Le malheur c'est que rien n'est faux (si, il y a quelques erreurs factuelles) et que dans le même temps rien n'est vrai. Les faits sont (très habilement) interprétés pour soutenir une thèse chère à Guillemin : la trahison séculaire de la bourgeoisie française depuis 1789. Il vaut mieux lire le réquisitoire du général Séré de Rivières - un militaire - lors du procès, qui conclut lui aussi, à la trahison de Bazaine, mais d'une manière moins emphatique et partisane.
@@loiclenevericordel8860 Très mauvais exemple général Séré de Rivières qui a réprimé l'insurrection urbaine à Lyon 1870, place sous les ordres du traitre Bourbaki qui était raccord avec Bazaine pour marcher contre Paris Et enfin un des généraux qui ont attaqué les Fédérés pendant la semaine Sanglante. Bref un Militaire qui a gagne son galon de Général de Brigade en se battant contre des Français (Lyon 1870) et sera rapporteur au procès bazaine car jugé élément "sur" pour ce procès après ses victoires contre encore contre des Français les fédérés de Paris 1871.
C'est fascinant tout ça, je ne connais rien ni personne de cette histoire là maisavec un raconteur aussi passioné ce n'est vraiment pas nécessaire, le voyage est assuré MAIS, depuis quelques jouirs je m'instruis un peu en écoutant des histoires francaises de cette époque là et des documentaires français sur les deux guerres et je dois dire que je suis bouche bée, ces gens là n'ont aucubne condidération pour la vérité, ils se critiquent sans retenue doutant ouvertement des capacités de leurs supérierurs, font à leur tête et n'obéissent pas aux ordres, répètent les pires tactiques et refusent toute collaboration, se servent des hommes comme pions pour démontrer leur supériorité et j'ai même entendu un général complètement déconnecté de la réalité qualifier une des pîres défaites de tremplin important vers la victoire... et moi qui les croyais ces généraux quand ils disaient être habités d'un courage sans bornes, d'intentions nobles et honnètes et de vivre une tristesse inconsolable face à la mort de tous ces valeureux combatants... eh oui, ils m'ont bien eue!
Hélas ! Hélas.. Mais si tu avais médité sur toi même tu te serais mieux connu.. t'étant mieux connu tu aurais eu aussi une meilleure connaissance des autres et de leurs intentions.. Et tu aurais arrêté de gober les belles phrases les bons mots les fakes attitudes les beaux habits et les allez y ! casser vos pipes pour ma poire ! etc etc etc... Tu aurais vu ! Voyant tu ne te serais pas fait hypnotiser par touuuuuus ces trololos.. Mais l'existence est là pour éveiller la conscience et si elle n'arrive pas à le faire d'elle même on lui servira ça avec plus de poivre et ainsi de suite.. C'est pkoi qqu'un de Lyon disait plus tu avances plus l'étau se resserre plus tu souffres plus tu cherches à t'éloigner de la souffrance donc plus tu avances et ainsi de suite jusqu'à ce que la douleur soit Tellement insupportable que tu fais demi tour ! Cela s'appelle MétanoÏa.
Le Roman National est décidément un incroyable roman noir... Mais qu'en disent les spécialistes? Ceux qui ont consacré des thèses entières à ce conflit... J'aime beaucoup Henri Guillemin, mais il a touché à tellement de sujets dans sa vie (de l'histoire politique à l'histoire littéraire) qu'il commet parfois des raccourcis, des surinterprétations... Je ne peux pas croire que tout ce qu'il dit est vrai à la lettre... Les implications sont tellement énormes... Aurait-on honte?? Ce n'est pas assez "glorieux" pour être raconté ?
Son réquisitoire parait absurde , en particulier le soit disant dialogue in Abrupto avec le Chancelier Bismacrk ...Vous pouvez lire avec profit l'excellent et magistrale plaidoirie de M° Lachaud Avocat de Bazaine qui décortique l'affaire jusqu'à l'os. Bazaine 'était pas un génie Militaire dont acte... Mais il est clair qu'il a été un bouc Emissaire pour la 3em republique naissante et ses Pairs militaires presque aussi médiocre et responsables que lui qu'ils l'ont abandonné......
@@antoine-qn6vz Et le Général Napoléon Boyer envoyé par Bazaine, il sort d une pochette surprise ? Bazaine fut totalement coupable et traitre de surcroit. Bazaime a été "blanchit" a 200% par le Conseil de Guerre de 1873 et absout par Mac Mahon (son collègue militaire ).
Il faut reconnaître que l'histoire telle que racontée par Henri Guillemin est une interprétation de sa part, et souvent il invente des discours pour communiquer sa pensé sur les états d'esprits de ces personnages. Il le fait souvent dans son Affaire Jeanne-D'Arc.
@ Nono Nono C'est totalement faux ! Guillemin n arrête pas de citer des références probantes et avérés avec des citations de contemporains. Il faut être sourd et obtus et de mauvaise volonté pour les occulter sciemment !
Absurde ! Mr Henri Guiillemin est un excellent chroniqueur captivant ! Mais quand i va jusqu'à " imaginer " des dialogues impromptus saisis sur le vif ( mais sans magnétophone ) cent après les faits entre le Gl Boyer et Bismarck ???? C'est ABSURDE tout simplement...😂
@antoine 911 Votre commentaire est insensé. Vous mentez carrément quand vous prétendez sans preuves, que Henri Guillemin aurait soi-disant imaginé des dialogues, alors que d une part, Bismarck a écrit ses mémoires (traduites en Français), et que d'autre part Bazaine a forcement mit le général Napoléon Charles Boyer au courant de la totalité de sa mission dans le but de convaincre verbalement Bismarck. C'est insensé absolument..... et d une mauvaise foi évidente. Bazaine a voulu trahir la France ce 10 octobre 1870 ! C'est prouvé ! le courrier existe encore aux archives nationales Déja pendant la campagne du Mexique (1861-1867) Bazaine avait eu un comportement de factieux (témoignage du Général Félix Douai qui l 'atteste). Bazaine a trahi et petain l'imitera, sans état d âmes, en 1940
Ce qui est absurde c'est occulter toutes les références sérieuses que Henri Guillemin donnent et que d autres part les mémoires de Bismarck qui parle de cette entrevue et a été traduite en Francois existent. Les archives Nationales , départementales, municipales, ecclésiastiques, voir privés existent, même 100 ans après, il n'y a aucun "imagination" c'est un mensonge de le prétendre, c'est le refus de la vérité historique !
@antoine 911 C'est faux c est vous l'absurde Vous en donnez aucune contre preuves a sortir seulement vos idioties sortis du bar du coin ! C est du négationisme .
Encore une très belle série d'émission de M. GUILLEMIN ! merci la RTS.
Quand l'histoire de la France s'enfle de trahisons...!!! Guillemin le démontre à merveille et ouvre la ''Boîte de Pandore'' que nul n'ose ouvrir...
Ce type est génial, sa manière, son ton, excellent...
Guillemin a l'art du final. Cette "definition bien claire" est un veritable coup de massue.
magnifique série. Henri Guillemin, un très grand homme
Le malheur c'est que rien n'est faux (si, il y a quelques erreurs factuelles) et que dans le même temps rien n'est vrai. Les faits sont (très habilement) interprétés pour soutenir une thèse chère à Guillemin : la trahison séculaire de la bourgeoisie française depuis 1789. Il vaut mieux lire le réquisitoire du général Séré de Rivières - un militaire - lors du procès, qui conclut lui aussi, à la trahison de Bazaine, mais d'une manière moins emphatique et partisane.
@@loiclenevericordel8860 Très mauvais exemple général Séré de Rivières qui a réprimé l'insurrection urbaine à Lyon 1870, place sous les ordres du traitre Bourbaki qui était raccord avec Bazaine pour marcher contre Paris Et enfin un des généraux qui ont attaqué les Fédérés pendant la semaine Sanglante.
Bref un Militaire qui a gagne son galon de Général de Brigade en se battant contre des Français (Lyon 1870) et sera rapporteur au procès bazaine car jugé élément "sur" pour ce procès après ses victoires contre encore contre des Français les fédérés de Paris 1871.
Magnifique. Et quelle conclusion ! Merci.
C'est fascinant tout ça, je ne connais rien ni personne de cette histoire là maisavec un raconteur aussi passioné ce n'est vraiment pas nécessaire, le voyage est assuré MAIS, depuis quelques jouirs je m'instruis un peu en écoutant des histoires francaises de cette époque là et des documentaires français sur les deux guerres et je dois dire que je suis bouche bée, ces gens là n'ont aucubne condidération pour la vérité, ils se critiquent sans retenue doutant ouvertement des capacités de leurs supérierurs, font à leur tête et n'obéissent pas aux ordres, répètent les pires tactiques et refusent toute collaboration, se servent des hommes comme pions pour démontrer leur supériorité et j'ai même entendu un général complètement déconnecté de la réalité qualifier une des pîres défaites de tremplin important vers la victoire... et moi qui les croyais ces généraux quand ils disaient être habités d'un courage sans bornes, d'intentions nobles et honnètes et de vivre une tristesse inconsolable face à la mort de tous ces valeureux combatants... eh oui, ils m'ont bien eue!
Hélas ! Hélas.. Mais si tu avais médité sur toi même tu te serais mieux connu.. t'étant mieux connu tu aurais eu aussi une meilleure connaissance des autres et de leurs intentions.. Et tu aurais arrêté de gober les belles phrases les bons mots les fakes attitudes les beaux habits et les allez y ! casser vos pipes pour ma poire ! etc etc etc... Tu aurais vu ! Voyant tu ne te serais pas fait hypnotiser par touuuuuus ces trololos.. Mais l'existence est là pour éveiller la conscience et si elle n'arrive pas à le faire d'elle même on lui servira ça avec plus de poivre et ainsi de suite.. C'est pkoi qqu'un de Lyon disait plus tu avances plus l'étau se resserre plus tu souffres plus tu cherches à t'éloigner de la souffrance donc plus tu avances et ainsi de suite jusqu'à ce que la douleur soit Tellement insupportable que tu fais demi tour ! Cela s'appelle MétanoÏa.
@@suzypaton1597 Tu crois?
@@rosesandsongs21 Que veut dire ce verbe "croire" chez toi ?
@@suzypaton1597 Je ne sais pas, faudrait que j'y réfléchisse.
@@rosesandsongs21 Pkoi l'as tu employé alors..?
Le Roman National est décidément un incroyable roman noir...
Mais qu'en disent les spécialistes? Ceux qui ont consacré des thèses entières à ce conflit... J'aime beaucoup Henri Guillemin, mais il a touché à tellement de sujets dans sa vie (de l'histoire politique à l'histoire littéraire) qu'il commet parfois des raccourcis, des surinterprétations... Je ne peux pas croire que tout ce qu'il dit est vrai à la lettre...
Les implications sont tellement énormes... Aurait-on honte?? Ce n'est pas assez "glorieux" pour être raconté ?
Tout est documenté. Les documents signés ne mentent pas.
@@ericronanbzh.2466 h bn ? Tu peux expliquer en quoi des manuscrits et des signatures n'engagent pas leurs auteurs s'il te plait ?
Son réquisitoire parait absurde , en particulier le soit disant dialogue in Abrupto avec le Chancelier Bismacrk ...Vous pouvez lire avec profit l'excellent et magistrale plaidoirie de M° Lachaud Avocat de Bazaine qui décortique l'affaire jusqu'à l'os. Bazaine 'était pas un génie Militaire dont acte... Mais il est clair qu'il a été un bouc Emissaire pour la 3em republique naissante et ses Pairs militaires presque aussi médiocre et responsables que lui qu'ils l'ont abandonné......
@@antoine-qn6vz Tu joues à kikadi ?
Kikiladikoi ton avocat ? 🤭😂
@@antoine-qn6vz Et le Général Napoléon Boyer envoyé par Bazaine, il sort d une pochette surprise ? Bazaine fut totalement coupable et traitre de surcroit. Bazaime a été "blanchit" a 200% par le Conseil de Guerre de 1873 et absout par Mac Mahon (son collègue militaire ).
La conclusion est un missile intercontinental !!!!
Tragique Histoire
Merveilleux Henry Guillemin
Pauvre France
Il faut reconnaître que l'histoire telle que racontée par Henri Guillemin est une interprétation de sa part, et souvent il invente des discours pour communiquer sa pensé sur les états d'esprits de ces personnages. Il le fait souvent dans son Affaire Jeanne-D'Arc.
@ Nono Nono C'est totalement faux ! Guillemin n arrête pas de citer des références probantes et avérés avec des citations de contemporains. Il faut être sourd et obtus et de mauvaise volonté pour les occulter sciemment !
Absurde ! Mr Henri Guiillemin est un excellent chroniqueur captivant ! Mais quand i va jusqu'à " imaginer " des dialogues impromptus saisis sur le vif ( mais sans magnétophone ) cent après les faits entre le Gl Boyer et Bismarck ???? C'est ABSURDE tout simplement...😂
Oui cest vrai. Des faits cest tout ce que jaimerais connaitre
Ah oé ? Et selon toi qu'est ce qu'ils se sont dits et comment se le sont ils dits ?
vas y je t'écoute que je rigole un peu.. hahaha :))
@antoine 911 Votre commentaire est insensé. Vous mentez carrément quand vous prétendez sans preuves, que Henri Guillemin aurait soi-disant imaginé des dialogues, alors que d une part, Bismarck a écrit ses mémoires (traduites en Français), et que d'autre part Bazaine a forcement mit le général Napoléon Charles Boyer au courant de la totalité de sa mission dans le but de convaincre verbalement Bismarck.
C'est insensé absolument..... et d une mauvaise foi évidente.
Bazaine a voulu trahir la France ce 10 octobre 1870 ! C'est prouvé ! le courrier existe encore aux archives nationales
Déja pendant la campagne du Mexique (1861-1867) Bazaine avait eu un comportement de factieux (témoignage du Général Félix Douai qui l 'atteste).
Bazaine a trahi et petain l'imitera, sans état d âmes, en 1940
Ce qui est absurde c'est occulter toutes les références sérieuses que Henri Guillemin donnent et que d autres part les mémoires de Bismarck qui parle de cette entrevue et a été traduite en Francois existent. Les archives Nationales , départementales, municipales, ecclésiastiques, voir privés existent, même 100 ans après, il n'y a aucun "imagination" c'est un mensonge de le prétendre, c'est le refus de la vérité historique !
@antoine 911 C'est faux c est vous l'absurde Vous en donnez aucune contre preuves a sortir seulement vos idioties sortis du bar du coin ! C est du négationisme .