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2023秋天で前半1000m 57.7のペースで逃げて3馬身しか離せないんやぞ「逃げで10馬身差をつけて後半62㎞のペースが残せる馬なら勝てます」ってそれはもう誰も勝てませんって言ってるのと同義なんよ
秋天に例えるなら、1000m56.6くらいで逃げて、上がり3F34.8で残せる馬なら勝てる絶望感ヤバすぎる
@@terua115節子、それ馬ちゃうペガサスや笑
@@terua115 数字にするとエグ過ぎィ！
いうて馬場が違うだろ
しかも、イクイノックスさ最後3ハロン（600m）を時速66km/h（3ハロン33秒）の末脚で猛追してくるからね。無理です😊
ジオグリフ「（成長前に）早めに仕掛ける」
ホンマにお前よく差しきれたな…
ドウデュース「1馬身前から仕掛けて上がり(ほぼ)同タイムでゴールに入れば勝てる」
成長前に大外スタートさせれば勝てる
あの馬の1番恐ろしいのは能力だけでも最強なのに、それより操縦性が輪をかけて最高なところなんだと思う。JCのルメさん「誰でも勝てます！ポニーみたい」は、そんな化け物ポニーがいるか定期で笑い話になっちゃったけど、あの言い方本気だろうなと思う。ルメさんじゃなくても最強、そこにルメさんが乗る。勝てん。マジで勝てん。
あまりにもベストマッチなコンビだからどうあがいても隙を突けないのがひどい…
イクイノックスは自分で勝手に頑張るタイプだからね有馬勝ったあとルメールが「誰か止めてぇぇぇぇ」みたいなこと言ってたらしいし走らせる必要が無い
イクイノックスだっけ？有馬で周りがハアハアしてる中終わっても息切れしてなくて驚いたエピソード持ってるの
これの面白いところは川田が「勝てません」と即答し、ルメールの答えた勝てそうな馬のスペックを「そんな馬いないです」とバッサリ切り捨ててるところあまりにも脳が焼かれすぎてて芸術すぎる
斤量4キロ差あって臨戦過程的にも余裕あったお嬢さんが楽に4馬身ちぎられたもんな
川田さんはダノンベルーガ、プログノーシス、リバティアイランドと一線級(になりえた)馬に乗って届く気配のない絶望感を味わったから😢😢
斤量4kg差、イクイノックスと同じ1枠、道中イクイノックスを徹底マークしての追走、ここまで勝てる条件揃ってる完璧なレースをした三冠牝馬を4馬身千切るってもう誰も勝てん
牝馬3冠で同世代に絶望を見せてきたお嬢さんが有利な条件貰ったにもかかわらず最後フラフラになりながら懸命に追っても追いつくどころか離されていく絶望を見せられたからな
@@もんじゃ-t6uアーモンドアイにもキセキ、ダノンプレミアムで千切り捨てられてるのにな。その差は何なんやろ。牝馬やからかなって思ったけどグランアレグリアは認めてたしな
イクイは理論値叩き出したみたいな強さしてる。その理論値引き出るルメもヤバい。
4歳イクイはハイペース追走できるし早すぎたら距離とってしっかり折り合えるタイプだから基礎スペック含めて長距離が一番強いまであると思う
ここは親父の出番かもしれん
鞍上どっちにする？北村宏司？武豊？
春天レコードvs秋天レコードﾌｧｲｯ！
イクイノックスは事故らなきゃ勝つ馬で、ルメールは事故を減らすジョッキーだから強いんだよね
特に4歳時はモロにそれだからなあ。宝塚はイクイもルメっさんも事故りかけたけど、自力でねじ伏せたってレースだった。
仮に事故っても能力でゴリ押しされるの相手からしたら絶望でしかない
事故りかけた宝塚は、ポテンシャルで全てねじ伏せたから余計に強さが際立つんよね
だからこその皐月、ダービーなのよねまだ完成する前の能力、枠が恵まれなくてようやく2着それでいてもダービーは従来のレコードより早かったしな
結局走らなかったから重馬場がって言うけど、血統的には父も母も兄も不良馬場での勝ち鞍ある重馬場巧者だからね。
それ、長距離と重馬場ならディープとオルフェの方が強い！って言う信者よく見かけるけどそもそもイクイノックスどっちも走ってないから分かんないんだよな、それに引退時点でまだ成長途中だったこと考えるとどっちも余裕で走れそう
血統見るなら長距離も重馬場も行ける23年秋天勝てた時点でスタミナも一流よ
@@user-kv5zi4xf5v下手したらそこが一番強い可能性が
元々菊花賞を目指す馬だったってのは聞いたことある>イクイノがでも早々に（クラシック期は）体調面で諦めたとも聞いた
重馬場どうですか？ダンシングブレーヴ「凱旋門賞勝ちました。重馬場は苦にしません」トニービン「凱旋門賞勝ちました。不良でもG1勝ち鞍あります。」アレッジド「重馬場の凱旋門賞勝ちました。」母系からすると今年凱旋門賞向けにトレーニングしてればワンチャンあったかもしれん。
川田からしたらあれだけ強かった愛馬のリバティがJCで全く詰めれずに負けたからそりゃ勝てる馬居ないって言うよな
スズカとかタップが大逃げして後方馬群は逃げ馬との距離を開けつつスローペースでイクイノックスを全力で蓋すれば勝てる古馬イクイノックスは普通に戦って勝てる馬居らん絶対に無理
ルメールが騎乗している時点で楽逃げはまずさせてくれないし、イクイノックスの方も逃げ馬にピッタリ追走出来る能力があるのが余計にね...
とりあえず基本同じ土俵には立ちたくないのはわかった
最終的な結論が大体アウェーや経験したことの無い距離で適応される前にゴリ押すな所を見ると本当にやべぇなコイツ
全盛期イクイノックスは、ルメールの言ってた10馬身も離れてる逃げ馬がいるような展開にまずならないと思う
京都長距離ならディープインパクトだと思ってたけど動画見て先行してスタミナを擂り潰すマックイーンやキタサンブラックタイプの方が今のイクイノックスにとっては天敵だと考え変わったわ
つまりは最高の天敵は親父（キタサンブラック）か・・・・
3200で追込のクセに4角で既に先頭を軽々抜かして勝つディープと、意味が分からん追走力でえげつない走りするイクイノの対決は正直見たいわ。
先行するイクイノ相手にライスをぶつけてみたい
春天のレース見たらキタサンよりディープの方が可能性ありそう
コメ欄重馬場がーとか長距離ならーとか成長前ならーとか1800ならーとかもうイクイノにデバフかける前提で話進めるところがもうイクイノの強さを物語ってる。
川田がマジ顔で「いや、無理だから。勝てません」って言ってたのは恐らくどんな逃げを打とうがルメが逃げ残れない位置で先行して直線で追い出して勝ち切られるの分かってるからだろうな。3歳の時の秋天はルメが判断ミスってパンサに逃げ切られる寸前になっただけで、４歳ではもうそのアヤすらない位置で競馬するように徹底しててもう積みだった。つーか前でも問題なく末脚使える馬だとルメが確信した時点でイクイノックスの弱点はもうなかったと思う。
強いて言うなら、ダートや短距離、長距離みたいな中距離芝路線以外ならワンチャンある感じか？
@@user-iu5bv8fg2e それはそもそも勝負の土俵が違うからなぁ
３歳は判断ミスというかまだ先行して自分で潰しにいく追走力がなかっただけな気がするから3歳の覚醒前の時点では負かせる可能性あった気がする4歳の秋天ではあのペース楽に追走して楽勝してる時点で3歳の春、秋とは完成度が段違いすぎてノーチャンス
ダートやスプリントや障害みたいな土俵すり替えじゃなきゃ基本歴代クラスの馬束になっても勝てる気しないからな 歴代クラスの馬の得意条件かつ複数頭出しでワンチャンくらい 東京ならそれでも無理そう
@@user-iu5bv8fg2eそもそもイクイの最大の特徴ってハイスピード維持できる心肺機能だと思うから、芝長距離に関してはノーチャンな気がする
ドバイシーマとかいう誰が勝てるねんってレース
というか競馬ファンどころかルメールや川田も「イクイノックスと同じ能力の馬はいなかった」「勝てません、そんな能力持った馬がおらんのよ」って言うぐらいには脳焼かれてる上、JRAやIFHAまでもが脳焼かれまくって日本競馬史上最強だと謳ってるからな。
主戦のルメはともかくイクイに9連敗した上、自身のお手馬で歴代最強クラスのお嬢さんで4kgハンデでほぼうまなりであんだけ突き放された川田が言うから重みが違う
ちなみにサトノヘリオス(新馬戦)、ダノンベルーガ(ダービー)は1番人気
あいつらクラシック三冠のナリタブライアンを知らんやん武豊とペリエのナリブ評調べてみ？
@@tonbotokiki みんな4歳秋の完全無欠のイクイノックスにどう勝つか？って話してるのに馬鹿は馬体完成してないクラシックだったりデバフ祭りの宝塚でしか勝ち筋出そうとしてこないよな、それって万全のイクイには勝てんって言ってんのと同じやで笑
定量戦で4kgハンデとは言わん
6:18でもディープは行き足つかない追走力ないが致命的スプリンター級の末脚だろうがサラブレッドである以上速度は有限その限界速度で直線追いかけても詰めきれない差をつけられてゲームセットというかそれハーツクライにやられてるやん
当時のダービー、春天のレコード記録出してるし追走力ないわけではない気がする。けど基礎スピードではイクイノには勝てんか
2006年春天って、明確な逃げ馬のいないスローペースの展開で、ディープは最後方でのんびり付いてきてて、向正面の直線で早めにロングスパートかけて常識外の末脚で押し切った展開なんよな。同じレースにイクイノックスが居たら、余裕持って逃げてるか先行してて、レースはもう少し速いペースで展開してたと思う。史実より少し遅れ、3コーナーから4コーナーの坂の下りで先団に追いついてきたディープと抜け出したイクイノックスの叩き合いになるわけだ。上がり3Fは33秒台。平成の名勝負不可避。
なんで最高点じゃなくて、未完成だったり不調だったりするときで勝てる勝てないの話をしてるのか不明。ルメールや川田さんが言ってるのは、完成した万全のイクイノックスに勝つための話だぞ。
ピークとピークで比べるのが普通よな。それか競走馬としての性能
無意識に完成形イクイノックスには勝てないって思ってるんじゃない？
@@MrYasken 23年の秋天見た後にイクイの倒し方真面目に考えたけどいまだに結論出ないもん。あれの後明らかにリバティ勝てる説叫ぶ奴ガッツリ減ったよな、斤量4キロ程度で勝てるの？的な感じに
@@user-cs7jg4vy3l まあ私もあの秋天を見て、理想的な最強馬が完成したと思いましたし。早い逃げ馬に悠々ついて行ける巡航速度。ペースが遅ければ逃げもできる自在性と操縦性の良さ。その上で上がりを遅くとも34秒でまとめられるスピードとスタミナ。そしてそれらを常に100%で発揮できる安定した気性。これらを全て満たす馬はイクイノックスしかいない。
長距離ならナリブ（95阪神大賞典）に勝てないかな多分中距離は完成系が見れなかったからわからない正直無事に成長したナリブとカネヒキリは他の馬に負ける所は想像できないんだけどいかんせん怪我がな…
イクイノックスにスタミナ勝負とか愚の骨頂だと思うわ。長距離だろうとスタミナでは競うのはダメな馬
ちょっと主題から外れるけど、ディープとかオペラオーが「攻略する側」に回ったらどうなるかってのは凄く気になる
5歳のイクイノックスが恐らく最強ですね。
4歳で引退したから5歳でどうなってたかは見てみたかった
23秋天、JCはもうディープとかオルフェみたいな怪物連れてきて、シンプルに力勝負で打ち負かすしかないなと思った。展開がどうとかそういう次元の馬じゃない。
イクイノックスは展開作れる馬やからディープとオルフェでも多分無理有馬ならオルフェわんちゃん
23秋天、JCみたいな走りされたらディープ、オルフェみたいな後ろからいく馬は正直その時点でノーチャンスだと思う可能性あるとしたらルドルフとかオペラオーみたいな同じく先行型の怪物
個人的には2018JCのキセキだったらワンチャンあると思う
シンプルな力勝負だと余計にイクイノックスが圧勝しそう
今まではディープオルフェにどうやって勝つか？だったのが今はイクイノックスを負かすには？になってる時点でそこの上下関係はついてるのよな。
前提として重馬場とかダートみたいな特殊条件を除いたら各レースのレコードホルダーと比較するしかないと思う(速いタイムがいいというよりは最高パフォーマンス出たという観点で)その上でワンチャンありそうなのは超抜レコードの東京2400アーモンドアイイクイノ苦手条件の阪神2200タイトルホルダー20年塗り替えられてない中山2500ゼンノロブロイイクイノには未知の長距離の京都3200キタサンブラックくらいかなあ
イクイが1番苦手だろう阪神22はタイトルホルダー、13.14のゴールドシップ、クロノジェネシスあたりでワンチャンあるよ
いや別に苦手ではないと思う宝塚は状態クソ悪かっただけだし
デキ6割くらいの宝塚記念だけみて阪神苦手は早計。ルメールが阪神22苦手はマジだけどね
状態悪くても重賞一勝馬にクビ差まで迫られたら苦手でいいだろ
@@user-en2qd4uy3e その重賞1勝馬、凱旋門4着なんですがそれはあとその理論だと、それより下位だったG1馬の皆さんはどういった評価に？競馬ってそういうことじゃないでしょ
有馬見たら阪神苦手には思えん
唯一の弱点は体質かな 23年宝塚とかまさにそれで馬体が前年の有馬よりもスケールダウンしていたそれでも勝ってしまうのが流石というところでもあるが
展開云々で勝てる馬じゃないよあれ。前から挑むなら突かれる。後ろから挑むなら逃げられる。23年秋のパフォーマンス考えると無理。京都外回りでディープに3角突入前から捲りに行かせるか、オルフェで引退有馬みたいにねじ伏せるかの2択で勝負するしかない。府中だと勝てるイメージが無い。
イクイノックスって今までの日本競馬最強格って言われてたディープ、オルフェあたりにどうやって勝つか？っていう問いに対するアンサーだと思うから今回のこのイクイに勝つにはってお題なら上記2頭の名前が出てこないのは自然だよな
冗談抜きでケチの付け所が皐月賞とダービーしかない
@@sathis1504その二戦も大外だったんですよね…
2頭に比べて操縦性がダンチなんよなほんと
@@user-zr9iq4pt3e 皐月賞は内がゴミみたいな馬場で外有利だったから大外はむしろプラス要素だった。
@@sekikou3065苦手な右回りで内通って4着のダノンベルーガがダービー1番人気まで持ち上げられた要因だよね内は馬場死んでた
勝てるかもって言った逃げ馬が1分55秒2より速く走れるか考えた方がいい展開とか絶対当てにならん、完全体のイクイに不利展開とか無い脚質不問だから
ルメールが提示した条件を満たせそうなのがキタサンブラックしかいなさそう、とかXで見てあんたら親子は…ってなった
23ドバイ、秋天、ジャパンカップはマジでどうやれば勝てるのか分からん。
差し追い込みがキツいとなると一番勝てそうなレースしてるのはテイエム。馬のスペック的にはディープだけど
なんかルメールの言う理論に近いことをやったのがキタサンっていうのを見かけてこの親子～～～！！！ってなった
菊花賞あたりの時のナリタブライアン対イクイノックスは見たいがさすがに時代が違いすぎるか
3000mなら菊の頃のブライアンで十分95阪大時のブライアンなら3000より短くてもいける
無理な事を考えるのは時間の無駄だと思うんだ…
春天を走らせてもルメールが上手く乗りこなして勝ちそうだよな結局、天才馬✕天才騎手＝最強って事かw
長距離イクイノックスみてええええええ
東京2000なら誰がどうみても満票で最強
イクイノックスは2400の方が強いぞ
俺もイクイに入れるだろうけどディープがジャスティンパレス以下とは到底思えんな
今まで最強馬だと散々言われた馬たちを過去のものにしてしまったくらい脳焼かれたからな現時点で歴代日本馬で勝てる奴はいなさそう…
6:47 本筋から逸れるから軽くだけど、内容とパフォーマンスは23秋天に匹敵します(同格)
サイレンススズカならば可能性がありますが4歳秋の完成に近づいたイクイノックスならば無敵だと思います。5歳のイクイノックスがドバイSC連覇、キングジョージそして凱旋門賞を勝った世界が見たかったです。一応俺が考えるイクイノックスに勝てる馬は1200mのロードカナロア位です。
1200ならミホノブルボンですね!
スローペースで逃げて10馬身差…って言うけど、スローペースだとルメールイクノがむしろ逃げまでいく
ルメールの言うことって、秋天でいうとシルポートの大逃げペースで逃げて、23秋天のイクイノックスの上がりを出せば勝てるって話だからそれは勝てるでしょうねスーパーレコードで。
素人ほど、イクイノックスのグランプリを過小評価して現実から目を逸らしたがるよな
有馬はともかく宝塚みたいなデバフモリモリの状態でようやく勝ち負け語れるレベルなのが1番やばいよな。しかもそこから秋天、JCではさらに成長してるという
素人ですがクラシックでは負けてるのと、その後の急成長が過ぎて現実味がないからかと
デバフ？掛かってたとかいうけど、それでスルーセブンにクビ差ボルドグフーシュに2馬身半差なら、グランプリ専には勝てないわな間違いなく府中の方が強いし
プロさんちーす論理的に考えられないプロｗデバフがどうとか言うてる人もいるけどそれも含めて判断基準だろほかの強かった馬たちがなんのデバフもなかったとお考えなのかなそれ言い出したらキリがないんですわ
@@はちワン 時代に取り残されてるおっさんチース✌️JRAもIFHAもイクイノックスを史上最強、最高評価つけてんのにおっさんだけ新時代に追い付いてないで😆
歴代日本馬でイクイノックスに勝てる馬とかおらんというマジのマジレス
ルメールのあの考察も結局のところ、そんな馬いないし楽な展開にさせないよね？^^('23秋天のように危険な逃げ馬にはついてくから)。つまり俺たちには勝てないよ^^というルメールの小洒落た皮肉だよなあ
所詮日本とドバイでせこせこ稼いだレーティングだからなロンシャンやアスコットで戦ったらエルコンやハーツの方が強いわ
@@もんじゃ-t6u ルメールは10馬身離して逃げれば最強馬にも勝ちうるってことを自らハーツで証明してるから彼の話は説得力あるんだよね！ただ、その時の最強馬は追い込み馬のディープであって、今回の話の対象のイクイノックスは出遅れなければ恐らく先行するってこと。先行して来る最強馬相手に10馬身離して逃げられるの？って話…
@@user-cs7jg4vy3lしかも57秒台で逃げても追走してくると言う。どうやって10馬身も離せばいいんでしょうね……
@@rurushia308現代の馬場でカブラヤオーあたりが逃げれば56秒台だな
他の馬の一杯を馬なりでついてくんだからサラブレッドじゃ無理
一瞬のスピードならクォーターホース
ペース読みさえ間違わなければ常に好位で競馬できて安定して長く末脚使えるんだから負けようがない歴代最強かは人によるけど弱点の少なさではダントツだと思う
１VS１なら勝てる馬いないけどフルゲートなら展開次第で勝てる馬結構居そう
秋天レコードのイクイのラップ構成と春天レコードのキタサンのラップ構成がほぼ同じ(超ハイペースを前目追走のほぼミドルの微後傾ラップ)だから、ワンチャンあるとしたらキタサンぐらいやろなぁとそれでも府中2400で1000m59秒前半で行ってキタサンが2,3割勝てたら良い方だと思うけど
思いつく馬はディープインパクトやキタサンブラック、テイエムオペラオーなどの僕が最強馬と考えてるぐらいの名馬しかいない
もう日本で負かすのは無理だからアスコット4000mでStradivariusと走らせるしかないか…
個人的にはディープインパクトが最強だと思ってるけど，ハーツクライがやったことを最も高確率で、しかもかなり分が互角に近いレベルでできると思うのがイクイノックス(個人の感想です)
めっちゃわかる。ディープは身体能力だけなら最強だろうけど、気性難で追い込み戦法になったと考えると届かず負けが濃厚だよね。常に春天みたく早仕掛けで早々に抜け出して逃げ切るとかやれば勝てるだろうけど、結局それって気性難だから難しいよね？って感じに収まっちゃう。
阪神2200で大外ぶん回して後方からぶち抜いて勝つとか規格外だからな先行したらどの競馬場でも誰も勝てんよ
府中限定ならまだしもどの競馬場でもは草成長途中とはいえ、ジオグリフ如きに差されれるわ後ろから安全に行ったのに不利受けたスルセ如きに迫られるわどう考えても最強じゃないだろ笑大外ぶん回し言うならディープはそれ以上のパフォーマンスを何回もしてるしなぁ笑
@@user-qc9dk2xc3nあの時のジオグリフは普通に強かったし福永めちゃくちゃ上手く乗った宝塚は状態と乗り方考えたら着差以上の差あったしスルーセブンは120点の乗り方してた不利がなかったら勝ってた言う奴おるけどあれは不利なくても負けてる
@@user-dv4lb8og7k あの時って笑ジオグリフってダート使ったりして歯車が狂ってただけで能力自体が落ちてた訳じゃ無いからなその上で未だ古馬未勝利なんだから皐月賞馬としては微妙と言わざるを得ないスルセはイクイノックスの宝塚記念は上からの角 度の映像見たら分かるけどスルーセブン シーズは最後まで追い詰めてる。中継映像角度で1馬身差くらいに見える時 には実際には何馬身も差があって、そこ から最後の最後まで追い詰め続けてのク ビ差。しかも道中で不利を受けて荒れた内を通ってこれ中継映像では並びそうになってから最後 に抜かせなかったように見えるけどを実 は最後引き離せたわけではいない。池添も不利がなければ捉えられたような 感想だし、ルメールのレース後のコメン トや表情も振るわない。強い勝ち方という夢を見続けるのは勝手だが実際はそうじゃない。ディープオルフェも引退レースが1番完成度高かったくらいの晩成型だがコーナリング性能が歴代トップの瞬発力お化けだから少なくともジオグリフ程度に負けたりスルセ程度に迫られるとは到底思えんな笑
前残り消耗戦ワンチャンでタップを挙げるならそれを差し切ったロブロイを推したい。当時の馬場で有馬レコードも申し分ないし。あとは親父しかいないかなあ。それと真面目に馬場差関係なくイクイノックスvsFlightline見たかった22年。
史上最強馬だし無理やろ
名馬同士の対決をたった1戦で評価するのは難しい。なので全員00年のオペローテに挑んで勝ち星多いヤツが最強でいい
実はルメールと同じくらいイクイノックスに脳が焼かれている川田そりゃ自分が乗ってきた中で最強のリバティがあんなに千切られたらどうやったって勝てないってなるよな
有馬のリスグラシューなら勝てる
いくつかあったワンチャンのタイミングで尚負けなかったから、みんな白目剥いてる。みたいなところは、ありそう……
比較が難しい理由の一つに、馬場が早くなりすぎてるのがあって単純なタイム比較が出来ないという理由がある本当に難しい1頭1頭見抜くのは
有馬記念で、あっと驚かせてくれるダイユウサクなら勝てると思う。
逃げを完成させた5歳のハーツクライに一票入れたい。あとは中山2500でリスグラ
各年代のオジュウチョウサン持ってきてアップに大逃げしてもらおう
東京1600~2400ならアーモンドアイのほーつよいろ東京マイル1.30秒台で2回だしてるし2400も2度と更新されることないぐらいのレコードだしてるし
今の馬場の府中でがっぷりやるならアーモンドアイ以外思いつかんわ。斤量もあるし。実際、動画でルメールも提案してる完璧な溜め逃げを余裕で捕まえた18jcと、高速馬場/後傾ラップ/イン付きという着差つきにくい三拍子揃って道中も終いも余裕残したまま3馬身千切った19秋天のパフォーマンスはイクイノックスに対抗しうると思う
サイレンススズカは20年以上前のウマやで
スプリントやダートならカナロアバクシンクロフネ連れてこれば楽勝府中中距離ならスズカやトウショウボーイ連れて来ても勝てるか分からない府中2400だとディープやエルコンでも勝てないと思う宝塚ならグラスで勝てる有馬ならオルフェやボリクリで勝てる
いや新潟千直カルストンライトオは思ったけど、イクイノックス適性距離の範疇内における話だよね？
圧勝した東京は無理、ワンチャンあるのがキセキかアモアイかな。ディープとオルフェがずっと後方待機前提なのは謎だけど。他の阪神京都中山は万全でも勝てる馬普通にいると思う、スタートすぐにコーナーの有馬は特に鬼門に感じる。それと体調うんぬんってそれも馬の能力だしそれをなしは違う気がする。２４年の宝塚もあれは万全のイクイでも届くかなぁという印象。
もう中山1200に閉じ込めてデュランダル、バクシンオー、カナロア辺りを当てるしかない。
イクイノックスを負けさせる方法だったら鞍上をスマ村にするという八百長すれば余裕だけど、ルメール鞍上の時点でもう無理ゲーやろ
走法的にワンチャンあるとすれば親父くらいか秋天に限るなら、スズカかジャスタがいい勝負できるかも？🤔
一発勝負で毎回100点以上の走りを出すこのコンビに勝つってなったら、安定感はないけどハマったら200点の走りをするコンビに賭けるぐらいだと思う。その場合、個人的にはゴールドシップ×横山典弘のコンビに賭けたい。このコンビならなんかやってくれそうな気がする。
そもそもイクイノックスは引退レースのJCの時点で未だ成長途中なんだよな。5歳になってピーク迎えたらもう誰も超えられない記録打ち立ててただろうからそれが残念
そんなもん誰にもわかんねえよタイホやエフがあんな勝てなくなるなんて誰も思わなかったしタイホは不良の凱旋門で先頭走り続けて壊れたんだろうけど
@@tonbotokiki まあたらればの話だし故障してた可能性もあるけどイクイノックスがまだピーク迎えてないのは事実だしあり得た可能性ではある
@@user-kv5zi4xf5vイクイが強いのはそうだけど引退後にどうこうの話は流石にたらればすぎるしイクイを褒めるにしても雑すぎるわ
@@user-hv1gm1eo2z褒める褒めないの次元じゃない、そりゃ怪我をすれば種牡馬としての価値が下がっちゃうけど最近の競馬は血を残すためにいい成績出して引退させるってのがあんまり好きじゃない。怪我をするかもしれないの精神ならレースそもそも走れないし、単純にあと1年走って欲しかったってだけ
@@user-kv5zi4xf5v まあそれは分からんでもない 有馬だけでも走って欲しかった
パンサラッサは逆噴射したけど、スズカなら逆噴射どころか加速する。ただスズカを知っていたら作戦は変えてくるだろうし、知らないのが前程となる。イクイノックスの前を走って、上がり3Fを33秒台で走れるのは3歳時のファインモーションも面白そうだけど、あくまで牝馬との対決のいうのがね。あの強さの馬相手だと、ルメールが日本に来る前の馬の名前が上がっちゃうよね。騎手も今より一流が多かったし。自分が見てもオペラオーはこういう時に名前が挙がらない。年間GⅠ制覇は凄いことだけど相手のレベルを考えるとそう感じない。やっぱり1999年の有馬の印象が強いんだろうなぁ。
ルメールの上位互換のペリエが「世界中のどのレースでも勝負になった」と言われるナリタブライアンが最強
乗ってない奴が言っても信用しない
パンサラッサ「ワシが育てた」イクイノックスって強い逃げ馬に勝つために完成された感のある馬４歳イクイに関しては府中中距離だとワンチャンあるのが最盛期のアモアイぐらい他の距離馬場競馬場毎にトップクラスのレート出した馬なら普通に可能性はあるやろ（イクイが未知数である意味も含め）
1200のカナロアならとか障害レースでオジュウならとか、「その分野で覇権とった名馬vs自己条件でないイクイ」って構図でようやく「その条件ならわんちゃんイクイ負ける、、？」ってなる時点でそういうことだよな。。メタっぽいこと言えばその条件でイクイがレース出る訳ないし、だからこそ川田の「勝てません」なんだと思うわ
可能性があるのは逃げ馬だけどイクイノックスが番手だと絶対勝てない
キタサンブラックvsイクイノックスで天皇賞春だろ3200は走った事ないからわからんぞもしくは短距離かマイル阪神1600を桜花賞ソダシvsイクイノックスやっぱりレコード持ちは強いと思うので…
春天はわかるけど流石にソダシはないwそれならグランとアーモンドアイでいい
なら阪神レコード超えてから言ってみろボケ他人のコメントに口出しすんな
適正外であろう距離やダートで走らそうとされるイクイノックスさん可哀想😢😢
グランアレグリアなら行ける
オペみたいにほぼ全員で包囲網するそれで勝てたらお手上げ
まず包囲網構築しきる前に抜け出される可能性が…
ルメ「それなら逃げるでー」
あの馬ヒョロイから囲まれなくてもオルフェみたいにドンナアタック食らったら無理だと思う
@@kashikoko7310 ヒョロイ（498kg）
包囲まで無くても前が壁で出られず、前が有利な阪神宝塚を後方大外から地味～にスルスル出て来た時は素人目にもヤバかった
なんなら５歳がピークだったんじゃないかって言われるくらいだしなあ。イクイノックスの５歳凱旋門見たかったなあ…
そもそもイクイノックスはスピードとスタミナで押し切るタイプで、適正的にグランプリはあまり向いていない。有馬と宝塚は他馬のレベルも相まって地力で無理矢理押し切った形。だからグランプリなら適正が合うトップクラスの馬達なら勝ち負け出来ると思う。ただ適正の合う秋天、JCの府中中距離、ドバイSCは勝負になる馬が全く思い浮かばん。春天は適正は合いそうだけど、走ってないから分からん。
イクイノックスが走ったコースで一番可能性あるのは阪神芝2200で逃げ馬圧倒的有利のコース、ただイクイノックス自身が先行ロングスパート策も取れる馬なので枠不利＆馬群で壁が来ない限り全く死角がない、鞍上ルメールである以上脚を溜めることについては最強だしあとは3000超えか1600以下で勝負出来る馬連れて来るしか
凱旋門賞走るイクイノ君見たかったけどドバイに着いてからレース前日までぐったりしてたからさすがに厳しいか
親父と京都3200or極悪馬場の府中2000でやるならワンチャンあるかも
3歳ジオ&おドウ「ニヤニヤ」
おまえらは今を頑張ってもろて
宝塚なら勝てるって不調の時やん体調万全なら負けないと思うけどな～タイホも海外帰りだと全然駄目だったし
一度の勝負ならどっちかの適正に寄っちゃうから、古馬中長距離王道を1年で戦いあったらいいんじゃないかな
でも結局誰が1番強いかを永遠に話してるのが楽しいんだよな。勝負だし。
この手の議論で、「可能性があるとすれば強い逃げ馬がバカ逃げして……」ってのがあるけど。パンサラッサ、タイトルホルダーっていう歴史に残るレベルの名逃げ馬相手に実績を残し続けたことを考えると説得力が薄れるんよこの最強馬。
年季の入った競馬ファンほど、過去の名馬の方が強いと言い張る
こういうの永遠に結論出ないからずっと議論しときたい個人的にはイクイノックスが長距離走ったらどうなるのか気になる
〇KB「ルドルフなら勝てる」
2023秋天で前半1000m 57.7のペースで逃げて3馬身しか離せないんやぞ
「逃げで10馬身差をつけて後半62㎞のペースが残せる馬なら勝てます」って
それはもう誰も勝てませんって言ってるのと同義なんよ
秋天に例えるなら、1000m56.6くらいで逃げて、上がり3F34.8で残せる馬なら勝てる
絶望感ヤバすぎる
@@terua115節子、それ馬ちゃうペガサスや笑
@@terua115 数字にするとエグ過ぎィ！
いうて馬場が違うだろ
しかも、イクイノックスさ最後3ハロン（600m）を時速66km/h（3ハロン33秒）の末脚で猛追してくるからね。無理です😊
ジオグリフ「（成長前に）早めに仕掛ける」
ホンマにお前よく差しきれたな…
ドウデュース「1馬身前から仕掛けて上がり(ほぼ)同タイムでゴールに入れば勝てる」
成長前に大外スタートさせれば勝てる
あの馬の1番恐ろしいのは能力だけでも最強なのに、それより操縦性が輪をかけて最高なところなんだと思う。JCのルメさん「誰でも勝てます！ポニーみたい」は、そんな化け物ポニーがいるか定期で笑い話になっちゃったけど、あの言い方本気だろうなと思う。ルメさんじゃなくても最強、そこにルメさんが乗る。勝てん。マジで勝てん。
あまりにもベストマッチなコンビだからどうあがいても隙を突けないのがひどい…
イクイノックスは自分で勝手に頑張るタイプだからね
有馬勝ったあとルメールが「誰か止めてぇぇぇぇ」みたいなこと言ってたらしいし走らせる必要が無い
イクイノックスだっけ？有馬で周りがハアハアしてる中終わっても息切れしてなくて驚いたエピソード持ってるの
これの面白いところは川田が「勝てません」と即答し、ルメールの答えた勝てそうな馬のスペックを「そんな馬いないです」とバッサリ切り捨ててるところ
あまりにも脳が焼かれすぎてて芸術すぎる
斤量4キロ差あって臨戦過程的にも余裕あったお嬢さんが楽に4馬身ちぎられたもんな
川田さんはダノンベルーガ、プログノーシス、リバティアイランドと一線級(になりえた)馬に乗って届く気配のない絶望感を味わったから😢😢
斤量4kg差、イクイノックスと同じ1枠、道中イクイノックスを徹底マークしての追走、ここまで勝てる条件揃ってる完璧なレースをした三冠牝馬を4馬身千切るってもう誰も勝てん
牝馬3冠で同世代に絶望を見せてきたお嬢さんが
有利な条件貰ったにもかかわらず最後フラフラになりながら懸命に追っても追いつくどころか離されていく絶望を見せられたからな
@@もんじゃ-t6uアーモンドアイにもキセキ、ダノンプレミアムで千切り捨てられてるのにな。その差は何なんやろ。牝馬やからかなって思ったけどグランアレグリアは認めてたしな
イクイは理論値叩き出したみたいな強さしてる。その理論値引き出るルメもヤバい。
4歳イクイはハイペース追走できるし早すぎたら距離とってしっかり折り合えるタイプだから
基礎スペック含めて長距離が一番強いまであると思う
ここは親父の出番かもしれん
鞍上どっちにする？
北村宏司？武豊？
春天レコードvs秋天レコード
ﾌｧｲｯ！
イクイノックスは事故らなきゃ勝つ馬で、ルメールは事故を減らすジョッキーだから強いんだよね
特に4歳時はモロにそれだからなあ。
宝塚はイクイもルメっさんも事故りかけたけど、自力でねじ伏せたってレースだった。
仮に事故っても能力でゴリ押しされるの相手からしたら絶望でしかない
事故りかけた宝塚は、ポテンシャルで全てねじ伏せたから余計に強さが際立つんよね
だからこその皐月、ダービーなのよね
まだ完成する前の能力、枠が恵まれなくてようやく2着
それでいてもダービーは従来のレコードより早かったしな
結局走らなかったから重馬場がって言うけど、血統的には父も母も兄も不良馬場での勝ち鞍ある重馬場巧者だからね。
それ、長距離と重馬場ならディープとオルフェの方が強い！って言う信者よく見かけるけどそもそもイクイノックスどっちも走ってないから分かんないんだよな、それに引退時点でまだ成長途中だったこと考えるとどっちも余裕で走れそう
血統見るなら長距離も重馬場も行ける
23年秋天勝てた時点でスタミナも一流よ
@@user-kv5zi4xf5v下手したらそこが一番強い可能性が
元々菊花賞を目指す馬だったってのは聞いたことある>イクイノが
でも早々に（クラシック期は）体調面で諦めたとも聞いた
重馬場どうですか？
ダンシングブレーヴ「凱旋門賞勝ちました。重馬場は苦にしません」
トニービン「凱旋門賞勝ちました。不良でもG1勝ち鞍あります。」
アレッジド「重馬場の凱旋門賞勝ちました。」
母系からすると今年凱旋門賞向けにトレーニングしてればワンチャンあったかもしれん。
川田からしたらあれだけ強かった愛馬のリバティがJCで全く詰めれずに負けたからそりゃ勝てる馬居ないって言うよな
スズカとかタップが大逃げして後方馬群は逃げ馬との距離を開けつつスローペースでイクイノックスを全力で蓋すれば勝てる
古馬イクイノックスは普通に戦って勝てる馬居らん絶対に無理
ルメールが騎乗している時点で楽逃げはまずさせてくれないし、イクイノックスの方も逃げ馬にピッタリ追走出来る能力があるのが余計にね...
とりあえず基本同じ土俵には立ちたくないのはわかった
最終的な結論が大体アウェーや経験したことの無い距離で適応される前にゴリ押すな所を見ると本当にやべぇなコイツ
全盛期イクイノックスは、ルメールの言ってた10馬身も離れてる逃げ馬がいるような展開にまずならないと思う
京都長距離ならディープインパクトだと思ってたけど動画見て先行してスタミナを擂り潰すマックイーンやキタサンブラックタイプの方が今のイクイノックスにとっては天敵だと考え変わったわ
つまりは最高の天敵は親父（キタサンブラック）か・・・・
3200で追込のクセに4角で既に先頭を軽々抜かして勝つディープと、意味が分からん追走力でえげつない走りするイクイノの対決は正直見たいわ。
先行するイクイノ相手にライスをぶつけてみたい
春天のレース見たらキタサンよりディープの方が可能性ありそう
コメ欄重馬場がーとか長距離ならーとか成長前ならーとか1800ならーとかもうイクイノにデバフかける前提で話進めるところがもうイクイノの強さを物語ってる。
川田がマジ顔で「いや、無理だから。勝てません」って言ってたのは恐らくどんな逃げを打とうがルメが逃げ残れない位置で先行して
直線で追い出して勝ち切られるの分かってるからだろうな。
3歳の時の秋天はルメが判断ミスってパンサに逃げ切られる寸前になっただけで、４歳ではもうそのアヤすらない位置で競馬するように
徹底しててもう積みだった。
つーか前でも問題なく末脚使える馬だとルメが確信した時点でイクイノックスの弱点はもうなかったと思う。
強いて言うなら、ダートや短距離、長距離みたいな中距離芝路線以外ならワンチャンある感じか？
@@user-iu5bv8fg2e それはそもそも勝負の土俵が違うからなぁ
３歳は判断ミスというかまだ先行して自分で潰しにいく追走力がなかっただけな気がするから3歳の覚醒前の時点では負かせる可能性あった気がする
4歳の秋天ではあのペース楽に追走して楽勝してる時点で3歳の春、秋とは完成度が段違いすぎてノーチャンス
ダートやスプリントや障害みたいな土俵すり替えじゃなきゃ基本歴代クラスの馬束になっても勝てる気しないからな 歴代クラスの馬の得意条件かつ複数頭出しでワンチャンくらい 東京ならそれでも無理そう
@@user-iu5bv8fg2eそもそもイクイの最大の特徴ってハイスピード維持できる心肺機能だと思うから、芝長距離に関してはノーチャンな気がする
ドバイシーマとかいう誰が勝てるねんってレース
というか競馬ファンどころかルメールや川田も「イクイノックスと同じ能力の馬はいなかった」「勝てません、そんな能力持った馬がおらんのよ」って言うぐらいには脳焼かれてる上、JRAやIFHAまでもが脳焼かれまくって日本競馬史上最強だと謳ってるからな。
主戦のルメはともかくイクイに9連敗した上、自身のお手馬で歴代最強クラスのお嬢さんで4kgハンデでほぼうまなりであんだけ突き放された川田が言うから重みが違う
ちなみにサトノヘリオス(新馬戦)、ダノンベルーガ(ダービー)は1番人気
あいつらクラシック三冠のナリタブライアンを知らんやん武豊とペリエのナリブ評調べてみ？
@@tonbotokiki みんな4歳秋の完全無欠のイクイノックスにどう勝つか？って話してるのに馬鹿は馬体完成してないクラシックだったりデバフ祭りの宝塚でしか勝ち筋出そうとしてこないよな、それって万全のイクイには勝てんって言ってんのと同じやで笑
定量戦で4kgハンデとは言わん
6:18
でもディープは行き足つかない追走力ないが致命的
スプリンター級の末脚だろうがサラブレッドである以上速度は有限
その限界速度で直線追いかけても詰めきれない差をつけられてゲームセット
というかそれハーツクライにやられてるやん
当時のダービー、春天のレコード記録出してるし追走力ないわけではない気がする。けど基礎スピードではイクイノには勝てんか
2006年春天って、明確な逃げ馬のいないスローペースの展開で、ディープは最後方でのんびり付いてきてて、向正面の直線で早めにロングスパートかけて常識外の末脚で押し切った展開なんよな。
同じレースにイクイノックスが居たら、余裕持って逃げてるか先行してて、レースはもう少し速いペースで展開してたと思う。史実より少し遅れ、3コーナーから4コーナーの坂の下りで先団に追いついてきたディープと抜け出したイクイノックスの叩き合いになるわけだ。上がり3Fは33秒台。平成の名勝負不可避。
なんで最高点じゃなくて、未完成だったり不調だったりするときで勝てる勝てないの話をしてるのか不明。ルメールや川田さんが言ってるのは、完成した万全のイクイノックスに勝つための話だぞ。
ピークとピークで比べるのが普通よな。
それか競走馬としての性能
無意識に完成形イクイノックスには勝てないって思ってるんじゃない？
@@MrYasken 23年の秋天見た後にイクイの倒し方真面目に考えたけどいまだに結論出ないもん。
あれの後明らかにリバティ勝てる説叫ぶ奴ガッツリ減ったよな、斤量4キロ程度で勝てるの？的な感じに
@@user-cs7jg4vy3l まあ私もあの秋天を見て、理想的な最強馬が完成したと思いましたし。
早い逃げ馬に悠々ついて行ける巡航速度。
ペースが遅ければ逃げもできる自在性と操縦性の良さ。
その上で上がりを遅くとも34秒でまとめられるスピードとスタミナ。
そしてそれらを常に100%で発揮できる安定した気性。
これらを全て満たす馬はイクイノックスしかいない。
長距離ならナリブ（95阪神大賞典）に勝てないかな多分
中距離は完成系が見れなかったからわからない
正直無事に成長したナリブとカネヒキリは他の馬に負ける所は想像できないんだけどいかんせん怪我がな…
イクイノックスにスタミナ勝負とか愚の骨頂だと思うわ。長距離だろうとスタミナでは競うのはダメな馬
ちょっと主題から外れるけど、ディープとかオペラオーが「攻略する側」に回ったらどうなるかってのは凄く気になる
5歳のイクイノックスが恐らく最強ですね。
4歳で引退したから5歳でどうなってたかは見てみたかった
23秋天、JCはもうディープとかオルフェみたいな怪物連れてきて、シンプルに力勝負で打ち負かすしかないなと思った。
展開がどうとかそういう次元の馬じゃない。
イクイノックスは展開作れる馬やからディープとオルフェでも多分無理
有馬ならオルフェわんちゃん
23秋天、JCみたいな走りされたらディープ、オルフェみたいな後ろからいく馬は正直その時点でノーチャンスだと思う
可能性あるとしたらルドルフとかオペラオーみたいな同じく先行型の怪物
個人的には2018JCのキセキだったらワンチャンあると思う
シンプルな力勝負だと余計にイクイノックスが圧勝しそう
今まではディープオルフェにどうやって勝つか？だったのが今はイクイノックスを負かすには？になってる時点でそこの上下関係はついてるのよな。
前提として重馬場とかダートみたいな特殊条件を除いたら各レースのレコードホルダーと比較するしかないと思う(速いタイムがいいというよりは最高パフォーマンス出たという観点で)
その上でワンチャンありそうなのは
超抜レコードの東京2400アーモンドアイ
イクイノ苦手条件の阪神2200タイトルホルダー
20年塗り替えられてない中山2500ゼンノロブロイ
イクイノには未知の長距離の京都3200キタサンブラック
くらいかなあ
イクイが1番苦手だろう阪神22はタイトルホルダー、13.14のゴールドシップ、クロノジェネシスあたりでワンチャンあるよ
いや別に苦手ではないと思う
宝塚は状態クソ悪かっただけだし
デキ6割くらいの宝塚記念だけみて阪神苦手は早計。ルメールが阪神22苦手はマジだけどね
状態悪くても重賞一勝馬にクビ差まで迫られたら苦手でいいだろ
@@user-en2qd4uy3e その重賞1勝馬、凱旋門4着なんですがそれは
あとその理論だと、それより下位だったG1馬の皆さんはどういった評価に？競馬ってそういうことじゃないでしょ
有馬見たら阪神苦手には思えん
唯一の弱点は体質かな 23年宝塚とかまさにそれで馬体が前年の有馬よりもスケールダウンしていた
それでも勝ってしまうのが流石というところでもあるが
展開云々で勝てる馬じゃないよあれ。前から挑むなら突かれる。後ろから挑むなら逃げられる。23年秋のパフォーマンス考えると無理。
京都外回りでディープに3角突入前から捲りに行かせるか、オルフェで引退有馬みたいにねじ伏せるかの2択で勝負するしかない。府中だと勝てるイメージが無い。
イクイノックスって今までの日本競馬最強格って言われてたディープ、オルフェあたりにどうやって勝つか？っていう問いに対するアンサーだと思うから今回のこのイクイに勝つにはってお題なら上記2頭の名前が出てこないのは自然だよな
冗談抜きでケチの付け所が皐月賞とダービーしかない
@@sathis1504
その二戦も大外だったんですよね…
2頭に比べて操縦性がダンチなんよなほんと
@@user-zr9iq4pt3e 皐月賞は内がゴミみたいな馬場で外有利だったから大外はむしろプラス要素だった。
@@sekikou3065苦手な右回りで内通って4着のダノンベルーガがダービー1番人気まで持ち上げられた要因だよね
内は馬場死んでた
勝てるかもって言った逃げ馬が1分55秒2より速く走れるか考えた方がいい
展開とか絶対当てにならん、完全体のイクイに不利展開とか無い脚質不問だから
ルメールが提示した条件を満たせそうなのがキタサンブラックしかいなさそう、とかXで見てあんたら親子は…ってなった
23ドバイ、秋天、ジャパンカップはマジでどうやれば勝てるのか分からん。
差し追い込みがキツいとなると一番勝てそうなレースしてるのはテイエム。馬のスペック的にはディープだけど
なんかルメールの言う理論に近いことをやったのがキタサンっていうのを見かけて
この親子～～～！！！ってなった
菊花賞あたりの時のナリタブライアン対イクイノックスは見たいが
さすがに時代が違いすぎるか
3000mなら菊の頃のブライアンで十分
95阪大時のブライアンなら3000より短くてもいける
無理な事を考えるのは時間の無駄だと思うんだ…
春天を走らせてもルメールが上手く乗りこなして勝ちそうだよな
結局、天才馬✕天才騎手＝最強って事かw
長距離イクイノックスみてええええええ
東京2000なら誰がどうみても満票で最強
イクイノックスは2400の方が強いぞ
俺もイクイに入れるだろうけどディープがジャスティンパレス以下とは到底思えんな
今まで最強馬だと散々言われた馬たちを過去のものにしてしまったくらい脳焼かれたからな
現時点で歴代日本馬で勝てる奴はいなさそう…
6:47 本筋から逸れるから軽くだけど、内容とパフォーマンスは23秋天に匹敵します(同格)
サイレンススズカならば可能性がありますが4歳秋の完成に近づいたイクイノックスならば無敵だと思います。
5歳のイクイノックスがドバイSC連覇、キングジョージそして凱旋門賞を勝った世界が見たかったです。
一応俺が考えるイクイノックスに勝てる馬は1200mのロードカナロア位です。
1200ならミホノブルボンですね!
スローペースで逃げて10馬身差…って言うけど、スローペースだとルメールイクノがむしろ逃げまでいく
ルメールの言うことって、秋天でいうとシルポートの大逃げペースで逃げて、23秋天のイクイノックスの上がりを出せば勝てるって話だからそれは勝てるでしょうねスーパーレコードで。
素人ほど、イクイノックスのグランプリを過小評価して現実から目を逸らしたがるよな
有馬はともかく宝塚みたいなデバフモリモリの状態でようやく勝ち負け語れるレベルなのが1番やばいよな。しかもそこから秋天、JCではさらに成長してるという
素人ですがクラシックでは負けてるのと、その後の急成長が過ぎて現実味がないからかと
デバフ？掛かってたとかいうけど、それでスルーセブンにクビ差ボルドグフーシュに2馬身半差なら、グランプリ専には勝てないわな
間違いなく府中の方が強いし
プロさんちーす論理的に考えられないプロｗデバフがどうとか言うてる人もいるけどそれも含めて判断基準だろほかの強かった馬たちがなんのデバフもなかったとお考えなのかな
それ言い出したらキリがないんですわ
@@はちワン 時代に取り残されてるおっさんチース✌️JRAもIFHAもイクイノックスを史上最強、最高評価つけてんのにおっさんだけ新時代に追い付いてないで😆
歴代日本馬でイクイノックスに勝てる馬とかおらんというマジのマジレス
ルメールのあの考察も結局のところ、
そんな馬いないし楽な展開にさせないよね？^^('23秋天のように危険な逃げ馬にはついてくから)。つまり俺たちには勝てないよ^^
というルメールの小洒落た皮肉だよなあ
所詮日本とドバイでせこせこ稼いだレーティングだからな
ロンシャンやアスコットで戦ったらエルコンやハーツの方が強いわ
@@もんじゃ-t6u ルメールは10馬身離して逃げれば最強馬にも勝ちうるってことを自らハーツで証明してるから彼の話は説得力あるんだよね！
ただ、その時の最強馬は追い込み馬のディープであって、今回の話の対象のイクイノックスは出遅れなければ恐らく先行するってこと。
先行して来る最強馬相手に10馬身離して逃げられるの？って話…
@@user-cs7jg4vy3l
しかも57秒台で逃げても追走してくると言う。
どうやって10馬身も離せばいいんでしょうね……
@@rurushia308現代の馬場でカブラヤオーあたりが逃げれば56秒台だな
他の馬の一杯を馬なりでついてくんだからサラブレッドじゃ無理
一瞬のスピードならクォーターホース
ペース読みさえ間違わなければ常に好位で競馬できて安定して長く末脚使えるんだから負けようがない
歴代最強かは人によるけど弱点の少なさではダントツだと思う
１VS１なら勝てる馬いないけどフルゲートなら展開次第で勝てる馬結構居そう
秋天レコードのイクイのラップ構成と春天レコードのキタサンのラップ構成がほぼ同じ(超ハイペースを前目追走のほぼミドルの微後傾ラップ)だから、ワンチャンあるとしたらキタサンぐらいやろなぁと
それでも府中2400で1000m59秒前半で行ってキタサンが2,3割勝てたら良い方だと思うけど
思いつく馬はディープインパクトやキタサンブラック、テイエムオペラオーなどの僕が最強馬と考えてるぐらいの名馬しかいない
もう日本で負かすのは無理だからアスコット4000mでStradivariusと走らせるしかないか…
個人的にはディープインパクトが最強だと思ってるけど，ハーツクライがやったことを最も高確率で、しかもかなり分が互角に近いレベルでできると思うのがイクイノックス(個人の感想です)
めっちゃわかる。
ディープは身体能力だけなら最強だろうけど、気性難で追い込み戦法になったと考えると届かず負けが濃厚だよね。
常に春天みたく早仕掛けで早々に抜け出して逃げ切るとかやれば勝てるだろうけど、結局それって気性難だから難しいよね？って感じに収まっちゃう。
阪神2200で大外ぶん回して後方からぶち抜いて勝つとか規格外だからな
先行したらどの競馬場でも誰も勝てんよ
府中限定ならまだしもどの競馬場でもは草
成長途中とはいえ、ジオグリフ如きに差されれるわ後ろから安全に行ったのに不利受けたスルセ如きに迫られるわどう考えても最強じゃないだろ笑
大外ぶん回し言うならディープはそれ以上のパフォーマンスを何回もしてるしなぁ笑
@@user-qc9dk2xc3nあの時のジオグリフは普通に強かったし福永めちゃくちゃ上手く乗った
宝塚は状態と乗り方考えたら着差以上の差あったしスルーセブンは120点の乗り方してた
不利がなかったら勝ってた言う奴おるけどあれは不利なくても負けてる
@@user-dv4lb8og7k あの時って笑
ジオグリフってダート使ったりして歯車が狂ってただけで能力自体が落ちてた訳じゃ無いからな
その上で未だ古馬未勝利なんだから皐月賞馬としては微妙と言わざるを得ない
スルセはイクイノックスの宝塚記念は上からの角 度の映像見たら分かるけどスルーセブン シーズは最後まで追い詰めてる。
中継映像角度で1馬身差くらいに見える時 には実際には何馬身も差があって、そこ から最後の最後まで追い詰め続けてのク ビ差。
しかも道中で不利を受けて荒れた内を通ってこれ
中継映像では並びそうになってから最後 に抜かせなかったように見えるけどを実 は最後引き離せたわけではいない。
池添も不利がなければ捉えられたような 感想だし、ルメールのレース後のコメン トや表情も振るわない。
強い勝ち方という夢を見続けるのは勝手だが実際はそうじゃない。
ディープオルフェも引退レースが1番完成度高かったくらいの晩成型だがコーナリング性能が歴代トップの瞬発力お化けだから少なくともジオグリフ程度に負けたりスルセ程度に迫られるとは到底思えんな笑
前残り消耗戦ワンチャンでタップを挙げるならそれを差し切ったロブロイを推したい。当時の馬場で有馬レコードも申し分ないし。
あとは親父しかいないかなあ。それと真面目に馬場差関係なくイクイノックスvsFlightline見たかった22年。
史上最強馬だし無理やろ
名馬同士の対決をたった1戦で評価するのは難しい。なので全員00年のオペローテに挑んで勝ち星多いヤツが最強でいい
実はルメールと同じくらいイクイノックスに脳が焼かれている川田
そりゃ自分が乗ってきた中で最強のリバティがあんなに千切られたらどうやったって勝てないってなるよな
有馬のリスグラシューなら勝てる
いくつかあったワンチャンのタイミングで尚負けなかったから、みんな白目剥いてる。みたいなところは、ありそう……
比較が難しい理由の一つに、
馬場が早くなりすぎてるのがあって
単純なタイム比較が出来ないという理由がある
本当に難しい1頭1頭見抜くのは
有馬記念で、あっと驚かせてくれるダイユウサクなら勝てると思う。
逃げを完成させた5歳のハーツクライに一票入れたい。あとは中山2500でリスグラ
各年代のオジュウチョウサン持ってきてアップに大逃げしてもらおう
東京1600~2400ならアーモンドアイのほーつよいろ
東京マイル1.30秒台で2回だしてるし2400も2度と更新されることないぐらいのレコードだしてるし
今の馬場の府中でがっぷりやるならアーモンドアイ以外思いつかんわ。斤量もあるし。
実際、動画でルメールも提案してる完璧な溜め逃げを余裕で捕まえた18jcと、高速馬場/後傾ラップ/イン付きという着差つきにくい三拍子揃って道中も終いも余裕残したまま3馬身千切った19秋天のパフォーマンスはイクイノックスに対抗しうると思う
サイレンススズカは20年以上前のウマやで
スプリントやダートならカナロアバクシンクロフネ連れてこれば楽勝
府中中距離ならスズカやトウショウボーイ連れて来ても勝てるか分からない
府中2400だとディープやエルコンでも勝てないと思う
宝塚ならグラスで勝てる
有馬ならオルフェやボリクリで勝てる
いや新潟千直カルストンライトオは思ったけど、イクイノックス適性距離の範疇内における話だよね？
圧勝した東京は無理、ワンチャンあるのがキセキかアモアイかな。ディープとオルフェがずっと後方待機前提なのは謎だけど。
他の阪神京都中山は万全でも勝てる馬普通にいると思う、スタートすぐにコーナーの有馬は特に鬼門に感じる。それと体調うんぬんってそれも馬の能力だしそれをなしは違う気がする。
２４年の宝塚もあれは万全のイクイでも届くかなぁという印象。
もう中山1200に閉じ込めてデュランダル、バクシンオー、カナロア辺りを当てるしかない。
イクイノックスを負けさせる方法だったら鞍上をスマ村にするという八百長すれば余裕だけど、ルメール鞍上の時点でもう無理ゲーやろ
走法的にワンチャンあるとすれば親父くらいか
秋天に限るなら、スズカかジャスタがいい勝負できるかも？🤔
一発勝負で毎回100点以上の走りを出すこのコンビに勝つってなったら、安定感はないけどハマったら200点の走りをするコンビに賭けるぐらいだと思う。
その場合、個人的にはゴールドシップ×横山典弘のコンビに賭けたい。このコンビならなんかやってくれそうな気がする。
そもそもイクイノックスは引退レースのJCの時点で未だ成長途中なんだよな。
5歳になってピーク迎えたらもう誰も超えられない記録打ち立ててただろうからそれが残念
そんなもん誰にもわかんねえよタイホやエフがあんな勝てなくなるなんて誰も思わなかったしタイホは不良の凱旋門で先頭走り続けて壊れたんだろうけど
@@tonbotokiki まあたらればの話だし故障してた可能性もあるけどイクイノックスがまだピーク迎えてないのは事実だしあり得た可能性ではある
@@user-kv5zi4xf5vイクイが強いのはそうだけど引退後にどうこうの話は流石にたらればすぎるしイクイを褒めるにしても雑すぎるわ
@@user-hv1gm1eo2z褒める褒めないの次元じゃない、そりゃ怪我をすれば種牡馬としての価値が下がっちゃうけど最近の競馬は血を残すためにいい成績出して引退させるってのがあんまり好きじゃない。
怪我をするかもしれないの精神ならレースそもそも走れないし、単純にあと1年走って欲しかったってだけ
@@user-kv5zi4xf5v まあそれは分からんでもない 有馬だけでも走って欲しかった
パンサラッサは逆噴射したけど、スズカなら逆噴射どころか加速する。ただスズカを知っていたら作戦は変えてくるだろうし、知らないのが前程となる。
イクイノックスの前を走って、上がり3Fを33秒台で走れるのは3歳時のファインモーションも面白そうだけど、あくまで牝馬との対決のいうのがね。
あの強さの馬相手だと、ルメールが日本に来る前の馬の名前が上がっちゃうよね。騎手も今より一流が多かったし。
自分が見てもオペラオーはこういう時に名前が挙がらない。年間GⅠ制覇は凄いことだけど相手のレベルを考えるとそう感じない。やっぱり1999年の有馬の印象が強いんだろうなぁ。
ルメールの上位互換のペリエが「世界中のどのレースでも勝負になった」と言われるナリタブライアンが最強
乗ってない奴が言っても信用しない
パンサラッサ「ワシが育てた」
イクイノックスって強い逃げ馬に勝つために完成された感のある馬
４歳イクイに関しては
府中中距離だとワンチャンあるのが最盛期のアモアイぐらい
他の距離馬場競馬場毎にトップクラスのレート出した馬なら普通に可能性はあるやろ（イクイが未知数である意味も含め）
1200のカナロアならとか障害レースでオジュウならとか、「その分野で覇権とった名馬vs自己条件でないイクイ」って構図でようやく「その条件ならわんちゃんイクイ負ける、、？」ってなる時点でそういうことだよな。。
メタっぽいこと言えばその条件でイクイがレース出る訳ないし、だからこそ川田の「勝てません」なんだと思うわ
可能性があるのは逃げ馬だけどイクイノックスが番手だと絶対勝てない
キタサンブラックvsイクイノックスで天皇賞春だろ
3200は走った事ないからわからんぞ
もしくは短距離かマイル
阪神1600を桜花賞ソダシvsイクイノックス
やっぱりレコード持ちは強いと思うので…
春天はわかるけど流石にソダシはないw
それならグランとアーモンドアイでいい
なら阪神レコード超えてから言ってみろボケ
他人のコメントに口出しすんな
適正外であろう距離やダートで走らそうとされるイクイノックスさん可哀想😢😢
グランアレグリアなら行ける
オペみたいにほぼ全員で包囲網する
それで勝てたらお手上げ
まず包囲網構築しきる前に抜け出される可能性が…
ルメ「それなら逃げるでー」
あの馬ヒョロイから囲まれなくてもオルフェみたいにドンナアタック食らったら無理だと思う
@@kashikoko7310 ヒョロイ（498kg）
包囲まで無くても前が壁で出られず、前が有利な阪神宝塚を後方大外から地味～にスルスル出て来た時は素人目にもヤバかった
なんなら５歳がピークだったんじゃないかって言われるくらいだしなあ。イクイノックスの５歳凱旋門見たかったなあ…
そもそもイクイノックスはスピードとスタミナで押し切るタイプで、適正的にグランプリはあまり向いていない。有馬と宝塚は他馬のレベルも相まって地力で無理矢理押し切った形。だからグランプリなら適正が合うトップクラスの馬達なら勝ち負け出来ると思う。
ただ適正の合う秋天、JCの府中中距離、ドバイSCは勝負になる馬が全く思い浮かばん。
春天は適正は合いそうだけど、走ってないから分からん。
イクイノックスが走ったコースで一番可能性あるのは阪神芝2200で逃げ馬圧倒的有利のコース、ただイクイノックス自身が先行ロングスパート策も取れる馬なので枠不利＆馬群で壁が来ない限り全く死角がない、鞍上ルメールである以上脚を溜めることについては最強だしあとは3000超えか1600以下で勝負出来る馬連れて来るしか
凱旋門賞走るイクイノ君見たかったけどドバイに着いてからレース前日までぐったりしてたからさすがに厳しいか
親父と京都3200or極悪馬場の府中2000でやるならワンチャンあるかも
3歳ジオ&おドウ「ニヤニヤ」
おまえらは今を頑張ってもろて
宝塚なら勝てるって不調の時やん
体調万全なら負けないと思うけどな～
タイホも海外帰りだと全然駄目だったし
一度の勝負ならどっちかの適正に寄っちゃうから、古馬中長距離王道を1年で戦いあったらいいんじゃないかな
でも結局誰が1番強いかを永遠に話してるのが楽しいんだよな。
勝負だし。
この手の議論で、「可能性があるとすれば強い逃げ馬がバカ逃げして……」ってのがあるけど。
パンサラッサ、タイトルホルダーっていう歴史に残るレベルの名逃げ馬相手に実績を残し続けたことを考えると説得力が薄れるんよこの最強馬。
年季の入った競馬ファンほど、過去の名馬の方が強いと言い張る
こういうの永遠に結論出ないからずっと議論しときたい
個人的にはイクイノックスが長距離走ったらどうなるのか気になる
〇KB「ルドルフなら勝てる」