le livre de Petitsfils est le. meilleur livre que je connaisse sur Jesus.Je n'ai pas lu Marguerat.Merci pour ces video m.Burnet,elles sont remarquables.
Mais bien sûr! Je suis bien placé pour le savoir. Ensorcelé jeune a 20ans hopital...! A 50ans j ai médité! demandé Jésus car j allais rechuter en mauvais esprit. Et bien par la Grâce de Dieu le père! Le St esprit! Grâce à Jésus! m a redressè en voie de Dieu!!!!. Ce sont des révélations en voix!!! en notre esprit et exterieur. Experience spirituelle en 2018. Je précise je ne connaissais pas Jésus vu mon éducation...
Regis Burnet gère le débat à chaque fois avec magie, merci pour les invités qui se sont respectés lors de ce débat, les partages forts intéressants du trio! Bravo à vous Merci encore
Le royaume de Dieu doit être déjà quelque part et certainement dans le sein de certains si peu qu,ils y en aient qui aient la même nature que Jesus de Nazareth car nous ne pouvons plus de notre temps accepter une veritepresente seulement expliquée en dialogue mais substentielle
29:38...Jean gomme les aspects de la souffrance de la Passion du Christ... Extraordinaire cet « historien » qui n’a pas assisté à la Passion mais ose affirmer ce qu’il n’a pas vu...
J'ai trouvé dommage que Daniel Marguerat ait eu si peu la parole alors que ce qu'il avait à dire me semblait bien plus intéressant (et étayé) que les propos de JC Petitfils. Dommage ! Cela dit, je rejoins JC Petitfils sur l'étonnement que les évangiles ne fassent pas directement référence à la destruction du temple s'ils ont bien été écrits après. Bon, peut-être en saurons-nous plus un jour...
Dommage que Régis Burnet ne présente pas les ouvrages, ce qu'ils ont de commun et de différent. Il anime cette session comme s'il n'avait pas lu les ouvrages, et choisit de faire référence à Renan. On apprend seulement à la moitié de l'émission que Jean-Christian Petitfils se réfère essentiellement à l'évangile de Jean comme étant le guide historique. C'est son parti pris, pour aborder le Jésus historique. Etrange posture pour quelqu'un qui se présente en historien. Marguerat est théologien, mais sa démarche historique se fonde sur tous les textes accessibles, non seulement les multiples évangiles, y compris sur les traditions retrouvées chez les juifs et les musulmans. Les 2 approches sont fondamentalement différentes, mais ce n'est pas dit. Petitfils dans sa présentation mélange allègrement sa vision de foi et une construction historique. Marguerat, que j'ai lu, apporte des éléments historiques très intéressants sur Marie, dont il n'a pas du tout parlé dans cette émission. Le contexte géopolitique (guerres judéo-romaines) et son influence sur les écrits dont nous disposons aujourd'hui mériterait d'être beaucoup plus développé.
Quand on a une force!!! Pour guérir pour ressuscité! On sent si c est la notre ou pas. Et Jésus a bien ressenti que c est celle de Dieu! ( quand on est ensorcelé! C est la force du démon! on sent parfaitement que c est pas de nous! Tout est si simple
Comment Satan peut-il chasser Satan? Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister; et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison ne peut subsister. Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui. Personne ne peut entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant attaché cet homme fort; alors il pillera sa maison. Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés; mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel. Jésus parla ainsi parce qu'ils disaient: Il est possédé d'un esprit impur.
Emmission passionnante mais puisqu’on évoquait l’historicité de Jesus pourquoi ne pas s’étendre davantage sur l’évocation faite par l’historien juif de l’époque Flavius Josèphe et qui fait l’objet d’âpres discussions concernant l’authenticité de ses écrits historiques sur le personnage Jésus. Dommage ! On a lu Renan mais on aurait pû prendre les écrits de Flavius Josèphe pour illustrer ce débat.
Petite rectification....le Saint Esprit a proclamè Jèsus le Messie en Luc 4:18...en effet, il est ècrit:l'Esprit du Seigneur est sur moi,parce qu'il m'a consacrè par onction pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres,il m'a envoyè pour guèrir ceux qui ont les coeur brisè,pour proclamer aux prisonniers la dèlivrance et aux aveugles le recouvrement de la vue,pour renvoyer libres les opprimès, pour proclamer une annèe de grâce du Seigneur. Dieu est Esprit et il guide par esprit.
Curieux, j'entends un Daniel Marguerat très différent de l'Introduction au Nouveau Testament écrit en 2001. Cet ouvrage aligné sur la Formgeschichte (Bultmann) - m'avait il semblé - est beaucoup moins intéressant que ce que dit actuellement Daniel Marguerat dans cette vidéo. Jean Christian Petitfils : très intéressant par ailleurs.
Par trois fois Dieu se manifeste devant témoins : sur les rives du Jourdain, sur le Mont Thabor et à Jérusalem la veille de la Passion. Dieu qui clairement que Jésus est son Fils.
Nad Praut. Non, les théories ne sont pas valables, pour reprendre votre expression, comme tous les autres écrits...Un historien peut émettre une hypothèse étayée par des faits scientifiquement établis. La véracité de son hypothèse sera confirmée ou non par des recherches si, ces dernières aboutissent un jour. Nous parlons de théorie scientifique et non de vérité scientifique parce que nos connaissances actuelles pourraient s’avérer fausses ou incomplètes sur tel ou tel sujet. Néanmoins, nous connaissons beaucoup de choses qui, en histoire, sont confirmées par l’ archéologie, les vestiges, les documents écrits et les témoignages...Qui cherche trouve.
Nad Praut. Le mieux pour nous tous ? Aimer. Aimer selon le Décalogue. Aimer Dieu de tout soi-même et le prochain comme soi-même. Jésus l’a dit : l’impusion essentielle vient du cœur. Tel est ton cœur, telle est ta pensée, ta parole, ton regard, ton action. Aimer et pratiquer la charité car Dieu est Amour et l’amour est charité. Jésus est venu nous enseigner l’amour, le pardon, la patience, la douceur, la miséricorde, le sacrifice, l’humilité, la continence. Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Ces paroles sont de Jésus Christ, ces paroles sont celles de Verbe incarné, ces paroles sont de Dieu.
Non par contre ce n'est pas exacte monsieur la comparaison que vous avez faite concernant l'islam et le catholicisme..., car tout comme pour un chrétien un musulman ne peut pas pratiquer correctement l'islam ni même se rapprocher de Dieu tout en mettant le prophète Mohammed de coter et sans l'imiter... C'est d'ailleurs le prophète qui nous a montrer comment faire la prière.
La résurrection du Christ est un fait, la vérité et un acte de foi. Car qui a la plus grande foi si ce n’est celui qui croit sans avoir vu les miracles ?
Il est stupéfiant d'entendre un historien prétendre qu'un musulman peut tout ignorer de la vie du Prophète et néanmoins être un bon croyant, pour l'opposer au rapport à Jésus des chrétiens. C'est ignorer la très longue tradition des vies de Muhammad en terre d'Islam, depuis les origines, souvent illustrées, contrairement à la croyance répandue en l'interdit des représentations du Prophète, et l'obligation d'imitation du prophète comme de ses premiers successeurs (les salafs). Quant à sa présentation caricaturale de Bultmann, sommairement éliminé comme "absurde", sans aucun argument, elle est pour le moins légère.
L'animateur coupe brutalement la parole de l'historien qui explique que chez les juifs on ne guérissait personne le jour du sabbat, même en cas de danger de mort ! pour l'orienter vers un autre aspect de la critique du Temple ...
15:09...l’animateur : « C’est les plus rationalistes de notre époque...qui sont en train de dire que le miracle se en véritablement eu lieu...» Pascal écrivait au sujet du rationalisme : inutile et incertain. En effet, au bout d’un quart d’heure, en écoutant cette émission, on se demande si Jésus est un mythe ou une réalité.
Une toute petite question .... Si Jésus était vraiment Dieu, donc, qui s'occupait de l'univers au moment, des quelques trente cinq années du Jésus Palestinien sur Terre ! Il eut donc vacance de Pouvoir Divin universel durant ces quelques trente cinq années du Jésus terrien Palestinien entre la Galilée et la Judée (sans oublier son enfance égyptienne), n'est-ce-pas ? Pour la Logique, disons que Jésus, que le Salut soit sur Lui, est un (Grand) Prophète de Dieu, créé par le Souffle de Dieu au sein de la Vierge, Immaculée Conception Marie (Coran). Adam a été bel et bien créé par Dieu, sans père (ni mère en plus). Dieu, est Tout Puissant ! Gloire à Dieu, l'Unique, Créateur de tout l'Univers, lequel (cet Univers), nous est totalement inconnu à nous autres Terriens, puisque, en fait, qu'est-ce-que un Homme dans le concert de l'immense et indéfinissable Univers....sinon, qu'un Terrien....et qu'est-ce que c'est la Terre dans son Système solaire....et qu'est ce que le Système solaire dans sa Galaxie...et qu'est-ce que une Galaxie parmi toutes les innombrables autres...et qu'est-ce que toutes ces autres innombrables Galaxies dans un petit pan de l'Univers ? Donc, revenons sur Terre.... La logique, n'est-ce-pas ? À savoir, que tout musulman qui citerait le nom d'un Prophète ou d'un Messager de Dieu (ceux de la Bible), doit obligatoirement l'accompagner par la formule : "Que le Salut soit sur Lui !"). Dans le Coran, il existe quelques vingt six (26) noms de Prophètes et de Messagers de Dieu, envoyés sur Terre, tous reconnus et respectés par les musulmans, puisque tous Prophètes et Messagers d'Allah, venus prêcher la Bonne Parole. Aussi, quelques noms de Prophètes et de Messagers cités dans le Coran : Adam, Enoch, Noé, Abraham, Loth, Ismaël, Isaac, Jacob, Joseph, Job, Moïse, Aaron, Ezequiel, David, Salomon, Élie, Elysée, Jonas, Jean le Baptiste, Jésus (pardi !), dont le nom est mentionné à quatre vingt treize (93) reprises... sans oublier également, ceux de : Selach, Zaccarie, Jetro....et j'en oublie ! Quand à la Vierge Marie, elle est considérée par Allah dans le Coran, comme étant la plus vertueuse des femmes de tous les temps ! (citée en bien et en vertue dans le Coran à trente quatre reprises, et d'éminentes prérogatives lui sont attribuées par Allah (Dieu.... Yahvé...c'est le Même)....ce qui ne va pas beaucoup plaire aux chrétiens Protestants, je suppose...ceci, pour la petite histoire !. Gloire à Dieu ! Amen.
Mohamed je ne te répondrais qu'à une seule injonction. Tu dis "si Jésus était Dieu où Dieu etait-il pendant 33 ans? C'est très étrange pour moi d'entendre ça parce que c'est une remarque totalement matérialiste et d'une logique humaine très limitée. Quand il pleut c'est l'eau des océans qui tombe. Et pourtant l'océan n'a pas disparu. Donc votre unicité de Dieu est comprise comme une limitation de Dieu qui, s'il est là ne peut pas être ailleurs. C'est pour moi totalement absurde comme conception de Dieu. Et c'est pour ça que la tradition chrétienne authentique dit que Jésus est FILS de Dieu. Ne pas comprendre ça aussi de façon matérialiste comme un engendrent par la sexualité hein?
Jésus n'a pas découvert sa mission au-travers de son pouvoir de guérison. Il est conscient d'être dessendu du ciel et d'être le Fils de Dieu envoyé par le Père pour donner la vie éternelle au monde. Jean 3.10-16 "10 Toi qui enseignes le peuple d'Israël, tu ignores cela ? lui répondit Jésus. 11 Vraiment, je te l'assure : nous parlons de ce que nous connaissons réellement, et nous témoignons de ce que nous avons vu ; et pourtant, vous ne prenez pas notre témoignage au sérieux. 12 Si vous ne croyez pas quand je vous parle des réalités terrestres, comment pourrez-vous croire quand je vous parlerai des réalités célestes ? 13 Car personne n'est monté au ciel, sauf celui qui en est descendu : le Fils de l'homme. 14 Dans le désert, Moïse a élevé sur un poteau le serpent de bronze. De la même manière, le Fils de l'homme doit, lui aussi, être élevé 15 pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui aient la vie éternelle. 16 Oui, Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu'ils aient la vie éternelle." Réalité terrestre: Jésus et ceux qui sont de son côté témoignent du fait que des hommes par l'action de l'Esprit de Dieu entrent dans le royaume de Dieu et se voient changer de vie. (Ce que Nicodème et d'autres pharisien ont du mal à croire véritablement.) Réalité céleste: Jésus est le seul à la connaître et à pouvoir la faire connaître pleinement car il est descendu du ciel et personne n'a pu y monter (du moins pas comme lui). Jésus est le seul à savoir que Dieu est son Père et qu'il l'a envoyé pour donner la vie éternelle au monde.
Qu'elle erreur de Daniel Marquera il dit que jésus n'a jamais dit qu'il était le Messi ( le prophète de Dieu ). Ils disent dans jean 4v25,26; la femme lui dit: je sais que le Messi doit venir ( celui qu’on appelle christ ) ; quand il sera venu, il annoncera toutes chose. Jésus lui dit: je le suis, moi qui te parle. voila une preuve que jésus n'est pas Dieu ni le fils de Dieu, Mais bien le Messi de Dieu, Le peuple des enfants d'Israël attendait un Homme prophète envoyer de Dieu, jésus confirme cela.
ce qu'il dit c'est qu'il est attesté historiquement qu'un homme juif nomme Jesus a existé,il fiasait des guérisons et des oxorcismeq et il a été exécuté.
Par trois fois, sur les rives du Jourdain, sur le Mont Thabor, à Jérusalem la veille de la Passion, Dieu s’est manifesté devant les hommes en désignant Jésus comme son Fils.
Pauvre historien qui parle de la résurrection de Lazare et de ses conséquences sur la volonté du Sanhédrin de juger Jésus, pauvre historien qui dit qu’il doit s’arrêter...Pourquoi ? Les Evangiles ont été corroborés par quatre mille copies retrouvées alors que celui de Jules César sur la guerre des Gaules nous est parvenu avec moins de quinze copies ? Viendrait-il à ce collègue historien la nécessité de douter du contenu des écrits de Jules César ?
Vous n'avez pas bien écouté : les deux intervenants font très soigneusement la distinction entre l'approche historienne et l'approche de la foi. Reecoutez soigneusement c'est bien évident pour qui connaît Marguerat et c'est un point de méthode fondamental chez Petitfils. Trop partisan de l'un ou de l'autre vous risquez de manquer les apports complémentaires des deux intervenants
Jesus était juif a 100% certes mais assez original, il traite leq femmes à égalité et dit qu'il est dieu.Et se dire Dieu,je pense que cela passe mal auprès des Juifs de tous les temps.Je trouve que Marguerat neglige un peu la divinité de Jesus.
ce qui me derange c'est de voir un dieu qui retourne dans la matrice d'une femme qui est mary( paix soit sur elle) pour naitre, pourquoi toute cette peine, un dieu n'a pas besoin de ce minable miracle pour montrer aux chretiens que je suis votre dieu, et quoi alors pour les anciens peuples qui l'ont jamais vu ou entendu, s'est ils priaient un seul dieu sans fils ni autre famille, s'est scandaleux, vous dites des sottises raconter par vos ancetres etc....
bien pour te répondre il faut premièrement aller a la Genèse ou Dieu nous informe de la provenance du sang humain, de la valeur du sang humain a ses yeux plus que toute sa création, et le but et la raison du sang Dieu que tu ne connais pas a voir ce que tu as écrit, avait besoin de la chair et du sang, et Sa parole sorti de sa bouche et descendu du ciel pour s'incarner dans une nature comme la nôtre pour premièrement comprendre la nature humaine et par ricochet être le salut de quiconque croirait en Sa Parole faite chair Jésus fut le premier né de toute la création et il fut le premier a verser son sang pour faire la purification du royaume des cieux qui avait été souillé par Satan lorsque celui ci a fait la guerre a Dieu, parce que pour entrer dans ce royaume il faut que ceux qui y entrent soit exempt de toute souillure, car une souillure devant la face de Dieu ne peut être vue d'aucune façon même si la souillure est plus petite que la plus petite fraction d'un atome divisé par elle même plus de mille et mille fois encore trop impur pour être vue devant la face de Dieu, et seul le sang pur avait le pouvoir de tout purifier c'est pour cette raison que Jésus n'est pas né de relation sexuelle parce qu'il aurait été impur car tout ce qui est né du sang est impur c'est ce que nous affirme la bible, donc Dieu a pris cette décision de se faire homme dans la personne de Jésus pour sauver ceux qui croiraient en Lui peu importe la naissance, la religion, la race, la langue, pour Dieu chaque individu est unique comme Lui est unique et son but est que l'être humain créé par Lui soit éternellement avec Lui et il a déployé tous les moyens pour que l'être humain soit attaché a Jésus comme un fiancé est attaché a sa fiancée se préparant pour la noce et de plus seule la bible nous informe d'un protocole, d'un décret et d'une constitution car tout royaume ou pays a une constitution, a un protocole et un décret, comme le royaume de Dieu est un pays non terrestre mais céleste il a fait écrire comment nous devons être vêtu pour le rencontrer, comment son royaume est bâti a partir de la terre, et il y a des lois immuables qui régissent le royaume des cieux ignorer tout cela fera de nous des personnes qui jamais ne pourront entrer dans ce royaume par nous même si tu veux voyager tu as besoin d'un passeport authentique qui te donne le droit de pouvoir partir de ton pays a un autre pays, il en est de même pour la nouvelle patrie le royaume de Dieu, si ton passeport n'a pas été authentifier par Dieu tu ne pourras jamais y entrer et surtout pas par une quelconque religion ou Dieu n'est pas intéressé et n'y s'y trouve nullement Jésus Christ a déclaré je ne suis pas venu juger le monde mais sauver ce qui était perdu la bible déclare que tous sont pécheurs et privés de la gloire de Dieu et tu as besoin de naître de nouveau si tu veux un jour avoir le privilège de pouvoir entrer dans ce pays ou est la paix l'amour et la joie en Lui par sa grâce et son amour Alain Baril
C'est toute la théologie chrétienne que vous ne comprenez pas : Dieu s'abaisse jusqu'à l'homme, pour élever l'homme à lui. Il est devenu homme, dans toutes les limites que nous avons, et toutes les horreurs que nous vivons (jusqu'à la torture !). Dieu ne nous demande pas de grimper jusqu'à lui à la force des poignets, il vient nous chercher par l'ascenseur qu'est Jésus. Non, Dieu n'avait pas besoin de le faire, mais il l'a fait. Quel amour pour nous !
Cette émission est pathétique car elle présente des hypothèses nullement corroborées par les Evangiles ou la Tradition. Les invités ont-ils un livre à vendre ?
Mes remarques rappellent l’enseignement de l’Eglise et de la Tradition. Rappeler cette vérité n’est pas déroger à la charité ni blesser la justice. Que Dieu m’en soit témoin.
@@oliviersparte4689 une seule et unique église celle qui n'est pas terrestre mais celle qui est en Christ car Dieu n'est pas dans l'église dont tu fais mention car Dieu n'est pas intéressé par une quelconque religion ce qu'il veut c'est une relation comme un fiancé envers sa fiancée
@@damienfaure8739 bien Dieu n'est dans aucune religion c'est pour cette raison que Jésus a dit a Nicodème il faut que vous naissiez de nouveau car la la nouvelle naissance tu deviens comme un fiancé qui avec sa fiancée se prépare pour le mariage tout cela n'est possible que par la repentance, qui nous conduit par le Saint Esprit a la conversion, car la conversion en sauve personne mais elle nous conduit a la nouvelle naissance quand Dieu voit la sincérité de notre coeur, par la repentance, il se produit comme un arc électrique qui vient éclairé notre coeur pour voir Christ briller de toute sa gloire et au même instant Dieu s'engage envers nous a nous garder en Christ pour le jour de la noce Paul nous explique bien ce qu'est cette nouvelle naissance pour ensuite recevoir Christ en nous et devenir un enfant de Dieu non qui est né de la chair et du sang mais de Dieu Tit 3:4 Mais, quand la bonté de notre Dieu sauveur et son amour envers les hommes sont apparus, Tit 3:5 il nous sauva, non sur le principe d'oeuvres accomplies en justice, que nous, nous eussions faites, mais selon sa propre miséricorde, par le lavage de la régénération, et le renouvellement de l'Esprit Saint, Tit 3:6 qu'il a répandu richement sur nous par Jésus Christ, notre Sauveur, Tit 3:7 afin que, ayant été justifiés par sa grâce, nous devinssions héritiers selon l'espérance de la vie éternelle. ce baptême de régénération nous donne un coeur nouveau créé selon le coeur de Dieu, ce baptême nous immerge dans le coeur de l'amour de Dieu tu travers du sang de Christ, pour que nous ayons a nouveau cette relation intime et personnelle qu'il avait avec Adam avant la chute, car Dieu nous a tant aimé qu'il nous a donné Jésus prendre notre place pour le jugement et au travers du sang de Jésus Dieu nous voit parfait parce que nous sommes caché en Jésus devant la face de Dieu, car Dieu ne peut voir aucune souillure quel qu'elle soit devant sa face même si celle ci est plus petite que la plus petite fraction d'un atome divisé par elle même plus de mille et mille fois encore trop impur pour être vue devant sa face et seul le sang de Jésus a le pouvoir de tout purifier Dieu le but de Dieu est que nous vivions éternellement avec Lui et la religion en fait éloigne l'être humain de sa présence si tu as besoin de plus de précisions écrit moi parce que mon seul but est que tout être humain puisse trouver le vrai chemin qui ne peut se trouver qu'en Jésus Christ en Lui par sa grâce et son amour Alain Baril
Émission passionnante.
le livre de Petitsfils est le. meilleur livre que je connaisse sur Jesus.Je n'ai pas lu Marguerat.Merci pour ces video m.Burnet,elles sont remarquables.
Mais bien sûr! Je suis bien placé pour le savoir. Ensorcelé jeune a 20ans hopital...! A 50ans j ai médité! demandé Jésus car j allais rechuter en mauvais esprit. Et bien par la Grâce de Dieu le père! Le St esprit! Grâce à Jésus! m a redressè en voie de Dieu!!!!. Ce sont des révélations en voix!!! en notre esprit et exterieur. Experience spirituelle en 2018. Je précise je ne connaissais pas Jésus vu mon éducation...
Regis Burnet gère le débat à chaque fois avec magie, merci pour les invités qui se sont respectés lors de ce débat, les partages forts intéressants du trio! Bravo à vous Merci encore
Le royaume de Dieu doit être déjà quelque part et certainement dans le sein de certains si peu qu,ils y en aient qui aient la même nature que Jesus de Nazareth car nous ne pouvons plus de notre temps accepter une veritepresente seulement expliquée en dialogue mais substentielle
29:38...Jean gomme les aspects de la souffrance de la Passion du Christ...
Extraordinaire cet « historien » qui n’a pas assisté à la Passion mais ose affirmer ce qu’il n’a pas vu...
Matthieu 11-25
✝️✝️✝️🙏😊
Excellent! Merci.
Merci!Excelent! Marie-France
excelent. felicitari din Romania
J'ai trouvé dommage que Daniel Marguerat ait eu si peu la parole alors que ce qu'il avait à dire me semblait bien plus intéressant (et étayé) que les propos de JC Petitfils. Dommage !
Cela dit, je rejoins JC Petitfils sur l'étonnement que les évangiles ne fassent pas directement référence à la destruction du temple s'ils ont bien été écrits après. Bon, peut-être en saurons-nous plus un jour...
Dommage que Régis Burnet ne présente pas les ouvrages, ce qu'ils ont de commun et de différent. Il anime cette session comme s'il n'avait pas lu les ouvrages, et choisit de faire référence à Renan. On apprend seulement à la moitié de l'émission que Jean-Christian Petitfils se réfère essentiellement à l'évangile de Jean comme étant le guide historique. C'est son parti pris, pour aborder le Jésus historique. Etrange posture pour quelqu'un qui se présente en historien. Marguerat est théologien, mais sa démarche historique se fonde sur tous les textes accessibles, non seulement les multiples évangiles, y compris sur les traditions retrouvées chez les juifs et les musulmans. Les 2 approches sont fondamentalement différentes, mais ce n'est pas dit. Petitfils dans sa présentation mélange allègrement sa vision de foi et une construction historique. Marguerat, que j'ai lu, apporte des éléments historiques très intéressants sur Marie, dont il n'a pas du tout parlé dans cette émission. Le contexte géopolitique (guerres judéo-romaines) et son influence sur les écrits dont nous disposons aujourd'hui mériterait d'être beaucoup plus développé.
Petitfils n'est pas historien de formation. C'est un administrateur de sociétés
Très bonne émission
Quand on a une force!!! Pour guérir pour ressuscité! On sent si c est la notre ou pas. Et Jésus a bien ressenti que c est celle de Dieu! ( quand on est ensorcelé! C est la force du démon! on sent parfaitement que c est pas de nous! Tout est si simple
Comment Satan peut-il chasser Satan? Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister; et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison ne peut subsister. Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui. Personne ne peut entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant attaché cet homme fort; alors il pillera sa maison.
Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés; mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel. Jésus parla ainsi parce qu'ils disaient: Il est possédé d'un esprit impur.
Emmission passionnante mais puisqu’on évoquait l’historicité de Jesus pourquoi ne pas s’étendre davantage sur l’évocation faite par l’historien juif de l’époque Flavius Josèphe et qui fait l’objet d’âpres discussions concernant l’authenticité de ses écrits historiques sur le personnage Jésus. Dommage ! On a lu Renan mais on aurait pû prendre les écrits de Flavius Josèphe pour illustrer ce débat.
j'aime la messe pour tout mavi merci merci
Petite rectification....le Saint Esprit a proclamè Jèsus le Messie en Luc 4:18...en effet, il est ècrit:l'Esprit du Seigneur est sur moi,parce qu'il m'a consacrè par onction pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres,il m'a envoyè pour guèrir ceux qui ont les coeur brisè,pour proclamer aux prisonniers la dèlivrance et aux aveugles le recouvrement de la vue,pour renvoyer libres les opprimès, pour proclamer une annèe de grâce du Seigneur. Dieu est Esprit et il guide par esprit.
J'ai été baptisé catholique à l'âge de 3 ans dans une église en Polynésie Française..
Ernest Renan "Vie de Jésus" 217 éditions .Dernière édition . Le février 2019
Curieux, j'entends un Daniel Marguerat très différent de l'Introduction au Nouveau Testament écrit en 2001. Cet ouvrage aligné sur la Formgeschichte (Bultmann) - m'avait il semblé - est beaucoup moins intéressant que ce que dit actuellement Daniel Marguerat dans cette vidéo.
Jean Christian Petitfils : très intéressant par ailleurs.
À des choses que crois de miracles,pourquoi que maintenant, aucun miracle se reproduit..!!
A 9:00...pourquoi distinguer le Jésus de l’Histoire du Jésus de la foi : c’est la même personne.
Par trois fois Dieu se manifeste devant témoins : sur les rives du Jourdain, sur le Mont Thabor et à Jérusalem la veille de la Passion. Dieu qui clairement que Jésus est son Fils.
TU NOUS FAIS UNE CRISE D'HYSTERIE ou QUOI ????
Non. Je rappelle les faits que semblent ignorer les deux invités.
Nad Praut. Non, les théories ne sont pas valables, pour reprendre votre expression, comme tous les autres écrits...Un historien peut émettre une hypothèse étayée par des faits scientifiquement établis. La véracité de son hypothèse sera confirmée ou non par des recherches si, ces dernières aboutissent un jour. Nous parlons de théorie scientifique et non de vérité scientifique parce que nos connaissances actuelles pourraient s’avérer fausses ou incomplètes sur tel ou tel sujet. Néanmoins, nous connaissons beaucoup de choses qui, en histoire, sont confirmées par l’ archéologie, les vestiges, les documents écrits et les témoignages...Qui cherche trouve.
Lelivre de j christian PETITFILS EST TRES TRES TRES BON.
La démarche de l’historien es semble quand-même à celle de quelqu’un qui doute. A priori, cecn’est pas celle d’un croyant.
"OLIVIER SPARTE", CALME-TOI !!!!
13: 59...l’ historien va vérifier la faisabilité des actes de guérison ( de Jésus) ...
Comment ?
Nad Praut. Le mieux pour nous tous ? Aimer. Aimer selon le Décalogue. Aimer Dieu de tout soi-même et le prochain comme soi-même. Jésus l’a dit : l’impusion essentielle vient du cœur. Tel est ton cœur, telle est ta pensée, ta parole, ton regard, ton action. Aimer et pratiquer la charité car Dieu est Amour et l’amour est charité.
Jésus est venu nous enseigner l’amour, le pardon, la patience, la douceur, la miséricorde, le sacrifice, l’humilité, la continence.
Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Ces paroles sont de Jésus Christ, ces paroles sont celles de Verbe incarné, ces paroles sont de Dieu.
Non par contre ce n'est pas exacte monsieur la comparaison que vous avez faite concernant l'islam et le catholicisme..., car tout comme pour un chrétien un musulman ne peut pas pratiquer correctement l'islam ni même se rapprocher de Dieu tout en mettant le prophète Mohammed de coter et sans l'imiter... C'est d'ailleurs le prophète qui nous a montrer comment faire la prière.
L’ historien ne peut pas dire...( 11:00) Jésus a marché sur les eaux, Jésus est ressuscité...
La résurrection du Christ est un fait, la vérité et un acte de foi. Car qui a la plus grande foi si ce n’est celui qui croit sans avoir vu les miracles ?
Bizarre quand j'ai regardé Jésus j'ai été chez moi avant le corona 'je vous raconte même pas la suite
Les savants savent beaucoup de chose anodin sur les livres et sûr youtube 😅
Il est stupéfiant d'entendre un historien prétendre qu'un musulman peut tout ignorer de la vie du Prophète et néanmoins être un bon croyant, pour l'opposer au rapport à Jésus des chrétiens. C'est ignorer la très longue tradition des vies de Muhammad en terre d'Islam, depuis les origines, souvent illustrées, contrairement à la croyance répandue en l'interdit des représentations du Prophète, et l'obligation d'imitation du prophète comme de ses premiers successeurs (les salafs). Quant à sa présentation caricaturale de Bultmann, sommairement éliminé comme "absurde", sans aucun argument, elle est pour le moins légère.
L'animateur coupe brutalement la parole de l'historien qui explique que chez les juifs on ne guérissait personne le jour du sabbat, même en cas de danger de mort ! pour l'orienter vers un autre aspect de la critique du Temple ...
15:09...l’animateur : « C’est les plus rationalistes de notre époque...qui sont en train de dire que le miracle se en véritablement eu lieu...»
Pascal écrivait au sujet du rationalisme : inutile et incertain.
En effet, au bout d’un quart d’heure, en écoutant cette émission, on se demande si Jésus est un mythe ou une réalité.
Nad Praut. Le lion est fait de moutons assimilés.
Une toute petite question ....
Si Jésus était vraiment Dieu, donc, qui s'occupait de l'univers au moment, des quelques trente cinq années du Jésus Palestinien sur Terre !
Il eut donc vacance de Pouvoir Divin universel durant ces quelques trente cinq années du Jésus terrien Palestinien entre la Galilée et la Judée (sans oublier son enfance égyptienne), n'est-ce-pas ?
Pour la Logique, disons que Jésus, que le Salut soit sur Lui, est un (Grand) Prophète de Dieu, créé par le Souffle de Dieu au sein de la Vierge, Immaculée Conception Marie (Coran).
Adam a été bel et bien créé par Dieu, sans père (ni mère en plus).
Dieu, est Tout Puissant !
Gloire à Dieu, l'Unique, Créateur de tout l'Univers, lequel (cet Univers), nous est totalement inconnu à nous autres Terriens, puisque, en fait, qu'est-ce-que un Homme dans le concert de l'immense et indéfinissable Univers....sinon, qu'un Terrien....et qu'est-ce que c'est la Terre dans son Système solaire....et qu'est ce que le Système solaire dans sa Galaxie...et qu'est-ce que une Galaxie parmi toutes les innombrables autres...et qu'est-ce que toutes ces autres innombrables Galaxies dans un petit pan de l'Univers ?
Donc, revenons sur Terre....
La logique, n'est-ce-pas ?
À savoir, que tout musulman qui citerait le nom d'un Prophète ou d'un Messager de Dieu (ceux de la Bible), doit obligatoirement l'accompagner par la formule : "Que le Salut soit sur Lui !").
Dans le Coran, il existe quelques vingt six (26) noms de Prophètes et de Messagers de Dieu, envoyés sur Terre, tous reconnus et respectés par les musulmans, puisque tous Prophètes et Messagers d'Allah, venus prêcher la Bonne Parole.
Aussi, quelques noms de Prophètes et de Messagers cités dans le Coran :
Adam, Enoch, Noé, Abraham, Loth, Ismaël, Isaac, Jacob, Joseph, Job, Moïse, Aaron, Ezequiel, David, Salomon, Élie, Elysée, Jonas, Jean le Baptiste, Jésus (pardi !), dont le nom est mentionné à quatre vingt treize (93) reprises... sans oublier également, ceux de : Selach, Zaccarie, Jetro....et j'en oublie !
Quand à la Vierge Marie, elle est considérée par Allah dans le Coran, comme étant la plus vertueuse des femmes de tous les temps ! (citée en bien et en vertue dans le Coran à trente quatre reprises, et d'éminentes prérogatives lui sont attribuées par Allah (Dieu.... Yahvé...c'est le Même)....ce qui ne va pas beaucoup plaire aux chrétiens Protestants, je suppose...ceci, pour la petite histoire !.
Gloire à Dieu !
Amen.
Gloria à Dieu et garde ton coran pour toi.
Mohamed je ne te répondrais qu'à une seule injonction. Tu dis "si Jésus était Dieu où Dieu etait-il pendant 33 ans? C'est très étrange pour moi d'entendre ça parce que c'est une remarque totalement matérialiste et d'une logique humaine très limitée. Quand il pleut c'est l'eau des océans qui tombe. Et pourtant l'océan n'a pas disparu. Donc votre unicité de Dieu est comprise comme une limitation de Dieu qui, s'il est là ne peut pas être ailleurs. C'est pour moi totalement absurde comme conception de Dieu. Et c'est pour ça que la tradition chrétienne authentique dit que Jésus est FILS de Dieu. Ne pas comprendre ça aussi de façon matérialiste comme un engendrent par la sexualité hein?
Jésus n'a pas découvert sa mission au-travers de son pouvoir de guérison. Il est conscient d'être dessendu du ciel et d'être le Fils de Dieu envoyé par le Père pour donner la vie éternelle au monde.
Jean 3.10-16
"10 Toi qui enseignes le peuple d'Israël, tu ignores cela ? lui répondit Jésus. 11 Vraiment, je te l'assure : nous parlons de ce que nous connaissons réellement, et nous témoignons de ce que nous avons vu ; et pourtant, vous ne prenez pas notre témoignage au sérieux. 12 Si vous ne croyez pas quand je vous parle des réalités terrestres, comment pourrez-vous croire quand je vous parlerai des réalités célestes ? 13 Car personne n'est monté au ciel, sauf celui qui en est descendu : le Fils de l'homme.
14 Dans le désert, Moïse a élevé sur un poteau le serpent de bronze. De la même manière, le Fils de l'homme doit, lui aussi, être élevé 15 pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui aient la vie éternelle. 16 Oui, Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu'ils aient la vie éternelle."
Réalité terrestre: Jésus et ceux qui sont de son côté témoignent du fait que des hommes par l'action de l'Esprit de Dieu entrent dans le royaume de Dieu et se voient changer de vie. (Ce que Nicodème et d'autres pharisien ont du mal à croire véritablement.)
Réalité céleste: Jésus est le seul à la connaître et à pouvoir la faire connaître pleinement car il est descendu du ciel et personne n'a pu y monter (du moins pas comme lui). Jésus est le seul à savoir que Dieu est son Père et qu'il l'a envoyé pour donner la vie éternelle au monde.
Qu'elle erreur de Daniel Marquera il dit que jésus n'a jamais dit qu'il était le Messi ( le prophète de Dieu ). Ils disent dans jean 4v25,26; la femme lui dit: je sais que le Messi doit venir ( celui qu’on appelle christ ) ; quand il sera venu, il annoncera toutes chose. Jésus lui dit: je le suis, moi qui te parle.
voila une preuve que jésus n'est pas Dieu ni le fils de Dieu, Mais bien le Messi de Dieu, Le peuple des enfants d'Israël attendait un Homme prophète envoyer de Dieu, jésus confirme cela.
13:34...l’ historien va vérifier la faisabilité des actes d’ exorcismes (sic) !!!!
Nad Praut. Vous connaissez Gabriel Amorth ?
ce qu'il dit c'est qu'il est attesté historiquement qu'un homme juif nomme Jesus a existé,il fiasait des guérisons et des oxorcismeq et il a été exécuté.
Quelle que soit l'explication qu'on leur donne, les actes d'exorcismes existent bel et bien.
Par trois fois, sur les rives du Jourdain, sur le Mont Thabor, à Jérusalem la veille de la Passion, Dieu s’est manifesté devant les hommes en désignant Jésus comme son Fils.
Nad Praut. Vous êtes sérieux ?
@Nadia BRUN
-Romain 8 verset 19 à 23, l'avenir
@Nadia BRUN
Parce qu'il y a le débat de l'église fait de pierre et de bois l'homme en a besoin de la vraie vérité avec des preuves
Pauvre historien qui parle de la résurrection de Lazare et de ses conséquences sur la volonté du Sanhédrin de juger Jésus, pauvre historien qui dit qu’il doit s’arrêter...Pourquoi ? Les Evangiles ont été corroborés par quatre mille copies retrouvées alors que celui de Jules César sur la guerre des Gaules nous est parvenu avec moins de quinze copies ? Viendrait-il à ce collègue historien la nécessité de douter du contenu des écrits de Jules César ?
Vous n'avez pas bien écouté : les deux intervenants font très soigneusement la distinction entre l'approche historienne et l'approche de la foi. Reecoutez soigneusement c'est bien évident pour qui connaît Marguerat et c'est un point de méthode fondamental chez Petitfils.
Trop partisan de l'un ou de l'autre vous risquez de manquer les apports complémentaires des deux intervenants
Jesus était juif a 100% certes mais assez original, il traite leq femmes à égalité et dit qu'il est dieu.Et se dire Dieu,je pense que cela passe mal auprès des Juifs de tous les temps.Je trouve que Marguerat neglige un peu la divinité de Jesus.
Vous avez raison. Les Juifs haïssent Jésus depuis toujours et Marguerat est l'agent masqué de cette haine. Un Juda.
Mes paroles de passeront pas.
Je cite le Christ...
Jean Le Baptiste était le cousin de Jésus.
ce qui me derange c'est de voir un dieu qui retourne dans la matrice d'une femme qui est mary( paix soit sur elle) pour naitre, pourquoi toute cette peine, un dieu n'a pas besoin de ce minable miracle pour montrer aux chretiens que je suis votre dieu, et quoi alors pour les anciens peuples qui l'ont jamais vu ou entendu, s'est ils priaient un seul dieu sans fils ni autre famille, s'est scandaleux, vous dites des sottises raconter par vos ancetres etc....
bien pour te répondre il faut premièrement aller a la Genèse ou Dieu nous informe de la provenance du sang humain, de la valeur du sang humain a ses yeux plus que toute sa création, et le but et la raison du sang
Dieu que tu ne connais pas a voir ce que tu as écrit, avait besoin de la chair et du sang, et Sa parole sorti de sa bouche et descendu du ciel pour s'incarner dans une nature comme la nôtre pour premièrement comprendre la nature humaine et par ricochet être le salut de quiconque croirait en Sa Parole faite chair
Jésus fut le premier né de toute la création et il fut le premier a verser son sang pour faire la purification du royaume des cieux qui avait été souillé par Satan lorsque celui ci a fait la guerre a Dieu, parce que pour entrer dans ce royaume il faut que ceux qui y entrent soit exempt de toute souillure, car une souillure devant la face de Dieu ne peut être vue d'aucune façon même si la souillure est plus petite que la plus petite fraction d'un atome divisé par elle même plus de mille et mille fois encore trop impur pour être vue devant la face de Dieu, et seul le sang pur avait le pouvoir de tout purifier c'est pour cette raison que Jésus n'est pas né de relation sexuelle parce qu'il aurait été impur car tout ce qui est né du sang est impur c'est ce que nous affirme la bible,
donc Dieu a pris cette décision de se faire homme dans la personne de Jésus pour sauver ceux qui croiraient en Lui peu importe la naissance, la religion, la race, la langue,
pour Dieu chaque individu est unique comme Lui est unique et son but est que l'être humain créé par Lui soit éternellement avec Lui et il a déployé tous les moyens pour que l'être humain soit attaché a Jésus comme un fiancé est attaché a sa fiancée se préparant pour la noce
et de plus seule la bible nous informe d'un protocole, d'un décret et d'une constitution car tout royaume ou pays a une constitution, a un protocole et un décret, comme le royaume de Dieu est un pays non terrestre mais céleste il a fait écrire comment nous devons être vêtu pour le rencontrer, comment son royaume est bâti a partir de la terre, et il y a des lois immuables qui régissent le royaume des cieux
ignorer tout cela fera de nous des personnes qui jamais ne pourront entrer dans ce royaume par nous même
si tu veux voyager tu as besoin d'un passeport authentique qui te donne le droit de pouvoir partir de ton pays a un autre pays, il en est de même pour la nouvelle patrie le royaume de Dieu, si ton passeport n'a pas été authentifier par Dieu tu ne pourras jamais y entrer et surtout pas par une quelconque religion ou Dieu n'est pas intéressé et n'y s'y trouve nullement
Jésus Christ a déclaré je ne suis pas venu juger le monde mais sauver ce qui était perdu
la bible déclare que tous sont pécheurs et privés de la gloire de Dieu
et tu as besoin de naître de nouveau si tu veux un jour avoir le privilège de pouvoir entrer dans ce pays ou est la paix l'amour et la joie
en Lui par sa grâce et son amour Alain Baril
Bah, oublie les Chrétiens et laisse tomber... Pour moi, l'Islam est une totale hérésie : et bien, je n'en fait pas toute une affaire.
C'est toute la théologie chrétienne que vous ne comprenez pas : Dieu s'abaisse jusqu'à l'homme, pour élever l'homme à lui. Il est devenu homme, dans toutes les limites que nous avons, et toutes les horreurs que nous vivons (jusqu'à la torture !).
Dieu ne nous demande pas de grimper jusqu'à lui à la force des poignets, il vient nous chercher par l'ascenseur qu'est Jésus. Non, Dieu n'avait pas besoin de le faire, mais il l'a fait. Quel amour pour nous !
Cette émission est pathétique car elle présente des hypothèses nullement corroborées par les Evangiles ou la Tradition. Les invités ont-ils un livre à vendre ?
Mes remarques rappellent l’enseignement de l’Eglise et de la Tradition. Rappeler cette vérité n’est pas déroger à la charité ni blesser la justice. Que Dieu m’en soit témoin.
@@oliviersparte4689 une seule et unique église celle qui n'est pas terrestre mais celle qui est en Christ car Dieu n'est pas dans l'église dont tu fais mention car Dieu n'est pas intéressé par une quelconque religion ce qu'il veut c'est une relation comme un fiancé envers sa fiancée
SI VOUS ETES TOUJOURS CATHOLIQUE VOUS ETES DANS LA FAUSSE RELIGION CONDAMNÉE PAR JÉSUS-CHRIST NOTRE SAUVEUR QUI A SOUFFERT POUR NOUS SAUVER STP MERCI
Quelle est la vraie religion?
@@damienfaure8739 bien Dieu n'est dans aucune religion c'est pour cette raison que Jésus a dit a Nicodème il faut que vous naissiez de nouveau car la la nouvelle naissance tu deviens comme un fiancé qui avec sa fiancée se prépare pour le mariage
tout cela n'est possible que par la repentance, qui nous conduit par le Saint Esprit a la conversion, car la conversion en sauve personne mais elle nous conduit a la nouvelle naissance
quand Dieu voit la sincérité de notre coeur, par la repentance, il se produit comme un arc électrique qui vient éclairé notre coeur pour voir Christ briller de toute sa gloire et au même instant Dieu s'engage envers nous a nous garder en Christ pour le jour de la noce
Paul nous explique bien ce qu'est cette nouvelle naissance pour ensuite recevoir Christ en nous et devenir un enfant de Dieu non qui est né de la chair et du sang mais de Dieu
Tit 3:4 Mais, quand la bonté de notre Dieu sauveur et son amour envers les hommes sont apparus,
Tit 3:5 il nous sauva, non sur le principe d'oeuvres accomplies en justice, que nous, nous eussions faites, mais selon sa propre miséricorde, par le lavage de la régénération, et le renouvellement de l'Esprit Saint,
Tit 3:6 qu'il a répandu richement sur nous par Jésus Christ, notre Sauveur,
Tit 3:7 afin que, ayant été justifiés par sa grâce, nous devinssions héritiers selon l'espérance de la vie éternelle.
ce baptême de régénération nous donne un coeur nouveau créé selon le coeur de Dieu, ce baptême nous immerge dans le coeur de l'amour de Dieu tu travers du sang de Christ, pour que nous ayons a nouveau cette relation intime et personnelle qu'il avait avec Adam avant la chute, car Dieu nous a tant aimé qu'il nous a donné Jésus prendre notre place pour le jugement et au travers du sang de Jésus Dieu nous voit parfait parce que nous sommes caché en Jésus devant la face de Dieu, car Dieu ne peut voir aucune souillure quel qu'elle soit devant sa face même si celle ci est plus petite que la plus petite fraction d'un atome divisé par elle même plus de mille et mille fois encore trop impur pour être vue devant sa face et seul le sang de Jésus a le pouvoir de tout purifier
Dieu le but de Dieu est que nous vivions éternellement avec Lui et la religion en fait éloigne l'être humain de sa présence
si tu as besoin de plus de précisions écrit moi parce que mon seul but est que tout être humain puisse trouver le vrai chemin qui ne peut se trouver qu'en Jésus Christ
en Lui par sa grâce et son amour Alain Baril
Oui je suis catholique et toi où es tu?
Si vous n'êtes pas catho, évitez cette chaîne et laissez-nous entre hérétiques.