Cieszę się, że żyję w czasach kiedy mogę posłuchać takich rozkminek. Wartość tego kanału jest nieoceniona, sposób prowadzenia tak wciągający, że aż trudno ubrać to w słowa. Fenomen.
Czy moglbym zasugerowac siegniecie po zupelne nieznane epizody z II wojny swiatowej, np tylko z rejonu Balkanow: - Dlaczego amia jugoslowianska stawila tak mizerny opor inwazji niemieckiej w 1941 roku? - Inwazja Wloch na Albanie 1939 - Inwazja Wloch na Grecje 1940-1941 - Interwencja Brytyjska w Grecji 1941 - Ofensywa radziecka na Balkanach - 1944-1945 - Jugoslawia - 1941 - 1945 frakcje, partyzantka, zwyciestwo komunistow Tito.
Prof. Lech Wyszczelski napisał książkę Zaolzie 1918, 1939 i zakończył ją mniej więcej takim wniosek, że nasze wzajemne prztyczki przez okres między wojnami nie wyszły na dobre ani im ani nam.
Witam, ciekawy odcinek ale brakuje mi tutaj chyba szerszej oceny całej tej sytuacji, w mojej opinii: 1. Globalnie działania Becka / Polski w 1938/1939 były bez znaczenia, w sensie - czy byśmy weszli na Zaolzie czy nie, przebieg dalszych działań byłby taki sam tzn. wojna światowa w 1939 roku. 2. Co do moralności tych działań - bycie moralnym w polityce globalnej nie przynosi żadnych korzyści, tak było kiedyś i obawiam się że tak będzie i w przyszłości (vide Polskie wsparcie dla Ukrainy; obawiam się że nikt nam się za to nie odwdzięczy). Odzyskaliśmy coś (Zaolzie) co nam bezprawnie odebrano korzystając z naszego osłabienia w wojnie ze śmiertelnym wrogiem. Czechosłowację spotkała karma, może nie instant bo 20 lat później ale jednak. Ja widzę tutaj analogię. Pytanie czy nasz Francuski sojusznik wtedy się za nami wstawił? Ciskał gromy w Czechów? My Polacy mamy niestety tę narodową cechę, że zawsze chcemy być lubiani i moralni a czasami trzeba po prostu cynicznie realizować swoje cele. 3. Granie na bycie hegemonem w Europie Środkowej - mrzonka. Działania w Słowacji i granie na jej upadek było zupełnie niepotrzebne a skoro tak to szkodliwe dla nas. Przeciwdziałanie wejściu ZSRR do Czechosłowacji w 1938 - no może i zbieżne z interesem Hitlera a z naszym to nie? 4. Rozbijanie przez Polskę układu sojuszów Francuskich - sorry ale nie uważam że rozpadły się z naszej winy - one były po prostu nierealne. No chyba, że Francja grając na sojusz Czechosłowacko-Radziecko-Francuski liczyła na wsparcie Polski biorąc pod uwagę że ZSRR było dla nas wrogiem nr 1 a Czechosłowacja gdzieś tak nr 3 (Litwa może była bardziej wroga ale znacznie słabsza). 5. Francja i Wielka Brytania to chyba ostatnie państwa które miały moralne prawo krytykowania decyzji o rewindykacji Zaolzia przez Polskę. To W. Brytania była głównym motorem dogadania się z Niemcami w Monachium, zhandlowała Czechosłowację ponad jej głową, ze swoim podkomorzym czyli Francją, która była o zgrozo, sojusznikiem Czechosłowacji przeciwko Niemcom. Szkoda że nasza dyplomacja nie potrafiła pokazać że tak naprawdę wcale nie skrzywdziliśmy Czechosłowacji bardziej niż oni. Pozdrawiam BT PS. Ciekawe czy krytyka Polski we Francji i W.B. to nie była próba zagłuszenia własnego sumienia?
@@stanisawkielar7560 dokładnie to miałem na myśli pisząc że bratnia pomoc ZSRR nie była w naszym interesie, nieważne którędy by weszli do CS, mielibyśmy czerwonych z 2 stron, po tym fakcie.
A propos tego kto w polskiej armii widział również zagrożenie- generał Tadeusz Rozwadowski (przeciwnik Piłsudzkiego) przed śmiercią w 1928 wydał parę książek i zbiór porad tego jak powinna Polska postępować w systemie zbrojenia, postulował m. in o utworzenie co najmniej 10 pułków czołgów. Druga sprawa- niesluchany w latach 30 - stych gen. Franiszek Kleeberg (który podczas zamachu stanu w 25 opowiedział się po stronie rządu) mówił o tym, że dowódcy się powinni znać, znać swoich żołnierzy (Kleeberg jako jedyny zachował wśród swoich żołnierzy do końca dobre morale - nie było tutaj widać stopniowania polskiego żółnierza, a on się bardzo dzielnie bił, mimo iż dysponował jednostkami tworzonymi na prędce jak większość naszych działań we wrześniu 1939) oraz że obronę powinno się oprzeć o głąb kraju i systematycznie wycofywać swoje wojska w jego głąb, co również w kampanii, niejako zmuszony przez kapitulację Warszawy zrobił. Tam gdzie opór był zorganizowany potrafiliśmy długo wyrzymać - Warszawa, Hel, a nawet Westerplatte. Naprawdę nóż się otwiera, że Polską rządzili tak niekompetentni ludzie, którzy nie brali zdania nikogo innego spoza ich "obozu" pod uwagę. To nas głubi do dzisiaj - uważamy że my jesteśmy najmądrzejsi. Polskie pitolenie jak to mówią na to Niemcy.
Przesłuchałem dzięsiątki Waszych odcinków, ale ten wydaje się najważniejszy. Po raz pierwszy tak dobrze wytłumaczył politykę zagraniczną Becka i co się działo w '38. Najważniejszy odcinek podcastu.
Bardzo ciekawe watki na temat polskich planow w sprawie Slowacji. U nas duzo sie o tym nie wie.....i co w ogole nic sie o tym nie wie :) Moze panowie mogli by cos opowiedziec o kampanii armii Slowackiej w Wrzesniu '39.
Czesi nie mieli obiekcji by zająć Zaolzie w czasie wojny polsko-bolszewickiej. Ale zaden polityk brytyjski ich hienami nie nazwał. A w Monachium ci sami Brytyjczycy sami zabrali Sudety Czechosłowacji i dali Niemcom. Brytolska mentalnosć Kalego w całej rozciągłosci.
@@wielkizderzaczandronow2869 No, nie..... Przecież pisałem o hipokryzji Brytyjczyków. Angielskie pany pierwsi dokonali tego co Polacy na Zaolziu ale to wobec Polaków demonstrowali święte oburzenie. Bo oni swoich sojuszników mogli sprzedać ale inni to już nie.
@@iwangrozny8258 Twoje porównanie świadczy o tym, że nie znasz podstaw logiki. Gdyby zastosować twoją figurę porównawczą (gwałt), to należałoby tak to opisać: "Jak ci zgwałcą żonę, to idź do nich i zgwałć ich córkę". Tak na marginesie, widać po figurze jakiej użyłeś, że masz jakieś kompulsje seksualne - zgodnie z zasadą "głodnemu chleb na myśli".
Profesorowie Kornat & Wołos chyba by mieli uwagi do niektórych tez tu postawionych. Beck pewnie za wysoko licytował, ale taki Beneš wręcz był wzorcowym aliantem dla Francji, a jak ona potraktowała Czechów? Tu nic nie jest czarno- białe....
W paryzu oceniano ze Polska jest wiarolomna podczas gdy to Francja byla sojusznikiem Czechosłowacji a nie Polska. Nie lubie Becka ale jest to dobry przyklad hipokryzji elit Zachodu i zrzucania winy na kogos innego za wlasne przewinienia. Mimo ze odcinek bardzo ciekawy to akcenty rozlozone zgodnie z francuska narracja tak jakby to Polska a nie Francja zdradzila Czechów. Szkoda ze Beck i Rydz nie wyciagneli lekcji z monachium odnosnie "pomocy sojuszników "
@@filiplenart9537na tej zasadzie to zaden sojusz nie ma racji bytu bo rzadko kiedy dwie strony mają podobny potencjał, szczególnie w konfrontacji z hegemonem. Właśnie po to byly sojusze z CZ i PL żeby w razie co silniejszego dwa słabsze panstwa mogły z dwóch stron kasac i uniemożliwiać mu koncentrację wysilku.
Do tej pory zachodzę w głowę czym Beck zasłużył sobie na tak okazałą aleję w Warszawie. Przemówieniem z 5 maja? Współudziałem w rozbiorze Czechosłowacji? Czy to są rzeczy za które naród powinien być mu szczególnie wdzięczny?
Bo był polskim ministrem w trudnych czasach. Amerykanie nie mają tego problemu nazywając swoje lotniskowce imionami kolejnych prezydentów. Bo byli ich prezydentami. Inne narody też tego problemu nie mają. Tylko w Polsce jest problem.
Pełna zgoda. Niektórzy, jeszcze niedawno, liderzy, potrafią kłócić się ze wszystkimi sąsiadami, wierząc w to, że baterie rakiet ustawi tu USA albo statki z amunicją wyśle inny zamorski "sojusznik" - Korea Południowa. To są kalki tamtego myślenia, przy czym szczególnie kretyńskie jest to, że wszystko dookoła uległo zmianie, a my nadal udajemy pępek:))
Do machania szabelką pierwsi i chętnie budują pozory mocarstwowości, a jak przyjdzie co do czego to będą kontynuowali tradycję, może nie spierdolenia do Rumunii, ale do UK to jak najbardziej.
może takie myślenie jest obce wielu dzisiejszym Polakom, ale wtedy Polska naprawdę miała ambicje dołączyć do światowej pierwszej ligi. Nie było to takie abstrakcyjne, państwa poza Europą były nędzne, nie tak jak dziś. Nasza armia na przykład była 5 albo 6 na świecie. Gdyby nie 1939, kto wie na której pozycji bylibyśmy teraz. Obecnie w różnych rankingach jesteśmy około 20 miejsca na świecie
Beck to chyba największa ofiara losu w naszej historii. Tyle nieszczęść zawdzięczamy tej jednej miernocie politycznej. Czasami napotykam się na słynną przemowę o" jednej, bezcennej rzeczy w życiu narodów" i od razu mnie krew zalewa. W imię honoru straciliśmy miliony obywateli, dekady wolności. Zyskaliśmy za to traumę i poczucie niższości z którym do dziś żyjemy. Mieliśmy nie oddać guzika od koszuli, a nawet gacie nam zdjęli.
On nie był miernotą. Działał w bardzo trudnej sytuacji, a mimo to udało mu się wciągnąć największe mocarstwa świata w wojnę, którą one wygrały, dzięki czemu Polska jest dziś znacznie dostatniejsza niż kiedykolwiek. A co by było, gdyby pozwolono Niemcom zająć Polskę bezkarnie? Przemówienia Becka słuchano na całym świecie i radiosłuchacze nie mieli wątpliwości, że Polska staje się obiektem agresji i że racje są po jej stronie.
Józef Beck nie prowadził przecież własnej polityki, jako minister spraw zagranicznych RP reprezentował stanowisko rządu a tak naprawdę Sławoja iza przeproszeniem prezydenta Moscickiego
Wiele głupot sanacja zrobiła, ale to jest jedną z większych. To, że to Zaolzie się nam należało, a Czesi chociażby za rozstrzelania Polaków w 1919 powinni zostać ukarani, to nie znaczy, że trzeba było brać udział w tym rozbiorze. Znaj czas i miejsce. Beck swoją idiotyczną decyzją zalegitymizował niejako działania Niemców, a Polska straciła wiele ze swojej reputacji, nie zyskując w sumie nic, bo nawet nie chodzi o to jak krótko się tymi terenami "cieszyliśmy", co gra nie była warta świeczki pod względem obszaru, czy populacji. Nie wtedy.
Mam pytanie do tworcow kanalu. Chcialbym sie dowiedzieć jak to sie stalo ze Beck i wladze Polskie calkowicie nie spodziewaly sie ataku od wschodu. Rzadko sie o tym mówi, ale bylismy kompletnie nie przygotowani. Czy wiedziano o nadciagajacym ataku? Czy wywiad nic nie wiedzial? Moze zostal uspiony lub zinfiltrowany?
Mielismy zajebisty wywiad jesli chodzi o niemcy ale kierunek wschod to byla padaka bez znaczacych sukcesow za to z wieloma porazkami niekompetencja i infiltracja przez czerwonych
Odcinek super, ale brakuje mi jednej ważnej rzeczy - opisu, jaką politykę prowadziła Czechosłowacja wobec mniejszości polskiej na Zaolziu. Bo właśnie ta brutalna polityka antypolska stanowiła przynajmniej częściowe usprawiedliwienie dla ówczesnej polityki Polski. Bo Polska - sama uważając siebie za państwo niemal mocarstwowe - musiała znosić szykany i prześladowania Polaków w kraju sąsiednim, bo ten kraj miał sojusz z Francją i z ZSRR. Bo to Polaków bardzo bolało i raniło dumę narodową. Ilu Polaków zostało zabitych - zamordowanych za próby utrzymania polskości Zaolzia - czytałem różne opracowania w których padały różne liczby - od kilkuset do kilku tysięcy. Dlatego beck został bohaterem narodowym w 1938 r. po odzyskaniu Zaolzia (zajętego 20 lat wcześniej przez Czechosłowację zbrojnie, wbrew ustaleniom politycznym, w czasie, gdy Polska toczyła ciężką wojnę z ZSRR).
No tak, kolejarz uwazajacy sie za Polaka byl przenoszony w robocie daleko od granicy i tak dalej. Tyle że w srodkowej europie, gdzie regula byla wrogosc między narodami i problemy z mniejszosciami to była norma. Myśmy swoich też nie pieścili. Czesi opowiedzieliby ci dużo własnych historii na temat zbrodni polskich dywersantow i szykan wobec Czechów w Polsce @@filiplenart9537
@@filiplenart9537 napisałes wyraźnie że "zabitych - zamordowanych za próby utrzymania polskości Zaolzia - było od kilkuset do kilku tysięcy " - i twierdzisz że czytałeś różne opracowania w których padały te liczby pomordowanych. To prosze podaj nam choc jedno takie opracowanie - tytuł i autora.
jeszcze nie słuchałem, ale mam nadzieję, że wspomną np. o rozstrzelaniach Polaków przez Czechów w 1919, bo to też był skandal. Zaolzie się nam należało z wielu powodów, ALE nie ten czas, nie to miejsce. Zysk z tego udziału był niewielki i przyłożyliśmy łapy do "prawomocnego" działania Hitlera. Działania, które nas samych najwięcej osłabiło, bo już i tak beznadziejny plan obrony przed Niemcami trzeba było jeszcze bardziej rozcieńczyć, bo nagle doszły kolejne setki kilometrów granicy z których Niemcy (dozbrojone zresztą czeskim sprzętem, którego mieli wieli, oraz ich fabrykami) nas atakowali
Spora część populacji była zaskoczaona jak szybko nastąpiła klęska we wrześniu, bo kupili sanacyjną propagandę. Ba, pewnie wielu z was kiedyś kupowało "gazety wojenne", bardzo fajna seria przedruków gazet sprzed wojny i poziom propagandy tam, także jak już trwała wojna i front się łamał był aż niesmaczny.
Jak dla slowaka poruszenie watku slowackiego jest dla mnie bardzo cenne. Kilka detali sie nie zgadza ale poza tym o wielu aspektach jesieni '38 nawet u nas sie nie mowi
Wydaje mi się, że obecnie jest trochę lepiej. Wydaje misie ze klasa polityczna "elity" jednak czetając troche o historii ii2rp dostrzega te błedy, to czy je powtarza nie wiem. Nasza obecna polityka zagraniczna ma też po prostu o wiele lepsze środowisko działania. Świat się zmienił mocno od 100 lat
Myślę, że w klasie politycznej brak refleksji. Dla nich liczy się cykl kadencyjności i tyle w temacie. Odpowiedz sobie na pytania:Czy do polityki idą wybitne jednostki? Oczywiście, że nie. Czy idą osoby, które patriotycznie coś chcą dobrze zrobić dla Polski a nie tylko dla siebie i swojej partii? Oczywiście, że nie
Bawi mnie tu nazywanie polityka Becka mirażem (słusznie, ale my teraz wiemy o wiele więcej niż Beck wtedy wiedział), a przy tym wysnuwanie jakiś pomysłów że niby Polska i Czechoslowacja miałyby stanąć razem ramię w ramię do walki Niemcami. To jest mżonka na tym samym, albo i większym poziomie.
@@filiplenart9537 A co to zajęcie Zaolzia niby nam dało ? Błąd a raczej błędy w polityce polskiej można liczyć od czasu znacznie dłuższego. Mając 2 znacznie silniejszych militarnie sąsiadów (Niemcy nawet z wyrwanymi w Wersalu zębami były albo mogły się bardzo szybko stać militarnie silniejsze niż Polska) należało zachowywać dobre relacje z przynajmniej jednym.
@@filiplenart9537 dopóki Niemcy były dla nas miłe, to graliśmy z nimi. A jak zaczęli nam grozić, to zmieniliśmy zdanie. Całkiem rozsądna taktyka. To Niemcy byli nieobliczalnymi wariatami, którzy zdemolowali Europę
@@filiplenart9537 w porządku, jednak Beck zrobił to pół roku po niemieckich propozycjach, zgłoszonych tuż po układzie w Monachium na którym akwarelista ogłaszał, że to jego ostatnie żądania terytorialne. Beck może by przystał na ten Gdańsk i autostradę, ale podejrzewał, że chodzi o coś znacznie więcej. Zresztą wiemy dziś, że Niemcy zaczęły wojnę o Gdańsk i tak się zapędziły, że dotarli na Kaukaz
Rewelacyjny odcinek, gratuluję. Wszystko składa się w logiczną całość. Choć to będzie "madrowanie post factum"- czy majac obecną wiedzę była jakaś inna ALTERNATYWA DLA POLSKI, pewnie była, pozdro
Umyka jedna rzecz 5 listopada, lokalni działacze ustanowili granicę na podstawie ludności, to Czesi pogwałcili te ustalenia i to Czesi byli nam nieprzychylni. Polska w 1938 roku zrobiła dokładnie to co Czechy w 1919-1920.
W punkt. Już od dłuższego czasu w materiaach PWH wyczuwam "pewną" narrację, która coraz częściej - jest niekorzystna... dla wiadomo kogo... Jest to jednak zrozumiałe - każdy ma prawo do swoich opinii. Mimo to - szkoda że chłopaki z PWH nie podchodzą bardziej obiektywnie - w efekcie czego często nakreślają "jedyną słuszną" acz subiektywną narrację poruszanego tematu... którą pochłaniają oglądający...
no i co z tego ze czesi pogwałcili te ustalenia? w polityce liczą się tylko efekty działań, a nie mityczna sprawiedliwość dziejowa. Na złość czechom odmroziliśmy sobie uszy i w przeddzień wojny zostaliśmy całkowicie zdyskredytowani na arenie międzynarodowej wsród naszych sojuszników.
Bardzo dziękuję za ten odcinek. Odkłamywanie polskiej historii jest bardzo potrzebne. Bardzo dziękuję za przedstawienie wizji Becka. Czy przygotują Panowie odcinek o Wołyniu oraz o potencjalnym związku niemieckiej Akcji Zamość i polskiego oporu. Wydaje mi się, że Ukraińcy łączą te wydarzenia. Jak było naprawdę? Z góry dziękuję i pozdrawiam, Stefan
Tylko dla tego jednego materiału warto było Panowie! Gratuluję! Doskonały odcinek o wiedzy tajemnej dotyczącej polityki zagranicznej II RP odrzucanej poza środowiskiem naukowym, ze szczególnym uwzględnieniem naszych polityków. W komentarzach znaleźć można wypowiedzi, w których przebija jeszcze brak zrozumienia udziału naszego polskiego kontekstu w dyplomacji europejskiej, i jego wpływu na stosunek dla sprawy polskiej w czasie II WŚ i wcześniej. Tymczasem dyplomacja była, jest i będzie systemem naczyń powiązanych, gdzie akcja rodzi reakcję. A nie jest już żadną tajemnicą dla słuchaczy tego kanału, że SYSTEM jest najważniejszy!
Wygląda więc na to, że należało emitować czytelniejsze sygnały i szczegółowo je uzasadniać, tak by zapowiedź naszych ruchów zmuszała dużych graczy do korekty kursu. Wyszliśmy jednak z założenia, że "i tak nas zdradzo", i postanowiliśmy de facto na każdym kroku podkopywać naszą wiarygodność. Ponure memento na przyszłość.
Nie rozumiem tego wzbraniania się przed negatywnej oceny bo przecież był patriotą i chciał dobrze. No chciał, ale co z tego? Dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane. Trzeba i efekty oceniać twardo.
Jeszcze tego nie słuchałem, ale już widzę, że pytanie jest źle postawione. Pytanie powinno brzmieć: Dlaczego Czechosłowacja brała udział w rozbiorze Polski i Węgier. I taka audycja byłaby z pewnością ciekawsza:)) Pozdrawiam.
Najlepszym cytatem z dzisiejszego podcastu, aktualnym też dziś dla marzycieli spod znaku polskiej swastyki, jest “okazało się że hitler nie jest naszym przyjacielem”. 👍🏻
Dziękuję za materiał. Polska wiła się jak wąż, szukając wyjścia z tak beznadziejnej sytuacji, w jakiej się znalazła. Na szacunek zasługuje fakt, że wiedziała, że zostanie sprzedana przez Francuzów i Anglików. Wiedziała, że nie można im ufać - i miała rację. Problem polega na tym, że nie było dobrego wyjścia dla Polski, a że wybrała takie rozwiązanie, to właściwie nic nie zmieniało. Polska i tak została by podbita. Niezależnie od tego co byśmy zrobili w sprawie Czecho-Słowacji.
Jak Wielka Brytania przyczyniła się do pomniejszenia Czechosłowacji to było ok, a Polscy zajmujący Zaolzie to hieny... Brytyjczycy oddali to co do nich nie należało, a my wkroczyliśmy na sporne tereny, które Czesi zajęli choć miał tam być plebiscyt.
@@renatamatsili3498 dodatkowo w 1918 w wersalu postanowiono ze czechy beda mialy granice jak ziemie korony sw waclawa z 1620 dodatkowo w umowie pitsburskiej 30maja 1918 gwarantowano granice z 1740 roku czyli po wojnie prusko austriackeij o slask. dodatkowo granice czech gwrantowaly poza traktatem wersalskim traktaty z saingermain 1919 oraz z trianon 1920. to byl jednak blad.cdn
W świetle, jakie rzuca ten odcinek na osobę Becka i prowadzonej przez niego polityki, jest absolutnie fascynujące jak przedstawiają go podręcznik do historii w szkołach - niemal jak rycerz na białym koniu z atakiem specjalnym w postaci przemówienia nt niemieckiego ultimatum 😅🤣 Ja pierdziu
Wiekszosc chce zabrac cokolwiek nawet jak pozniej straci wielokrotnie wiecej... Ot tak zasieg myslenia do momentu - "zabrac" .. Nie ma juz przewidywan ze potem placz i rozpacz dlugie lata..
Hipokryci skrytykowali Becka, że odebrał to co zostało nam kiedyś zabrane. Sami zaś zdradzili Czechów pozostawiajac ich na pastwę Niemców. Propagandowo to był majstersztyk odwracający uwagę ludzi od własnej hańby.
Autorzy twierdzą że polityka Polski była nieracjonalna. Nie mogła być racjonalna. Każde jedno wyjście było złe. Nie pomógłby tutaj najlepszy dyplomata. Zresztą podobnie jest teraz. Za 100-200 lat będą opracowania historyczne będą mówiły, że należało być w sojuszu z Chinami np. Albo jakieś podobne "odkrycia".
To prawda. Polska w 20-leciu międzywojennym była państwem 2 kategorii. Liczyli się Niemcy, liczyła się Wielka Brytania, Francja, Rosja, w pewnym sensie także Włochy.I te państwa rozgrywały między sobą politykę europejską, natomiast Polska była państwem nieliczącym się na arenie międzynarodowej. Niezależnie od tego, jaki system sojuszy byśmy zbudowali, czy też nie uczynili niczego w tym kierunku, staliśmy na straconej pozycji. Polska po odrodzeniu, po 123 latach zniewolenia, była państwem o profilu wybitnie rolniczym, zacofanym gospodarczo i militarnie, niejednolitym etnicznie i targanym różnymi animozjami politycznymi (praktycznie byliśmy skłóceni ze wszystkimi sąsiadami), panowała powszechna bieda. 20 lat niepodległości to było za krótko, by choćby wytyczyć kurs tworzeniu praktycznie od nowa państwowości. Nikt i nic nie mogło nas uchronić przed wrześniem 1939 r. Trafnym jest stwierdzenie, które padło w podcaście, że 20-lecie międzywojenne nie było czasem pokoju, lecz zawieszeniem broni po Wielkiej Wojnie. Wszystkie czynniki, jakie wpłynęły na wybuch II wojny światowej, miały swoje podłoże w niedokończonych rachunkach wcześniejszego konfliktu. W latach 30. było już praktycznie pewne, że Niemcy będą dążyły do rewizji Traktatu Wersalskiego. Tyle że nikt nie spodziewał się, że ambicją Hitlera będzie położenie pod butem niemieckim całej Europy. Hitlera pod tym względem nie doceniono i zlekceważono. Politycy zachodni łudzili się, że oddając Hitlerowi kolejne korzyści terytorialne (anschluss Austrii, aneksja Czech) zaspokoi się jego ambicje imperialistyczne. Nawet niektórzy dotąd uważają, że trzeba było oddać Hitlerowi Pomorze Gdańskie, to wojny by nie było. I tak by wybuchła. Działania Hitlera w czasie wojny, jak i założenia, które opisał w "Main Kampf", obnażają jego głód i nienasycenie. Politykom nie mieściło się w głowach, że ktoś może być tak szalony, by chcieć podporządkować sobie cały kontynent, a wszystkie inne nacje zaprząc do niewolniczej pracy aż do całkowitej ich eksterminacji. Nikt tego przed wojną nie zakładał, bo Hitler (dziś to wiemy) nie działał racjonalnie. Był szaleńcem zakochanym we własnej idei. Z perspektywy czasu tylko Stalin zdawał się rozumieć, w jaką grę gra Hitler i wiedział już w momencie podpisywania paktu o nieagresji z Niemcami, że jest on mrzonką.
@@miszael7607 Polska sąsiadowała z krajem wybitnie przemysłowym. Z krajem, który w naturalny sposób oskrzydlał Niemcy. Trzeba było się dogadać zawczasu, zamiast strzelać focha o Zaolzie.
54:14 Dlaczego nie miałem tego na lekcji historii w szkole podstawowej? Z historią w szkole jest więc jak z Biblią na katechezie dla dzieci: podaje się tylko te fragmenty, które są neutralne dla dzieci.
Utopijna idea "międzymorza" została stworzona po to, by się karmić pomysłem, że Polska będzie stała na czele państw "słabszych", takich jak Rumunia, Czechosłowacja i może jeszcze ktoś. Problem polegał na tym, że Polska była słaba, a miała pomysły mocarstwowe. Gdyby to przenieść na czasy dzisiejsze... Znów niektórzy myślą, że jesteśmy mocarstwem i znów robimy z siebie pośmiewisko:/
te wszystkie kraje są skłócone ze sobą i mają innych wrogów niż Polska nie mówiąc że my nie mamy kapitału, technologii a co za tym idzie nawet silnej armii by móc im cos zaoferować konkretnie. Surowców też nie mamy poza węglem który wydobywamy z kopalń które bija rekordy głębokości.
@@OlivierDM Czemu mają służyć te zaczepki? Armia francuska biła się w stopniu porównywalnym, jeśli nie dzielniej niż polska we wrześniu (porównaj straty stron). To, że Francuzi przegrali, nie wynika z tego, że się ośmieszyli bardziej lub mniej (oni przeszli przez traumę I WŚ, więc dlaczego masz tak wysokie wymagania wobec innego narodu?). Czytaj książki, słuchaj większej ilości podcastów, może zrozumiesz...
@@OlivierDM Naszym, jak napisałeś "massuchizmem" narodowym jest to, że w kategorii "bohaterskość" przypisujemy sobie złoty medal, zwłaszcza wtedy, gdy przegrywamy. W historii właśnie chodzi o to by fakty (a nie kogoś) tłumaczyć. Francuzów zginęło ok 1,4 miliona, Polaków ok. 500 tysięcy. Kto więc zdobył złoty medal w I WŚ w kategorii trauma?
Tak to jest, jak się nie chce pamiętać o tym drobnym fakcie, że Unia w Europie już jest - i to o wiele większa. Mamy Unię polsko-dwudziestoiluśtam krajową - i Ukraina też się w niej znajdzie, zaś pogłowie uważających, że Polska powinna rządzić całym światem - może uda się lekko zredukować dzięki fachowej opiece psychoterapeutycznej.
Gdyby Francja zerwała urojony sojusz z Polską, czego niestety nie zrobiła, to tylko wyszłoby nam na dobre. Pomogłoby to władzom Polski wrócić na ziemię i urealnić ich politykę zagraniczną. Szkoda, że tak się nie stało.
Bardzo ciekawy odcinek choć ostatni akapit jak dla mnie trochę zawiera ocenę sytuacji mimowolnie. Ja bym bardziej dyskutował czy woja wypowiedziana przez Paryż i Londyn cokolwiek zmieniła ? Może właśnie spowodowała to że broniliśmy się krócej na lini granic zamiast koncentrować się na dogodniejszych pozycjach. Finalnie ani w 39 ani w 45 żądnych plusów nie widzę. Marnie zaczęła się dla Polski ta wojna, równie marnie się skończyła. Czy a Niemcy i tak by Francję w 40 roku najechały, i tak samo Wielka brytania by Francji pomagała. W mojej zapewne amatorskiej ocenie, to wypowiedzenie wojny nic nie zmieniło w praktyce.
Czy Polska marnie skończyła zachowując podmiotowość i dostając dużą rekompensatę za kresy? Polska mogła skończyć jako mała sowiecka republika , NRD mogłoby być większe .
Zmieniło. Dziś żyjemy w Polsce tak bogatej i bezpiecznej jak nigdy, powiązanej silnymi więzami gospodarczymi, militarnymi i politycznymi z największymi potęgami świata. W 1939 było nas 22 mln, dziś 35 mln.
Cieszę się, że żyję w czasach kiedy mogę posłuchać takich rozkminek. Wartość tego kanału jest nieoceniona, sposób prowadzenia tak wciągający, że aż trudno ubrać to w słowa. Fenomen.
Czy moglbym zasugerowac siegniecie po zupelne nieznane epizody z II wojny swiatowej, np tylko z rejonu Balkanow:
- Dlaczego amia jugoslowianska stawila tak mizerny opor inwazji niemieckiej w 1941 roku?
- Inwazja Wloch na Albanie 1939
- Inwazja Wloch na Grecje 1940-1941
- Interwencja Brytyjska w Grecji 1941
- Ofensywa radziecka na Balkanach - 1944-1945
- Jugoslawia - 1941 - 1945 frakcje, partyzantka, zwyciestwo komunistow Tito.
Na ten temat w ostatnich dniach Al Jazeera Balkans nagrara kilka ocinków (w języku serbskim).
To może być ciekawe dla Pana.
popieram, ciekawe tematy zwłaszcza dysonans pod kątem słaba armia jugosławiańska a świetna (lepsza od AK zdecydowanie) partyzantka
@@TheJaskier666 właśnie, o tej partyzantce Al Jazeera Balkans i mówi
Może odcinek o parlamentarnej debacie o fatalnym conduct of war która miała miejsce w Londynie wiosną 1940?
Prof. Lech Wyszczelski napisał książkę Zaolzie 1918, 1939 i zakończył ją mniej więcej takim wniosek, że nasze wzajemne prztyczki przez okres między wojnami nie wyszły na dobre ani im ani nam.
Rewelacyjny odcinek, nigdy nie słyszałem o polskich grupach dywersyjnych w Czechach i Słowacji 👍
Witam, ciekawy odcinek ale brakuje mi tutaj chyba szerszej oceny całej tej sytuacji, w mojej opinii:
1. Globalnie działania Becka / Polski w 1938/1939 były bez znaczenia, w sensie - czy byśmy weszli na Zaolzie czy nie, przebieg dalszych działań byłby taki sam tzn. wojna światowa w 1939 roku.
2. Co do moralności tych działań - bycie moralnym w polityce globalnej nie przynosi żadnych korzyści, tak było kiedyś i obawiam się że tak będzie i w przyszłości (vide Polskie wsparcie dla Ukrainy; obawiam się że nikt nam się za to nie odwdzięczy). Odzyskaliśmy coś (Zaolzie) co nam bezprawnie odebrano korzystając z naszego osłabienia w wojnie ze śmiertelnym wrogiem. Czechosłowację spotkała karma, może nie instant bo 20 lat później ale jednak. Ja widzę tutaj analogię. Pytanie czy nasz Francuski sojusznik wtedy się za nami wstawił? Ciskał gromy w Czechów? My Polacy mamy niestety tę narodową cechę, że zawsze chcemy być lubiani i moralni a czasami trzeba po prostu cynicznie realizować swoje cele.
3. Granie na bycie hegemonem w Europie Środkowej - mrzonka. Działania w Słowacji i granie na jej upadek było zupełnie niepotrzebne a skoro tak to szkodliwe dla nas. Przeciwdziałanie wejściu ZSRR do Czechosłowacji w 1938 - no może i zbieżne z interesem Hitlera a z naszym to nie?
4. Rozbijanie przez Polskę układu sojuszów Francuskich - sorry ale nie uważam że rozpadły się z naszej winy - one były po prostu nierealne. No chyba, że Francja grając na sojusz Czechosłowacko-Radziecko-Francuski liczyła na wsparcie Polski biorąc pod uwagę że ZSRR było dla nas wrogiem nr 1 a Czechosłowacja gdzieś tak nr 3 (Litwa może była bardziej wroga ale znacznie słabsza).
5. Francja i Wielka Brytania to chyba ostatnie państwa które miały moralne prawo krytykowania decyzji o rewindykacji Zaolzia przez Polskę. To W. Brytania była głównym motorem dogadania się z Niemcami w Monachium, zhandlowała Czechosłowację ponad jej głową, ze swoim podkomorzym czyli Francją, która była o zgrozo, sojusznikiem Czechosłowacji przeciwko Niemcom. Szkoda że nasza dyplomacja nie potrafiła pokazać że tak naprawdę wcale nie skrzywdziliśmy Czechosłowacji bardziej niż oni.
Pozdrawiam BT
PS. Ciekawe czy krytyka Polski we Francji i W.B. to nie była próba zagłuszenia własnego sumienia?
Zgadzam się z Tobą. Dodałbym tylko jeden fakt wojska Armii Czerwonej miały przejść przez nasze ziemię. A gdyby już weszli to ..
Jakie to ponadczasowe, Beck i obecni politycy machają szabelka kogo to w ziemie nie wgniotą a nawet skarpet na nogach brakuje nie mówiąc o butach.
@@stanisawkielar7560 dokładnie to miałem na myśli pisząc że bratnia pomoc ZSRR nie była w naszym interesie, nieważne którędy by weszli do CS, mielibyśmy czerwonych z 2 stron, po tym fakcie.
Świetna analiza
A propos tego kto w polskiej armii widział również zagrożenie- generał Tadeusz Rozwadowski (przeciwnik Piłsudzkiego) przed śmiercią w 1928 wydał parę książek i zbiór porad tego jak powinna Polska postępować w systemie zbrojenia, postulował m. in o utworzenie co najmniej 10 pułków czołgów. Druga sprawa- niesluchany w latach 30 - stych gen. Franiszek Kleeberg (który podczas zamachu stanu w 25 opowiedział się po stronie rządu) mówił o tym, że dowódcy się powinni znać, znać swoich żołnierzy (Kleeberg jako jedyny zachował wśród swoich żołnierzy do końca dobre morale - nie było tutaj widać stopniowania polskiego żółnierza, a on się bardzo dzielnie bił, mimo iż dysponował jednostkami tworzonymi na prędce jak większość naszych działań we wrześniu 1939) oraz że obronę powinno się oprzeć o głąb kraju i systematycznie wycofywać swoje wojska w jego głąb, co również w kampanii, niejako zmuszony przez kapitulację Warszawy zrobił. Tam gdzie opór był zorganizowany potrafiliśmy długo wyrzymać - Warszawa, Hel, a nawet Westerplatte. Naprawdę nóż się otwiera, że Polską rządzili tak niekompetentni ludzie, którzy nie brali zdania nikogo innego spoza ich "obozu" pod uwagę. To nas głubi do dzisiaj - uważamy że my jesteśmy najmądrzejsi. Polskie pitolenie jak to mówią na to Niemcy.
Bardzo wam dziękuje Panowie za waszą pracę
Dzięki wielkie za ten odcinek! To powinno być puszczone na lekcji historii w liceum
Pre nas Slovakov su Cesi a Poliaci bratia... to len politici nas rozdeluju
Spoko, że tak uważasz, mimo trudnej, wspólnej historii.
@@marekzabielski1166 Trudna to jest z Ukrainą, Rosją i Niemcami.
Przesłuchałem dzięsiątki Waszych odcinków, ale ten wydaje się najważniejszy. Po raz pierwszy tak dobrze wytłumaczył politykę zagraniczną Becka i co się działo w '38. Najważniejszy odcinek podcastu.
Bardzo ciekawe watki na temat polskich planow w sprawie Slowacji. U nas duzo sie o tym nie wie.....i co w ogole nic sie o tym nie wie :) Moze panowie mogli by cos opowiedziec o kampanii armii Slowackiej w Wrzesniu '39.
Dziękuję za ten materiał. Pozdrawiam autorów i słuchaczy 🖐
Ale super odcinek. W mojej opinii najlepszy jaki dotąd zrobiliście.
Czesi nie mieli obiekcji by zająć Zaolzie w czasie wojny polsko-bolszewickiej. Ale zaden polityk brytyjski ich hienami nie nazwał. A w Monachium ci sami Brytyjczycy sami zabrali Sudety Czechosłowacji i dali Niemcom. Brytolska mentalnosć Kalego w całej rozciągłosci.
Veľmi dobre napísané 👍
Czyli według ciebie na podłe zachowanie należy odpowiedzieć co najmniej tak samo podłym zachowaniem.
@@wielkizderzaczandronow2869 No, nie..... Przecież pisałem o hipokryzji Brytyjczyków. Angielskie pany pierwsi dokonali tego co Polacy na Zaolziu ale to wobec Polaków demonstrowali święte oburzenie. Bo oni swoich sojuszników mogli sprzedać ale inni to już nie.
@@wielkizderzaczandronow2869 jak ci zgwalcą żonę , to daj im dobrowolnie do zgwalcenia jeszcze córkę. To jest twój tok myślenia. Żenada.
@@iwangrozny8258 Twoje porównanie świadczy o tym, że nie znasz podstaw logiki. Gdyby zastosować twoją figurę porównawczą (gwałt), to należałoby tak to opisać: "Jak ci zgwałcą żonę, to idź do nich i zgwałć ich córkę". Tak na marginesie, widać po figurze jakiej użyłeś, że masz jakieś kompulsje seksualne - zgodnie z zasadą "głodnemu chleb na myśli".
Chyba pierwszy raz odcinek ponad godzina. I tak trzymać panowie. Rozbiór czechosłowacji to też system ;)
A Kamil ma w końcu racje❤😂
Jeszcze chybao planie ataku na polske z halderem
No chyba nie pierwszy, jest ich parę 👌😅
Dziękuję za ten Podcast. Szeryf, dzięki.
witam panowie po urlopie uwielbiam jak Kamil znowu ma rację😊
Profesorowie Kornat & Wołos chyba by mieli uwagi do niektórych tez tu postawionych. Beck pewnie za wysoko licytował, ale taki Beneš wręcz był wzorcowym aliantem dla Francji, a jak ona potraktowała Czechów? Tu nic nie jest czarno- białe....
Śmieszne jest to że to my jesteśmy źli ale my tylko zareagowaliśmy na to co zrobił zachód
jeden z najlepszych odcinków na tym kanale,jak dla mnie- dzięki
👍💫
Kolejny świetny odcinek..Pan Norbert jest po prostu kapitalny... dzięki Panowie
Świetny materiał! Słucham 4y raz :D
świetne zdjęcie !!! i jak zawsze poruszający odcinek.
Świetny materiał omawiający sytuację polityczną przed 2WŚ. Myślę że top5 waszych podcastów.
Super odcinek, jak zawsze dowiedziałem się tego co chciałem + 300%
Świetna analiza! Brawo.
W paryzu oceniano ze Polska jest wiarolomna podczas gdy to Francja byla sojusznikiem Czechosłowacji a nie Polska. Nie lubie Becka ale jest to dobry przyklad hipokryzji elit Zachodu i zrzucania winy na kogos innego za wlasne przewinienia. Mimo ze odcinek bardzo ciekawy to akcenty rozlozone zgodnie z francuska narracja tak jakby to Polska a nie Francja zdradzila Czechów. Szkoda ze Beck i Rydz nie wyciagneli lekcji z monachium odnosnie "pomocy sojuszników "
@@filiplenart9537na tej zasadzie to zaden sojusz nie ma racji bytu bo rzadko kiedy dwie strony mają podobny potencjał, szczególnie w konfrontacji z hegemonem. Właśnie po to byly sojusze z CZ i PL żeby w razie co silniejszego dwa słabsze panstwa mogły z dwóch stron kasac i uniemożliwiać mu koncentrację wysilku.
Bardzo chętnie wysłucham "podcastu" na temat przewrotu majowego.
Dziękuję
Dudek o Historii zrobił, choć wiadomo tu będzie szerszy.
Mocarstwowy komentarz taktyczny celem promocji wartościowych i ciekawych treści.
Odcinek wyczekiwany jak ofensywa Steinera
Do tej pory zachodzę w głowę czym Beck zasłużył sobie na tak okazałą aleję w Warszawie. Przemówieniem z 5 maja? Współudziałem w rozbiorze Czechosłowacji? Czy to są rzeczy za które naród powinien być mu szczególnie wdzięczny?
Jakie to proste , ocena wydarzeń po wielu latach.Jakze łatwo .... żenujący i małostkowy ten komentarz jest.Historia już go oceniła..
Bo był polskim ministrem w trudnych czasach. Amerykanie nie mają tego problemu nazywając swoje lotniskowce imionami kolejnych prezydentów. Bo byli ich prezydentami. Inne narody też tego problemu nie mają. Tylko w Polsce jest problem.
@@pirireis6419 jakbyś w jego czasach poprowadził politykę, by uniknąć tych strat? Imo i tak nie wyszliśmy na wojnie aż tak źle
Polityka to system 😂😂
Bo dobrze grał w brydża
Bardzo ciekawy odcinek. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊
Słuchając niektórych Polskich politków ma się wrażeenie że historia nigdy nikogo nic nie nauczyła
Pełna zgoda. Niektórzy, jeszcze niedawno, liderzy, potrafią kłócić się ze wszystkimi sąsiadami, wierząc w to, że baterie rakiet ustawi tu USA albo statki z amunicją wyśle inny zamorski "sojusznik" - Korea Południowa. To są kalki tamtego myślenia, przy czym szczególnie kretyńskie jest to, że wszystko dookoła uległo zmianie, a my nadal udajemy pępek:))
@@michalparszuto1002 polityków jakich?
Do machania szabelką pierwsi i chętnie budują pozory mocarstwowości, a jak przyjdzie co do czego to będą kontynuowali tradycję, może nie spierdolenia do Rumunii, ale do UK to jak najbardziej.
Myślę,że sanacja uwierzyła we własną propagandę. Dlatego Beck tak się nadymał mniemaną wielkością.
Fajnie że nie tylko dla patronów chłopaki.
Tak, masz rację Kamilu, rzeczywiście.
Nie tylko Beck myslal o mocarstwowosci, polska ulica tez tak myslala(np.stosunek do koloni,poparcie Musoliniego,stosunek do Rosji itd)
może takie myślenie jest obce wielu dzisiejszym Polakom, ale wtedy Polska naprawdę miała ambicje dołączyć do światowej pierwszej ligi. Nie było to takie abstrakcyjne, państwa poza Europą były nędzne, nie tak jak dziś. Nasza armia na przykład była 5 albo 6 na świecie. Gdyby nie 1939, kto wie na której pozycji bylibyśmy teraz. Obecnie w różnych rankingach jesteśmy około 20 miejsca na świecie
Tak, krzykaczy były miliony, jeszcze słychać ich było w 56 jak uwolniono Gomułkę, czy nawet za Gierka 😅
Beck to chyba największa ofiara losu w naszej historii. Tyle nieszczęść zawdzięczamy tej jednej miernocie politycznej. Czasami napotykam się na słynną przemowę o" jednej, bezcennej rzeczy w życiu narodów" i od razu mnie krew zalewa. W imię honoru straciliśmy miliony obywateli, dekady wolności. Zyskaliśmy za to traumę i poczucie niższości z którym do dziś żyjemy. Mieliśmy nie oddać guzika od koszuli, a nawet gacie nam zdjęli.
A co ty byś zrobił na jego miejscu?
On nie był miernotą. Działał w bardzo trudnej sytuacji, a mimo to udało mu się wciągnąć największe mocarstwa świata w wojnę, którą one wygrały, dzięki czemu Polska jest dziś znacznie dostatniejsza niż kiedykolwiek. A co by było, gdyby pozwolono Niemcom zająć Polskę bezkarnie? Przemówienia Becka słuchano na całym świecie i radiosłuchacze nie mieli wątpliwości, że Polska staje się obiektem agresji i że racje są po jej stronie.
Józef Beck nie prowadził przecież własnej polityki, jako minister spraw zagranicznych RP reprezentował stanowisko rządu a tak naprawdę Sławoja iza przeproszeniem prezydenta Moscickiego
@@marekx5923 formalnie może i tak, ale w rzeczywistości przez kilka miesięcy po X.1938 nikomu nie powiedział o niemieckich żądaniach
Wiele głupot sanacja zrobiła, ale to jest jedną z większych. To, że to Zaolzie się nam należało, a Czesi chociażby za rozstrzelania Polaków w 1919 powinni zostać ukarani, to nie znaczy, że trzeba było brać udział w tym rozbiorze. Znaj czas i miejsce. Beck swoją idiotyczną decyzją zalegitymizował niejako działania Niemców, a Polska straciła wiele ze swojej reputacji, nie zyskując w sumie nic, bo nawet nie chodzi o to jak krótko się tymi terenami "cieszyliśmy", co gra nie była warta świeczki pod względem obszaru, czy populacji. Nie wtedy.
Násilnosti byly na obou stranách.
Świetna robota! Temat polityki w Europie okresu międzywojennego jest dla mnie szalenie interesujący.
Nowość! Kamil ma rację! :D
Mam pytanie do tworcow kanalu. Chcialbym sie dowiedzieć jak to sie stalo ze Beck i wladze Polskie calkowicie nie spodziewaly sie ataku od wschodu. Rzadko sie o tym mówi, ale bylismy kompletnie nie przygotowani. Czy wiedziano o nadciagajacym ataku? Czy wywiad nic nie wiedzial? Moze zostal uspiony lub zinfiltrowany?
A gdyby wiedzieli i się spodziewali to myślisz że coś by to zmieniło? Czy historia potoczyłaby się inaczej...nie sądzę
Mielismy zajebisty wywiad jesli chodzi o niemcy ale kierunek wschod to byla padaka bez znaczacych sukcesow za to z wieloma porazkami niekompetencja i infiltracja przez czerwonych
I am surprised how open and honest is this podcast ... thnak you, polish guys ... we need to know truth if we wish to proceed in our relations.
Pozdro z Zaolzia
Odcinek super, ale brakuje mi jednej ważnej rzeczy - opisu, jaką politykę prowadziła Czechosłowacja wobec mniejszości polskiej na Zaolziu. Bo właśnie ta brutalna polityka antypolska stanowiła przynajmniej częściowe usprawiedliwienie dla ówczesnej polityki Polski. Bo Polska - sama uważając siebie za państwo niemal mocarstwowe - musiała znosić szykany i prześladowania Polaków w kraju sąsiednim, bo ten kraj miał sojusz z Francją i z ZSRR. Bo to Polaków bardzo bolało i raniło dumę narodową. Ilu Polaków zostało zabitych - zamordowanych za próby utrzymania polskości Zaolzia - czytałem różne opracowania w których padały różne liczby - od kilkuset do kilku tysięcy. Dlatego beck został bohaterem narodowym w 1938 r. po odzyskaniu Zaolzia (zajętego 20 lat wcześniej przez Czechosłowację zbrojnie, wbrew ustaleniom politycznym, w czasie, gdy Polska toczyła ciężką wojnę z ZSRR).
co to za fejki o tysiącach zamordowanych Polaków przez Czechów ??? Czesi zajęli część Śląska Cieszyńskiego do 30 stycznia 1919 r. a nie w 1920 r.
No tak, kolejarz uwazajacy sie za Polaka byl przenoszony w robocie daleko od granicy i tak dalej. Tyle że w srodkowej europie, gdzie regula byla wrogosc między narodami i problemy z mniejszosciami to była norma. Myśmy swoich też nie pieścili. Czesi opowiedzieliby ci dużo własnych historii na temat zbrodni polskich dywersantow i szykan wobec Czechów w Polsce @@filiplenart9537
@@filiplenart9537 napisałes wyraźnie że "zabitych - zamordowanych za próby utrzymania polskości Zaolzia - było od kilkuset do kilku tysięcy " - i twierdzisz że czytałeś różne opracowania w których padały te liczby pomordowanych. To prosze podaj nam choc jedno takie opracowanie - tytuł i autora.
@@filiplenart9537 a to soryy
jeszcze nie słuchałem, ale mam nadzieję, że wspomną np. o rozstrzelaniach Polaków przez Czechów w 1919, bo to też był skandal.
Zaolzie się nam należało z wielu powodów, ALE nie ten czas, nie to miejsce. Zysk z tego udziału był niewielki i przyłożyliśmy łapy do "prawomocnego" działania Hitlera. Działania, które nas samych najwięcej osłabiło, bo już i tak beznadziejny plan obrony przed Niemcami trzeba było jeszcze bardziej rozcieńczyć, bo nagle doszły kolejne setki kilometrów granicy z których Niemcy (dozbrojone zresztą czeskim sprzętem, którego mieli wieli, oraz ich fabrykami) nas atakowali
Najlepszy odcinek jak do tej pory
Jak dla mnie najlepszy odcinek. Niestety historia zamieciona pod dywan może sie powtórzyć.
Jak to mawiał mój Tatuś, Wasz Podcast to Mistrzostwo Świata Panowie ! Gratuluję, Podziwiam i Pozdrawiam 👋
Świetny odcinek!🎉😊
Polska grała silniejszego niż była ,i za to przyszło nam zapłacić kiedy nastało check mate
Blef na siłacza może przynieść opłakane konsekwencje.
Spora część populacji była zaskoczaona jak szybko nastąpiła klęska we wrześniu, bo kupili sanacyjną propagandę. Ba, pewnie wielu z was kiedyś kupowało "gazety wojenne", bardzo fajna seria przedruków gazet sprzed wojny i poziom propagandy tam, także jak już trwała wojna i front się łamał był aż niesmaczny.
Cherchil nazwał nas hienami? To czym byla wielka Brytania w czasach kolonizacji?😊
Mówiąc hieny miał na myśli zdobywanie padliny Czech zamiast podboju
@@piotoja112 Podbój kosztuje.
Większość odcinków jest dla mnie ciekawa ale to jest majstersztyk!! 😎
Jak dla slowaka poruszenie watku slowackiego jest dla mnie bardzo cenne. Kilka detali sie nie zgadza ale poza tym o wielu aspektach jesieni '38 nawet u nas sie nie mowi
O jakich detalach mówisz?
Czyli jak dzisiaj. Brak rozeznania własnych możliwości i megalomania. Bardzo ciekawy odcinek
Jak bym słyszał o dzisiejszej polityce zagranicznej... megalomania, fantazje i przeczucie o byciu mocarstwem chociaż tak naprawdę niewiele możemy...
Wydaje mi się, że obecnie jest trochę lepiej. Wydaje misie ze klasa polityczna "elity" jednak czetając troche o historii ii2rp dostrzega te błedy, to czy je powtarza nie wiem. Nasza obecna polityka zagraniczna ma też po prostu o wiele lepsze środowisko działania. Świat się zmienił mocno od 100 lat
Myślę, że w klasie politycznej brak refleksji. Dla nich liczy się cykl kadencyjności i tyle w temacie. Odpowiedz sobie na pytania:Czy do polityki idą wybitne jednostki? Oczywiście, że nie. Czy idą osoby, które patriotycznie coś chcą dobrze zrobić dla Polski a nie tylko dla siebie i swojej partii? Oczywiście, że nie
Historia kołem się toczy
Niewiele możemy i niewiele robimy
Uuuuuuu i to jest temat nadal czekam na odcinek o nocnych wiedźmach
Genialny odcinek. Dziękuję. Wiele faktów które były dla mnie nueznane.
Bawi mnie tu nazywanie polityka Becka mirażem (słusznie, ale my teraz wiemy o wiele więcej niż Beck wtedy wiedział), a przy tym wysnuwanie jakiś pomysłów że niby Polska i Czechoslowacja miałyby stanąć razem ramię w ramię do walki Niemcami. To jest mżonka na tym samym, albo i większym poziomie.
Słuszna uwaga, tym bardziej, że rząd Czechosłowacki był jawnie antypolski, prosowiecki i zinfiltrowany agenturą komunistyczną
@@filiplenart9537 A co to zajęcie Zaolzia niby nam dało ? Błąd a raczej błędy w polityce polskiej można liczyć od czasu znacznie dłuższego. Mając 2 znacznie silniejszych militarnie sąsiadów (Niemcy nawet z wyrwanymi w Wersalu zębami były albo mogły się bardzo szybko stać militarnie silniejsze niż Polska) należało zachowywać dobre relacje z przynajmniej jednym.
@@filiplenart9537 dopóki Niemcy były dla nas miłe, to graliśmy z nimi. A jak zaczęli nam grozić, to zmieniliśmy zdanie. Całkiem rozsądna taktyka. To Niemcy byli nieobliczalnymi wariatami, którzy zdemolowali Europę
@@filiplenart9537 w porządku, jednak Beck zrobił to pół roku po niemieckich propozycjach, zgłoszonych tuż po układzie w Monachium na którym akwarelista ogłaszał, że to jego ostatnie żądania terytorialne. Beck może by przystał na ten Gdańsk i autostradę, ale podejrzewał, że chodzi o coś znacznie więcej. Zresztą wiemy dziś, że Niemcy zaczęły wojnę o Gdańsk i tak się zapędziły, że dotarli na Kaukaz
Rewelacyjny odcinek, gratuluję. Wszystko składa się w logiczną całość. Choć to będzie "madrowanie post factum"- czy majac obecną wiedzę była jakaś inna ALTERNATYWA DLA POLSKI, pewnie była, pozdro
Chichotem historii jest to, że Francja też się boleśnie przekonała o swojej własnej polityce "małej entanty"
Umyka jedna rzecz 5 listopada, lokalni działacze ustanowili granicę na podstawie ludności, to Czesi pogwałcili te ustalenia i to Czesi byli nam nieprzychylni. Polska w 1938 roku zrobiła dokładnie to co Czechy w 1919-1920.
W punkt.
Już od dłuższego czasu w materiaach PWH wyczuwam "pewną" narrację, która coraz częściej - jest niekorzystna... dla wiadomo kogo...
Jest to jednak zrozumiałe - każdy ma prawo do swoich opinii.
Mimo to - szkoda że chłopaki z PWH nie podchodzą bardziej obiektywnie - w efekcie czego często nakreślają "jedyną słuszną" acz subiektywną narrację poruszanego tematu... którą pochłaniają oglądający...
I co z tego? Kogoś myślisz to obchodzi?
@@Zalvix Ciebie obeszło skoro komentujesz 😉
no i co z tego ze czesi pogwałcili te ustalenia? w polityce liczą się tylko efekty działań, a nie mityczna sprawiedliwość dziejowa. Na złość czechom odmroziliśmy sobie uszy i w przeddzień wojny zostaliśmy całkowicie zdyskredytowani na arenie międzynarodowej wsród naszych sojuszników.
@@WBKasper xD j/w
Ale zajebisty odcinek drugi raz go oglądam dziękuję.
Nowy pwh, od razu mam lepszy dzień :)
Dobry odcinek . możecie zrobić odcinek o improwizowanym sprzęcie czołgach itp. i jak wykorzystywali sprzęt zdobyczny w Wermachcie i ss
Bardzo dziękuję za ten odcinek. Odkłamywanie polskiej historii jest bardzo potrzebne. Bardzo dziękuję za przedstawienie wizji Becka.
Czy przygotują Panowie odcinek o Wołyniu oraz o potencjalnym związku niemieckiej Akcji Zamość i polskiego oporu. Wydaje mi się, że Ukraińcy łączą te wydarzenia. Jak było naprawdę?
Z góry dziękuję i pozdrawiam, Stefan
WIZJI BECKA?
TEGO, KTÓRY ZNISZCZYŁ POLSKĘ SWOIMI MRZONKAMI, ŻE FRANCJA I ANGLA POMOGĄ?
JÓZEFIE P ALEŻ SIĘ POMYLIŁEŚ WYZNACZAJĄC SWEGO NASTĘPCĘ
Czasem się zastanawiam, jak mogłaby potoczyć się nasza historia, gdyby marszałek Piłsudski pożył te kilka lat dłużej... Pozdrawiam serdecznie 🙂
Tylko dla tego jednego materiału warto było Panowie! Gratuluję! Doskonały odcinek o wiedzy tajemnej dotyczącej polityki zagranicznej II RP odrzucanej poza środowiskiem naukowym, ze szczególnym uwzględnieniem naszych polityków. W komentarzach znaleźć można wypowiedzi, w których przebija jeszcze brak zrozumienia udziału naszego polskiego kontekstu w dyplomacji europejskiej, i jego wpływu na stosunek dla sprawy polskiej w czasie II WŚ i wcześniej. Tymczasem dyplomacja była, jest i będzie systemem naczyń powiązanych, gdzie akcja rodzi reakcję. A nie jest już żadną tajemnicą dla słuchaczy tego kanału, że SYSTEM jest najważniejszy!
Bomba odcinek!
Wygląda więc na to, że należało emitować czytelniejsze sygnały i szczegółowo je uzasadniać, tak by zapowiedź naszych ruchów zmuszała dużych graczy do korekty kursu. Wyszliśmy jednak z założenia, że "i tak nas zdradzo", i postanowiliśmy de facto na każdym kroku podkopywać naszą wiarygodność. Ponure memento na przyszłość.
Nie rozumiem tego wzbraniania się przed negatywnej oceny bo przecież był patriotą i chciał dobrze. No chciał, ale co z tego? Dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane. Trzeba i efekty oceniać twardo.
Zdjęcie Józefa Becka z mema "kiedy ojczyzna wzywa - moim honorem jest sp.....nie do Rumunii" xD
Super!
Jeszcze tego nie słuchałem, ale już widzę, że pytanie jest źle postawione. Pytanie powinno brzmieć: Dlaczego Czechosłowacja brała udział w rozbiorze Polski i Węgier. I taka audycja byłaby z pewnością ciekawsza:)) Pozdrawiam.
Świetny materiał
Jak Pan Kamil ma cakowitą racje to wiadomo że sytuacja była krytyczna
Najlepszym cytatem z dzisiejszego podcastu, aktualnym też dziś dla marzycieli spod znaku polskiej swastyki, jest “okazało się że hitler nie jest naszym przyjacielem”. 👍🏻
Dziękuję za materiał. Polska wiła się jak wąż, szukając wyjścia z tak beznadziejnej sytuacji, w jakiej się znalazła. Na szacunek zasługuje fakt, że wiedziała, że zostanie sprzedana przez Francuzów i Anglików. Wiedziała, że nie można im ufać - i miała rację. Problem polega na tym, że nie było dobrego wyjścia dla Polski, a że wybrała takie rozwiązanie, to właściwie nic nie zmieniało. Polska i tak została by podbita. Niezależnie od tego co byśmy zrobili w sprawie Czecho-Słowacji.
Jak Wielka Brytania przyczyniła się do pomniejszenia Czechosłowacji to było ok, a Polscy zajmujący Zaolzie to hieny... Brytyjczycy oddali to co do nich nie należało, a my wkroczyliśmy na sporne tereny, które Czesi zajęli choć miał tam być plebiscyt.
@@Doniec83 Nie wkroczyli, ale po prostu oddali, coś czego nie mieli.
do renata- do jakiego kraju zwiazkowego nalezal slask cieszynski w latach 1339-1918 ?
nie byla to polska ani niemcy
@@samiraweidner w 1918 rozpadły się Austro-Wegry, ale ten twór istniał od 1867 roku, a określenie kraj związkowy nie ma tu zastosowania 😀
@@renatamatsili3498 slask cieszynski jak i opawski nalezal do kraju czeskiego, od 1339,
@@renatamatsili3498 dodatkowo w 1918 w wersalu postanowiono ze czechy beda mialy granice jak ziemie korony sw waclawa z 1620 dodatkowo w umowie pitsburskiej 30maja 1918 gwarantowano granice z 1740 roku czyli po wojnie prusko austriackeij o slask. dodatkowo granice czech gwrantowaly poza traktatem wersalskim traktaty z saingermain 1919 oraz z trianon 1920. to byl jednak blad.cdn
Bardzo istotny temat, IMHO. Dzięki.
Moglibyście swoją drogą zrobić odcinek o "Umacnianiu polskości" na Chełmszczyźnie - właśnie w tym czasie.
W świetle, jakie rzuca ten odcinek na osobę Becka i prowadzonej przez niego polityki, jest absolutnie fascynujące jak przedstawiają go podręcznik do historii w szkołach - niemal jak rycerz na białym koniu z atakiem specjalnym w postaci przemówienia nt niemieckiego ultimatum 😅🤣 Ja pierdziu
@@filiplenart9537
Sugerujesz że Lipski zorganizował holokaust?
@@filiplenart9537
no co w związku z tym?
@@filiplenart9537
Pewnie cię zaskoczę, ale w myśl współczesnego prawa międzynarodowego przymusowe wysiedlenie to zbrodnia przeciwko ludzkości.
@@filiplenart9537
Fakt - nie ludobójstwo, ale nadal zbrodnia.
Super oscinek
Patrząc na ilość komentarzy odnośnie tego że słusznie zabraliśmy Zaolzie, myślę że większość osób w ogóle nie zrozumiała całości słuchowiska.
Wiekszosc chce zabrac cokolwiek nawet jak pozniej straci wielokrotnie wiecej... Ot tak zasieg myslenia do momentu - "zabrac"
.. Nie ma juz przewidywan ze potem placz i rozpacz dlugie lata..
Hipokryci skrytykowali Becka, że odebrał to co zostało nam kiedyś zabrane. Sami zaś zdradzili Czechów pozostawiajac ich na pastwę Niemców. Propagandowo to był majstersztyk odwracający uwagę ludzi od własnej hańby.
Swietny podkast.
Gość napisał książkę o przestrzeni życiowej na wschodzie, a myśmy mysleli, że będzie kolonii szukać. 🙃
@@filiplenart9537 To nadal nie są zamorskie kolonie. 🙃
@@filiplenart9537 i żeby się tam dostać to miał nad nimi przefrunąć? Jasne było, że albo z nim, albo przeciw niemu.
Bardzo ciekawy odcinek. Trochę nowego, ale przede wszystkim niektóre zdarzenia zostały wprost powiedziane
To jest materiał do szkół. To o tak rozumianej polityce powinno się uczyć zamiast pchać do głów politykę historyczną. Pozdrowienia dla obu Panów.
Chyba najważniejszy dla nas odcinek podcastu.
Trzeba jednocześnie pamiętać, że sojusz Polski i Czechosłowacji w 1938 roku również był mirażem.
@@polska5837 nie zmieniłoby to faktu, że Czesi byli do nas wrogo nastawieni.
Autorzy twierdzą że polityka Polski była nieracjonalna. Nie mogła być racjonalna. Każde jedno wyjście było złe. Nie pomógłby tutaj najlepszy dyplomata. Zresztą podobnie jest teraz. Za 100-200 lat będą opracowania historyczne będą mówiły, że należało być w sojuszu z Chinami np. Albo jakieś podobne "odkrycia".
To prawda. Polska w 20-leciu międzywojennym była państwem 2 kategorii. Liczyli się Niemcy, liczyła się Wielka Brytania, Francja, Rosja, w pewnym sensie także Włochy.I te państwa rozgrywały między sobą politykę europejską, natomiast Polska była państwem nieliczącym się na arenie międzynarodowej. Niezależnie od tego, jaki system sojuszy byśmy zbudowali, czy też nie uczynili niczego w tym kierunku, staliśmy na straconej pozycji. Polska po odrodzeniu, po 123 latach zniewolenia, była państwem o profilu wybitnie rolniczym, zacofanym gospodarczo i militarnie, niejednolitym etnicznie i targanym różnymi animozjami politycznymi (praktycznie byliśmy skłóceni ze wszystkimi sąsiadami), panowała powszechna bieda. 20 lat niepodległości to było za krótko, by choćby wytyczyć kurs tworzeniu praktycznie od nowa państwowości. Nikt i nic nie mogło nas uchronić przed wrześniem 1939 r. Trafnym jest stwierdzenie, które padło w podcaście, że 20-lecie międzywojenne nie było czasem pokoju, lecz zawieszeniem broni po Wielkiej Wojnie. Wszystkie czynniki, jakie wpłynęły na wybuch II wojny światowej, miały swoje podłoże w niedokończonych rachunkach wcześniejszego konfliktu. W latach 30. było już praktycznie pewne, że Niemcy będą dążyły do rewizji Traktatu Wersalskiego. Tyle że nikt nie spodziewał się, że ambicją Hitlera będzie położenie pod butem niemieckim całej Europy. Hitlera pod tym względem nie doceniono i zlekceważono. Politycy zachodni łudzili się, że oddając Hitlerowi kolejne korzyści terytorialne (anschluss Austrii, aneksja Czech) zaspokoi się jego ambicje imperialistyczne. Nawet niektórzy dotąd uważają, że trzeba było oddać Hitlerowi Pomorze Gdańskie, to wojny by nie było. I tak by wybuchła. Działania Hitlera w czasie wojny, jak i założenia, które opisał w "Main Kampf", obnażają jego głód i nienasycenie. Politykom nie mieściło się w głowach, że ktoś może być tak szalony, by chcieć podporządkować sobie cały kontynent, a wszystkie inne nacje zaprząc do niewolniczej pracy aż do całkowitej ich eksterminacji. Nikt tego przed wojną nie zakładał, bo Hitler (dziś to wiemy) nie działał racjonalnie. Był szaleńcem zakochanym we własnej idei. Z perspektywy czasu tylko Stalin zdawał się rozumieć, w jaką grę gra Hitler i wiedział już w momencie podpisywania paktu o nieagresji z Niemcami, że jest on mrzonką.
@@miszael7607
Polska sąsiadowała z krajem wybitnie przemysłowym. Z krajem, który w naturalny sposób oskrzydlał Niemcy. Trzeba było się dogadać zawczasu, zamiast strzelać focha o Zaolzie.
Uwielbiam kanał 😊
Brak systemu ministra, proste fakty
Kamil nie ma racji! Churchill napisał, że rzuciliśmy się na Zaolzie z chienim apetytem.
54:14 Dlaczego nie miałem tego na lekcji historii w szkole podstawowej? Z historią w szkole jest więc jak z Biblią na katechezie dla dzieci: podaje się tylko te fragmenty, które są neutralne dla dzieci.
Utopijna idea "międzymorza" została stworzona po to, by się karmić pomysłem, że Polska będzie stała na czele państw "słabszych", takich jak Rumunia, Czechosłowacja i może jeszcze ktoś. Problem polegał na tym, że Polska była słaba, a miała pomysły mocarstwowe. Gdyby to przenieść na czasy dzisiejsze... Znów niektórzy myślą, że jesteśmy mocarstwem i znów robimy z siebie pośmiewisko:/
ale jedna trzecia Polaków (ta głupsza część społeczeństwa) przyjmuje mocarstwową monopartyjniacką propagandę na poważnie.
te wszystkie kraje są skłócone ze sobą i mają innych wrogów niż Polska nie mówiąc że my nie mamy kapitału, technologii a co za tym idzie nawet silnej armii by móc im cos zaoferować konkretnie.
Surowców też nie mamy poza węglem który wydobywamy z kopalń które bija rekordy głębokości.
@@OlivierDM Francja nie zrobiła z siebie pośmiewiska, o czym jest stosowny podcast na kanale, zaś ja nie pisałem o naszej wojnie z Niemcami.
@@OlivierDM Czemu mają służyć te zaczepki? Armia francuska biła się w stopniu porównywalnym, jeśli nie dzielniej niż polska we wrześniu (porównaj straty stron). To, że Francuzi przegrali, nie wynika z tego, że się ośmieszyli bardziej lub mniej (oni przeszli przez traumę I WŚ, więc dlaczego masz tak wysokie wymagania wobec innego narodu?). Czytaj książki, słuchaj większej ilości podcastów, może zrozumiesz...
@@OlivierDM Naszym, jak napisałeś "massuchizmem" narodowym jest to, że w kategorii "bohaterskość" przypisujemy sobie złoty medal, zwłaszcza wtedy, gdy przegrywamy. W historii właśnie chodzi o to by fakty (a nie kogoś) tłumaczyć. Francuzów zginęło ok 1,4 miliona, Polaków ok. 500 tysięcy. Kto więc zdobył złoty medal w I WŚ w kategorii trauma?
Mądrości naszym politykom brakuje od dziesięcioleci.
politycy są tylko tacy, jakie jest społeczeństwo, które ich wybiera
Śmiejmy się ale pomysły "Unii Polsko_Ukraińskiej" z 2022 były jeszcze bardziej nieracjonalne niż ówczesna koncepcja międzymorza z Węgrami.
Tak to jest, jak się nie chce pamiętać o tym drobnym fakcie, że Unia w Europie już jest - i to o wiele większa. Mamy Unię polsko-dwudziestoiluśtam krajową - i Ukraina też się w niej znajdzie, zaś pogłowie uważających, że Polska powinna rządzić całym światem - może uda się lekko zredukować dzięki fachowej opiece psychoterapeutycznej.
Zdecydowanie nie jest mi do śmiechu.
Ten szwagier Musiliniego chyba cos takiego powiedział ze dopiero bedzie problem jak Niemcy wygraja.
jeśli chodzi o ultimatum rządu wobec Litwy w 1938 zostało ono wystosowane po śmierci żołnierza KOP Stanisława Serafina
Jasne, ot taka przypadkowa koincydencja czasowa, ot wpadli w euforię podczas wieców politycznych, od krzyczenia krzykaczy-"patriotów"
Gdyby Francja zerwała urojony sojusz z Polską, czego niestety nie zrobiła, to tylko wyszłoby nam na dobre. Pomogłoby to władzom Polski wrócić na ziemię i urealnić ich politykę zagraniczną. Szkoda, że tak się nie stało.
Bardzo ciekawy odcinek choć ostatni akapit jak dla mnie trochę zawiera ocenę sytuacji mimowolnie. Ja bym bardziej dyskutował czy woja wypowiedziana przez Paryż i Londyn cokolwiek zmieniła ? Może właśnie spowodowała to że broniliśmy się krócej na lini granic zamiast koncentrować się na dogodniejszych pozycjach. Finalnie ani w 39 ani w 45 żądnych plusów nie widzę. Marnie zaczęła się dla Polski ta wojna, równie marnie się skończyła. Czy a Niemcy i tak by Francję w 40 roku najechały, i tak samo Wielka brytania by Francji pomagała. W mojej zapewne amatorskiej ocenie, to wypowiedzenie wojny nic nie zmieniło w praktyce.
Czy Polska marnie skończyła zachowując podmiotowość i dostając dużą rekompensatę za kresy?
Polska mogła skończyć jako mała sowiecka republika , NRD mogłoby być większe .
Zmieniło. Dziś żyjemy w Polsce tak bogatej i bezpiecznej jak nigdy, powiązanej silnymi więzami gospodarczymi, militarnymi i politycznymi z największymi potęgami świata. W 1939 było nas 22 mln, dziś 35 mln.