Wolę glikol do -5st(nawet jak będzie -30 to zrobi się kasza ale nic nie rozsadzi) + szczelne zabezpieczenie rur kauczukiem 2cm + 5-7cm wełny i alufolia, są instalatorzy którzy nic nie stosują wystarczy odpowiednia izolacja rur i wymiennika
Glikol jak najbardziej może być stosowany. Trzeba się tylko trzymać proporcji ile glikolu, a ile wody, jak i wytycznych producenta pompy. Za każdym razem koniecznie trzeba wypłukać instalację. Pisząc glikol nie mówimy tu o glikolu ze stacji paliw. Mówimy o środkach chemicznych do pomp ciepła. My nie stosujemy glikolu w pompach. W kotłach na np. działkach letniskowych, nie ogrzewanych zimą, to już tak - stosujemy. Ale w kotle jest duży wymiennik. W pompach przez wymiennik płytowy i jego delikatne i małe przepływy obawiam się o jego zablokowanie. Obniżenie przepływu, powoduje awarie pompy i brak ogrzewania. Opiszę zasłyszaną historię awarii pompy z zablokowanym przepływem, którą słyszałem od szkoleniowców i egzaminatorów w Urzędzie Dozoru Technicznego . W skrócie: po otwarciu wymiennika na glikolu, zobaczyli płyn w wymienniku o strukturze żelatyny czy mocno zabrudzonego żelu. No i w tym momencie powstają dwie teorie co to jest. Piszę teorię, bo nikt z nich tego nie badał w laboratoriach tylko dyskutowaliśmy co to jest. Pierwsza wersja: glikol z czasem się sam zmienił do struktury żelowej przez brud z instalacji hydraulicznej, który się powoli nagromadza. Druga wersja (dość podobna): dzieje się tak, gdy w instalacji hydraulicznej są stalowe lub ocynkowane elementy, które z czasem korodują i mikrocząstki nagromadzając się w najciaśniejszych elementach takich jak wymiennik płytowy. Wiadomo filtr magnetyczny pomaga i oczyszcza, ale nie w 100% - szczególnie w długich latach pracy. Konsekwencja zablokowanego wymiennika płytowego to wymiana. Nie da się lub jest bardzo trudno go wypłukać czy oczyścić. Czyli co trzeba zrobić w takiej awarii ? Spuszczenie gazu, wody, wylutowanie wymiennika, zakup nowego o dokładnie takich samych parametrach, wlutowanie nowego, napełnienie gazem i wodą instalacji. Zgłoszenia do urzędów zgodnie z ustawą f-gazową. Czyli to długa i kosztowna naprawa, a w wielu przypadkach nieopłacalna (mowa o starych pompach ciepła). Czasem nawet pompę warto wymienić na nową o lepszych parametrach. W mojej ocenie za dużo tu kosztownych ryzyk, dlatego wybieram wersję jak z filmiku. Zamiast glikolu proszę rozważyć inhiblitor korozji z chemią zabezpieczającą przed zamarznięciem. W zależności od stężenia chemii zwiększa się odporność na zamarzanie. Jeden z takich produktów przy 20% udziale takiej chemii zabezpiecza, że ciecz nie zamarznie nawet przy -6st C w cieczy (proszę nie mylić z temp otoczenia). A 40% roztwór zabezpieczy do -20 st C cieczy. Pozdrawiam 👍
@@NoLimitsEnergy_nole dzięki za wyczerpującą inf. Zawsze byłem nastawiony na splita że względu bezpieczeństwa układu i agregatu zew. Ale te pompy mono na R290 które ostatnio pojawiły się na rynku od kilku roznych dystrybutorów i.ich wyzsza wydajność no i sam wyglad robią wrażenie że staram się sam przekonać do nich przez znalezienie najlepszego rozwiazania zabezpieczenia 100% przed ich uszkodzeniem związanym z brakiem zasilania w czasie niskich temp.
Inhibitory korozji i anty spieniacze są już w glikolu propylenowym , który mam zastosowany w moim monobloku . Straszycie ludzi a woda kotłowa potrafi zasyfic układ bardziej niż mieszanina wody i glikolu propylenowego w proporcji od -9 do -12 wystarczy i w razie zaniku prądu poniżej -12 najwyżej zrobi się kasza , a nic się nie uszkodzi , ale instalatorzy i tak nawciskaja badziewia za następne tysiące , co to jest za zgnita branża, brak słów .
@@fanbiomasy jak by nie było zagrozenia to by nie dochodziło do tragedii jakie mialo miejsce ostatnio w Katowicach Jak ci nie pasuje jego miejsce za oknem to możesz sobie tego monobloka nawet w swoim garażu salonie albo i w kuchni zamiast butli z gazem postawić To twoja kuchnia Twój dach Nie moja
Tak można zalać glikolem. Czasami takie rozwiązanie stosujemy. np. w naszym filmie: th-cam.com/video/OGV_0Z8y2Zk/w-d-xo.html Są plusy i minusy każdego z rozwiązań np: Glikol to dodatkowy koszt. Glikol gorzej przekazuje swoją energię więc jest mniej wydajny w porównaniu do wody. Trzeba pamiętać również, że wymagane jest odpowiednie zagęszczenie najczęściej do max 30% lub mniej. Jest ryzyko zniszczenia niektórych elementów hydraulicznych. Zdarzało się że glikol wszedł w reakcję jakimś z materiałów na instalacji, szczególnie starych instalacjach hydraulicznych. Glikol z korodującymi starymi kształtkami potrafił zamulić (zablokować) np. wymiennik płytowy w pompie ciepła. Naprawa jest bardzo rzadka ale jednak w takim przypadku bardzo kosztowna i długotrwała. W zimowych warunkach długie naprawy są szalenie kłopotliwe. Dopuszczanie glikolu do instalacji wymaga pojemnika ciśnieniowego do dopuszczania glikolu z utrzymywaniem odpowiedniego zagęszczenia. Wstawienie pompki z akumulatorem na zabezpieczanie przeciwstarzeniowym jest w naszej ocenie pewniejsze i łatwiejsze w montażu, serwisowaniu i długoletnim użytkowaniu. Mimo tych wad czasem jednak najlepszym rozwiązaniem jest wlanie glikolu do części instalacji np. między pompą ciepła rurociągiem a buforem. Pozostałą instalację w budynku można zrobić w wodzie trzeba tylko wstawić wymiennik płytowy lub bufor wężownicowy do odzienia tych cieczy. Pozdrawiam serdecznie zespół No Limits Energy.
Dzień dobry, dodatkowa pompa tzw. przewałowa zamontowana jest między buforem a pompą ciepła. Planuję nagrać film o kotłowni i również ją pokazać. proszę obserwować nasz kanał. Pozdrawiam serdecznie
Сколько смог, столько понял. Посмотрел таблицы звукового давления в пике 15кВт даёт 58дБ, а 22кВт 62дБ. С чем связанна такая разница? Хотелось бы 22кВт, но кусаются децибелы. В какую цену у вас 15 и 22. Спасибо. Привет из Южной Финляндии.
Dzień dobry, w pompie ciepła o mocy 22 kW zamontowana jest większa i mocniejsza sprężarka oraz 2 wentylatory z mniejszą średnicą niż w pompie o mocy 15 kW. Proponuję pobrać z AppStore aplikację na telefon "miernik dźwięku" włączyć ją i tak dla porównania posprawdzać jak głośno jest w Pana otoczeniu. Różnica 4 db jest praktycznie nieodczuwalna w mojej ocenie. W mocniejszej pompie można zawsze zmniejszyć moc, obniżając Hz czyli prąd i będzie trochę ciszej pracowała. Jeżeli chodzi o ceny, to proszę o kontakt z naszym biurem w celu dokładnej wyceny razem z transportem. Adres e-mail: biuro@nole.com.pl Pozdrawiam serdecznie
Akurat tutaj w najniższym punkcie byłoby dość nisko do ziemi - ryzyko że podczas "ciurkania" w tęgi mróz powstanie sopelek który skończy się w zaworze i go zatka. Druga sprawa - zawory od góry mają odpowietrznik, jak zalepisz je od góry otuliną to spuszczą ciśnienie z rur do wartości ciśnienia atmosferycznego i koniec, reszta zamarznie. Szkoda kasy na te zawory jak mają być tak zalepione bo nie będą spełniać swojej funkcji.
Dzień dobry. Pompa jest podłączona na rurach zaciskowych stalowych ocynkowanych. Każde złącze, czy kolanka jest z gumową uszczelką. Przyłącze jak i zawory antyzamrozeniowe są zamontowane na polsrubunkach z uszczelkami gumowymi. Jeśli Panu chodzi o to, że coś dzwoni po instalacji czy wibruje to nie nic nie wibruje. Inhibitor korozji w instalacji zabezpiecza również rury antykorozyjnie od środka. Więc z rurami nie spodziewam się żeby coś mogło się stać. Pozdrawiam No Limits Energy
Dzięki za komentarz Darku. Masz i nie masz racji jednocześnie. Chodzi o wytyczne producenta. Ten model nie wymaga elastycznego przyłącza zgodnie z wytycznymi Cooper & Hunter. Ale model od KIPI już wymaga. KOŁTON dla przykładu zaleca, ale nie wymaga. W tym przypadku celowo nie założyliśmy elastycznego przyłącza - dla testu jak pompa na tych podkładach gumowych będzie się zachowywać. Na tę chwilę jest bardzo dobrze. Pompa nie wpada w wibracje praktycznie wcale. Trudno wyczuć dotykając pompę, że jest w trakcie pracy. Dźwięków i wibracji na rurach nie zauważyłem. Ale zdarzają się pompy (szczególnie te starsze), że dźwięki i wibracje przenoszą się na hydraulikę w budynku, więc bardzo trafny komentarz.
Tak, oczywiście można i jest to jedna z formy zabezpieczenia instalacji wodnej, która znajduje się na dworze. Proszę pamiętać o jakości "glikolu" do samochodów, który nie może być zakupiony na przypadkowej stacji benzynowej. Pozdrawiamy No Limits Energy
Co do glikolu to też są z nim problemy. Nie ma najlepszego i jedynego rozwiązania. Z glikolem zrobiliśmy np. ta inwestycję th-cam.com/video/OGV_0Z8y2Zk/w-d-xo.htmlsi=H4pDjKSm0prdx84L
Założenie, że jedynym zagrożeniem powodującym w czasie mrozów zamarznięcie wody w pompie ciepła jest długotrwały brak prądu jest niestety błędne a przynajmniej niepełne. A co będzie jak prąd cały czas będzie a padnie sama pompa ciepła ( płyta, pompa obiegowa,itp.) i ruch wody w instalcji ustanie ? Pomijam tu zawory antyzamrożeniowe. Pompa stoi, woda stoi a prąd jest i system głupi nie widzi, że właśnie zamarza wymiennik płytowy... A my akurat jesteśmy u szwagra na sylwestrze i wracamy dopiero za dwa dni jak już dojdziemy do siebie... No i nawet płynąca woda też w końcu zamarza, tylko przy dużo niższej temperaturze niż stojąca. Fakt, że zimy mamy łagodne i przy takiej izolacji jak na filmie to i z pół doby pompie nic się nie stanie bez ruchu wody ale zabezpieczenie tu przedstawione jest niestety nie do końca przemyślane z powodu, o którym wyżej wspomniałem...
Świetne rady. Dzięki.
Dziękuję za interesujący i dobrze zrobiony film. Pozdrawiam
Dzięki 👍
Super materiał
Dzięki 👍
Wolę glikol do -5st(nawet jak będzie -30 to zrobi się kasza ale nic nie rozsadzi) + szczelne zabezpieczenie rur kauczukiem 2cm + 5-7cm wełny i alufolia, są instalatorzy którzy nic nie stosują wystarczy odpowiednia izolacja rur i wymiennika
Też dobra opcja 👍
Fajny materiał, czy możecie nagrać film jak zamontowana jest pompa przewałowa wraz z systemem ups. Pozdrawiam.
Postaramy się nagrać ten filmik jak tylko będzie chwila wolna.
te zawory spustowe na logikę powinny być w najniższym punkcie
a glikolu nie jest lepiej zastosowac na krotkim obiegu medzy PP a kotlownia ?
bylby spokoj na cala zime
Glikol jak najbardziej może być stosowany. Trzeba się tylko trzymać proporcji ile glikolu, a ile wody, jak i wytycznych producenta pompy. Za każdym razem koniecznie trzeba wypłukać instalację. Pisząc glikol nie mówimy tu o glikolu ze stacji paliw. Mówimy o środkach chemicznych do pomp ciepła. My nie stosujemy glikolu w pompach. W kotłach na np. działkach letniskowych, nie ogrzewanych zimą, to już tak - stosujemy. Ale w kotle jest duży wymiennik. W pompach przez wymiennik płytowy i jego delikatne i małe przepływy obawiam się o jego zablokowanie. Obniżenie przepływu, powoduje awarie pompy i brak ogrzewania. Opiszę zasłyszaną historię awarii pompy z zablokowanym przepływem, którą słyszałem od szkoleniowców i egzaminatorów w Urzędzie Dozoru Technicznego . W skrócie: po otwarciu wymiennika na glikolu, zobaczyli płyn w wymienniku o strukturze żelatyny czy mocno zabrudzonego żelu. No i w tym momencie powstają dwie teorie co to jest. Piszę teorię, bo nikt z nich tego nie badał w laboratoriach tylko dyskutowaliśmy co to jest. Pierwsza wersja: glikol z czasem się sam zmienił do struktury żelowej przez brud z instalacji hydraulicznej, który się powoli nagromadza. Druga wersja (dość podobna): dzieje się tak, gdy w instalacji hydraulicznej są stalowe lub ocynkowane elementy, które z czasem korodują i mikrocząstki nagromadzając się w najciaśniejszych elementach takich jak wymiennik płytowy. Wiadomo filtr magnetyczny pomaga i oczyszcza, ale nie w 100% - szczególnie w długich latach pracy. Konsekwencja zablokowanego wymiennika płytowego to wymiana. Nie da się lub jest bardzo trudno go wypłukać czy oczyścić. Czyli co trzeba zrobić w takiej awarii ? Spuszczenie gazu, wody, wylutowanie wymiennika, zakup nowego o dokładnie takich samych parametrach, wlutowanie nowego, napełnienie gazem i wodą instalacji. Zgłoszenia do urzędów zgodnie z ustawą f-gazową. Czyli to długa i kosztowna naprawa, a w wielu przypadkach nieopłacalna (mowa o starych pompach ciepła). Czasem nawet pompę warto wymienić na nową o lepszych parametrach. W mojej ocenie za dużo tu kosztownych ryzyk, dlatego wybieram wersję jak z filmiku. Zamiast glikolu proszę rozważyć inhiblitor korozji z chemią zabezpieczającą przed zamarznięciem. W zależności od stężenia chemii zwiększa się odporność na zamarzanie. Jeden z takich produktów przy 20% udziale takiej chemii zabezpiecza, że ciecz nie zamarznie nawet przy -6st C w cieczy (proszę nie mylić z temp otoczenia). A 40% roztwór zabezpieczy do -20 st C cieczy. Pozdrawiam 👍
@@NoLimitsEnergy_nole dzięki za wyczerpującą inf.
Zawsze byłem nastawiony na splita że względu bezpieczeństwa układu i agregatu zew.
Ale te pompy mono na R290 które ostatnio pojawiły się na rynku od kilku roznych dystrybutorów i.ich wyzsza wydajność no i sam wyglad robią wrażenie że staram się sam przekonać do nich przez znalezienie najlepszego rozwiazania zabezpieczenia 100% przed ich uszkodzeniem związanym z brakiem zasilania w czasie niskich temp.
@@fanbiomasy Nie ma takich i nie będzie
R290 to czysty propan
Dlatego dla bezpieczeństwa jest stosowany na zewnatrz
Inhibitory korozji i anty spieniacze są już w glikolu propylenowym , który mam zastosowany w moim monobloku . Straszycie ludzi a woda kotłowa potrafi zasyfic układ bardziej niż mieszanina wody i glikolu propylenowego w proporcji od -9 do -12 wystarczy i w razie zaniku prądu poniżej -12 najwyżej zrobi się kasza , a nic się nie uszkodzi , ale instalatorzy i tak nawciskaja badziewia za następne tysiące , co to jest za zgnita branża, brak słów .
@@fanbiomasy jak by nie było zagrozenia to by nie dochodziło do tragedii jakie mialo miejsce ostatnio w Katowicach
Jak ci nie pasuje jego miejsce za oknem to możesz sobie tego monobloka nawet w swoim garażu salonie albo i w kuchni zamiast butli z gazem postawić
To twoja kuchnia
Twój dach
Nie moja
To jak glikol czy zawory ??
Na jakim sterowniku pracuje pompa
Dzień dobry pompa ciepła Cooper & Hunter zamontowana u nas pracuje na sterowniki firmy Plum. Pozdrawiam serdecznie
@@NoLimitsEnergy_nole jak ustawić krzywą
A nie można zalać pompy i nagrzewnicy glikolem?
Tak można zalać glikolem. Czasami takie rozwiązanie stosujemy. np. w naszym filmie: th-cam.com/video/OGV_0Z8y2Zk/w-d-xo.html
Są plusy i minusy każdego z rozwiązań np:
Glikol to dodatkowy koszt.
Glikol gorzej przekazuje swoją energię więc jest mniej wydajny w porównaniu do wody.
Trzeba pamiętać również, że wymagane jest odpowiednie zagęszczenie najczęściej do max 30% lub mniej.
Jest ryzyko zniszczenia niektórych elementów hydraulicznych. Zdarzało się że glikol wszedł w reakcję jakimś z materiałów na instalacji, szczególnie starych instalacjach hydraulicznych. Glikol z korodującymi starymi kształtkami potrafił zamulić (zablokować) np. wymiennik płytowy w pompie ciepła. Naprawa jest bardzo rzadka ale jednak w takim przypadku bardzo kosztowna i długotrwała. W zimowych warunkach długie naprawy są szalenie kłopotliwe.
Dopuszczanie glikolu do instalacji wymaga pojemnika ciśnieniowego do dopuszczania glikolu z utrzymywaniem odpowiedniego zagęszczenia.
Wstawienie pompki z akumulatorem na zabezpieczanie przeciwstarzeniowym jest w naszej ocenie pewniejsze i łatwiejsze w montażu, serwisowaniu i długoletnim użytkowaniu.
Mimo tych wad czasem jednak najlepszym rozwiązaniem jest wlanie glikolu do części instalacji np. między pompą ciepła rurociągiem a buforem. Pozostałą instalację w budynku można zrobić w wodzie trzeba tylko wstawić wymiennik płytowy lub bufor wężownicowy do odzienia tych cieczy.
Pozdrawiam serdecznie zespół No Limits Energy.
Witam
Pokaz gdzie zamontowana jest dodatkowa pompka tzw. przewalowa.
Dzień dobry, dodatkowa pompa tzw. przewałowa zamontowana jest między buforem a pompą ciepła. Planuję nagrać film o kotłowni i również ją pokazać. proszę obserwować nasz kanał. Pozdrawiam serdecznie
Сколько смог, столько понял. Посмотрел таблицы звукового давления в пике 15кВт даёт 58дБ, а 22кВт 62дБ. С чем связанна такая разница? Хотелось бы 22кВт, но кусаются децибелы. В какую цену у вас 15 и 22. Спасибо. Привет из Южной Финляндии.
Dzień dobry, w pompie ciepła o mocy 22 kW zamontowana jest większa i mocniejsza sprężarka oraz 2 wentylatory z mniejszą średnicą niż w pompie o mocy 15 kW. Proponuję pobrać z AppStore aplikację na telefon "miernik dźwięku" włączyć ją i tak dla porównania posprawdzać jak głośno jest w Pana otoczeniu. Różnica 4 db jest praktycznie nieodczuwalna w mojej ocenie. W mocniejszej pompie można zawsze zmniejszyć moc, obniżając Hz czyli prąd i będzie trochę ciszej pracowała. Jeżeli chodzi o ceny, to proszę o kontakt z naszym biurem w celu dokładnej wyceny razem z transportem. Adres e-mail: biuro@nole.com.pl Pozdrawiam serdecznie
Akurat tutaj w najniższym punkcie byłoby dość nisko do ziemi - ryzyko że podczas "ciurkania" w tęgi mróz powstanie sopelek który skończy się w zaworze i go zatka. Druga sprawa - zawory od góry mają odpowietrznik, jak zalepisz je od góry otuliną to spuszczą ciśnienie z rur do wartości ciśnienia atmosferycznego i koniec, reszta zamarznie. Szkoda kasy na te zawory jak mają być tak zalepione bo nie będą spełniać swojej funkcji.
Pompa podłączona na sztywno bez śrubunków i to jeszcze na czarnej stali. Słabo. Chciałby zobaczyć te rury za np. 3 lata.
Dzień dobry. Pompa jest podłączona na rurach zaciskowych stalowych ocynkowanych. Każde złącze, czy kolanka jest z gumową uszczelką. Przyłącze jak i zawory antyzamrozeniowe są zamontowane na polsrubunkach z uszczelkami gumowymi. Jeśli Panu chodzi o to, że coś dzwoni po instalacji czy wibruje to nie nic nie wibruje. Inhibitor korozji w instalacji zabezpiecza również rury antykorozyjnie od środka. Więc z rurami nie spodziewam się żeby coś mogło się stać. Pozdrawiam No Limits Energy
Na sztywno się nie robi przyłącza
Dzięki za komentarz Darku. Masz i nie masz racji jednocześnie. Chodzi o wytyczne producenta. Ten model nie wymaga elastycznego przyłącza zgodnie z wytycznymi Cooper & Hunter. Ale model od KIPI już wymaga. KOŁTON dla przykładu zaleca, ale nie wymaga. W tym przypadku celowo nie założyliśmy elastycznego przyłącza - dla testu jak pompa na tych podkładach gumowych będzie się zachowywać. Na tę chwilę jest bardzo dobrze. Pompa nie wpada w wibracje praktycznie wcale. Trudno wyczuć dotykając pompę, że jest w trakcie pracy. Dźwięków i wibracji na rurach nie zauważyłem. Ale zdarzają się pompy (szczególnie te starsze), że dźwięki i wibracje przenoszą się na hydraulikę w budynku, więc bardzo trafny komentarz.
A może do wody dodać trochę glikolu
Tak, oczywiście można i jest to jedna z formy zabezpieczenia instalacji wodnej, która znajduje się na dworze. Proszę pamiętać o jakości "glikolu" do samochodów, który nie może być zakupiony na przypadkowej stacji benzynowej. Pozdrawiamy No Limits Energy
tyle co dał za te zabezpieczenia to by kupił glikolu propylenowego i zrobił roztwór -10 do -15 i spokój na lata
Co do glikolu to też są z nim problemy. Nie ma najlepszego i jedynego rozwiązania. Z glikolem zrobiliśmy np. ta inwestycję th-cam.com/video/OGV_0Z8y2Zk/w-d-xo.htmlsi=H4pDjKSm0prdx84L
Założenie, że jedynym zagrożeniem powodującym w czasie mrozów zamarznięcie wody w pompie ciepła jest długotrwały brak prądu jest niestety błędne a przynajmniej niepełne. A co będzie jak prąd cały czas będzie a padnie sama pompa ciepła ( płyta, pompa obiegowa,itp.) i ruch wody w instalcji ustanie ? Pomijam tu zawory antyzamrożeniowe. Pompa stoi, woda stoi a prąd jest i system głupi nie widzi, że właśnie zamarza wymiennik płytowy... A my akurat jesteśmy u szwagra na sylwestrze i wracamy dopiero za dwa dni jak już dojdziemy do siebie... No i nawet płynąca woda też w końcu zamarza, tylko przy dużo niższej temperaturze niż stojąca. Fakt, że zimy mamy łagodne i przy takiej izolacji jak na filmie to i z pół doby pompie nic się nie stanie bez ruchu wody ale zabezpieczenie tu przedstawione jest niestety nie do końca przemyślane z powodu, o którym wyżej wspomniałem...
to szkoda kasy na tez zawory, inwestor naciągnięty