Panie Michale. Po obejrzeniu tego filmu dostałem wiatr w żagle. Też sam zamówiłem na Ali...a moja pompa to mono blok 10kw zamówiłem troszkę droższa z dostawa wyszło10.500 z moim montażem i zalaniem instalacji glikolem wyszło mnie wszystko18.000 rok ogrzewania+cwu zamknąłem w 5.200 kwh dom 180mkw . Sto procent zadowolenia.Dziękuje za film który dał mi natchnienie do działania.
@@dawid5457 Cieszę się. Teraz pompy lekko potaniały ale uważam że i tak są za drogie. Dziś oglądałem jak gość z części że szrota zrobił powietrzna pompę ciepła. A inny zrobił gruntową sam we własnym zakresie. Oczywiście trzeba mieć wiedzę co się robi jednak wskazuje to kierunek że pompa renomowana nie jest aż tyle warta. Na tą chwile u mnie pozmieniałem kilka rzeczy w mojej pompie i wiem że kolejne wersje od tego dostawcy on poprawił. Jak ma się fotowoltaike to jest piękne że pompa działa że słonka za free i grzeje dom. Jedyna rzeczą którą bym tym razem zrobił to zamówił trochę mniejsza pompę. Pozdrawiam
Świetny zakup. Raz ze na R290 dwa ze ze sprężarka Panasonika. Jeszcze pompa obiegowa dobra wbudowana. Widać ze poświęciłeś sporo czasu na zebranie wiedzy i ja wykorzystałeś w 100%. Gratulacje i dziękujemy. Czekamy na dalsze wieści. Otwórz ja może i pofilmuj w środku. Numery i nazwy części. Dokumentacje zdobądź. Co trzeba zrobić raz do roku.
Witam p.Michale ,bardzo dziekuje za te wiadomosci, bardzo sie stresowalam odnosnie zakupu pompy ciepla ,koszty mnie dobijaly, dzieki temu programowi juz wiem co mam robic w moim budujacym sie domku, tylko ja bede miala ogrzewanie podlogowe I mam nadzieje ze tez bedzie to dobrze dzialalo,. Mysle ze jeszcze odezwe sie z pytaniami do pana na temat pompy, Jestem troche w strachu poniewaz slyszalam ze takie pomy moga krotki dzialac I co wtedy😮. Pozdrowionka Ala z Lodzi
A czy stresuje się pani kupując klimatyzację? 90% klimatyzacji jest produkowane w Chinach z lepszych lub gorszych podzespołów. Pompa ciepła to nie jest statek kosmiczny to proste urządzenie bardzo podobne do klimatyzatora. Klimatyzator to też pompa ciepła tylko powietrze powietrze..Powodzenia :)
Super! Plus za odwagę! Aż kusi, żeby skopiować rozwiązanie, chociaż nie wiem czy bym wytrzymał nerwowo 2 miesiące w oczekiwaniu na przesyłkę wartą 11k zł 🙂 PS. Tak naprawdę tyle powinny kosztować te pompy ciepła normalnie, ale systemy cudownych dopłat rządowych windują ceny do idiotycznych wartości 40, 50 a słyszałem już o pompach za 72k PLN 17kwh dziennie to jest nawet licząc 1zł/kwh -> 17 zł x 30 dni w miesiącu daje 510 zł - dla mnie wynik rewelacja! Nawet mając ekogroszek po 1200 zł/tonę: brałbym w ciemno taką pompę! Pozdrawiam i miłego bezawaryjnego użytkowania!
dokladnie tak, to czego dotkna sie urzednicy swoimi regulacjami od razu jest nieuleczalnie chore. Piec na ekogroszek jakis czas temu, nie nie lipa ani nie jakis super, tez tyle kosztowal. Tak to powinno wygladac! Fachury kaza zaplacic za pompe 50k ale to nie jest uzasadnione ekonomicznie.
No i brawo. Ja czekam na dostawę splita. Tez będzie tandem z gazem. Spilt mi nie zamarznie a podłączenie po stronie gazowej zrobi ktoś z uprawnieniami. Tez coś nagram i wrzucę żeby pokazać ze można coś zrobić nie wydając 50k
Ja mam zasilanie awaryjne 15kw. Za 2 tygodnie przyjadą do mnie kolejne akumulatory i będę miał 30kw. Dzięki sterowaniu w Victron gdy zabraknie prądu Victron wyłączy grzanie systemowo w pompie, a pompa uruchomi gaz i będzie czasowo mieszała wodę by jej nie zamarzła. Rozwiązanie to zrobię w lecie gdyż teraz już nie będę tego rozpinał.
@@tomaszt4045 1. Zasilanie awaryjne już miałem wcześniej. 2. Mam bufor 300l + grzejniki więc tyle glikolu to średni pomysł. 3. Glikol gorzej oddaje ciepło. 4. Będzie to dla mnie kolejne wyzwanie by coś nowego się nauczyć :)
jako zasilanie do pompy awaryjne i rekreacyjne buduje... piec akumulacyjny. :) pozdrawiam. a glikol? po co? jak juz ktos musi to sa zawory upustowe, albo wystarczy pompka obiegowa z podtrzymaniem ups.
Wygląda jak heiko/neoheat. W 2016 roku na szkoleniach z viessmanna rozmawiałem z jednym z uczestników. On zamówił wtedy 3 takie pompy. Dla siebie, dla szwagra i na części chyba trzecią. Kosztowało go to około 6000 za sztukę. Do tego kilka palet paneli PV które wychodziły po chyba 200-300 za sztukę. Chyba to wszystko jednym kontenerem wysyłali. Zadowolony bardzo. W Polsce by zapłacił za wszystko ze 4-5 razy więcej.
Świetna robota, gratuluję! Też chcę dołożyć pompę ciepła i szukałem wzoru do naśladowania, i chyba znalazłem! W zeszłym roku w nowym domu uruchomiłem ogrzewanie gazowe podłogowe (190m2) i w marcu 2022 zainstalowałem sobie sam na gruncie 10kWp paneli fotowoltaicznych. Mam bardzo dużą nadwyżkę prądu, więc pompa ciepła jest oczywistym wyborem, ale nie za 45-60tys. Kupno pompy w Chinach i do tego bufor z nierdzewki, montaż we własnym zakresie -super rozwiązanie. Tylko ta niepewność z zakupem ...
I bardzo słuszna decyzja. Ja uważam ze w tych pompach po 40tys gwarancja jest fikcyjna. Wszystko super i fajnie jak nic się nie dzieje. Jak się popsuje to i tak nic nie naprawia bo albo usterka będzie uznana za eksploatacyjna albo wina zostanie zrzucona na błędy przy montażu. Wszyscy wiemy jak to działa :)
U mojego znajomego sąsiad zrobił sobie f- gaz. Kupił pompę, uruchomił. Przyjechali z serwisu i uznali że jest ok. Nie uruchomili bo coś było nie tak. Zamówili część już jako serwis fabryczny z zagranicy od producenta. Po dojechaniu części okazało się ze sprzedawcą nie miał autoryzacji na sprzedaż bo stracił ja rok temu, a że została mu ta sztuka to ja sprzedał. Serwis fabryczny za wymianę domaga się kasy a sprzedawca umywa ręce bo po sprzedaży i poprawnym zamontowaniu przechodzi to na serwis fabryczny i.... Bujaj się
@@mareklimanowski687 tak, moglibyśmy w teorii robić podłogowe, ale wysokość niska i koszt nie ma sensu. Dodatkowo robi się skomplikowanie podłogę. Zamiast tego dodamy 2 jednostki klimy na przedpokoje splitem. Zostawiamy żeliwne gdzie się da. Wymieniliśmy stare stalowe rury i jest lepiej od razu.
@@pozytywniezakrecony151 też mam dom typu kostka 177m2 dwa piętra ocieplony + wdmuchana wełna na stropodachu 30cm, kaloryfery i ogrzewanie gazowe piecem 2 funkcyjnym, za luty zapłaciłem za gaz 1050zl i zużyłem 415m3 gazu, jak pan myśli jakiej mocy pompy użyć ? I czy z buforem tak jak u pana ? Niestety na razie nie mam FV i boje się że po przejściu na pompę za prąd zapłacę w mrozy 2000zl miesięcznie, co pan i tym myśli?
@@mareklimanowski687 U nas problem tego, że pasuje łatać dom najpierw - okna dwuszybowe na trzy szyby ciepły montaż, okazało się, że z lewej strony okna była dolepiana cegła dziurawka a z prawej pełna - i mamy wtopę bo musi ktoś najpierw to obrobić/skuć/wyrównać inaczej rolet się nie uda nad oknem. Dach pasuje też ruszyć ale to już inna sprawa. Gaz nie pamiętam ale podobnie/trochę więcej wychodzi. Narazie nie planujemy montować pompy ciepła, tylko klimę, żeby w okresie przejściowym nią grzać a w lecie chłodzić o te 1-2C cały dom. Moc ok 5-7KW max. Co człowiek to opinia, klimakonwektory można montować i pompę zamiast klimy, ale nie zamierzamy tym w zimie przy -10C grzać. Planujemy reku w tym roku, ale jest ciężko wcisnąć to i dopiero czekamy na wykonawcę. Później przymknąć kominy i zobaczymy różnicę pewnie już tej zimy. Za rok dwa może piec na pellet obok kotłowni (bo się nie mieścimy) jako alternatywa na ewentualne trudne czasy, zasilanie UPS do pompy obiegowej (nie kominek bo nie ma gdzie upchnąć w salonie a szkoda już ścian przebijać itd).
Zgadzam sie w 100% To słuszna droga. Jakby taką pompe założyła firma rachunek by był skrecony na około 50tyszł.Cos tam by jeszcze podopisywali jak na dotacje. Bardzo dobrze ze jest na nowym czynniku który jest bardziej wydajny. Wokoło trąbią o ekologi a 1/4 fotowoltaiki i pompciepła to podatki vat. Kupe pijawek wokoło. A jak chciałem otrzymac zwrot podatku za fotowoltaike to wydawało sie że urzednik chyba ze swojej kieszeni musi mi oddac bo taki był nie przyjemny i zwielka łaską.Najbardziej mnie cieszy że nie kupiłem tego roku wegla ,nie dałem zarobić handlarzom. Którzy nawet kamienie farbowane jako wegiel sprzedawali wmojej okolicy.Taki kraj.
Gratuluje, mi starczyło odwagi na samodzielne założenie 20 kW fotowoltaiki za 43 tys zł a tylko falownik był używany . Kupiłem LG Therma V 16kW za 20 tys z podłączenie przez kogoś z F-gazem. Niby produkt firmowy LG ale wierz mi nie masz czego żałować, Dzisiaj zrobiłbym dokładnie co Ty tylko splita. Pozdrawiam.
Bardzo fajny materiał. Separator powietrza, to tak na prawdę separator gazów. Przy czynniku r290 zalecany jest montaż na zewnątrz, ponieważ propan jest palny i przy rozszczelnieniu wymiennika dostanie się do wody, a przez separator uwolni się w kotłowni. Dodatkowo jest tam piec gazowy z iskrownikiem... Może warto to zmienić ;-)
tak samo jak na aledrogo. Trzeba tylko dogadać się co do sposobie wysyłki aby sprzedający podał całą przesyłkę łącznie z opłatami celnymi, podatkami etc. Inaczej będziesz się kopał miedzy UC agencją celną, firmą kurierską.
Oooo victrony . Coś z mojej branży :) instaluje je co tydzień :) super sprzet . Mam dealera victrona i zniżki . Zapraszam :) liczniczki carlo i VRM . No nie spotkałem się jeszcze z lepszymi wykresami niż zaawansowane w VRM . Jest super . Niedawno dołożyli nowe możliwości generator / solar / zużycie / sieć / do wglądu .
Dzień dobry. Świetna robota (tanio i skutecznie). Też będę montował pompę ciepła monoblok (kupioną w Polsce za 1,5 raza tyle ;), i pozostawiam kocioł pelletowy (czyli analogiczna sytuacja). Muszę założyć bufor ciepła aby spiąć oba źródła ciepła, ale myślałem, że generuje on niepotrzebne straty (szczególnie, gdy pompa pracuje ciągle w trybie sterowania pogodowego). Że też do tej pory nie wpadłem na to, żeby bufor zainstalować na powrocie. Mam kilka pytań odnośnie instalacji: 1. Jak jest wpięty bufor na powrocie? Domyślam się, że szeregowo, ale gdzie jest jego zasilanie, a gdzie powrót (wlot i wylot wody) - które na górze, a które na dole)? 2. Jak jest wpięty kocioł w tenże bufor (j/w) i czy wykorzystuje te same rury (krućce przyłączeniowe) co pompa ciepła? 3.Czy instalacja jest zalana wodą, czy mieszaniną glikolu? 4. Co jeśli będą duże mrozy i pompa, która jest na zewnątrz nie będzie pracować, a tylko kocioł - czy woda w pompie nie zamarznie? 5. Dlaczego pompa się wyłącza, jeśli jest to pompa inwertorowa i jest ustawiona na sterowanie pogodowe? Czy nie powinna pracować cały czas z minimalną mocą? 6. Czy jeśli pompa załącza się tylko kilka razy dziennie to czy temperatura w domu się nie waha (tak mam obecnie przy kotle pelletowym i chciałbym to zminić poprzez montaż pompy). Przepraszam, za przydługi elaborat, ale mimo wszystko liczę na odpowiedź :) Swoją drogą, czy mógłby Pan wrzucić schemat instalcji (z uwzględnienm bufora, pompy, kotła, oraz ewentualnych zaworów i sterowania?
Więc jest to temat rozbudowany. Nie jestem w stanie na wszystko odpowiedzieć w komentarzu. Na 1kW pompy w przypadku podłogówki powinno być 10l bufor, a w przypadku grzejników 25l czyli 11kW pompa * 25 daje 275l mówię o moim przypadku. Bufor wypacza błędy instalatora i pozwala spokojnie zrobić defrost. Bufor na powrocie daje mi to że temperatura wody z pompy od razu idzie w grzejni i nie muszę czekać aż zagrzeje się bufor ad1 polecam oglądnąć film: Jak podłączyć pompę ciepła - nietypowe rozwiązania hydrauliczne na kanale: Pompy Ciepła Panasonic Aquarea ad2 Bezpieczny sposób to podłączenie dwóch źródeł ciepła do bufora i dopiero z niego zasilenie obiegów w domu (grzejników, podłogówek, klima konwektorów itd) ad3. wodą ad4. oczywiście, że zamarznie, są 3 rozwiązania: glikol, awaryjna pompka zasilania niezależnie, zawory montowane na zewnątrz spuszczające wodę. A ja ma 4 rozwiązanie - mam zasilanie awaryjne z akumulatorami które zasila cały dom i to rozwiązuje mi problem. ad. 5 przyznaję, że moja pompa jest za duża - powinna być tak dobrana by przy 0 stopni się nie wyłączała. U mnie staruje z max mocą a potem stopniowo zmniejsza moc do minimum. Po jakimś czasie gdy dom nie odbiera na tyle ciepła i bufor jest zagrzany wyłącza się. Pompa obiegowo po woli rozładowuje bufor. Pompa mie powinna włączać się więcej niż 2-3 razy na godzinę. Moja włącza się 8 razy na dzień więc jest chyba nieźle. ad. 6 W pompie jest taki parametr jak delta jeżeli ustawię 4 st i idealna temperatura w C0 to 32st to wacha się od 30 do 34. Oczywiście można ustawić 1 st ale pompa będzie pstrykać co chwilę wię czasami warto podnieść temperaturę na 34 i dać deltę 6 wtedy będzie pracować od 31 do 37st
@@michalzuba Dzięki za odpowiedź (bałem się, że nie będzie się Panu chciało tyle pisać). W międzyczasie wpadł mi w oczy ten właśnie filmik o którym wspomniano powyżej i sporo mi rozjaśnił. Muszę zmodyfikować schematy tam zamieszczone. Przed jego obejrzeniem nie wiedziałem, że jest możliwe, aby pompka obiegowa rozebrała bufor ciepła umieszczony na powrocie. Jednak to wyjaśnia sytuację, że Pana pompa nie pracuje non-stop. Jeszcze raz dziękuję - bardzo mi Pan pomógł. Łapka w górę idzie :)
@@michalzuba Jeszcze nasuwają mi się pytania: 1. Zbiornik na powrocie jest wpiety szeregowo czy równolegle? 2. Jak odbywa sie rozbiór zbiornika przez pompę obiegową? 3. Jakich temperatur używa pompa (co bierze pod uwagę, że po wygrzaniu zbiornika się wyłącza)? 3a. Czy jest to temperatura powietrza w domu ze sterownika w pokoju? 3b. Czy jest to temperatura bufora (jeśli tak, to gdzie jest czujnik temp. w buforze - na górze czy na dole zbiornika)? 3c. Czy może po prostu krzywa grzewcza dobiera temperaturę czynnika wychodzacego z pompy w zależności od temp. zewnętrznej? Jeśli tak, to czemu pompa się wyłącza, zamiast pracować cały szas z minimalną mocą?
@@milimetr6351 jak jest jedno źródło to zbiornik na powrocie szeregowo i wystarczy pompka która jest w tym źródle ciepła odpowiednio mocna na odpowiednią instalacje.. Jak są 2 lub więcej to każde ze swoją logika ładuje bufor do zadanej temperatury a pompka lub pompki pchają wodę z bufora na grzejniki lub podłogowe. W pompie można ustawić by utrzymywała na stałe temperaturę wody co moim zdaniem jest bez sensu bo gdy spadnie temperatura na zewnątrz to trzeba ręcznie zwiększyć temperaturę. Można ustawić termostat pokojowy co jest pośrednie. Ja mam ustawione grzanie pogodowe czyli jak jest zimno to pompa podnosi temperatura a jak jest ciepło to obniża. Za pomocą krzywej grzewczej tak to ustawiłem że teraz nie dotykam i się samo dzieje a w domu jest ok 22st i jest to niezależne czy jest 0 czy +10 Zauważyłem jeden mankament gdy w nocy temperatura zaczyna mocno spadać pompa próbuje to rekompensować ale wiadomo w nocy spada COP i autokonsumpcję nie ma więc można w dzień troje dom przegrzać a w nocy od 23 do rana niech nie działa lub działa na mniejszych obrotach. Pompa mierzy temperaturę zewnętrzna i powrót wody, oczywiście jeszcze zasilanie i temperaturę parownika itd... ale to inna bajka
proponuję tak skonfigurować pompę ciepła aby "nabijała" bufor gdy jest produkcja z PV co zwiększy autokonsumpcję, czyli trzeba zwiększyć histerezę temperatury na buforze przez co zmniejszy się ilosc uruchomień pompy ciepła wiec i żywotnosc pompy zwiększy się.
Dzisiaj ma pan wiecej danych bo zauwazylem ze material ma juz 11 miesiecy.prosze moze o nowy filmik jak to sie wszystko po 11 miesiacach spina.z gory dziekuje.pozdrawiam.tomek
Dzieki za info co i jak.... Właśnie zakupiłem 2 szt 8kw z Chin. Wszystko łatwe i bez problemowo, zapłata przez PayPal i mój bank, przewalutowanie przez bank po bardzo korzystnym kursie 4,47 Pozdrawiam
Gratuluję odwagi i zaradności. Identyczne parametry i schematy są na Alibabie dla pomp Micoe chociarz nie znalazłem tam informacji że są tem pompy Panasonica. Proszę o podanie linku do strony. I mam pytanie (a jestem laikiem i uczę się - dopytuję) po co bufor jeśli pompa prosto pompuje na grzejniki? Proszę nie traktować mojego pytania jako krytyki, poprostu jestem ciekawy a może nie zrozumiałem wszystkiego z Pana prezentacji. Z góry dziękuję.
Na moim kolejny filmie jest odpowiedź jak zamawiać w Chinach. Proszę oglądnąć. Podobno nie wysyłają już 1 szt ale można 2 np dla rodziny lub sąsiada. Bufor po to by pompa nie taktowała. Im mniej włączeń pompy tym lepiej. Są opracowania że daje się na 1kw pompy w przypadku podłogówki 10l bufor, a w przypadku grzejników na 1 kw 25l. Czyli jeżeli pompa 11kw i grzejniki to bufor minimum 275l.
Dzięki faktycznie przeoczyłem ten film. Staram się oglądać rzeczowe i konkretne porady. Jest tak dużo tych filmów że musiałbym zwolnić się z pracy i oglądać. ;-) Pomijam też filmy gdzie są zachwalane nasz produkty krajowe ale w cenach pomp niemieckich czy norweskich. A prowadzący takie programy mam wrażenie że nieźle zarabiają pokazując równoważne pompy z tymi chińskimi. Bo w dzisiejszych czasach jak coś nie jest chińskie nie jest orginalne.
Jeden mankament - przy defroście pompy przy większych mrozach bez podłączonego bufora pompa będzie "kradła" ciepło z grzejników zamiast z bufora. Za Heiera 11kW zapłaciłbyś w PL 13tys i masz odpalenie i gwarancję producenta.
Haier w tej cenie to raczej 8. Ponadto jest na czynnik R32 a ja mam 290. Hajer nie ma sterowania pogodowego. Bufor mam na powrocie więc nie rozumiem tego twierdzenia. 300l bufor powinien śmiało z nadwyżka wystarczyć na defrostu nawet w największe mrozy.
bufor na powrocie układ szeregowy bufora a za buforem zawór przelewowy. większość monterów podłącza bufor równolegle jako sprzęgło hydrauliczne, strata energii w sprzęgle z bufora np. 300l na YT podłączenia nietypowe jest to omówione jak podłączyć.
Dzień dobry, ciekawy materiał. Szanowni Państwo w dniu wczorajszym rozpocząłem rozmowy o zakupie pompy ciepła w firmie u której Pan Michał kupił swoją. Niestety jednej sztuki kupić się nie da. Pani w firmie w ogóle nie jest zainteresowana rozmową. Poza tym koszt wysyłki na dzień dzisiejszy to około 1200 dolarów. Tak więc nie pozostaje nic innego jak zmówić się w kilka osób i dokonać zakupu zbiorowego. Ile trzeba osób by zachęcić do rozmowy firmę w chinach tego nie wiem. Myślę że 10 osób byłoby OK. Jak ktoś jest chętny jak Ja do zakupu, to proszę o takową informację. Pomyślimy jak to zrobić. Według mnie nie ma się czego bać i kupować. Części hydrauliczne są dostępne (pompy obiegowe, sprężarki itp.). Elektryka jest także do naprawy. Elektronika jest do naprawienia bądź jak widziałem na portalu zakupowym, są dostępne całe płytki drukowane. Zresztą u nas w kraju niedługo będzie tyle "tanich" pomp,że na prawdę problemu być nie powinno. Zresztą jak widzę praktycznie wszystkie pompy są robione według jednego wzoru !!!!! Kwestia nalepki haha. Pozdrawiam i czekam na kontakt od odważnych osób. Pozdrawiam
Pompa 1800$ można kupić R32 i nie 11kW tylko 8kW koszt 1200-1500$ będzie taniej. Transport miałem pod drzwi, można odebrać w porcie, będzie taniej, lub kilkoro umówić się i kupić razem w kontenerze będzie najtaniej. 1800*4,5=?
Tak masz rację. Możesz kupić pompę za 5k a możesz kupić pompę za 15k w Chinach. Moja 11kw na czynnik R290 kosztowała tyle. Na czynnik R32 8kw będzie za 1200-1500$. Ja zamówiłem z dostawą pod drzwi. Można zamówić z odbiorem w porcie będzie taniej lub kilku ludzi wrzuca do jednego kontenera i będzie najtaniej.
to tak jak firma Exotherm , producent pomp ale bez fabryki hahaha. Wciskają ludziom chińskie pompy z firmy hiseer heat pump z chin i doliczają 200%. Mało tego zero serwisu zero kontaktu kasa i spier...j. Super film pozdrawiam
Ja coś nie rozumię pompa 1830 pompa 780 wysyłka pod dom razem 2610 USD x 4,4 daje 11480 to jak z Pana obliczeń wychodzi 8500, jaka oszczędności bez serwisu bez gwarancji
Pompa 1800$ można kupić R32 i nie 11kW tylko 8kW koszt 1200-1500$ będzie taniej. Transport miałem pod drzwi, można odebrać w porcie, będzie taniej, lub kilkoro umówić się i kupić razem w kontenerze będzie najtaniej. 1800*4,5=?
Wreszcie ktoś z chinką mający podlicznik :) 11:49 Mówisz, że CW wyliczyło 13kW przy mrozach. To jaką wydajność Twoja pompa ma mieć przy -15stC czy - 20stC ? Producent podaje takie dane?
@@michalzuba Czyli danych brak, szkoda. To ważne, bo działać może ale z wydajnością nie nominalną 11kW a na 2kW. W Twoim przypadku nie ma to znaczenia, bo masz inne źródło. Interesuje mnie to programowanie defrostów. W PC jakie znam, robią to z 'automatu' kiedy wymiennik zostanie pokryty szronem. Nie mam więc pojęcia jak to można zaprogramować, szczególnie że występuje to w określonych warunkach - duża wilgoć i temp w przedziale +5 -5 stC Gdybyś mógł to jakoś wyjaśnić, byłbym wdzięczny. Kumpel ogrzewa Atmosem, zainwestował w PV i szukamy mu jakiejś PC.
@@drifboy2515 W zeszłym roku moja PC najniższą zapisała -21,2 stC a w tym -19,5stC a mieszkam w ciepłym rejonie - południe lubuskiego. Jak ktoś ma PC jako jedyne źródło ciepła, to trzeba brać to pod uwagę.
@@maciej009 Parametry do defrostu: 1 od jakiej temperatury ma robić np od -3 bo od +5 nie ma sensu, 2 czas defrostu np 8min, 3. temperatura wyjścia z defrostu np jak parownik osiągnie 17st, 4. Różnica między temperatura parownika a temperatura zewnętrzna np. na zewnątrz jest -1 a parownik ma -5 - różnica 4st i start defrostu, okres rozmrażania np 45min, częstotliwość sprężarki podczas rozmrażania np 70Hz
@@pszulc007 to jest częsć systemu zarządzania magazynami energii, urządzenie o wielu cechach i funkcjach. Doczytaj sobie gdzielolwiek.....Victron Energy Multiplus II
Nie dlugo ludzie zorientują się jaki to biznes na robią, to nie jest żadna nowa technologia, wiec nie powinno kosztowac wiecej niz klimatyzator zwykly, myślę że to adekwatna cena za takie urzadzenie. 🙂
Nie będziesz miał do niej częsci zamiennych jak tylko chińczycy zmienią model. Ale pewnie wtedy kupisz nową. W chinach jest olbrzymi problem z częsciami zamiennymi do urzadzeń jak tylko coś wychodzi z produkcji. Przekonałem sie już o tym. W Europie jest prawnie zagwarantowane że przez ileś lat po zakończeniu produkcji może kupić częsci. W chinach tego nie ma a oni celowo zmieniają kształ i parametry częsci żeby nie pasowały i trzeba było nowe kupić. I tu jest haczyk tej taniości.
Możliwe, a czy klimatyzacje "markowe ale chińskie" które są na każdym rogu patrzy ktoś na to czy mają części zamienne? Mam taką sytuację: kupiłem klimatyzator - działał 7 lat i się zespół. Producent "markowy" rozkłada ręce. Najlepiej by kupić nowy ....
@@michalzuba ja nie neguję ze można tak zrobić jak zrobiłeś ale to o czym mówię jest pewnikiem że nie kupisz częsci jak chiński model wyjdzie z produkcji. Dobrze jednak wiedzieć ze za 2-3 lata kupisz spreżarkę do twojego modelu czy płytę główną. A chińczycy robią zmiany w modelach szybciej żeby już sterego nie obsługiwać.
@@goodman1127 dlatego zaryzykowałem i biorę pełną odpowiedzialność na siebie jednak w środku jest sprezarka Panasonica który jest wykorzystywany w różnych innych markowych i nie markowych pompach. Płyta główna jest także identyczna do bardzo wielu modeli które nawet są używane jako markowe. Cena przez pół ryzyko moje zdaję sobie z tego sprawę
Dzięki za świetny film. Mam pytanie, mówi Pan że nie interesowały pana żadne cło ani opłaty, przesyłka przyszła pod drzwi. Jaką formę dostawy Pan wybrał?
@@michalzuba może podniesienie trochę temperatury pomoże bo ja u siebie zauważyłem że grzejniki lepiej oddają ciepło gdy mają ok 35-36 stopni. 8 razy w ciągu doby to nie jakaś tragedia.
Jest fajnie gdy działa ale gdy się coś spierniczy dla przykładu: elektroniczny zawór rozprężny albo zwykła czujka temperatury wówczas jest problem bo nie ma ani strony internetowej ani serwisu ani DTR
Tanio ci wyszlo sprowadzenie tej pompy. Ja kupowalem poltora roku temu tez w Chinach, pompa okolo 8,5 tys, transport i skladowanie 2,2 tys. Cło i VAT 1,8 do tego agencja celna nie pamietam dokladnie jakies 600 zł. Pytanko jakie teraz masz dobowe zuzycie pradu? U mnie pompa 9,5 kW na grzejniki, setpoint 38 łyka 28 kWh na dobe, dom 160 m2.
Ja dogadywałem się ze sprzedawcą by on całe koszty wziol na siebie. Do mnie przyjechała kurierem a oni opłacili cło vaty itd... Ja mam pompę 11 kw, same grzejniki. Ustawiona temperatura wody na 33, ale zasilanie od 36.5 do 39. Dom mam większy i obecnie pobiera także ok 30kWh
@@michalzuba ja też się dogadywałem ,że transport po stronie sprzedawcy a faktycznie musiałem zapłacić za transport drogą morską, rozformowanie kontenera, pojechać do Gdańska i odebrać, itd. trudno, wtedy moja pompa kosztowała u nas 15 tys, a mnie wyszło około 14. Widzę, że ustawienia mamy podobne, z tym, że u mnie dom z 65 roku, cegła, 6 cm styropianu, okna trzy szybowe, podłoga drewniana a pod nią 30 cm wełny, poddasze użytkowe a pod dachem 25 cm wełny. Będę obserwował twój kanał. Powodzenia
Witam, jakich rur użyłeś do podłączenia pompy ciepła? dn 32? lub czy można go zmniejszyć? Chciałem zastosować aluminiową rurę kompozytową o średnicy DN 32, ale nie daje się jej ładnie wygiąć. Dziękuję bardzo Marco. w języku niemieckim za pomocą Tłumacza Google ;-) i have choose the 6 kW Modell, Small House, No hot Water, this makes a pompa chiepla Boiler
Ich verwende 1-Zoll-Rohre. Bei Wärmepumpen gilt: Je höher der Durchfluss, desto besser. Pro 1-kW-Pumpe sollte ein 10-l-Puffer installiert werden. Bei einer Fußbodenheizung und einer 8kW (8*10) Pumpe sollte ein Puffer von mindestens 80 Litern vorhanden sein. Für Heizkörper sollten 15 Liter pro 1-kW-Pumpe vorhanden sein, d. h. für eine 6-kW-Pumpe * 15 l = mindestens 90 l. Der Puffer leitet Fehler an das Installationsprogramm weiter.
Kupowanie pomp za 30-50 tysięcy to totalna głupota i nabijanie sie w butelke. Pompa ciepla to nie wszystko jeszcze trzeba zakupic bufor zbiornik cwu i zrobic instalacje a to dodatkowe koszty. Ja mam chinczyka ale w srodku Mitsubishi tween rotary carel, Wilo, itp wiec dobre komponenty. Wszystko chodzi bardzo dobrze a pompa kosztowala bardzo niewiele, troche wiecej niz w tym przypadku
@@moyoni oryginalnie była ustawiona na minimalna częstotliwość 40Hz ale ja przestawiłem na 30. Szybkość wiatraka jest dynamiczna to znaczy przy 30hz może mieć różną szybkość w zależności od temperatury, zaszronienia lamelek, otwarcia zaworu rozprężnego itd...
Trochę rachunek się nie zgadza - bo 1800$ to już jest 8 tyś PLN a przesyłka to dodatkowe 3tyś. Nie wiem czy nie lepiej jest pójść jednak w przeróbke klimatyzacji
Zapłaciłem 1800$ za pompę. Jak wybierzesz model na R32 lub mniejszą np 8kw to będzie taniej. Za kupiłem z dostawą pod drzwi, ale można kupić z odbiorem w porcie będzie taniej, jak się kilku zrzuci na kontener to będzie najtaniej. Znajdź najtańsza pompę na R290 11kw w Polsce i porównaj cenę .
Super materiał. Bardzo dziękuję za informację jakie Pan przekazał. Myślę o kupnie takiej samej dlatego mam kilka pytańn: 1 Czy ta pompa ma możliwość zarówno grzania wody w podlogówce jak i inna temperaturą ciepłej wody użytkowej (wydaje mi się że było to powiedziane że tak ale wolę się dopytać). 2. Czy jest możliwość ustawienia kilku stopniowego odchylenia od krzywej grzewczej w określonych przedziałach godzinowych (np. 11-18? +5 stopni, 23-7 -3 stopnie)? - pytam o to bo planuje spory bufor ciepła a dobowa ampituda temperatur potrafi być całkiem spora 3. Czy pompa ma możliwość chłodzenia (chce latem chłodzić wodę w buforze, podpiąć pod wymiennik ciepła w instalacji rekuperacji i chociaż o kilka stopni obniżać temperaturę w domu)
Jak odbywa się sterowanie piecem? Gdzie jest podłączony kabel od przekaźnika do pieca? W miejsce czujnika temperatury? Zastanawiam się czy w moim stary piecu gazowym będzie to wszystko właściwie działało?
Jeżeli masz regulator temperatury pokojowy który steruje twoim obecnym piecem trzeba kupić przekaźnik beznapieciowy i z pompy podłączasz zamiast grzałek.
Bufor ciepła jest po to gdy ktoś ma właśnie kaloryfery gdzie jest mało wody w systemie w przeciwieństwie do podłogówki gdzie ona jest buforem i wtedy nie trzeba wcale go dawać o ile nie ma stref. No i grzejniki to na 45/55 stopni chodzą, a podłogówka na 30/35, więc według mnie zimą będzie problem gdy bufor jest na końcu bo to nie grzeje od razu o 20 stopni tylko jeden przepływ to z 3/4 stopnie wzrostu temperatury 😅
Dlatego mam szczytowe źródło ciepła i pompa nie jest jedyną.Natomiast niewątpliwą zaletą jest to że temperatura z pompy jest pchana od razu do grzejników co daje mniejszą bezwładność i od razu ciepło w kaloryferach, a nie po jakim czasie jak bufor się zagrzeje.
Ciekaw jestem jak tego typu połączenie odbije się na samej pompie ciepła. Ja byłbym bardziej zwolennikiem. Pompa bufor. Bufor grzejniki z dodatkową pompą obiegową, sterowaną z domu. Pompa ciepła rozgrzewa cały bufor? do jakiej temp? Czy się wyłącza od razu po dogrzaniu domu?
@@KrzychuPL-rz9rq ciepło z pompy idzie na grzejniki i od razu grzeje dom a na powrocie jest bufor. Jak temperatura na powrocie do pompy wzrośnie się wyłącza.
@@michalzuba Czyli nie grzejesz bufora? Tylko sam dom? Czerpiesz ciepłą wodę z góry bufora? Niby wpuszczasz zimną na dole bufora ale i tak ciepło odkłada się warstwowo i na wyższej warstwie. Pompa ciepła wyłączy się zanim nagrzejesz cały bufor:) th-cam.com/video/N05MLegAY0A/w-d-xo.html
Chciałbym zapytać, jak sprawdza się w praktyce schemat podłączenia z buforem na powrocie ? Czy rozpatrywał Pan rozwiązanie z zaworem trójdrożnym (na zasilaniu bufora) czyli gdy osiągnięta temp na grzejnikach - ogrzewaj tylko bufor i utrzymuj tam zadaną temp. ? Chodzi mi o to, że momencie kiedy dom przez dłuższy czas nie potrzebuje ciepła na grzejnikach to czy nie wychładza się też zbytnio bufor ? I druga rzecz na tą chwilę pompa obiegowa chodzi cały czas na całości układu tak ? PS. jakiej firmy zastosował Pan bufor - marka jest zasłonięta w części na filmie ?
W praktyce działa dobrze. Jak nagrzeje bufor to rozładowuje go do rana, a jak podniesie się temperatura pompa ponownie się uruchamia. Zastosowanie bufora na powrocie powoduje to że mam od razu ciepłe grzejniki. Zamiast stosować zawór trójdrożny lepiej zastosować podłączenie równolegle. Czyli pompa ładuje bufor i się wyłącza bo ma czujnik w buforze, dowolnym sterownikiem sterujesz pompką obiegowa na dom który włącza i wyłącza w zależności od zapotrzebowania i odbioru. U mnie działa cały czas pompka, ma to swój plus jak nagrzewają się pomieszczenie od południa "transferuje " energię do pomieszczenia północnego. Bufor mój to Vasti 300l
@@michalzuba Dzięki za szybki odzew. Czyli do bufora jedna pompa obiegowa sterowana czujnikiem połączonym z pompą ciepła, a druga równolegle na grzejniki - ale co sterowana już tylko termostatem pokojowym ? Nie spotkałem się z takim schematem ale brzmi to sensownie :) Ps. Bufor jest bez wężownicy całość na mieszance glikolu ?
@@DSDSCarlos pompa ma swoją pompkę obiegowa. Nic nie trzeba. W pompie ciepła można pompa różnie sterować np. By działał automatycznie, by zmie iala przepływ, by po osiągnięciu temperatury uruchamiała się cyklicznie itd... Natomiast sterownie pompą obiegowa na dom to inny temat i musi być sterowane "czymś" np. Termostatem, Smart Home, temperatura, itd,itd. Bufor mam tylko z wodą bez wężownicy. Grzeje ciepłą wodę gazem i płace 50-60zl za rachunek więc nie potrzebuje. Nie ma. Glikolu bo mam zasilanie awaryjne i pompa ciepła w przypadku awarii zasilania nadal będzie działać a jak spadna akumulatory do 20% to pompa będzie tylko ruszała pompką obiegowa by nie zamarznąć .
8:02 po stronie sprzedającego !? Miałeś dużo szczęścia . Jest mnóstwo przypadków nadużyć gdzie finalnie opłaty x2 . Kolejna rzecz to serwis jakikolwiek bo wiem ze Chińczyk klienta detalicznego ma w d. Ale gratulacje bo do odważnych świat najeży . Ciekaw jestem jak będzie w -15 z tym zasilaniem na grzejniki bezpośrednio . Pozdrawiam
Nie wiem jak to się odbyło. Możliwe że było wkalkulowane w koszt transportu. Na serwis nie liczę biorę to pod uwagę. Z zasilaniem poniżej -8 się nie boje bo pompa ma wtedy uruchomić dodatkowo piec gazowy zamiast grzałek. Według specyfikacji może dawać radę do -25 ale ja nie będę jej tak testował
@@michalzuba tak tak wiem - ładnie dobrane - chodziło mi o to jak sobie biedzie radziła bez źródła szczytowego i tak ominiemy bufor na zasilaniu . Z ciekawości nie zawiści 👍🤌
Jak miał bym dwa obiegi to z pompy pchał bym do bufora i rozbierał wodę osobno prosto z bufora. Stosując zasilanie z pompy grzeją mi od razu grzejniki i nie muszę czekać aż się nagrzeje bufor. Teoretycznie pompa potrafi podgrzać do 70st więc pewnie i w -20 da radę dlatego wybrałem czynnik R290.
@@michalzuba moja jednostka potrafi dać 60 st ale możliwość a moc do zapotrzebowania to weryfikuje bo sprawność urządzenia spada a zapotrzebowanie domu rośnie to tzw koperta pracy pokazuje taka zależność . U mnie -10 i zasilanie nie wyjdzie większe niż 40 st gdy powrót ma 25 . Bufor daje możliwość zatrzymanie rozbioru i uzupełnienie energii przy ciągłej pracy urządzenia i puszczenia gdy będzie to zasadne . Powodzenia w użytkowaniu i gratulacje za odwagę ! Tez tak robię 🤌
I tak się opłaca, bo jak mądry człowiek poszuka to dokładnie te same pompy są u pseudo polskich producentów z doklejonym logiem za nie raz 3x tyle kasy, a bebechy tych pomp śmiem podejrzewać że mogą być dokładnie te same co i u tych droższych markowych producentów, gdzie takie pompy to 20-30k.
Czy moze pan zrobic film o podlaczeniu elektrycznym, bo w sterowaniu musial pan wylaczyc sterowanie zaworem trojdrogowym strefowym aby obieg byl na bufor w szeregu i rozdzielacz grzejnikowy i czy dal pan zawor nadmiarowoupustowy na rozdzielaczu,i czy pompa wykorzystuje strowanie pwm, bo jesli ktos ma wymienik ciepla to moze go wykorzystac po rozdzielaczu grzejnikowym dokupujac eletrozawor i regulator temperatury , a nieplacic za nowy wymiennik 4tys.
Witam fajnie przedstawione zużycie - tylko nurtuje mnie pytanie: czy w tym okresie tych 10 dni (czy tam 11)które były przedstawione załączył sie chociaz raz kocioł gazowy (np podczas odszraniania) lub kiedy pompa nie dała rady? z góry dziekuje
Pompa automatycznie włącza przekaźnik gdy jest wykonywany defrost (defrosty wykonują się także w określonych warunkach np poniżej -3 - można to skonfigurować) Jest tam parametr (można go zmienić) który odpowiada od jakiej temperatury ma się załączać dogrzewanie. Na początku miałem od 0st teraz od tygodnia mam od -8st. Po 15 dniach średnio wychodzi mi ok 17kw / dzień. Tak uruchomił się piec gazowy. Od tygodnia nie uruchamia się już. Jest wiele czynników i parametrów które mogą wpłynąć na uruchamianie dodatkowego źródła ciepła.
@@michalzuba Przepraszam ale nie mówiłem że mam pompe tylko 8 kw Haier i byłem zakoczony metrażem oraz niskim zużyciem pradu... u mnie jest przy takiej temperaturze jest to niecałe 30 przy metrazu 180 m tylko nie jest to nowy budynek a stare budownictwo... Tylko że 17 nie jest realnym zużyciem skoro podgrzewa go jeszcze kocioł gazowy...
@@przemekdabrowski1277 Witam ... u nie to samo tylko jedn-3.5kw licząc metraż 10 kw doba na 60m2 przy 0 st. na zewn. wewn.+23. a przy - 18 na zewn. to13kw doba stare budownictwo lata 60te ub.stul. ocieplony 15 cm styro. elewacja + dach
Jak połączony jest piec gazowy do obiegu - tylko trójnikiem? Jeżeli tak to czy w obiegu jest zastosowana dodatkowa pompa wymuszająca obieg (taką informację znalazłem na jednym ze schematów) ale na tym filmie nie ma o niej mowy. Jak wówczas współpracują pompy wodne od pieca gazowego oraz od pompy ciepła (czy one sobie wzajemnie nie przeszkadzają w wyniku różnicy wydatków).
Tak można ogrzewać CO i CWY, można także chłodzić dom, ale trzeba klimakonwektory lub podłogówkę. By odpowiedzieć na ostatnie pytanie - pooglądaj inne moje filmy musisz sam sobie wyrobić opinię.
Możesz to zrobić w ten sposób: Zamontowac bufor i niech piec grzeje tą samą wodę co teraz. Zaś PC niech grzeje bufor przez wężownice w buforze. Dzięki temu w obiegu PC możesz zastosować glikol i nie martwic się, że w przypadku awarii prądu coś ci w pompie strzeli od mrozu. Oczywiście trzeba się liczyć z drobnymi stratami w takim rozwiązaniu ale w zamian zyskuje się pewnego rodzaju gwarancje bezpieczeństwa. Ja tak właśnie u siebie planuje rozwiązać podłączenie PC przy jednoczesnym zostawieniu kotła na węgiel/drewno. Dzięki czemu nie będę musiał się martwić jak wystąpi jakaś awaria sieci podczas mrozów. No i również będę mógł wspomóc PC w mroźne dni/noce odciążając troszkę rachunki za prąd.
@@GrzeLig dobrze mówisz, tylko trzeba mieć potężną wężownice w buforze, żeby dała radę odebrać ciepło z pompy. Wtedy obieg PC jest w układzie zamkniętym a kocioł pozostaje na tym samym-otwartym.
Cześć fajny filmik.Ja mam mały dom 100m2.obecnie pięć na drewno.Temp.w domu to max.21stopni to i tak nam za gorąco.Mam pyt.Jakiej mocy bym musiał kupić taką pompę? I jakie bym miał opłaty za prąd gdybym grzał dom tylko tą pompą.pozdrawiam
p.Michale jest pan wstanei przeslac dokladnei ten link do tej aukcji z ta pompa?? ew.nr aukcji z checia bym to samo zrobil co pan jest cala masa tych roznych pomp i ciezko znalezc te konkretna ew nr fabryczny z tabliczki znamionowej
W jaki sposób odbywa się współpraca miedzy kotłem gazowym a pompą ciepła? Czytałem że do pewnej temperatury powinna działać pompa, następnie grzanie jest wspomagana przez piec gazowy, a po znacznym obniżeniu temp. pracuje tylko kocioł gazowy. Czy przy tym zestawie też to jest tak realizowane?
U mnie jest to realizowane przez przekaźnik. Czyli pompa załącza przekaźnik i można do niego podpiąć coś.. czyli piec gazowy, kocioł na pellet lub grzałki elektryczne. W tej pompie jest to konfigurowalne wieloma ustawieniami. Można ustawić od jakiej temperatury ma wspomagać czyli np od -5, przez jaki czas, na jak długo, można też ustawić funkcje "inteligentna" czyli jeżeli przez jakiś czas pompa nie będzie wstanie osiągnąć temperatury to ma włączyć wspomaganie. Pompa u mnie jest tak ustawioną że jeżeli zbliża się do zadanej temperatury to ma obniżyć częstotliwość i wtedy na pewno wspomaganie się wyłącza.
@@michalzuba A czy mógłbyś podać symbol tego przekaźnika. Czy te ustawienia sterowanie są podane w instrukcji pompy? Jeżeli pompa nie jest wstanie osiągnąć zadanej temperatury wówczas załącza się piec gazowy (i wówczas działają w tandemie), a czy istnieje możliwość by poniżej pewnej temperatury się wyłączyła by pracował wyłącznie piec np przy -15? Czy mógłbyś udostępnić instrukcję to tej pompy?
O fotowoltaikę nic nie wiem na temat certyfikatów. Moja pompa ma certyfikat w dwóch instytucjach badawczych między innymi w Keymark a to jest certyfikat z Unii Europejskiej. Z tego co wiem na tej stronie jest tylko jedna firma z Polski - więc nawet polskie pompy tam nie są certyfikowane, a inne markowe tam są.
Czy próbował Pan ile faktycznie jest w stanie dać ta pompa temperaturę CO obiegową, u Pana pracuje na ok 33C a ile da się z niej max wyciągnąć, chodzi o to że pompa która ma zasilać grzejniki raczej musi być wysokotemperaturowa i właśnie pompy na R290 dają taką możliwość, pytanie jaką faktyczną temperaturę jest w stanie osiągnąć wobec tych deklarowanych przez producenta 75C ?
Nie nie próbowałem bo nie miałem takiej potrzeby :) podejrzewam, że dać radę to ona da ale ile pobierze prądu to inna sprawa. Ja grzeje tylko CO jak miałbym grzeje CWU to pewnie bym spróbował
@@michalzuba ciekaw jestem bo producenci się chwalą że do 70-75C a ciekawe jaka jest prawda. To że pobierze więcej prądu to oczywiste, bardziej mi chodzi czy faktycznie da radę, bo typowe grzejniki żeby dawały cokolwiek ciepła do pomieszczenia to musi iść na nie między 50-60C tak były zwykle dobierane. Typowe pompy ciepła dają max 55C natomiast już w obiegu na grzejniki idzie o 5-10C mniej dlatego mnie ciekawi jak realnie jest z tymi pompami na propan które teoretycznie są w stanie dać więcej niż tradycyjne freonowe. Dlatego pytam kogoś kto realnie używa a nie sprzedawców 😊
@@zibi5562 ja mam grzejniki - nie mam nic podłogówki i ta moja temperatura wystarcza. Oglądałem film na kanale: Innowacyjny dom - "Reklama kłamie......" Tam masz odpowiedź na twe pytanie
@@michalzuba tak wiem, natomiast ja mam pompę ciepła I grzejniki i to jest ten przypadek gdzie puszczenie na grzejniki temperatury niższej niż 50-55C nie wystarcza, a pompa mi daje na grzejniki 45C i to jest za mało. Po prostu freonowe nie wydusi z siebie więcej niż 55, a propanowe niby dadzą więcej i te 5-10C by załatwiało sprawę.dlatego chcę się dowiedzieć od kogoś kto realnie używa i posiada taką pompę propanową jak jest z tymi wyższymi temperaturami w realu.
@@zibi5562 Dołóż grzejniki i wtedy wystarczy jak zasilisz je temperaturą 45 stopni Max i to w mrozy -15 tylko grzejniki muszą być przewymiarowane kilkukrotnie. Taki przykład osobiście mam grzejnik w pokoju 15 m² o mocy około 5 kW liczony przy temperaturze 75/65 nawet jak są delikatne mrozy to grzejnik na zasilaniu ma mniej 40 stopni, żeby było śmiesznie to powiem jeszcze, że mam piec na ekogroszek, a na piecu mam właśnie w tej chwili temperaturę zasilania 43 stopnie, a na dworze jest niewiele ponad 0. Lepiej dokup grzejników i dołóż bo jak będziesz grzał pompą na takich wysokich temperaturach jak chcesz to na opłaty za prąd nie wyrobisz.
Zapraszam do oglądnięcia kolejnych filmów u mnie na kanale razem z podsumowaniem sezonu. Dokonałem pewnych zmian co opowiadam w filmach. Zapraszam do oglądania
Witam mam takowa pompe male pytanie jak ustawic jezyk polski niby w opcjach na wyswietlaczu jest ale nie da. Sie go wlaczyc trzeba cos zaktualizowac pozdrawam
Panie Michale gratuluje wyboru i pompy i sposobu dostawy DDP. Przy dostawie FOB - odbiór w porcie płaci się za za transport morski ( u Chińczyka), za polską agencje morską koszt skład celny - dużo wyższy niz za cały transport przez oceany, konieczne jest zatrudnienie agenta celnego od 290 zł, odprawa celna i vat od towaru i obsługi towaru w Polsce a na końcu jeszcze trzeba to odebrać i zawieść do domu. Praw fizyki nikt nie zmieni - pompa będzie u pana pracowała i pracowała...
Czyli pompa ciepła wtłacza bezpośrednio ciepłą wodę na grzejniki a piec jest podłączony do bufora i z bufora po wymieszaniu jest przekazywana z powrotem do pompy?
Przejrzyj mój kanał jest tam film : jak zamawiać pompę z chin . Odpowie on na twoje pytania. Nagram film z tego jak działa na koniec listopada bo w październiku pobrała na na tylko 197 kw
Panie Michale Mam podobny układ pompy ciepła z kotłem gazowym Viessmann Vitodens 220,czy może mi Pan podać szczegóły połączenia sterowania kotła gazowego z pompą ciepła,moja pompa ma wyjście do sterowania kotłem gazowym ,ale jak to podłaczyć w Viessmann i gdzie? Serdecznie proszzę o podpowiedzi. Pozdrawiam. P.F
Z pompy wchodzi sterowanie zakłada się stycznik bez napięciowy. Z kotła wychodzi kabel do sterowania pokojowego. Spina się to razem. Jak pompa potrzebuje to załącza stycznik i piec zaczyna działać ( tak samo jak by go wyzwolił ten pokojowy) Jak nie wiadomo o co chodzi - pomoże elektryk
Nie rozumiem pytania. U mnie pompa lub gaz jest na zasilaniu podpięta bezpośrednio do grzejników. Na powrocie jest bufor z baypasem na wypadek zamknięcia wszystkich zaworów. Grzałki pobierają 1kw energii i 1 oddają. Pompa pobiera 1kw a oddaje między 2a 4kw
Chodzi mi ile zużyje się prądu ogrzać bufor grzałkami A ile zużyje się prądu grzać bufor wymiennikiem ciepła . Bo skąd wiadomo że bufor bierze 1 kW a oddaje 4 kW skąd ta teoria ? A jak to wygląda w praktyce w porównaniu do grzałek
@@andreasdlugolecki1138 Nie wiem ile potrzeba na to energii. Nie mam grzałek w buforze. Ponadto nawet gdyby to nie mogę tego sprawdzić gdyż pompa pcha prosto w grzejniki a na powrocie jest dopiero bufor. Każda grzałka przyjmuje się że pobiera 1kw i oddaje w formie ciepła 1kw. Natomiast pompy ciepła, klimatyzatory, lodówki mają COP i działa to na zasadzie sprężania i rozprężania gazu. Poczytaj o COP.
@@andreasdlugolecki1138 ja ci takich testów nie zrobię. Nie mam na czym. W praktyce wygląda to tak że grzejnik 1kw przez 24h pociągnie 24kw, a pompa teoretycznie ok 8 w odpowiednich warunkach. Łatwo to sprawdzić ja ma się klimę: uruchamiasz farelkę z licznikiem, grzejesz pomieszczenie. Następnie odpalasz kline i grzejesz. Klimatyzacja do podtrzymania temperatury zużyje ok 1/3 w stosunku do farelki
czy taka temperatura wody (33 stopnie jak na filmiku) wystarcza, żeby ogrzać Pana dom? Ma Pan jakieś specjalne (duże) grzejniki pod mniejszą temperaturę? Dziękuję za odpowiedź
Mam standardowe grzejniki, takie same używałem przy gazie. Pompą dostosowuje temperaturę do warunków zewnętrznych więc czasami daje temperaturę 33, a czasami 38 itd. To mi wystarcza i temperatura w domu utrzymuje się na jednakowym poziomie.
@@ryszardryszard1671 od 7 lat grzeję niskimi temperaturami na grzejniki (większosć sezonu 33-38 stopni) i gra muzyka. Grzejniki alu, żeberkowe, niespecjalnie przewymiarowwane. A że nadal dla wielu to jest jakaś magia...no cóż, każdy ma swoje kółko zainteresowań.
@@michalzuba Jeśli tak to ok. Nie wiedziałem że tak można zrobić aby kocioł gazowy automatycznie wspomagał pompę przy mrozach. Większość pomp ma grzałkę w standardzie.
Pompa ok 1800$ wcześniej trochę mniej. + transport i to jest zmienne i zależne od gabarytów. Można zamówić z odbiorem w porcie to jest znacząco taniej, można w kilkoro się złożyć i wsadzić do kontenera to będzie najtaniej.
Zapłaciłem 1800$ za pompę. Jak wybierzesz model na R32 lub mniejszą np 8kw to będzie taniej. Za kupiłem z dostawą pod drzwi, ale można kupić z odbiorem w porcie będzie taniej, jak się kilku zrzuci na kontener to będzie najtaniej. Przesyłka zależy - ja z opłatami celnymi zapłaciłem 700$. Koszt elementów ok 8000 w tym: bufor 300l ze stali nierdzewnej+ separator zanieczyszczeń+ separator powietrza+ naczynie przeponowe i cały osprzęt.
Panie Michale. Po obejrzeniu tego filmu dostałem wiatr w żagle. Też sam zamówiłem na Ali...a moja pompa to mono blok 10kw zamówiłem troszkę droższa z dostawa wyszło10.500 z moim montażem i zalaniem instalacji glikolem wyszło mnie wszystko18.000 rok ogrzewania+cwu zamknąłem w 5.200 kwh dom 180mkw . Sto procent zadowolenia.Dziękuje za film który dał mi natchnienie do działania.
@@dawid5457 Cieszę się. Teraz pompy lekko potaniały ale uważam że i tak są za drogie. Dziś oglądałem jak gość z części że szrota zrobił powietrzna pompę ciepła. A inny zrobił gruntową sam we własnym zakresie. Oczywiście trzeba mieć wiedzę co się robi jednak wskazuje to kierunek że pompa renomowana nie jest aż tyle warta. Na tą chwile u mnie pozmieniałem kilka rzeczy w mojej pompie i wiem że kolejne wersje od tego dostawcy on poprawił. Jak ma się fotowoltaike to jest piękne że pompa działa że słonka za free i grzeje dom. Jedyna rzeczą którą bym tym razem zrobił to zamówił trochę mniejsza pompę. Pozdrawiam
dobry zakup i przykład, że pompa może kosztować poniżej 10k. Brawo za odwagę i dobry film.
Świetny zakup. Raz ze na R290 dwa ze ze sprężarka Panasonika. Jeszcze pompa obiegowa dobra wbudowana. Widać ze poświęciłeś sporo czasu na zebranie wiedzy i ja wykorzystałeś w 100%. Gratulacje i dziękujemy. Czekamy na dalsze wieści. Otwórz ja może i pofilmuj w środku. Numery i nazwy części. Dokumentacje zdobądź. Co trzeba zrobić raz do roku.
Super, gratuluję odwagi oraz chęci podzielenia się wiedzą z innymi. To bardzo cenne dla innych szukających rozwiązania dla swoich instalacji domowych.
Dziękuję
@@michalzuba
dolaczam sie
@@michalzuba co to za zbiornik? akurat czegoś szukam żeby przejeść nadmiary z fotowoltaiki
Witam p.Michale ,bardzo dziekuje za te wiadomosci, bardzo sie stresowalam odnosnie zakupu pompy ciepla ,koszty mnie dobijaly, dzieki temu programowi juz wiem co mam robic w moim budujacym sie domku, tylko ja bede miala ogrzewanie podlogowe I mam nadzieje ze tez bedzie to dobrze dzialalo,.
Mysle ze jeszcze odezwe sie z pytaniami do pana na temat pompy,
Jestem troche w strachu poniewaz slyszalam ze takie pomy moga krotki dzialac I co wtedy😮.
Pozdrowionka Ala z Lodzi
A czy stresuje się pani kupując klimatyzację? 90% klimatyzacji jest produkowane w Chinach z lepszych lub gorszych podzespołów. Pompa ciepła to nie jest statek kosmiczny to proste urządzenie bardzo podobne do klimatyzatora. Klimatyzator to też pompa ciepła tylko powietrze powietrze..Powodzenia :)
Sresowalam sie , ze kasy mi nie starczy
supera sprawa, jestesmy zainteresowani, chcemy wiecej ! ;O)
Super podoba mi się to że przede wszystkim są dwa źródła ogrzewania które tak naprawdę się uzupełniają dobry materiał
Dziękuję
Super! Plus za odwagę! Aż kusi, żeby skopiować rozwiązanie, chociaż nie wiem czy bym wytrzymał nerwowo 2 miesiące w oczekiwaniu na przesyłkę wartą 11k zł 🙂
PS. Tak naprawdę tyle powinny kosztować te pompy ciepła normalnie, ale systemy cudownych dopłat rządowych windują ceny do idiotycznych wartości 40, 50 a słyszałem już o pompach za 72k PLN
17kwh dziennie to jest nawet licząc 1zł/kwh -> 17 zł x 30 dni w miesiącu daje 510 zł - dla mnie wynik rewelacja! Nawet mając ekogroszek po 1200 zł/tonę: brałbym w ciemno taką pompę!
Pozdrawiam i miłego bezawaryjnego użytkowania!
dokladnie tak, to czego dotkna sie urzednicy swoimi regulacjami od razu jest nieuleczalnie chore. Piec na ekogroszek jakis czas temu, nie nie lipa ani nie jakis super, tez tyle kosztowal. Tak to powinno wygladac! Fachury kaza zaplacic za pompe 50k ale to nie jest uzasadnione ekonomicznie.
Jedyny problem to gwarancja .i tyle . Rewelacyjny materiał.,
Dziękuję
Super. Aż szkoda , że nie pomyślałem o bezpośrednim zakupie w Chinach. Ciekawe jak będzie dalej w użytkowaniu.
Zobaczymy - kompresor Panasonic, silnik od wentylatora i pompa wody markowa. Płyta główna jak u większości pomp ciepła. Powinno być dobrze
@@michalzuba Jakiej marki zawrór rozprezny?
@@masakraa nie wiem trzeba by się zapytać Chińczyków, lub popatrzeć w dokumentacji
No i brawo. Ja czekam na dostawę splita. Tez będzie tandem z gazem. Spilt mi nie zamarznie a podłączenie po stronie gazowej zrobi ktoś z uprawnieniami. Tez coś nagram i wrzucę żeby pokazać ze można coś zrobić nie wydając 50k
Ja mam zasilanie awaryjne 15kw. Za 2 tygodnie przyjadą do mnie kolejne akumulatory i będę miał 30kw. Dzięki sterowaniu w Victron gdy zabraknie prądu Victron wyłączy grzanie systemowo w pompie, a pompa uruchomi gaz i będzie czasowo mieszała wodę by jej nie zamarzła. Rozwiązanie to zrobię w lecie gdyż teraz już nie będę tego rozpinał.
@@michalzuba czy nie lepiej dać glikol i mieć spokój?
@@tomaszt4045 1. Zasilanie awaryjne już miałem wcześniej. 2. Mam bufor 300l + grzejniki więc tyle glikolu to średni pomysł. 3. Glikol gorzej oddaje ciepło. 4. Będzie to dla mnie kolejne wyzwanie by coś nowego się nauczyć :)
@@tomaszt4045 Glikol wymaga 100% szczelności instalacji.
jako zasilanie do pompy awaryjne i rekreacyjne buduje... piec akumulacyjny. :) pozdrawiam.
a glikol? po co? jak juz ktos musi to sa zawory upustowe, albo wystarczy pompka obiegowa z podtrzymaniem ups.
Wygląda jak heiko/neoheat. W 2016 roku na szkoleniach z viessmanna rozmawiałem z jednym z uczestników. On zamówił wtedy 3 takie pompy. Dla siebie, dla szwagra i na części chyba trzecią. Kosztowało go to około 6000 za sztukę. Do tego kilka palet paneli PV które wychodziły po chyba 200-300 za sztukę. Chyba to wszystko jednym kontenerem wysyłali. Zadowolony bardzo. W Polsce by zapłacił za wszystko ze 4-5 razy więcej.
Świetna robota, gratuluję! Też chcę dołożyć pompę ciepła i szukałem wzoru do naśladowania, i chyba znalazłem! W zeszłym roku w nowym domu uruchomiłem ogrzewanie gazowe podłogowe (190m2) i w marcu 2022 zainstalowałem sobie sam na gruncie 10kWp paneli fotowoltaicznych. Mam bardzo dużą nadwyżkę prądu, więc pompa ciepła jest oczywistym wyborem, ale nie za 45-60tys. Kupno pompy w Chinach i do tego bufor z nierdzewki, montaż we własnym zakresie -super rozwiązanie. Tylko ta niepewność z zakupem ...
Można szukać na olx rotenso r 290 za 15 tys od dystrybutora widziałem z Będzina
Widzę że ma Pan konkretne podejście do tematu i wie czego chce 😄
I bardzo słuszna decyzja. Ja uważam ze w tych pompach po 40tys gwarancja jest fikcyjna. Wszystko super i fajnie jak nic się nie dzieje. Jak się popsuje to i tak nic nie naprawia bo albo usterka będzie uznana za eksploatacyjna albo wina zostanie zrzucona na błędy przy montażu. Wszyscy wiemy jak to działa :)
U mojego znajomego sąsiad zrobił sobie f- gaz. Kupił pompę, uruchomił. Przyjechali z serwisu i uznali że jest ok. Nie uruchomili bo coś było nie tak. Zamówili część już jako serwis fabryczny z zagranicy od producenta. Po dojechaniu części okazało się ze sprzedawcą nie miał autoryzacji na sprzedaż bo stracił ja rok temu, a że została mu ta sztuka to ja sprzedał. Serwis fabryczny za wymianę domaga się kasy a sprzedawca umywa ręce bo po sprzedaży i poprawnym zamontowaniu przechodzi to na serwis fabryczny i.... Bujaj się
to ile musiałby kosztować żeby nie była fikcyjna
@@michalzuba Jakie to inne firy w polsce sprzedają te pompy? Blue punkt ?
@@michalzuba witam, Paine Michale mam kilka pytań odnośnie Pompy ciepła, jaka się z Panem mogę skontaktować?
Bardzo dobrze że zrobił Pan ten filmik, stoimy przed wyborem klima do rekuperacji a właśnie pompa ciepła, dom też kostka 2 piętra i gaz :)
Typu kostka czyli rozumiem że kaloryfery ?
@@mareklimanowski687 tak, moglibyśmy w teorii robić podłogowe, ale wysokość niska i koszt nie ma sensu. Dodatkowo robi się skomplikowanie podłogę. Zamiast tego dodamy 2 jednostki klimy na przedpokoje splitem. Zostawiamy żeliwne gdzie się da. Wymieniliśmy stare stalowe rury i jest lepiej od razu.
@@pozytywniezakrecony151 też mam dom typu kostka 177m2 dwa piętra ocieplony + wdmuchana wełna na stropodachu 30cm, kaloryfery i ogrzewanie gazowe piecem 2 funkcyjnym, za luty zapłaciłem za gaz 1050zl i zużyłem 415m3 gazu, jak pan myśli jakiej mocy pompy użyć ? I czy z buforem tak jak u pana ? Niestety na razie nie mam FV i boje się że po przejściu na pompę za prąd zapłacę w mrozy 2000zl miesięcznie, co pan i tym myśli?
@@mareklimanowski687 U nas problem tego, że pasuje łatać dom najpierw - okna dwuszybowe na trzy szyby ciepły montaż, okazało się, że z lewej strony okna była dolepiana cegła dziurawka a z prawej pełna - i mamy wtopę bo musi ktoś najpierw to obrobić/skuć/wyrównać inaczej rolet się nie uda nad oknem.
Dach pasuje też ruszyć ale to już inna sprawa.
Gaz nie pamiętam ale podobnie/trochę więcej wychodzi.
Narazie nie planujemy montować pompy ciepła, tylko klimę, żeby w okresie przejściowym nią grzać a w lecie chłodzić o te 1-2C cały dom.
Moc ok 5-7KW max.
Co człowiek to opinia, klimakonwektory można montować i pompę zamiast klimy, ale nie zamierzamy tym w zimie przy -10C grzać.
Planujemy reku w tym roku, ale jest ciężko wcisnąć to i dopiero czekamy na wykonawcę.
Później przymknąć kominy i zobaczymy różnicę pewnie już tej zimy.
Za rok dwa może piec na pellet obok kotłowni (bo się nie mieścimy) jako alternatywa na ewentualne trudne czasy, zasilanie UPS do pompy obiegowej (nie kominek bo nie ma gdzie upchnąć w salonie a szkoda już ścian przebijać itd).
Panie Michale proszę o schemat jak Pan to wszystko połączył!! Mam też same grzejniki i piec gazowy który chciałbym zostawić.
Zgadzam sie w 100% To słuszna droga. Jakby taką pompe założyła firma rachunek by był skrecony na około 50tyszł.Cos tam by jeszcze podopisywali jak na dotacje. Bardzo dobrze ze jest na nowym czynniku który jest bardziej wydajny. Wokoło trąbią o ekologi a 1/4 fotowoltaiki i pompciepła to podatki vat. Kupe pijawek wokoło. A jak chciałem otrzymac zwrot podatku za fotowoltaike to wydawało sie że urzednik chyba ze swojej kieszeni musi mi oddac bo taki był nie przyjemny i zwielka łaską.Najbardziej mnie cieszy że nie kupiłem tego roku wegla ,nie dałem zarobić handlarzom. Którzy nawet kamienie farbowane jako wegiel sprzedawali wmojej okolicy.Taki kraj.
Firma a firma, jak wiesz ile kosztuje pompa to dokladasz koszt montażu/do 3000/ i nikt Cię nie natnie
Gratuluje, mi starczyło odwagi na samodzielne założenie 20 kW fotowoltaiki za 43 tys zł a tylko falownik był używany . Kupiłem LG Therma V 16kW za 20 tys z podłączenie przez kogoś z F-gazem. Niby produkt firmowy LG ale wierz mi nie masz czego żałować, Dzisiaj zrobiłbym dokładnie co Ty tylko splita. Pozdrawiam.
Dziękuję :) Split nie występuje z R290 dlatego monoblok
split to super biznes dla tych co sie nie znają na hydraulice. pozdro piekarz
I to jest mądry człowiek ja też taka zamierzam kupić i mam już kominek z plaszczem
Bardzo fajny materiał.
Separator powietrza, to tak na prawdę separator gazów. Przy czynniku r290 zalecany jest montaż na zewnątrz, ponieważ propan jest palny i przy rozszczelnieniu wymiennika dostanie się do wody, a przez separator uwolni się w kotłowni. Dodatkowo jest tam piec gazowy z iskrownikiem...
Może warto to zmienić ;-)
Ja też 5 lat temu sprowadziłem news energii za 15 tys i jestem mega zadowolony👍👍
:)
Piękne to wszystko wygląda. Możesz pokazać lub opisać jak się to zamawia na alibabie. Pozdrawiam.
tak samo jak na aledrogo. Trzeba tylko dogadać się co do sposobie wysyłki aby sprzedający podał całą przesyłkę łącznie z opłatami celnymi, podatkami etc. Inaczej będziesz się kopał miedzy UC agencją celną, firmą kurierską.
Napisz michal.zuba@gmail.com
Oooo victrony . Coś z mojej branży :) instaluje je co tydzień :) super sprzet . Mam dealera victrona i zniżki . Zapraszam :) liczniczki carlo i VRM . No nie spotkałem się jeszcze z lepszymi wykresami niż zaawansowane w VRM . Jest super . Niedawno dołożyli nowe możliwości generator / solar / zużycie / sieć / do wglądu .
@@matt635d8 lepsze wykresy to można zrobić na grafanie tylko trzeba mieć dane.
@@matt635d8 proszę o jakiś kontakt
Dzień dobry.
Świetna robota (tanio i skutecznie).
Też będę montował pompę ciepła monoblok (kupioną w Polsce za 1,5 raza tyle ;), i pozostawiam kocioł pelletowy (czyli analogiczna sytuacja).
Muszę założyć bufor ciepła aby spiąć oba źródła ciepła, ale myślałem, że generuje on niepotrzebne straty (szczególnie, gdy pompa pracuje ciągle w trybie sterowania pogodowego).
Że też do tej pory nie wpadłem na to, żeby bufor zainstalować na powrocie.
Mam kilka pytań odnośnie instalacji:
1. Jak jest wpięty bufor na powrocie? Domyślam się, że szeregowo, ale gdzie jest jego zasilanie, a gdzie powrót (wlot i wylot wody) - które na górze, a które na dole)?
2. Jak jest wpięty kocioł w tenże bufor (j/w) i czy wykorzystuje te same rury (krućce przyłączeniowe) co pompa ciepła?
3.Czy instalacja jest zalana wodą, czy mieszaniną glikolu?
4. Co jeśli będą duże mrozy i pompa, która jest na zewnątrz nie będzie pracować, a tylko kocioł - czy woda w pompie nie zamarznie?
5. Dlaczego pompa się wyłącza, jeśli jest to pompa inwertorowa i jest ustawiona na sterowanie pogodowe? Czy nie powinna pracować cały czas z minimalną mocą?
6. Czy jeśli pompa załącza się tylko kilka razy dziennie to czy temperatura w domu się nie waha (tak mam obecnie przy kotle pelletowym i chciałbym to zminić poprzez montaż pompy).
Przepraszam, za przydługi elaborat, ale mimo wszystko liczę na odpowiedź :)
Swoją drogą, czy mógłby Pan wrzucić schemat instalcji (z uwzględnienm bufora, pompy, kotła, oraz ewentualnych zaworów i sterowania?
Więc jest to temat rozbudowany. Nie jestem w stanie na wszystko odpowiedzieć w komentarzu.
Na 1kW pompy w przypadku podłogówki powinno być 10l bufor, a w przypadku grzejników 25l czyli 11kW pompa * 25 daje 275l mówię o moim przypadku. Bufor wypacza błędy instalatora i pozwala spokojnie zrobić defrost. Bufor na powrocie daje mi to że temperatura wody z pompy od razu idzie w grzejni i nie muszę czekać aż zagrzeje się bufor
ad1 polecam oglądnąć film: Jak podłączyć pompę ciepła - nietypowe rozwiązania hydrauliczne na kanale: Pompy Ciepła Panasonic Aquarea
ad2 Bezpieczny sposób to podłączenie dwóch źródeł ciepła do bufora i dopiero z niego zasilenie obiegów w domu (grzejników, podłogówek, klima konwektorów itd)
ad3. wodą
ad4. oczywiście, że zamarznie, są 3 rozwiązania: glikol, awaryjna pompka zasilania niezależnie, zawory montowane na zewnątrz spuszczające wodę. A ja ma 4 rozwiązanie - mam zasilanie awaryjne z akumulatorami które zasila cały dom i to rozwiązuje mi problem.
ad. 5 przyznaję, że moja pompa jest za duża - powinna być tak dobrana by przy 0 stopni się nie wyłączała. U mnie staruje z max mocą a potem stopniowo zmniejsza moc do minimum. Po jakimś czasie gdy dom nie odbiera na tyle ciepła i bufor jest zagrzany wyłącza się. Pompa obiegowo po woli rozładowuje bufor. Pompa mie powinna włączać się więcej niż 2-3 razy na godzinę. Moja włącza się 8 razy na dzień więc jest chyba nieźle.
ad. 6 W pompie jest taki parametr jak delta jeżeli ustawię 4 st i idealna temperatura w C0 to 32st to wacha się od 30 do 34. Oczywiście można ustawić 1 st ale pompa będzie pstrykać co chwilę wię czasami warto podnieść temperaturę na 34 i dać deltę 6 wtedy będzie pracować od 31 do 37st
@@michalzuba Dzięki za odpowiedź (bałem się, że nie będzie się Panu chciało tyle pisać).
W międzyczasie wpadł mi w oczy ten właśnie filmik o którym wspomniano powyżej i sporo mi rozjaśnił.
Muszę zmodyfikować schematy tam zamieszczone. Przed jego obejrzeniem nie wiedziałem, że jest możliwe, aby pompka obiegowa rozebrała bufor ciepła umieszczony na powrocie. Jednak to wyjaśnia sytuację, że Pana pompa nie pracuje non-stop.
Jeszcze raz dziękuję - bardzo mi Pan pomógł.
Łapka w górę idzie :)
@@milimetr6351 :)
@@michalzuba Jeszcze nasuwają mi się pytania:
1. Zbiornik na powrocie jest wpiety szeregowo czy równolegle?
2. Jak odbywa sie rozbiór zbiornika przez pompę obiegową?
3. Jakich temperatur używa pompa (co bierze pod uwagę, że po wygrzaniu zbiornika się wyłącza)?
3a. Czy jest to temperatura powietrza w domu ze sterownika w pokoju?
3b. Czy jest to temperatura bufora (jeśli tak, to gdzie jest czujnik temp. w
buforze - na górze czy na dole zbiornika)?
3c. Czy może po prostu krzywa grzewcza dobiera temperaturę czynnika
wychodzacego z pompy w zależności od temp. zewnętrznej?
Jeśli tak, to czemu pompa się wyłącza, zamiast pracować cały szas
z minimalną mocą?
@@milimetr6351 jak jest jedno źródło to zbiornik na powrocie szeregowo i wystarczy pompka która jest w tym źródle ciepła odpowiednio mocna na odpowiednią instalacje.. Jak są 2 lub więcej to każde ze swoją logika ładuje bufor do zadanej temperatury a pompka lub pompki pchają wodę z bufora na grzejniki lub podłogowe. W pompie można ustawić by utrzymywała na stałe temperaturę wody co moim zdaniem jest bez sensu bo gdy spadnie temperatura na zewnątrz to trzeba ręcznie zwiększyć temperaturę. Można ustawić termostat pokojowy co jest pośrednie. Ja mam ustawione grzanie pogodowe czyli jak jest zimno to pompa podnosi temperatura a jak jest ciepło to obniża. Za pomocą krzywej grzewczej tak to ustawiłem że teraz nie dotykam i się samo dzieje a w domu jest ok 22st i jest to niezależne czy jest 0 czy +10 Zauważyłem jeden mankament gdy w nocy temperatura zaczyna mocno spadać pompa próbuje to rekompensować ale wiadomo w nocy spada COP i autokonsumpcję nie ma więc można w dzień troje dom przegrzać a w nocy od 23 do rana niech nie działa lub działa na mniejszych obrotach. Pompa mierzy temperaturę zewnętrzna i powrót wody, oczywiście jeszcze zasilanie i temperaturę parownika itd... ale to inna bajka
proponuję tak skonfigurować pompę ciepła aby "nabijała" bufor gdy jest produkcja z PV co zwiększy autokonsumpcję, czyli trzeba zwiększyć histerezę temperatury na buforze przez co zmniejszy się ilosc uruchomień pompy ciepła wiec i żywotnosc pompy zwiększy się.
Ustawiłem ja obecnie na tryb "silent" poprawiło to znacząco - zobaczymy co dalej
Dzisiaj ma pan wiecej danych bo zauwazylem ze material ma juz 11 miesiecy.prosze moze o nowy filmik jak to sie wszystko po 11 miesiacach spina.z gory dziekuje.pozdrawiam.tomek
Przecież jest nowy film. Proszę kliknąć na mój kanał i posortować po dacie
Ja też sprowadzałem pompę z chin z wszystkim nie co ponad 9000 zł. Sprężarka Mitsubishi. Pompa 8 kw. Pozdrawiam
Da się :)
Masz mitsubishi 😂
@@michaelscofield1578 no mam a ty 😂
@@kubula726 to weź rozkręć i zobacz to mitsubishi 😂
@@michaelscofield1578 sprawdzał instalator jest sprezarka Mitsubishi
zrobil pan idealny biznes gratuluje :)
Dzieki za info co i jak....
Właśnie zakupiłem 2 szt 8kw z Chin.
Wszystko łatwe i bez problemowo, zapłata przez PayPal i mój bank, przewalutowanie przez bank po bardzo korzystnym kursie 4,47
Pozdrawiam
Gratuluję odwagi i zaradności. Identyczne parametry i schematy są na Alibabie dla pomp Micoe chociarz nie znalazłem tam informacji że są tem pompy Panasonica. Proszę o podanie linku do strony. I mam pytanie (a jestem laikiem i uczę się - dopytuję) po co bufor jeśli pompa prosto pompuje na grzejniki? Proszę nie traktować mojego pytania jako krytyki, poprostu jestem ciekawy a może nie zrozumiałem wszystkiego z Pana prezentacji. Z góry dziękuję.
Na moim kolejny filmie jest odpowiedź jak zamawiać w Chinach. Proszę oglądnąć. Podobno nie wysyłają już 1 szt ale można 2 np dla rodziny lub sąsiada. Bufor po to by pompa nie taktowała. Im mniej włączeń pompy tym lepiej. Są opracowania że daje się na 1kw pompy w przypadku podłogówki 10l bufor, a w przypadku grzejników na 1 kw 25l. Czyli jeżeli pompa 11kw i grzejniki to bufor minimum 275l.
Dzięki faktycznie przeoczyłem ten film. Staram się oglądać rzeczowe i konkretne porady. Jest tak dużo tych filmów że musiałbym zwolnić się z pracy i oglądać. ;-)
Pomijam też filmy gdzie są zachwalane nasz produkty krajowe ale w cenach pomp niemieckich czy norweskich. A prowadzący takie programy mam wrażenie że nieźle zarabiają pokazując równoważne pompy z tymi chińskimi. Bo w dzisiejszych czasach jak coś nie jest chińskie nie jest orginalne.
Jeden mankament - przy defroście pompy przy większych mrozach bez podłączonego bufora pompa będzie "kradła" ciepło z grzejników zamiast z bufora. Za Heiera 11kW zapłaciłbyś w PL 13tys i masz odpalenie i gwarancję producenta.
Haier w tej cenie to raczej 8. Ponadto jest na czynnik R32 a ja mam 290. Hajer nie ma sterowania pogodowego. Bufor mam na powrocie więc nie rozumiem tego twierdzenia. 300l bufor powinien śmiało z nadwyżka wystarczyć na defrostu nawet w największe mrozy.
bufor na powrocie układ szeregowy bufora a za buforem zawór przelewowy. większość monterów podłącza bufor równolegle jako sprzęgło hydrauliczne, strata energii w sprzęgle z bufora np. 300l na YT podłączenia nietypowe jest to omówione jak podłączyć.
Wiem. Dobre rozwiązanie. W jaki sposób można skontaktować się z Panem. Pozdrawiam Krzysztof
michal.zuba@gmail.com
Witam super film zarabiają krocie na ludziach
Dzień dobry, ciekawy materiał. Szanowni Państwo w dniu wczorajszym rozpocząłem rozmowy o zakupie pompy ciepła w firmie u której Pan Michał kupił swoją. Niestety jednej sztuki kupić się nie da. Pani w firmie w ogóle nie jest zainteresowana rozmową. Poza tym koszt wysyłki na dzień dzisiejszy to około 1200 dolarów. Tak więc nie pozostaje nic innego jak zmówić się w kilka osób i dokonać zakupu zbiorowego. Ile trzeba osób by zachęcić do rozmowy firmę w chinach tego nie wiem. Myślę że 10 osób byłoby OK. Jak ktoś jest chętny jak Ja do zakupu, to proszę o takową informację. Pomyślimy jak to zrobić. Według mnie nie ma się czego bać i kupować. Części hydrauliczne są dostępne (pompy obiegowe, sprężarki itp.). Elektryka jest także do naprawy. Elektronika jest do naprawienia bądź jak widziałem na portalu zakupowym, są dostępne całe płytki drukowane. Zresztą u nas w kraju niedługo będzie tyle "tanich" pomp,że na prawdę problemu być nie powinno. Zresztą jak widzę praktycznie wszystkie pompy są robione według jednego wzoru !!!!! Kwestia nalepki haha. Pozdrawiam i czekam na kontakt od odważnych osób. Pozdrawiam
Chwila: pompa 1800 + transport 700 = 2500 usd co po kursie 4,4 (średni) daje nam 11 tysięcy. Dalej mało ale jednak nie 8.5 tysiąca.
Pompa 1800$ można kupić R32 i nie 11kW tylko 8kW koszt 1200-1500$ będzie taniej. Transport miałem pod drzwi, można odebrać w porcie, będzie taniej, lub kilkoro umówić się i kupić razem w kontenerze będzie najtaniej. 1800*4,5=?
@@michalzuba czy wie pan może jaki wymiennik siedzi w środku pana pompy ? Czy to wymiennik płytowy czy rurowy ? Pozdrawiam
@@damianzarkowski241 wygląda jak by był płytowy
Pompa z transportem mówiłeś 2600 a to już 11 k plus bufor 4 plus rury separator robota hydraulika i inne pierdy to pewnie z 18 k a nie jak mówisz 8
Tak masz rację. Możesz kupić pompę za 5k a możesz kupić pompę za 15k w Chinach. Moja 11kw na czynnik R290 kosztowała tyle. Na czynnik R32 8kw będzie za 1200-1500$. Ja zamówiłem z dostawą pod drzwi. Można zamówić z odbiorem w porcie będzie taniej lub kilku ludzi wrzuca do jednego kontenera i będzie najtaniej.
Daj link do sklepu gdzie kupiłeś pompe.
Cieszy mnie ten film😁👏💪
to tak jak firma Exotherm , producent pomp ale bez fabryki hahaha. Wciskają ludziom chińskie pompy z firmy hiseer heat pump z chin i doliczają 200%. Mało tego zero serwisu zero kontaktu kasa i spier...j. Super film pozdrawiam
Exotherm. Tak jak opisujesz. Sprzedali mi i pa pa. Zapomnij o nas.
Ja coś nie rozumię pompa 1830 pompa 780 wysyłka pod dom razem 2610 USD x 4,4 daje 11480 to jak z Pana obliczeń wychodzi 8500, jaka oszczędności bez serwisu bez gwarancji
Pompa 1800$ można kupić R32 i nie 11kW tylko 8kW koszt 1200-1500$ będzie taniej. Transport miałem pod drzwi, można odebrać w porcie, będzie taniej, lub kilkoro umówić się i kupić razem w kontenerze będzie najtaniej. 1800*4,5=?
Wreszcie ktoś z chinką mający podlicznik :) 11:49 Mówisz, że CW wyliczyło 13kW przy mrozach. To jaką wydajność Twoja pompa ma mieć przy -15stC czy - 20stC ? Producent podaje takie dane?
Producent podaje że będzie działać do -25 ale ja się na to nie nastawiam bo moje źródło szczytowe to gaz i mam zamiar go używać poniżej -8
U nas już takich zim nie ma ,byle do -5 dawała rade
@@michalzuba Czyli danych brak, szkoda. To ważne, bo działać może ale z wydajnością nie nominalną 11kW a na 2kW. W Twoim przypadku nie ma to znaczenia, bo masz inne źródło. Interesuje mnie to programowanie defrostów. W PC jakie znam, robią to z 'automatu' kiedy wymiennik zostanie pokryty szronem. Nie mam więc pojęcia jak to można zaprogramować, szczególnie że występuje to w określonych warunkach - duża wilgoć i temp w przedziale +5 -5 stC Gdybyś mógł to jakoś wyjaśnić, byłbym wdzięczny. Kumpel ogrzewa Atmosem, zainwestował w PV i szukamy mu jakiejś PC.
@@drifboy2515 W zeszłym roku moja PC najniższą zapisała -21,2 stC a w tym -19,5stC a mieszkam w ciepłym rejonie - południe lubuskiego. Jak ktoś ma PC jako jedyne źródło ciepła, to trzeba brać to pod uwagę.
@@maciej009 Parametry do defrostu: 1 od jakiej temperatury ma robić np od -3 bo od +5 nie ma sensu, 2 czas defrostu np 8min, 3. temperatura wyjścia z defrostu np jak parownik osiągnie 17st, 4. Różnica między temperatura parownika a temperatura zewnętrzna np. na zewnątrz jest -1 a parownik ma -5 - różnica 4st i start defrostu, okres rozmrażania np 45min, częstotliwość sprężarki podczas rozmrażania np 70Hz
8:43 co to są za urządzenia te niebieskie??
nie mój film, ale to są inwertery multiplus
@@AdamBuk Ooo a do czego to służy wiesz?
@@pszulc007 to jest częsć systemu zarządzania magazynami energii, urządzenie o wielu cechach i funkcjach. Doczytaj sobie gdzielolwiek.....Victron Energy Multiplus II
@@AdamBuk Oki Oki dzięki za info
Witam! Czy przyjął byś zaproszenie na wywiad on-line na mój kanał? O tej pompie? Podzielam Twoje zdanie.
Nie jestem osobą medialną. Nie umiem się zachować przy kamerze. Nie wiem czy do jest dobry pomysł, za bardzo bym się stresował.
@@michalzuba ..no ok, trudno ;)
@@miliony może za jakiś czas jak się z tym oswoje. Pozdrawiam
Brawo 🤞👍🤝😎
Witam mam mam prośbę nagrał by pan filmik jak wygląda izolacja termiczna w środku pompy
photos.app.goo.gl/RWHZskY86aJQPqfq9
Nie dlugo ludzie zorientują się jaki to biznes na robią, to nie jest żadna nowa technologia, wiec nie powinno kosztowac wiecej niz klimatyzator zwykly, myślę że to adekwatna cena za takie urzadzenie. 🙂
Nie będziesz miał do niej częsci zamiennych jak tylko chińczycy zmienią model. Ale pewnie wtedy kupisz nową.
W chinach jest olbrzymi problem z częsciami zamiennymi do urzadzeń jak tylko coś wychodzi z produkcji. Przekonałem sie już o tym. W Europie jest prawnie zagwarantowane że przez ileś lat po zakończeniu produkcji może kupić częsci. W chinach tego nie ma a oni celowo zmieniają kształ i parametry częsci żeby nie pasowały i trzeba było nowe kupić. I tu jest haczyk tej taniości.
Możliwe, a czy klimatyzacje "markowe ale chińskie" które są na każdym rogu patrzy ktoś na to czy mają części zamienne? Mam taką sytuację: kupiłem klimatyzator - działał 7 lat i się zespół. Producent "markowy" rozkłada ręce. Najlepiej by kupić nowy ....
@@michalzuba ja nie neguję ze można tak zrobić jak zrobiłeś ale to o czym mówię jest pewnikiem że nie kupisz częsci jak chiński model wyjdzie z produkcji. Dobrze jednak wiedzieć ze za 2-3 lata kupisz spreżarkę do twojego modelu czy płytę główną. A chińczycy robią zmiany w modelach szybciej żeby już sterego nie obsługiwać.
@@goodman1127 dlatego zaryzykowałem i biorę pełną odpowiedzialność na siebie jednak w środku jest sprezarka Panasonica który jest wykorzystywany w różnych innych markowych i nie markowych pompach. Płyta główna jest także identyczna do bardzo wielu modeli które nawet są używane jako markowe. Cena przez pół ryzyko moje zdaję sobie z tego sprawę
@@michalzuba jak znasz dokładnie symbole komponentów to ok, zawsze będziesz wiedział gdzie i co szukać
Dzięki za świetny film. Mam pytanie, mówi Pan że nie interesowały pana żadne cło ani opłaty, przesyłka przyszła pod drzwi. Jaką formę dostawy Pan wybrał?
Bardzo małe zużycie brawo. Inverter to nie jest bo taktuje a powinna przy inwerterze pracować cały czas na minimalnej mocy. Fajne urządzenie.
Mam po prostu za duża w stosunku do moich odbiorów. Pomimo że mam bufor 300l. Zobaczymy w kolejnym sezonie
@@michalzuba może podniesienie trochę temperatury pomoże bo ja u siebie zauważyłem że grzejniki lepiej oddają ciepło gdy mają ok 35-36 stopni. 8 razy w ciągu doby to nie jakaś tragedia.
@@krzysztofpetruuu8478 zobaczymy w następnym sezonie
Super materiał.
Dziękuję
@@michalzuba żałuję że nie ma klimatyzatorów do ogrzewania na r290.
Kto wie kiedy zmienią przepisy.
Jest fajnie gdy działa ale gdy się coś spierniczy dla przykładu: elektroniczny zawór rozprężny albo zwykła czujka temperatury wówczas jest problem bo nie ma ani strony internetowej ani serwisu ani DTR
Tanio ci wyszlo sprowadzenie tej pompy. Ja kupowalem poltora roku temu tez w Chinach, pompa okolo 8,5 tys, transport i skladowanie 2,2 tys. Cło i VAT 1,8 do tego agencja celna nie pamietam dokladnie jakies 600 zł. Pytanko jakie teraz masz dobowe zuzycie pradu? U mnie pompa 9,5 kW na grzejniki, setpoint 38 łyka 28 kWh na dobe, dom 160 m2.
Ja dogadywałem się ze sprzedawcą by on całe koszty wziol na siebie. Do mnie przyjechała kurierem a oni opłacili cło vaty itd... Ja mam pompę 11 kw, same grzejniki. Ustawiona temperatura wody na 33, ale zasilanie od 36.5 do 39. Dom mam większy i obecnie pobiera także ok 30kWh
@@michalzuba ja też się dogadywałem ,że transport po stronie sprzedawcy a faktycznie musiałem zapłacić za transport drogą morską, rozformowanie kontenera, pojechać do Gdańska i odebrać, itd. trudno, wtedy moja pompa kosztowała u nas 15 tys, a mnie wyszło około 14. Widzę, że ustawienia mamy podobne, z tym, że u mnie dom z 65 roku, cegła, 6 cm styropianu, okna trzy szybowe, podłoga drewniana a pod nią 30 cm wełny, poddasze użytkowe a pod dachem 25 cm wełny. Będę obserwował twój kanał. Powodzenia
33 stopnie na zasilaniu 100% grzejniki i 22 stopnie w domu przy 0 stopni na zewnątrz to szacun ale coś mi tu nie gra pozdrawiam
@@mirosawpakulski5146 może być, kwestia przewymiarowania grzejników
Możliwe w takim razie to super wynik pozdrawiam
Witam, jakich rur użyłeś do podłączenia pompy ciepła? dn 32? lub czy można go zmniejszyć? Chciałem zastosować aluminiową rurę kompozytową o średnicy DN 32, ale nie daje się jej ładnie wygiąć. Dziękuję bardzo Marco. w języku niemieckim za pomocą Tłumacza Google ;-) i have choose the 6 kW Modell, Small House, No hot Water, this makes a pompa chiepla Boiler
Ich verwende 1-Zoll-Rohre. Bei Wärmepumpen gilt: Je höher der Durchfluss, desto besser. Pro 1-kW-Pumpe sollte ein 10-l-Puffer installiert werden. Bei einer Fußbodenheizung und einer 8kW (8*10) Pumpe sollte ein Puffer von mindestens 80 Litern vorhanden sein. Für Heizkörper sollten 15 Liter pro 1-kW-Pumpe vorhanden sein, d. h. für eine 6-kW-Pumpe * 15 l = mindestens 90 l. Der Puffer leitet Fehler an das Installationsprogramm weiter.
Kupowanie pomp za 30-50 tysięcy to totalna głupota i nabijanie sie w butelke. Pompa ciepla to nie wszystko jeszcze trzeba zakupic bufor zbiornik cwu i zrobic instalacje a to dodatkowe koszty. Ja mam chinczyka ale w srodku Mitsubishi tween rotary carel, Wilo, itp wiec dobre komponenty. Wszystko chodzi bardzo dobrze a pompa kosztowala bardzo niewiele, troche wiecej niz w tym przypadku
Przy tej prędkości obrotowej wiatraka na początku filmu jaką częstotliwość ma sprężarka ?
Do jakiej min. czestotliwosci może zejść ? Pzdr
@@moyoni oryginalnie była ustawiona na minimalna częstotliwość 40Hz ale ja przestawiłem na 30. Szybkość wiatraka jest dynamiczna to znaczy przy 30hz może mieć różną szybkość w zależności od temperatury, zaszronienia lamelek, otwarcia zaworu rozprężnego itd...
Trochę rachunek się nie zgadza - bo 1800$ to już jest 8 tyś PLN a przesyłka to dodatkowe 3tyś. Nie wiem czy nie lepiej jest pójść jednak w przeróbke klimatyzacji
Zapłaciłem 1800$ za pompę. Jak wybierzesz model na R32 lub mniejszą np 8kw to będzie taniej. Za kupiłem z dostawą pod drzwi, ale można kupić z odbiorem w porcie będzie taniej, jak się kilku zrzuci na kontener to będzie najtaniej. Znajdź najtańsza pompę na R290 11kw w Polsce i porównaj cenę .
Super materiał. Bardzo dziękuję za informację jakie Pan przekazał.
Myślę o kupnie takiej samej dlatego mam kilka pytańn:
1 Czy ta pompa ma możliwość zarówno grzania wody w podlogówce jak i inna temperaturą ciepłej wody użytkowej (wydaje mi się że było to powiedziane że tak ale wolę się dopytać).
2. Czy jest możliwość ustawienia kilku stopniowego odchylenia od krzywej grzewczej w określonych przedziałach godzinowych (np. 11-18? +5 stopni, 23-7 -3 stopnie)? - pytam o to bo planuje spory bufor ciepła a dobowa ampituda temperatur potrafi być całkiem spora
3. Czy pompa ma możliwość chłodzenia (chce latem chłodzić wodę w buforze, podpiąć pod wymiennik ciepła w instalacji rekuperacji i chociaż o kilka stopni obniżać temperaturę w domu)
ad 1 tak, ad 2 tak, ad 3 tak
Jak odbywa się sterowanie piecem? Gdzie jest podłączony kabel od przekaźnika do pieca? W miejsce czujnika temperatury? Zastanawiam się czy w moim stary piecu gazowym będzie to wszystko właściwie działało?
Jeżeli masz regulator temperatury pokojowy który steruje twoim obecnym piecem trzeba kupić przekaźnik beznapieciowy i z pompy podłączasz zamiast grzałek.
Bufor ciepła jest po to gdy ktoś ma właśnie kaloryfery gdzie jest mało wody w systemie w przeciwieństwie do podłogówki gdzie ona jest buforem i wtedy nie trzeba wcale go dawać o ile nie ma stref. No i grzejniki to na 45/55 stopni chodzą, a podłogówka na 30/35, więc według mnie zimą będzie problem gdy bufor jest na końcu bo to nie grzeje od razu o 20 stopni tylko jeden przepływ to z 3/4 stopnie wzrostu temperatury 😅
Dlatego mam szczytowe źródło ciepła i pompa nie jest jedyną.Natomiast niewątpliwą zaletą jest to że temperatura z pompy jest pchana od razu do grzejników co daje mniejszą bezwładność i od razu ciepło w kaloryferach, a nie po jakim czasie jak bufor się zagrzeje.
Ciekaw jestem jak tego typu połączenie odbije się na samej pompie ciepła. Ja byłbym bardziej zwolennikiem. Pompa bufor. Bufor grzejniki z dodatkową pompą obiegową, sterowaną z domu. Pompa ciepła rozgrzewa cały bufor? do jakiej temp? Czy się wyłącza od razu po dogrzaniu domu?
@@KrzychuPL-rz9rq ciepło z pompy idzie na grzejniki i od razu grzeje dom a na powrocie jest bufor. Jak temperatura na powrocie do pompy wzrośnie się wyłącza.
@@michalzuba Czyli nie grzejesz bufora? Tylko sam dom? Czerpiesz ciepłą wodę z góry bufora? Niby wpuszczasz zimną na dole bufora ale i tak ciepło odkłada się warstwowo i na wyższej warstwie. Pompa ciepła wyłączy się zanim nagrzejesz cały bufor:) th-cam.com/video/N05MLegAY0A/w-d-xo.html
Chciałbym zapytać, jak sprawdza się w praktyce schemat podłączenia z buforem na powrocie ? Czy rozpatrywał Pan rozwiązanie z zaworem trójdrożnym (na zasilaniu bufora) czyli gdy osiągnięta temp na grzejnikach - ogrzewaj tylko bufor i utrzymuj tam zadaną temp. ? Chodzi mi o to, że momencie kiedy dom przez dłuższy czas nie potrzebuje ciepła na grzejnikach to czy nie wychładza się też zbytnio bufor ? I druga rzecz na tą chwilę pompa obiegowa chodzi cały czas na całości układu tak ? PS. jakiej firmy zastosował Pan bufor - marka jest zasłonięta w części na filmie ?
W praktyce działa dobrze. Jak nagrzeje bufor to rozładowuje go do rana, a jak podniesie się temperatura pompa ponownie się uruchamia. Zastosowanie bufora na powrocie powoduje to że mam od razu ciepłe grzejniki. Zamiast stosować zawór trójdrożny lepiej zastosować podłączenie równolegle. Czyli pompa ładuje bufor i się wyłącza bo ma czujnik w buforze, dowolnym sterownikiem sterujesz pompką obiegowa na dom który włącza i wyłącza w zależności od zapotrzebowania i odbioru. U mnie działa cały czas pompka, ma to swój plus jak nagrzewają się pomieszczenie od południa "transferuje " energię do pomieszczenia północnego. Bufor mój to Vasti 300l
@@michalzuba Dzięki za szybki odzew. Czyli do bufora jedna pompa obiegowa sterowana czujnikiem połączonym z pompą ciepła, a druga równolegle na grzejniki - ale co sterowana już tylko termostatem pokojowym ? Nie spotkałem się z takim schematem ale brzmi to sensownie :) Ps. Bufor jest bez wężownicy całość na mieszance glikolu ?
@@DSDSCarlos pompa ma swoją pompkę obiegowa. Nic nie trzeba. W pompie ciepła można pompa różnie sterować np. By działał automatycznie, by zmie iala przepływ, by po osiągnięciu temperatury uruchamiała się cyklicznie itd... Natomiast sterownie pompą obiegowa na dom to inny temat i musi być sterowane "czymś" np. Termostatem, Smart Home, temperatura, itd,itd. Bufor mam tylko z wodą bez wężownicy. Grzeje ciepłą wodę gazem i płace 50-60zl za rachunek więc nie potrzebuje. Nie ma. Glikolu bo mam zasilanie awaryjne i pompa ciepła w przypadku awarii zasilania nadal będzie działać a jak spadna akumulatory do 20% to pompa będzie tylko ruszała pompką obiegowa by nie zamarznąć .
Bardzo dobra Robota
Dziękuję
8:02 po stronie sprzedającego !? Miałeś dużo szczęścia . Jest mnóstwo przypadków nadużyć gdzie finalnie opłaty x2 .
Kolejna rzecz to serwis jakikolwiek bo wiem ze Chińczyk klienta detalicznego ma w d.
Ale gratulacje bo do odważnych świat najeży . Ciekaw jestem jak będzie w -15 z tym zasilaniem na grzejniki bezpośrednio . Pozdrawiam
Nie wiem jak to się odbyło. Możliwe że było wkalkulowane w koszt transportu. Na serwis nie liczę biorę to pod uwagę. Z zasilaniem poniżej -8 się nie boje bo pompa ma wtedy uruchomić dodatkowo piec gazowy zamiast grzałek. Według specyfikacji może dawać radę do -25 ale ja nie będę jej tak testował
@@michalzuba tak tak wiem - ładnie dobrane - chodziło mi o to jak sobie biedzie radziła bez źródła szczytowego i tak ominiemy bufor na zasilaniu . Z ciekawości nie zawiści 👍🤌
Jak miał bym dwa obiegi to z pompy pchał bym do bufora i rozbierał wodę osobno prosto z bufora. Stosując zasilanie z pompy grzeją mi od razu grzejniki i nie muszę czekać aż się nagrzeje bufor. Teoretycznie pompa potrafi podgrzać do 70st więc pewnie i w -20 da radę dlatego wybrałem czynnik R290.
@@michalzuba moja jednostka potrafi dać 60 st ale możliwość a moc do zapotrzebowania to weryfikuje bo sprawność urządzenia spada a zapotrzebowanie domu rośnie to tzw koperta pracy pokazuje taka zależność . U mnie -10 i zasilanie nie wyjdzie większe niż 40 st gdy powrót ma 25 . Bufor daje możliwość zatrzymanie rozbioru i uzupełnienie energii przy ciągłej pracy urządzenia i puszczenia gdy będzie to zasadne .
Powodzenia w użytkowaniu i gratulacje za odwagę ! Tez tak robię 🤌
I tak się opłaca, bo jak mądry człowiek poszuka to dokładnie te same pompy są u pseudo polskich producentów z doklejonym logiem za nie raz 3x tyle kasy, a bebechy tych pomp śmiem podejrzewać że mogą być dokładnie te same co i u tych droższych markowych producentów, gdzie takie pompy to 20-30k.
Czy moze pan zrobic film o podlaczeniu elektrycznym, bo w sterowaniu musial pan wylaczyc sterowanie zaworem trojdrogowym strefowym aby obieg byl na bufor w szeregu i rozdzielacz grzejnikowy i czy dal pan zawor nadmiarowoupustowy na rozdzielaczu,i czy pompa wykorzystuje strowanie pwm, bo jesli ktos ma wymienik ciepla to moze go wykorzystac po rozdzielaczu grzejnikowym dokupujac eletrozawor i regulator temperatury , a nieplacic za nowy wymiennik 4tys.
Witam fajnie przedstawione zużycie - tylko nurtuje mnie pytanie: czy w tym okresie tych 10 dni (czy tam 11)które były przedstawione załączył sie chociaz raz kocioł gazowy (np podczas odszraniania) lub kiedy pompa nie dała rady? z góry dziekuje
Pompa automatycznie włącza przekaźnik gdy jest wykonywany defrost (defrosty wykonują się także w określonych warunkach np poniżej -3 - można to skonfigurować) Jest tam parametr (można go zmienić) który odpowiada od jakiej temperatury ma się załączać dogrzewanie. Na początku miałem od 0st teraz od tygodnia mam od -8st. Po 15 dniach średnio wychodzi mi ok 17kw / dzień. Tak uruchomił się piec gazowy. Od tygodnia nie uruchamia się już. Jest wiele czynników i parametrów które mogą wpłynąć na uruchamianie dodatkowego źródła ciepła.
@@michalzuba Przepraszam ale nie mówiłem że mam pompe tylko 8 kw Haier i byłem zakoczony metrażem oraz niskim zużyciem pradu... u mnie jest przy takiej temperaturze jest to niecałe 30 przy metrazu 180 m tylko nie jest to nowy budynek a stare budownictwo... Tylko że 17 nie jest realnym zużyciem skoro podgrzewa go jeszcze kocioł gazowy...
@@przemekdabrowski1277 Witam ... u nie to samo tylko jedn-3.5kw licząc metraż 10 kw doba na 60m2 przy 0 st. na zewn. wewn.+23. a przy - 18 na zewn. to13kw doba stare budownictwo lata 60te ub.stul. ocieplony 15 cm styro. elewacja + dach
Jak połączony jest piec gazowy do obiegu - tylko trójnikiem? Jeżeli tak to czy w obiegu jest zastosowana dodatkowa pompa wymuszająca obieg (taką informację znalazłem na jednym ze schematów) ale na tym filmie nie ma o niej mowy. Jak wówczas współpracują pompy wodne od pieca gazowego oraz od pompy ciepła (czy one sobie wzajemnie nie przeszkadzają w wyniku różnicy wydatków).
Prawidłowo podłączone powinny być rożne źródła ciepła do bufora a z tamtąd na obiegi w domu.
Czy ogrzewać CWU też można? Jak Pan uważa, warto zaryzykować i wziąć te pompę jako jedyne źródło ogrzewania CO i CWU?
Tak można ogrzewać CO i CWY, można także chłodzić dom, ale trzeba klimakonwektory lub podłogówkę. By odpowiedzieć na ostatnie pytanie - pooglądaj inne moje filmy musisz sam sobie wyrobić opinię.
Że dopytam fotowoltaika na nowych zasadach?
Na starych
Morzektośrozbierze tą pompę ciepła, i obliczy ile kosztują części oco jest najdroższe!
sercem jest kompresor + płyta parownik pompka sterownik.
ciekawe czy można do zwykłego piecach co2 na węgiel zastosować bajpas i mieć dwa źródła ogrzewania piec na węgiel i pompa ciepła !
Oczywiście, że można stosując bufor, a czy będziesz go ładował pompą, gazem, peletem, lub węglem to inna sprawa.
@@michalzuba ciekawe czyli można podłączyć
Możesz to zrobić w ten sposób: Zamontowac bufor i niech piec grzeje tą samą wodę co teraz. Zaś PC niech grzeje bufor przez wężownice w buforze. Dzięki temu w obiegu PC możesz zastosować glikol i nie martwic się, że w przypadku awarii prądu coś ci w pompie strzeli od mrozu.
Oczywiście trzeba się liczyć z drobnymi stratami w takim rozwiązaniu ale w zamian zyskuje się pewnego rodzaju gwarancje bezpieczeństwa.
Ja tak właśnie u siebie planuje rozwiązać podłączenie PC przy jednoczesnym zostawieniu kotła na węgiel/drewno.
Dzięki czemu nie będę musiał się martwić jak wystąpi jakaś awaria sieci podczas mrozów. No i również będę mógł wspomóc PC w mroźne dni/noce odciążając troszkę rachunki za prąd.
@@GrzeLig dobrze mówisz, tylko trzeba mieć potężną wężownice w buforze, żeby dała radę odebrać ciepło z pompy. Wtedy obieg PC jest w układzie zamkniętym a kocioł pozostaje na tym samym-otwartym.
Cześć fajny filmik.Ja mam mały dom 100m2.obecnie pięć na drewno.Temp.w domu to max.21stopni to i tak nam za gorąco.Mam pyt.Jakiej mocy bym musiał kupić taką pompę? I jakie bym miał opłaty za prąd gdybym grzał dom tylko tą pompą.pozdrawiam
p.Michale jest pan wstanei przeslac dokladnei ten link do tej aukcji z ta pompa?? ew.nr aukcji z checia bym to samo zrobil co pan jest cala masa tych roznych pomp i ciezko znalezc te konkretna ew nr fabryczny z tabliczki znamionowej
Proszę obejrzeć mój kolejny film: Pompa ciepła z Chin jak zamawiać. Tam wszystko wyjaśniam
W jaki sposób odbywa się współpraca miedzy kotłem gazowym a pompą ciepła? Czytałem że do pewnej temperatury powinna działać pompa, następnie grzanie jest wspomagana przez piec gazowy, a po znacznym obniżeniu temp. pracuje tylko kocioł gazowy. Czy przy tym zestawie też to jest tak realizowane?
U mnie jest to realizowane przez przekaźnik. Czyli pompa załącza przekaźnik i można do niego podpiąć coś.. czyli piec gazowy, kocioł na pellet lub grzałki elektryczne. W tej pompie jest to konfigurowalne wieloma ustawieniami. Można ustawić od jakiej temperatury ma wspomagać czyli np od -5, przez jaki czas, na jak długo, można też ustawić funkcje "inteligentna" czyli jeżeli przez jakiś czas pompa nie będzie wstanie osiągnąć temperatury to ma włączyć wspomaganie. Pompa u mnie jest tak ustawioną że jeżeli zbliża się do zadanej temperatury to ma obniżyć częstotliwość i wtedy na pewno wspomaganie się wyłącza.
@@michalzuba A czy mógłbyś podać symbol tego przekaźnika. Czy te ustawienia sterowanie są podane w instrukcji pompy? Jeżeli pompa nie jest wstanie osiągnąć zadanej temperatury wówczas załącza się piec gazowy (i wówczas działają w tandemie), a czy istnieje możliwość by poniżej pewnej temperatury się wyłączyła by pracował wyłącznie piec np przy -15?
Czy mógłbyś udostępnić instrukcję to tej pompy?
Ja myślałem fotowoltaike z chin Kupić ale podobno nie ma certyfikatu z jakiej strony pan jak kupił?
O fotowoltaikę nic nie wiem na temat certyfikatów. Moja pompa ma certyfikat w dwóch instytucjach badawczych między innymi w Keymark a to jest certyfikat z Unii Europejskiej. Z tego co wiem na tej stronie jest tylko jedna firma z Polski - więc nawet polskie pompy tam nie są certyfikowane, a inne markowe tam są.
Super. Gratulacje wyboru. Jednak można za mniejszą kasę 😉
Pewnie że można, mi chodziło o to by kupić R290, z pogodowym sterowaniem, i 11kw
Zakupiłem dwie sztuki 040 2F i 050 3F . 040 podpięta u mnie w domu a ta druga do odsprzedaży trzy fazowa .
Mam w sprzedazy te pompy, prosze przegladac "Alle***". Chętnie odpowiem na pytania. Produkt super.
Egzempl.testowy pracuje Jeleniej Górze.
@@SIEKRY-yc9us jaka cena?
można prosić o link do zakupu ?
wpisz sobie: Alibaba power world heat pump
@@michalzuba Po wpisaniu wyskakuje mnóstwo pomp. podasz konkretny link gdzie kupowałeś?
Czy próbował Pan ile faktycznie jest w stanie dać ta pompa temperaturę CO obiegową, u Pana pracuje na ok 33C a ile da się z niej max wyciągnąć, chodzi o to że pompa która ma zasilać grzejniki raczej musi być wysokotemperaturowa i właśnie pompy na R290 dają taką możliwość, pytanie jaką faktyczną temperaturę jest w stanie osiągnąć wobec tych deklarowanych przez producenta 75C ?
Nie nie próbowałem bo nie miałem takiej potrzeby :) podejrzewam, że dać radę to ona da ale ile pobierze prądu to inna sprawa. Ja grzeje tylko CO jak miałbym grzeje CWU to pewnie bym spróbował
@@michalzuba ciekaw jestem bo producenci się chwalą że do 70-75C a ciekawe jaka jest prawda. To że pobierze więcej prądu to oczywiste, bardziej mi chodzi czy faktycznie da radę, bo typowe grzejniki żeby dawały cokolwiek ciepła do pomieszczenia to musi iść na nie między 50-60C tak były zwykle dobierane. Typowe pompy ciepła dają max 55C natomiast już w obiegu na grzejniki idzie o 5-10C mniej dlatego mnie ciekawi jak realnie jest z tymi pompami na propan które teoretycznie są w stanie dać więcej niż tradycyjne freonowe. Dlatego pytam kogoś kto realnie używa a nie sprzedawców 😊
@@zibi5562 ja mam grzejniki - nie mam nic podłogówki i ta moja temperatura wystarcza. Oglądałem film na kanale: Innowacyjny dom - "Reklama kłamie......" Tam masz odpowiedź na twe pytanie
@@michalzuba tak wiem, natomiast ja mam pompę ciepła I grzejniki i to jest ten przypadek gdzie puszczenie na grzejniki temperatury niższej niż 50-55C nie wystarcza, a pompa mi daje na grzejniki 45C i to jest za mało. Po prostu freonowe nie wydusi z siebie więcej niż 55, a propanowe niby dadzą więcej i te 5-10C by załatwiało sprawę.dlatego chcę się dowiedzieć od kogoś kto realnie używa i posiada taką pompę propanową jak jest z tymi wyższymi temperaturami w realu.
@@zibi5562 Dołóż grzejniki i wtedy wystarczy jak zasilisz je temperaturą 45 stopni Max i to w mrozy -15 tylko grzejniki muszą być przewymiarowane kilkukrotnie.
Taki przykład osobiście mam grzejnik w pokoju 15 m² o mocy około 5 kW liczony przy temperaturze 75/65 nawet jak są delikatne mrozy to grzejnik na zasilaniu ma mniej 40 stopni, żeby było śmiesznie to powiem jeszcze, że mam piec na ekogroszek, a na piecu mam właśnie w tej chwili temperaturę zasilania 43 stopnie, a na dworze jest niewiele ponad 0.
Lepiej dokup grzejników i dołóż bo jak będziesz grzał pompą na takich wysokich temperaturach jak chcesz to na opłaty za prąd nie wyrobisz.
Jak wygląda praca po takim czasie ? Wszystko działa bezawaryjnie ?
Zapraszam do oglądnięcia kolejnych filmów u mnie na kanale razem z podsumowaniem sezonu. Dokonałem pewnych zmian co opowiadam w filmach. Zapraszam do oglądania
Witam mam takowa pompe male pytanie jak ustawic jezyk polski niby w opcjach na wyswietlaczu jest ale nie da. Sie go wlaczyc trzeba cos zaktualizowac pozdrawam
Ja skontaktowałem się z producentem. Wysłał do mnie aktualizacje i procedurę jak to zrobić. Jak widać u mnie działa
@@michalzuba dziękuję za odp czy mozna prosic kontakt do nich nie mam nazwy pompy
@@pixel271 ja kupiłem w firmie power world od nich miałem aktualizacje
Witam jestem w trakcie kupna takiej pompy i mam pytanie czy rzeczywiście jest tam sprężarka Panasonic
@@WW-cj9me witam, nie wiem jak teraz bo konstrukcja zmieniła się, wiem że dołożyli przepływomierz itd... jak ja kupowałem był Panasonic
@@michalzuba Dzięki za odpowiedź i mam nadzieję że zrobiłem dobry wybór
Panie Michale gratuluje wyboru i pompy i sposobu dostawy DDP. Przy dostawie FOB - odbiór w porcie płaci się za za transport morski ( u Chińczyka), za polską agencje morską koszt skład celny - dużo wyższy niz za cały transport przez oceany, konieczne jest zatrudnienie agenta celnego od 290 zł, odprawa celna i vat od towaru i obsługi towaru w Polsce a na końcu jeszcze trzeba to odebrać i zawieść do domu. Praw fizyki nikt nie zmieni - pompa będzie u pana pracowała i pracowała...
Dzięuję
Czyli pompa ciepła wtłacza bezpośrednio ciepłą wodę na grzejniki a piec jest podłączony do bufora i z bufora po wymieszaniu jest przekazywana z powrotem do pompy?
Można prosić o jakiś link do tej aukcji na Ali? Jak to się spisuje po tych kilku miesiącach? 😊
Przejrzyj mój kanał jest tam film : jak zamawiać pompę z chin . Odpowie on na twoje pytania. Nagram film z tego jak działa na koniec listopada bo w październiku pobrała na na tylko 197 kw
Panie Michale
Mam podobny układ pompy ciepła z kotłem gazowym Viessmann Vitodens 220,czy może mi Pan podać szczegóły połączenia sterowania kotła gazowego z pompą ciepła,moja pompa ma wyjście do sterowania kotłem gazowym ,ale jak to podłaczyć w Viessmann i gdzie?
Serdecznie proszzę o podpowiedzi.
Pozdrawiam.
P.F
Z pompy wchodzi sterowanie zakłada się stycznik bez napięciowy. Z kotła wychodzi kabel do sterowania pokojowego. Spina się to razem. Jak pompa potrzebuje to załącza stycznik i piec zaczyna działać ( tak samo jak by go wyzwolił ten pokojowy) Jak nie wiadomo o co chodzi - pomoże elektryk
Jaka jest różnica grzać grzałkami ten bufor A jaka jest różnica wymiennikiem ciepła Ile wat zużyje wymiennik ciepła a ile grzałki aby nagrzać bufor
Nie rozumiem pytania. U mnie pompa lub gaz jest na zasilaniu podpięta bezpośrednio do grzejników. Na powrocie jest bufor z baypasem na wypadek zamknięcia wszystkich zaworów. Grzałki pobierają 1kw energii i 1 oddają. Pompa pobiera 1kw a oddaje między 2a 4kw
Chodzi mi ile zużyje się prądu ogrzać bufor grzałkami A ile zużyje się prądu grzać bufor wymiennikiem ciepła . Bo skąd wiadomo że bufor bierze 1 kW a oddaje 4 kW skąd ta teoria ? A jak to wygląda w praktyce w porównaniu do grzałek
@@andreasdlugolecki1138 Nie wiem ile potrzeba na to energii. Nie mam grzałek w buforze. Ponadto nawet gdyby to nie mogę tego sprawdzić gdyż pompa pcha prosto w grzejniki a na powrocie jest dopiero bufor. Każda grzałka przyjmuje się że pobiera 1kw i oddaje w formie ciepła 1kw. Natomiast pompy ciepła, klimatyzatory, lodówki mają COP i działa to na zasadzie sprężania i rozprężania gazu. Poczytaj o COP.
@@michalzuba ale jak to wygląda w praktyce nie mogę znaleźć takich testów
@@andreasdlugolecki1138 ja ci takich testów nie zrobię. Nie mam na czym. W praktyce wygląda to tak że grzejnik 1kw przez 24h pociągnie 24kw, a pompa teoretycznie ok 8 w odpowiednich warunkach. Łatwo to sprawdzić ja ma się klimę: uruchamiasz farelkę z licznikiem, grzejesz pomieszczenie. Następnie odpalasz kline i grzejesz. Klimatyzacja do podtrzymania temperatury zużyje ok 1/3 w stosunku do farelki
Może Pan wrzucić jakiś link gdzie to było kupione? Dziękuję!
Napisz michal.zuba@gmail.com
czy taka temperatura wody (33 stopnie jak na filmiku) wystarcza, żeby ogrzać Pana dom? Ma Pan jakieś specjalne (duże) grzejniki pod mniejszą temperaturę? Dziękuję za odpowiedź
Mam standardowe grzejniki, takie same używałem przy gazie. Pompą dostosowuje temperaturę do warunków zewnętrznych więc czasami daje temperaturę 33, a czasami 38 itd. To mi wystarcza i temperatura w domu utrzymuje się na jednakowym poziomie.
@@michalzuba tak, teraz nie ma zimy - -15 stopni......
@@ryszardryszard1671 od 7 lat grzeję niskimi temperaturami na grzejniki (większosć sezonu 33-38 stopni) i gra muzyka. Grzejniki alu, żeberkowe, niespecjalnie przewymiarowwane. A że nadal dla wielu to jest jakaś magia...no cóż, każdy ma swoje kółko zainteresowań.
@@AdamBukogrzewanie wyłącznie na grzejnikach ?
@@231iskierka tak wyłącznie grzejniki
To ta sama pompa co Termet 13 kw który kosztuje ponad 25 tys pln
Nie do końca moja jest 11kw, moja jest na czynnik R290, oni mają sterowanie Hp multi, ale pewnie z tej samej fabryki
Witam. Mogę prosić o jakiś kontakt do Pana? . Mam taki sam zestaw i próbuję to ustawić.
Napisz michal.zuba@gmail.com
Kiedy to kupiles jsk z podatkiem , byl w srodku gaz czy trzeba bylo napełniać.
pompy typu monoblok są z gazem. Podatek był po stronie sprzedającego.
W tych analizach warto też wiedzieć kiedy włącza się zwykła grzałka elektryczna :)
Nie mam grzałki elektrycznej tylko wyprowadzenie na piec gazowy i uruchamia się pięć zamiast grzałki.
@@michalzuba Jeśli tak to ok. Nie wiedziałem że tak można zrobić aby kocioł gazowy automatycznie wspomagał pompę przy mrozach. Większość pomp ma grzałkę w standardzie.
@@michalzuba Jeszcze sie upewnie, że kocioł gazowy pełni też funkcję odszraniania parownika?
@@raczeyy mam bufor 300l + instalacja więc gaz jest tylko dodatkiem przy odszranianiu.
hi, Michael, do you now password to enter factory parametars menu ?
Proszę skontaktować się z producentem.
Przy kursie 4,5zł/$ to sama pompa chyba 10 000 kosztowała?
Pompa ok 1800$ wcześniej trochę mniej. + transport i to jest zmienne i zależne od gabarytów. Można zamówić z odbiorem w porcie to jest znacząco taniej, można w kilkoro się złożyć i wsadzić do kontenera to będzie najtaniej.
To ile kosztowała pompa z przesyłką, a ile cała modernizacja, bo tytuł nie spina mi się z zawarością filmu?
Zapłaciłem 1800$ za pompę. Jak wybierzesz model na R32 lub mniejszą np 8kw to będzie taniej. Za kupiłem z dostawą pod drzwi, ale można kupić z odbiorem w porcie będzie taniej, jak się kilku zrzuci na kontener to będzie najtaniej. Przesyłka zależy - ja z opłatami celnymi zapłaciłem 700$. Koszt elementów ok 8000 w tym: bufor 300l ze stali nierdzewnej+ separator zanieczyszczeń+ separator powietrza+ naczynie przeponowe i cały osprzęt.
Te wszystkie PC markowe czy inne nie są warte więcej niż 5k bez montażu
Producent w Polsce poza technologią i serwisem bierze na siebie gwarancję co kosztuje. Dlatego cena się zwiększa
@@michalzuba Ok, ale koszt gwarancji nie powinien wynosić tyle co koszt nowej pompy x10
Dzień dobry, czy można prosić o namiar na te gumowe podkłady pod pompę ciepła.
ja je kupiłem w firmie która sprzedaje klimatyzatory, ale widziałem je także na allegro i w jakiś markecie
Witaj możesz podesłać fotkę gdzie w pompie podłączyłeś czujnik cwu i jaki ten czujnik zainstalowałeś bo z pompą nie ms pozdrawiam
a te dulary, to po ile? 😂 3,27zł czy jeszcze taniej, bo te 8500zł. to tylko pompa, czy całość z buforem itd.?
sama pompa bez montażu i bez transportu.
Mam pytanie czy jest możliwość pomocy w zakupie takie pompy? Pozdrawiam
Napisz michal.zuba@gmail.com
Co dokładnie użyłeś do izolacji pomiędzy pompą a budynkiem? Chodzi o tę szara taśmę.
Kauczukową izolacja rur, następnie ponownie rozciolem i tak kilka razy a na to wszystko taka folia srrbrna
Gdzie skropliny odchodzą, je jestem złośliwy, tylko jest w niej jakiś system?
Jest taca ociekowa. U mnie obecnie na kostkę - w lecie zrobię rynienkę do rynny