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谢谢大家热烈讨论,做不到一一回复,把一些各平台的高频问题总结在这里:
1: 有官爵是否等于有钱:明代和清初官员俸禄是很低的,贾珍那段话把官宦人家分了两种:有产的和无产的,有产的极少。贾府属于有产的,和皇帝打江山的时候挣下了关外产业,所以经济情况比普通官宦人家好得多。书中没有任何地方提到林家在任何地方有产业,所以从五代列侯判断他家有钱有点一厢情愿;
2:银子是否可以换成银票移动:银票相当于商号信用背书的纸币,是现代金融产品,在清朝中后期才开始出现,在红楼梦全书中都不曾出现过。银票,镖局,都是现代人写的古代武侠剧里面常见的东西,但却不一定符合古代真实的社会经济情况;
3:贾府这么穷怎么建的起大观园:原著说大观园是就着荣国府原有建筑修建的,省了很多人力物力,所以总花费我认为达不到一些读者猜测的百万级别。那时的荣国府经济条件尚可,是可以负担这笔开销的,但是仍然大大损伤了荣国府的经济状况,甚至是贾府加速败落的一个诱因。贾珍曾说元春省亲“那一注花了多少”,“再省亲一次只怕就穷精了”。如果花的是三二百万的飞来横财,那贾珍这话就没道理了,省亲不仅没伤到根,反倒还有盈余;
4:说黛玉只是不想麻烦多事讨人嫌,钱不是个问题的,还请细读原文:
黛玉道:“你如何比我?你又有母亲,又有哥哥,这里又有买卖地土,家里又仍旧有房有地。你不过是亲戚的情分,白住了这里,一应大小事情,又不沾他们一文半个,要走就走了。我是一无所有,吃穿用度,一草一纸,皆是和他们家的姑娘一样,那起小人岂有不多嫌的。”
总之,正如俞平伯先生说的,在小说中追求历史书、教科书般的逻辑,很容易“求深反惑”,得到和小说描写大大矛盾的结论。我认为应该避免过度追求逻辑自洽的钻牛角尖行为,以及因为喜欢一个人物而方方面面去进行美化的认知一致性偏误。个人认为这些思维方式不会给我们带来特别有价值的结论。
一个省的交通局长就有几十亿,何况副部级的央企部委老总林如海?
有几点看法,向小煮请教
银票在北宋末期就发明了,明清已经很普遍用于大宗商品交易了。
贾家破落,重要原因是贾家上下,一味贪图安逸享乐,讲排场,不懂节俭,人口庞杂,机构臃肿,子弟奴仆都要在贾府分好处,这与林家的情况是不同的。
林家基本上没有贾家这些没必要的花费,以读书传家,财务上是会有盈余的。不然贾琏也不会在扬州呆了那么久。
即使林家没有盈余留下,至少贾敏的嫁妆,林家是不会动用的,要全部留给黛玉的。
賈母是林黛玉的合法監護人,所以處置林家財產理所當然.林妹妹才七歲怎會知道家裡財產的事.林家幾代積累三二百萬房產地產不無可能.
不捕风捉影,不钻牛角尖,小主红楼,乃红楼真粉也!期期似出泥菡萏,别开生面,如沐清露。多谢多谢,愿好作佳频继续!
谢谢喜爱😃
小煮分析好,肯定是對經濟深有研究,讚
贾琏只要带上银票,当然快马加鞭,学文学的只从文学到文学,好笑。
小煮的节目做得特别好,基本上每期都看,以前小煮的观念也都基本赞成,但这期的结论却不敢苟同。1. 首先从贾琏的那句话开始分析,你的反例是“我家正在装修,准备再买一个酒柜”,你的“再”是再来一件家具的意思,以前可能买过桌子沙发等其它家具了,再来一件家具不代表再买一个酒柜,是“再+家具”的概念,而且家具也都不会太贵,贾琏的话是“再+三二百万银子”,没有任何歧义,没有如何ambiguity,就是钱,而且是“发”是快钱和容易钱,不会是自家攒的钱,曹公表达的意思很清楚,纵观红楼梦全书,贾府没有发三二百万两银子财的任何其它机会和可能,除了户绝的林家以外(而且是贾琏直接参与的)。2. 贾家会有三二百万两银子的闲钱盖大观园吗?红楼梦开始时贾家已经开始破败,入不敷出,男丁个个不作为,如果这时候贾家还有那么多钱,说明贾家在经济上还是如日中天,理财能力一流(如果是在现代,我肯定要请贾琏或他的公司当我的理财代理了),贾母看的戏也应该天天都是满床笏,而不是黄粱梦,这不符合曹公的写作思想;3. 林家的财产是工资挣来的吗?红楼梦创造背景的康熙年间的事情,当时官员工资普遍低,只能靠灰色收入,不会来事的人是当不了官的(贾雨村第一次当官失败就是个例子),贾家当时的主要收入是田产地租收入,这个道理在当时连没有什么文化的秦可卿都知道,豪门大户林家不会不懂,另外,林家是世代单传,财产基本没有流失,林家人显然是励志图精,没有铺张浪费,而贾家正好相反,千金散尽,肥了赖大和赖二那些人。 4. 三二万两银子怎么运回京城的?这也是您说的“红楼梦”和“红学”之争问题,虚构小时的细节没有必要去深究,如果实在要较真,曹公倒是给了一些线索,就是贾蔷去苏州买戏班子的钱其实是存在甄家的,说明当时贾琏去扬州和苏州变卖家产的钱都留在江南的亲戚家了。5. 黛玉真的是“一无所有”吗?黛玉小时候被当作男孩养着,请贾雨村当她老师,一直吃很贵的药,带来贾家的书,都是很花钱的,贾家最鼎盛时候贾敏嫁到林家的嫁妆,林家再穷,最后黛玉也不可能一无所有,显然不能按字面去理解,她追求的爱情和亲情,说一无所有因为她家的钱她个人无法支配,也不需要,身边没有亲人和爱情的不确定性让她觉得一无所有。6. 贾家侵吞了林家的资产了吗? 按照清代法律,贾母是黛玉的唯一监护人,黛玉带来的家产除了未来的嫁妆外大部分合并到贾家了,所以贾母有权使用那些资产,不算侵吞,本意应该是挪用吧,贾家以为元春省亲以后这笔钱可以赚回来,不想后来是一败涂地,成黄粱一梦了
谢谢你走心写这么长的评论,读红楼梦有分歧很正常。
你提的一些问题我的置顶贴里面讨论过了。就说这个“再”的问题吧,就说贾琏的情况吧,就说钱吧,这时候的处境是贾母过生日把家里的几千两都花了,外面太监索贿,家里面邢夫人也来要钱,贾琏在这样的情况下说“再”发三二百万财,一定是以前发过三二百万财吗?他这句话也完全可以替换成,如果我们的高利贷“再”有个三二十万的亏损,我们家就彻底破产了。这也不能代表他以前亏过三二十万吧,只是假设一种情况。文字的确是充满Ambiguity的,中文尤甚,尤其是这么短的一句话。如果你已经相信了一定是林家家产,那confirmation bias会驱使你把所有线索往那方面去理解。当然我们都可能有这个问题,所以我时时提醒自己。
@@chenjingyu83 贾琏说缺钱的时候按照书里写的当时贾家资金缺口也就是几千两银子吧,贾琏说了一个很具体的期望得到银子的数量值,如果是就事论事只是要解决当下的家族资金缺口问题,而且如果贾琏思维正常的话(或者至少他不是薛蟠那种人),他应该说现在再发几千两银子(或者再往多一点凑个整数:一万两) 的财就好了, 但贾琏说了一个跟贾家当前资金缺口毫无关系的天文数字(三二百万两银子),只能说明此数字跟以前发生的事情相关联,也只能是继承的林家家产大致数目了。
清代哪有监护人。林如海一死,财产归林家族人所有。
赞同。非常同意。
赞同你的观点
引用小煮最后的总结赞小煮:艺术描写给我们留下的真实印象最重要!
再次感谢小煮能带领我们在乱世中小火慢煮重温红楼,真乃人生幸事也!
有理有据笑得我肚子疼🤣
好喜欢小煮的视频,很有内容有深度,辛苦小煮了
谢谢支持😀
找到这么多内部资料辛苦了。
分析得很深入,小煮有心了
非常感谢小煮的分享。在如今各色各样,捕风捉影的红学领域,小煮这样有理有据的分析真让人有耳目一新之感。针对林黛玉的家产,特别是贾府为什么会将女儿贾敏嫁给林如海,除了小煮列举的原因之外,我觉得还有两点值得补充:第一,林家虽然不像四大家族那样大富大贵,但也是诗书传家的。其实四大家族传到贾政,贾宝玉这几代,都面临着失去爵位(和政治影响力)的局面。贾家因为是靠武功获得爵位和财富,这种危机就尤为明显。他们迫切需要通过科举,进入文官集团,实现家族在政治和财政上的转变 - 因此一开头就提到贾政本打算通过科举入仕。而贾家做主贾珠娶国子监祭酒的女儿也是想跟文官集团靠近的一种举措。贾珠可是贾政的长子啊。他要是活着,都没贾宝玉什么事儿了。反观林如海,也是祖上袭爵,但凭着自己的努力,高中探花,实现了科举入仕的转变。用现在的话说就是潜力股,贾家并没有选错。第二,贾敏是贾母娇生惯养的女儿 - 这一点有王夫人的话为证。而在当时的社会,女儿嫁到大家族里当媳妇是很辛苦的,看看王夫人和凤姐就知道。对内要管家,伺候公婆,弟妹,对外要交际。而林家恰恰枝束不盛,人口少,属于老话讲“清贵”之家。女儿嫁过去可以少受点累。书里就没提过林如海的父母,贾敏需要伺候公婆小姑之类。所以于公于私,把贾敏嫁到林家,贾母都会挺满意放心的吧。我的一点小见识,供参考
讲得太好了。。
‘再来个酒柜’的’再‘字,是在建立在你说的’餐厅家具都买齐了‘的基础上;所以贾琏再得三二百万两,应该也是建立在以前得过巨额银两的基础上的,虽然不一定以前有几百万两。
明朝国库库银也不过几百万辆,动辄几百万辆银子怕是清宫剧看多了。
專業 有探春之才
我覺得那個「再」比較像是:湯喝完了我再吃點水果吧的再,不代表整餐都在吃水果餐。同小煮姐姐最後的見解。
這裡的再雖然確實是again,但它只有單純修飾動詞的概念,沒有實際涵蓋動詞後的補語或是受詞。
😊喜欢煮老师
谢谢支持😄
真是非常細緻有質量的影片!~
也許是我淺薄,還真沒在這個問題上去有過深究。就書本文字的描述來看,林黛玉確實是沒什麽錢的,否則也不至於出場的時候就給人一種人在屋簷下的感覺。假如說林家真那麽財大氣粗,書中多少也該對這方面稍作渲染,然而并沒有。假如林黛玉帶着這麽巨大的一筆家產來到賈家,也不至於眼睜睜看著賈家就這麽將自己的錢全都吞了,反而去自歎命蹇,她是高風亮節可她不傻啊。況且她又不是直接來做了賈家媳婦,賈家有什麽理由將她的財產斂錢入賬,賈母是能幹出這事的人嗎?再者,林黛玉如果真是這樣一個富二代,就算她尚未成年,怕也沒必要跑去賈家寄居,那也就沒有後面的故事了。這豈不是在說作者寫出這樣的安排有問題?
谢谢喜欢
有个小问题: 黛玉家也必是世家 贾老太的女儿那代 贾府正如日中天 只有门当户对 贾府才会嫁女联姻 但为世家 就有可能积累家产 积个好几代 是否有百万银两可能性呢
这,和珅生逢盛世权倾朝野玩命地贪一辈子也就一千万两,你觉得呢🤪
喜欢
有道理!
一輛單匹馬拉的普通馬車,也只能載重一萬兩(375kg)的銀子而已,如果真的有三二百萬兩的話……,那就換成銀票吧!
🤣🤣🤣
一切都是曹公最好的安排 哈哈哈
终于等来了!
喜欢你!
呜呜 小煮回来了💕💕
一个河南省的交通局长就有几十亿,何况副部级的央企部委政商一体的老总林如海?难倒清朝比我朝还廉洁吗?
巡盐御史正处级
@@lubohong6695 你就见过科级的吧?
人家不是说了吗,你要贪,首先要看看能经手多少钱,整个大清的盐税一年几百万两,都让盐政一人揣腰包了?而在大建高速公路的时候一个大省交通局长就有可能贪大钱。
@@abore6137 没你厉害,还见过副部级的御史
@@user_uif_ghg_wer_das 那时的GDP可能是现在的百分制一,要看林如海贪污腐败占社会总财富的比例!
是三二百萬貫錢不是銀兩吧。
银票地契折算成二三百万可行吗
银票是道光年间晋商兴起后才普及的。不妨看看置顶贴。
讲的太好了。林家那么有钱,就违背了曹雪芹创作初衷了。红楼梦毕竟是文艺作品不是纪实小说。
康熙七年康熙亲政了吗?
管仲到底给皇帝出了多少主意
女士,你是专业出身,但后来并没有以此为职业。所以嘛,在这类娱乐大众的平台,对于一些学术问题不能下结论的,因为学术圈还没有定论呢。搬运来的东西,表述就好,比如俞平伯的看法。其实嘛,俞老先生越到晚年越糊涂了。现在和你说不清楚,也没有装的意思,再过个十年吧,应该就明白了,十年以后吧。还有,对于“大舜正裔”的考证,如果全是你自己的研究成果,确实很精彩,很厉害,不愧是才女。
原来你支持俞平伯
又不是比赛为啥要支持谁呢?谁说的哪句话有道理我就引用那句话。
对于那些一门心思认为作者要把林黛玉父亲设定为贪官的人,其智力品性根本不足以支撑阅读红楼梦以及任何正统文学作品,故事会是他们的阅读上限。不需要浪费口舌跟这些人争辩,他们听不懂也不愿听。
学姐的粉丝太少了,不科学
哈哈😄没事慢慢做
三二百万钱不等于三二百万两银子。
三二百万钱又太少了,贾府不会当回事的。
哈,学文学的毕竟经济概念缺如,南宋就有的票号,银票?非得要用现银搬运?贪污不留把柄,才现银埋地下。古代商人比你这个今人聪明多了,以己度人,以今度古都好笑。
不好意思,我有北大经济学硕士学位和港大金融学位。宋代有银票但是用了多久?古代有几个政府信用能取代银铜本位?没事,我被人笑惯了,谁能比评论区网友更懂呢?
想要小煮姐姐的IG
不用IG哦😂