Какие крепления выбрать Union Force vs Flux CV vs Union Atlas

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 14 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 77

  • @AlexanderKontsevoy
    @AlexanderKontsevoy ปีที่แล้ว +7

    Не понимаю любовь к Флюксам: да, они выглядят максимально качественными, да, они жесткие. У меня были две пары: TM и XF, последние покупал лет 5 назад, и они точно такие, как крепы в этом видео, за ПЯТЬ лет в крепах ничего не поменялось. Из минусов: не регулируется пяточная дуга (unibody-конструкция), нет вариантов с минидиском, каких-то виброгасящих демпферов под базой нет, все вместе это создает такой жесткий монолит, что все вибрации идут прямо в ноги. Для карвинга это может и норм, но если вам такое нравится - катайтесь уже в лыжных ботинках. Все эти регулировки без инструментов выглядят прикольно, но на деле вообще не нужны: регулируешь крепы под ботинок один раз после покупки и забываешь, а отвертку с собой все равно нужно иметь, на случай если ослабнут болты на монтажном диске. Кстати, Юнионы избавились от раскручивающихся болтов поколения три назад.

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  ปีที่แล้ว +2

      На мой взгляд что задняя дуга не регулируется это плюс, конструкция более цельная и единая + более легкая, как вы сказали отрегулировал один раз в магазине и забыл. Приведу в пример складной велосипед или велосипед на карбоновый раме купленный изначально под свой рост. Я за то что бы в продукте было меньше регулировок и максимально низкий вес т.е изначально нужно грамотно подобрать крепление таким образом что бы потом ничего не регулировать по вылетам. Мини-диск мне не нужен, хотя если хотите приблизить к нему ощущения достаточно закрутить болты близко друг к другу эффект +- будет похож. За 5 лет поменялось много, например новая база с поднятой дугой и наличие демпферов. Юнион отличные крепы но не атлас сезона 23г. Например предыдущие форсы очень даже были неплохи за свои деньги одни из лучших

  • @izmailable
    @izmailable ปีที่แล้ว +1

    Интересное видео. С flux сравнить не удалось, хочу попробовать. Но сравнил force 22-23 с fix peak + того же года. И должен сказать что при меньшей цене фиксы меня приятно удивили. И качеством отливки. И стрепами. И весом. У форсов и правда есть и заусенцы и пяточные дуги облезли за несколько дней катания. На них жена гоняет. Сам купил атласы 22-23, покрутил и вернул. Остался на fix. На бакли дают вечную гарантию)

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  ปีที่แล้ว +1

      Да fixы лучше по соотношению цена качество

    • @olegkargin8121
      @olegkargin8121 11 หลายเดือนก่อน +1

      @@ShkarenkovTravel у меня FIX Magnum, там короче все круто (особенно крутой мягкий верхний стреп), но вот бакли как будто закусывают. Когда хочешь быстро выстегнуться, то не получается так же как например на Атласах или Бертон Картель. Судя по новому видео Тимура Зимина у модели FIX RB-1 эта проблема устранена. Но крепы реально хорошие. Если поменять бакли то будет топчик

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  11 หลายเดือนก่อน +1

      @@olegkargin8121 хочется купить готовый продукт и не думать о том что бы там поменять а просто катать и кайфовать

    • @olegkargin8121
      @olegkargin8121 11 หลายเดือนก่อน

      @@ShkarenkovTravel полностью с тобой согласен! но не всегда такие мелочи заранее знаешь))) узнаешь только когда начинаешь эксплуатировать продукт)

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  11 หลายเดือนก่อน

      @@olegkargin8121 согласен поэтому я очень осторожно теперь отношусь к новому когда есть хорошо работающее старое. А после ковида где то с 21 года качество просто упало

  • @tommy-san_jp
    @tommy-san_jp 9 หลายเดือนก่อน

    Привет! Как тебе Capita super Doa? Очень мне нравилась, ждал её в прошлом сезоне аж до конца февраля а потом она сломалась в первый выезд сразу за задним креплением. Кое как докатал, ремонтировал потом а в этот сезон сломалась перед передним креплением. Ростовка 161W и в продаже видел поломанную в этой зоне примерно. Жду ответ от дилера и не смотрю больше на capita. Хотел бы твой коммент и скажи, как экстремально ты нагружал свою?

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  9 หลายเดือนก่อน +1

      Отлично катаю уже 4 сезон все ок, у меня и у товарища. У меня 158W мой вес около 80-85кг и на трамплинах прыгал и по трубам катал все ок, претензий к доске вообще никаких. А какой у тебя вес и как ее можно было сломать ?

    • @tommy-san_jp
      @tommy-san_jp 9 หลายเดือนก่อน

      @@ShkarenkovTravel Мой вес 85 - 90, доска отвечает всем моим запросам по жесткости и упругости щелчков при олли, едет по раскатанному склону четко, не вибрирует и не скручивается торсионно. Живу в Японии и заказал ее с сайта в прошлом сезоне в декабре, ждал месяц, отменили, сделали рефаунд, у другого ретэйлера купил пришла через неделю с DHL, у местных дилеров не было больших ростовок😊 Сломалась она при приземлении с трамплина в разбитый весенний склон центр доки продавил его хвост принял основное давление и был слышен хруст. Сейчас приземлил в свич и тоже самое с носом, кинь свой емэйл скину фотки.

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  9 หลายเดือนก่อน +1

      @@tommy-san_jp странно, возможно заводской брак у меня доска 2019г и проблем таких не слышал у нас дилеры их продают довольно активно в любом случае есть гарантия они должны поменять shkarenkoff@bk.ru присылай фото

  • @lemmykilmister3977
    @lemmykilmister3977 3 หลายเดือนก่อน

    Здравствуйте, так это модель Атласов сезона 23/24 или всё-таки 22/23. У вас ролик начала 23 года же.

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  3 หลายเดือนก่อน

      23/24 я могу приобрести (для себя) модель следующего модельного года как только она будет представлена для дистрибьютеров

  • @MyOneYes
    @MyOneYes 11 หลายเดือนก่อน

    У меня вот по flux CV есть замечание, нижний стреп, как указал обозреватель, сделан углом, я так понимаю чтоб нос ботинка фиксировать. Щадумка не плохая, но вот у меня на левом ботинке съезжает на верх. Вот я думаю, либо нос ботинка имеет округлую форму, либо у флюкса косяк. Тут нужен еще ботинок конфигурации под нижний стрэп, тобишь острый нос. Пока нет возможности менять ботинки только из за этого косячка. Хотя на правом все норм, не сьездает. Может и ботинки со временем форму теряют. Так что тут не все так однозначно.

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  11 หลายเดือนก่อน

      У меня 3 модели таких креп все на ботинках 32 проблем вообще никаких нет, у вас либо ботинок не подходит либо размер креп под ботинок

  • @izmailable
    @izmailable 9 หลายเดือนก่อน

    Подскажите, какой у вас размер ботинок и как хорошо сели в L? Задумался заказать cv иди xf. Видимо L нужны под ботинок 32 тм2 хлт 10 us🤔

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  9 หลายเดือนก่อน

      У меня размер ботинка 11 сидят идеально

  • @olegkargin8121
    @olegkargin8121 11 หลายเดือนก่อน

    обрати внимание на модель FIX RB-1 и FIX Magnum

  • @ПлатонИгнатов-с4д
    @ПлатонИгнатов-с4д 11 หลายเดือนก่อน +1

    А по поводу пены, её там меньше, потому что крепы жестче, у них несколько другое предназначение нежели у force, они для более точной передачи усилия на доску, поэтому меньше демпфирующего материала, как у подвески авто для гонок🤷Но это все теория, разницу,думаю, только супер профики ощутят с количеством катальных дней в году, приближающимся к 200...😊

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  11 หลายเดือนก่อน

      так и есть разница еле уловима

  • @makeechevn.a.1561
    @makeechevn.a.1561 10 หลายเดือนก่อน

    Как приземлятся после прыжков в флюксах после форсов и атласов более жесче ?

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  10 หลายเดือนก่อน

      разницы не ощущается

    • @krizisssdidronov3404
      @krizisssdidronov3404 6 หลายเดือนก่อน

      ​​@@ShkarenkovTravelкак может не ощущаться разница. В флюкс нет никакой амортизации. Во всех юнионах есть амортизация, в атласах жесче, форс/форс тим одна из лучших амортизаций. Тоже уговорили взять флюкс крепы. Купил ТМ2018 года. Ощущения: будто деревянные крепы 2000 годов. Верхний стреп хорош, по мне он не лучше стрепа от форс тим 2023 года. Нижний стреп на флюксах слишком жесткий. Амортизации нет. Для карва они хороши, для повседнева точно не ахти крепы.
      Стрепы фиксируются за хайбэком: протирается хайбэк: страдает внешняя часть. Бакли хорошие.
      С 2018 года в базу нововведения внесли с 23 года с DS модели (она для фристайла) сделали нижнюю часть платформы креп плоской. В Xf с 24 года это внесли. У юнион это давно.
      За атласы соглашусь, косяков много, я их не стал брать, у меня в наличии 19 года атласы, к ним нареканий нет.
      На склоне от 4 до 8 часов могу находиться, не пить чай и кушать булочки🙂 а большое количество времени нахожусь именно на трассе. В крепах от флюкс ноги быстрей устают за счет их жесткости и отсутствия амортизации. В юнионах можно весь день кататься( бугель) передняя нога практически не выстегивается. На кресельном подъемнике ты отдыхаешь постоянно.
      Вывод: карверам зайдут флюксы, но перед покупкой обязательно нужно пробовать. Взять у знакомых.
      Имея и флюкс ТМ ( разница с ХF только в регулировке хайбэка) и юнион Форс / Форс тим я бы выбор сделал бы на юнион т к они более универсальны как в катании, так и в замене запчастей.
      Флюкс если что то сломал, ты запчасти не найдешь. Флюкс к сожалению тоже ломается. И стрепы рвали, и база лопалась.
      В юнион можно абсолютно любую деталь найти, с флюксами так не получится.

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  6 หลายเดือนก่อน

      @@krizisssdidronov3404 конкретно в моей модели CV 23-24 «аморитизация» выражена в резиновых заглушках на углах креп, если сравнить их с атласами то в атласах есть должно толстая пена которая вроде как гасит вибрацию но по факту это маркетинг, более менее что ощущается это пена на новых форс ультра но это совсем другая модель. По запчастям да согласен в Рф с ними трудновато. Спустя 2 года остался бы на flux. Не путайте юнионы до 21 и после качество креп сильно отличается, я сторонник юнионов но жизнь вносит свои коррективы. Новые форсы это ещё больший треш, еще больший вес, еще хлипше, еще больше недостатков. Flux кондовые надежные добротные технологичные крепы без лишнего маркетинга и ненужных наворотов. Если хотите больше комфорта уделите больше внимания на ботинок и конкретно стельку она будет решающим фактором в комфорте

    • @krizisssdidronov3404
      @krizisssdidronov3404 6 หลายเดือนก่อน

      @@ShkarenkovTravel знаете что флюкс не видоизменяет и где нужны доработки: на платформе, куда ставится ботинок. Материал, к которому не липнет снег. Технологичный как они любят говорить. Но именно эта часть во всех моделях юнион с подложкой пены. Для виброгашения. А у флюкс она жесткая. То, что они перетащили бушинги по краям креплений для гашения вибрации, это нововведение у флюкс для их креп. Остальные эту технологию давно ввели. Пару лет точно.
      У флюкс стреп с 18-19 года неизменен. Другие фирмы что то пробуют. Флюкс нет. Базу чуть поменяли, бушинги. Дизайн хайбэков. И все. Расписывание характеристик про стрепы, можно много чего написать. Берешь в руки крепы, изменений нет, к сожалению. Как бы флюкс не расхваливали, после них хочется перейти на другие крепы.

    • @krizisssdidronov3404
      @krizisssdidronov3404 6 หลายเดือนก่อน

      @@ShkarenkovTravel по ботинкам: у меня 5 пар разных ботинок. Не в них дело))

  • @chaser5722
    @chaser5722 ปีที่แล้ว +1

    Что за кайфовая куртка, где такую взять?)

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  ปีที่แล้ว

      Это лимитка от Jordan не думаю что ее сейчас где то можно купить

    • @egorppp6388
      @egorppp6388 12 วันที่ผ่านมา

      @@ShkarenkovTravelда легко , могу партию хоть из тысячи штук организовать вашей «лимитки»)) смешные такие , нос задирают , думают что уникальные какие то вещи носят. Очнитесь , вы нищеброды , уникальные вещи шьют лучшие мастера своего дела , а не делают на китайских фабриках )

  • @alexd.5906
    @alexd.5906 ปีที่แล้ว +3

    Аналогично как и автор прошел это путь, только выбрал XF, CV еще не было в продаже, по факту Флюкс качественнее, и продуманее в мелочах, Юнион и флюкс это как сравнить террор и капиту, Япы всегда отличались качеством, если вы топите за Юнион, да на здоровье, все становится на свои места когда сам лично попробуешь, юнион сегодня это уже не та компания которая была ранее, даже ром тарга жестче и комфортнее новых атласов)

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  ปีที่แล้ว

      Такое ощущение что после ковид Union уволил технолога и инженера и заменил их на маркетолога

    • @egste9906
      @egste9906 ปีที่แล้ว

      @@ShkarenkovTravel так многие компании пошли этой дорогой, к сожалению

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  ปีที่แล้ว

      Я с такими компаниями расстаюсь и ищу что то новое, flux в данном случае приятно удивили. Японцы вообще что не делают все достойно в качестве сильно не падают держит марку что газонокосилка, что авто, что крепления

    • @egste9906
      @egste9906 ปีที่แล้ว

      @@ShkarenkovTravel так всегда и было, если посмотреть на их автопоом для внутреннего рынка там есть все, даже если у человека нет ног или рук для таких людей делают авто со всеми удобствами, в целом их подход мне нравится, качество надёжность практичность функционал, но и цена, считаю что немцы уже проиграли япам во всем, единственное это изыски в отделке салона, это классно, но со временем все приедается и смотришь на практичнось и качество)

    • @dmitrysp6602
      @dmitrysp6602 ปีที่แล้ว

      Такой чуши напороли😂😂😂

  • @ПлатонИгнатов-с4д
    @ПлатонИгнатов-с4д 11 หลายเดือนก่อน +2

    У меня на Strata нижних баклей хватило на 2 недели🤷🤦 Крайне распиаренный бренд..по факту ничего выдающегося, база хорошая, мне удобно, в остальном ничего особенного...

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  11 หลายเดือนก่อน +1

      юнион в целом такой среднячок кондовый цена/качество форсы кстати классные крепы были

    • @ПлатонИгнатов-с4д
      @ПлатонИгнатов-с4д 8 หลายเดือนก่อน

      @@ShkarenkovTravel upd правая база рассыпалась...30 дней катания 🤷

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  8 หลายเดือนก่อน

      @@ПлатонИгнатов-с4д что такое upd?

    • @ПлатонИгнатов-с4д
      @ПлатонИгнатов-с4д 8 หลายเดือนก่อน

      @@ShkarenkovTravel update😏 (обновление инфы)

    • @ПлатонИгнатов-с4д
      @ПлатонИгнатов-с4д 8 หลายเดือนก่อน

      В общем force, flyte, str, возможно, до 20к, остальное,извиняюсь, для дураков, по ценникам магазинов...Взял в триал ride, пока 5 дней полёт нормальный..ценник 11к..посмотрим

  • @TheMatti86
    @TheMatti86 ปีที่แล้ว

    Hi . I use Union force. Please Which Flux model is near to
    Force?i m undecided to CV and XF. and the model name of your goggles?thanks

  • @yuoplan
    @yuoplan 9 หลายเดือนก่อน

    Все ждал легкой покатухи с демонстрацией стаффа и скилла..... :)

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  9 หลายเดือนก่อน

      Трудно самого себя снимать что бы в процессе катания ещё и стаф показывать

  • @IgorriKirillov
    @IgorriKirillov 3 หลายเดือนก่อน +1

    Ты немного напутал как мне кажется наверное все таки 4 болта
    предназначены для Burton channel, по 2 на крепу, а вот металл для 4:4 попробуй жизнь станет проще))) странно человек делающий обзоры на крепы, не смог их даже правильно поставить . Ты реально по 2 болта в крепу вкручивал)) так там не то что мини диск так и убится недолго))

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  3 หลายเดือนก่อน

      Друг ты наверно не внимательно смотрел или не понял о чем я говорил

    • @IgorriKirillov
      @IgorriKirillov 3 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@ShkarenkovTravel 11:19 что там можно не понять)? Ты не разобрался как поставить крепления.

  • @динаршаймарданов-ь7б
    @динаршаймарданов-ь7б ปีที่แล้ว

    Спасибо за класный обзор в сравнении производителей.подскажите пожалуйста регулировка пятки на flux,как-то ощущается?Что-то оно вообще даёт?в сравнении с висящей пяткой на других креплениях.

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  ปีที่แล้ว

      на флюкс пяточная дуга не регулируется если вы имеете ввиду угол наклона хайбека то да дает

    • @динаршаймарданов-ь7б
      @динаршаймарданов-ь7б ปีที่แล้ว

      ​@@ShkarenkovTravelя про педаль газа сзади)

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  ปีที่แล้ว

      @@динаршаймарданов-ь7б да с педалью газа контроль лучше по сути как и спереди

  • @All281
    @All281 ปีที่แล้ว +1

    Юнион заметно испортились за последние 2-3сезона,это касается и качества литья платформы (кривые швы,торчащий клей,заусенцы) и так же механизма встегивания,бакли больше не магниевые,а пластик с алюминием,на новых Стратах 23 бакли развалились на склоне,признали гарантию и вместо того что бы отправить новую баклю запросмили крепы обратно через дилера что заняло месяц.

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  ปีที่แล้ว

      Согласен после ковид качество у компании сильно упало, видимо многих поувольняли и в Китае с производством были проблема, это относится не только к крепам и производству авто и к строительству и т.д ничего этих годов лучше не брать

  • @weltrogg1768
    @weltrogg1768 ปีที่แล้ว +2

    "провесит аналогии с авто это как Lexus и Ford" не понял что это значит, в чью пользу) Есть хардкорные Мустанги и Рапторы, а еще невероятный GT, а есть нежные и скучные лексусы которые создавались для овощей, которые ничего кроме офиса не видели в жизни. Есть один спортивный лексус но про него никто не вспоминает, так как не очень удачная модель.

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  ปีที่แล้ว +1

      В США Форд это типа Лада, мустанг дешевое авто для студентов которые закончили школу и пошли в университет, на их фоне Лексус это космический корабль. Для вас наверно будет такая параллель Jeep и Mercedes

    • @alexd.5906
      @alexd.5906 ปีที่แล้ว

      @@ShkarenkovTravel не в бровь, а в глаз)

  • @alekseybulgakov8816
    @alekseybulgakov8816 ปีที่แล้ว

    Так и не понял, что плохого случилось с Union Atlas… видно, что автор даже не пытался разобраться в технологиях Union. Железные планочки не для системы channel от Burton, а как раз для того, что бы увеличить жёсткость базы и прижать само крепление к доске, уменьшив люфт крепления, на channel они как раз вообще не становятся 😅 Бакли Flux, к сожалению, живут ещё меньше, чем бакли Union 😢 думаю, продажи Union и продажи Flux говорят о многом, да и сами японцы больше покупают Union, чем «супер крутой» Flux 😊 в любом случае, хорошо, что автор нашёл своё крепление!

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  ปีที่แล้ว +1

      Вроде все понятно объяснил в видео, у нас 4шт форсов и у новых Atlas банально упало качество, пена на хайбеке обдирается и слезает с хайбека после 1 дня катания, как следствие протирается штанина и ботинок, гребенки которые еле влезают в Бакли, Бакли которые заедают, газ педаль которая выполнена из самой что не наесть дешевой пены какой-то подкладки и говорить о каком то виброгашении просто смешно🤦 сама база и отлив пластика выполнены крайне плохо не обработанные швы и заусенцы, крепление базы к доске выполнено на 2 пластинах, а не как мы привыкли ранее на 4 болтах с шайбами, как следствие пятно контакта уже и нет возможности его регулировать. Ну а если сравнить с креплом от Flux то это просто другой уровень исполнения, технологий, материалов не зря они стоят в 2 раза дороже (видимо по этому и продаж меньше, что логично), по отзывам тех кто на них катает с баклями проблем не имел, в отличие от union где они служат 2-3 сезона далее замена. Если мы возьмём те же атласы сезона 21-22 то там все ок таких проблем нет. Да ещё забыл добавить про регулировку хайбека колесиком это кто до такого додумался ? Он либо откручивается во время катания либо его клинит что потом можно открутить только молотком и отверткой.

    • @alekseybulgakov8816
      @alekseybulgakov8816 ปีที่แล้ว

      @@ShkarenkovTravel th-cam.com/video/_NIF_yVekRk/w-d-xo.html пластины наоборот увеличивают пятно контакта крепления с доской. Вы точно все ставите так, как производитель задумал? Болтов как было 8, так и осталось!

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  ปีที่แล้ว +1

      @@alekseybulgakov8816 да болтов 8 шайб 4, не знаю на сколько жёстче или нет, но по ощущениям от катания крепы ведут себя как на мини дисках т.к пятно контакта на пластинах меньше, если закрутить болты без пластин, то мы можем регулировать площадь пятна контакта я всегда крутил в крайние положения для максимальной загрузки креп. Union хорошие крепы, но не атлас в сезоне 23-24 а так же другие модели которые будут сделаны по их подобию. Производитель не тестирует то что он применяет, а просто даёт гарантию мол мы на вас протестируем и может быть что то поменяем. Такое ощущение что в компании произошли изменения в худшую сторону и она перешла на более дешевые материалы. Атласы или форсы сезона 19-20-21-22г это абсолютно другие качественные модели за свои деньги. Я рекомендую вам купить новые атласы покатать в них с делать выводы

    • @alekseybulgakov8816
      @alekseybulgakov8816 ปีที่แล้ว +1

      @@ShkarenkovTravel заявление, что Union не тестирует то, что производит ничем не подтверждено. У Union одна из самых многочисленных Pro Team, которые тестируют продукцию за сезон, а порой за 2 сезона до выхода новых креплений на рынок. В вашем случае имеет смысл глубже погрузить в историю бренда, технологии… и всегда можно написать команде Union напрямую и задать интересующие вас вопросы 😉 у меня есть Union Atlas FW22 и кардинальных отличий от модели FW23 я не заметил, за исключением колесика регулировки хайбэка. Кстати, если колесико заклинило, достаточно нажать в месте крепления колесика с обратной стороны и все будет работать 😉 удивляет, что у Flux вы обнаружили амортизации больше, чем у Union Atlas… у Flux никогда не было амортизации, т.к. основной прицел - трассовое катание и карвинг.

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  ปีที่แล้ว

      @@alekseybulgakov8816 конкретно речь про демпферный материл на хайбеке который облазит за 1 день или это нормально? Я купил 2 креп и у обоих одни и те же проблемы, поэтому делаю вывод что они не истирают то что выпускают.У атлас 22 другие бакли хайбек и стрепы, зайдите в магазин возьмите их в руки и сравните с вашими, вопросы отпадут

  • @Vi_toosik
    @Vi_toosik ปีที่แล้ว

    Удивительно, я как владелец union force 19года и выбирающий между атласами и cv был удивлён похожестью сложившейся у нас с вами ситуации. Удивило лишь то что в магазине мне сказали что cv жесче атласов... Здесь наоборот... Так я и не понял какие все таки жесче.

  • @KarhuJZ
    @KarhuJZ ปีที่แล้ว +7

    Самый бестолковый обзор который только есть в интернете😅

    • @ShkarenkovTravel
      @ShkarenkovTravel  11 หลายเดือนก่อน

      пусть будет таким