🌌 [Jean-Pierre Bibring] Seuls dans l’Univers !
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- เผยแพร่เมื่อ 3 พ.ค. 2024
- 🎥 Les Mardis de l'Espace des sciences 🎤
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Le « vivant » existe-t-il ailleurs que sur ce minuscule îlot cosmique qu’est la Terre ?
L’exploration spatiale du système solaire, et la caractérisation des « systèmes exoplanétaires », révèlent une extraordinaire diversité, non anticipée : notre planète, née d’une longue chaîne d’événements fortuits et de hasards, serait unique, et le vivant terrien par essence. L’humanité est un exemple fascinant du rôle des contingences dans l’évolution. Le concevoir ouvre des perspectives et nous offre une responsabilité inédite face aux défis qui se dressent.
📚 Seuls dans l’Univers (Odile Jacob, 2022) ➡️www.odilejacob.fr/catalogue/s...
00:00 Générique
00:28 Présentation de l'invité
12:48 Conférence
01:40:20 Questions du public
01:54:05 Générique de fin
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📚 Seuls dans l’Univers (Odile Jacob, 2022) ➡www.odilejacob.fr/catalogue/sciences/astronomie-astrophysique-cosmologie/seuls-dans-l-univers_9782415002831.php
00:00 Générique
00:28 Présentation de l'invité
12:48 Conférence
01:40:20 Questions du public
01:54:05 Générique de fin
Le télescope James-Webb est sur la piste des mythiques premières étoiles de l'Univers
Dans les nuages de matière où naissent les étoiles de la Voie lactée, il y a environ 99 % de gaz pour 1 % de poussières. Celles-ci jouent cependant un rôle important pour la formation des jeunes étoiles. En effet, en se contractant par effondrement gravitationnel, le mélange de gaz et de poussières va chauffer et la pression thermique résultante peut s'opposer à un effondrement conduisant à la formation d'une nouvelle étoile. Toutefois, en s'échauffant, les poussières se mettent à rayonner dans l'infrarouge. Ce rayonnement n'étant pas bloqué, il s'échappe du nuage en contraction en tendant à le refroidir, ce qui permet au processus de contraction de se poursuivre.
Juste après le Big Bang, la matière normale est sous forme d'un autre mélange. Il n'existe pas de poussières contenant des éléments comme le carbone, l'oxygène, le fer ou le magnésium, il n'existe que des isotopes de l'hydrogène, de l'hélium et quelques traces de lithium, tous produits par la nucléosynthèse du Big Bang. Les autres éléments et donc ceux qui constitueront des poussières carbonées et silicatées seront produits par des générations successives d'étoiles qui finiront par exploser en supernovae. C'est la nucléosynthèse stellaire, et c'est ce qui explique pourquoi le regretté Hubert Reeves aimait à dire que nous étions des poussières d'étoiles.
On peut suspecter déjà de cette façon que les premières étoiles naissant dans les premières centaines de millions d'années de l'histoire du cosmos observable vont le faire différemment que celles plus récentes, et qu'elles seront elle-mêmes différentes. Il faut déjà un agent de refroidissement autre que la poussière et on a des raisons de penser qu'il s'agissait de l'hydrogène moléculaire (on suspecte aussi un rôle possible de la matière noire). Elles ne contenaient pas d'éléments lourds et elles naissaient dans un Univers où le rayonnement fossile était plus chaud qu'aujourd'hui.
Des étoiles de quelques centaines à quelques milliers de masses solaires ?
Les caractéristiques des premières étoiles ne sont pas encore très bien comprises. On les appelle des étoiles de population III et elles n'ont encore jamais été observées dans l'Univers profond. On sait qu'elles devaient être très massives, peut-être jusqu'à un millier de masses solaires ou plus et auraient donc dû évoluer rapidement en quelques millions d'années, donnant les premiers éléments lourds en explosant en supernovae. Ces éléments vont permettre une seconde génération d'étoiles, celles observées et dites de type II dans les galaxies, en tout premier lieu dans la Voie lactée. Le Soleil est lui une étoile de type I, car encore plus jeune, comme le serait un enfant d'un an par rapport à des enfants de 2 et 3 ans.
On ne sait pas vraiment quand les premières étoiles sont apparues, même si l'on peut trouver des indications en étudiant le rayonnement fossile comme l'a fait le satellite Planck. On ne sait pas non plus très bien si ce sont ces étoiles ou les premiers trous noirs massifs au cœur des jeunes galaxies qui sont responsables de ce que l'on appelle la réionisation de l’Univers. En effet, le gaz intergalactique n'est plus neutre depuis des milliards d'années, ce qui veut dire qu'il a été ionisé partiellement par du rayonnement ultraviolet rendant ainsi le cosmos transparent alors qu'il ne l'était plus depuis l'émission du rayonnement fossile, environ 380 000 ans après le Big Bang.
Les extraterrestres existent-ils vraiment ? Et s'ils existent vraiment, pourquoi n'avons-nous aucune preuve d'eux jusqu'à aujourd'hui. Peut-être l'épave d'un vaisseau spatial extraterrestre ou même le corps d'un extraterrestre. Mais peut-être que les gouvernements de certains pays les ont déjà trouvés et qu'ils gardent le secret. De nombreuses théories parlent de certaines superpuissances qui travaillent déjà en coopération avec des extraterrestres. En ce qui concerne les théories de la conspiration, il en existe une importante qui a attiré l'attention des chasseurs d'OVNI et d'extraterrestres pendant des décennies. Un membre de l'armée américaine serait entré en contact avec des extraterrestres vivant en Antarctique ! S'agit-il d'un canular ? Ou bien le gouvernement américain tente-t-il désespérément d'étouffer l'affaire pour son propre compte ?
Quelqu'un, ou quelque chose, nous appelle depuis l'espace interstellaire... Serait-ce des extraterrestres ? Ou s'agit-il de quelque chose de bien plus étrange ?
Un mystérieux signal a été découvert récemment, qui a surpris les chercheurs, et personne ne sait de quoi il s'agit.
Mais ce qu'ils ont découvert d'intéressant, c'est que nous recevons ce signal depuis une trentaine d'années... et que personne ne le savait jusqu'à présent.
Qui ou quoi envoie ce signal ? Serait-il possible qu'une civilisation intergalactique nous contacte bientôt, comme le pensent certains scientifiques ? Et qu'arriverait-il à l'humanité si nous découvrions que nous ne sommes pas seuls dans l'univers ?
Bob Lazar est l'un des rares hommes à connaître la vérité : il sait beaucoup de choses sur le programme secret de récupération d'ovnis du gouvernement américain - et il a même travaillé à décoder et à copier les technologies extraterrestres lui-même. C'est en tout cas ce qu'il prétend - mais pouvons-nous vraiment prendre les choses aussi facilement et rejeter son histoire comme étant des conneries inventées de toutes pièces ? Et s'il y avait vraiment quelque chose à dire ? Si les extraterrestres n'existent pas seulement, mais s'ils sont déjà parmi nous ?
Le télescope James Webb révèle les feux qui ont « brulé » le brouillard à l’aube de l’Univers
Dans ses premières centaines de millions d’années, l'Univers était plongé dans un épais brouillard. Puis des phares se sont allumés au cœur de cet âge sombre. Et grâce aux capacités sans précédent du télescope spatial James-Webb - aidé un peu par un effet de lentille gravitationnelle -, les astronomes sont enfin parvenus à identifier leur origine.
Notre Univers n'a pas toujours brillé de mille feux. Après l'« explosion initiale », un épais brouillard de gaz - de l'hydrogène neutre, essentiellement - s'est formé. Ce n'est que quelques centaines de millions d'années plus tard que les toutes premières étoiles se sont allumées. « Quelque chose s'est alors activé et a commencé à émettre des photons de très haute énergie dans le vide intergalactique, explique Joel Leja, professeur d'astronomie et d'astrophysique à l'université Penn State (États-Unis), dans un communiqué. Ces sources fonctionnaient comme des phares cosmiques qui brûlaient le brouillard d'hydrogène neutre. Elles étaient tellement énergiques et persistantes que l'Univers entier s'est réionisé ». Marquant la fin de cette période que les astronomes appellent l'âge sombre de l'Univers.
Le scénario était écrit. Toutefois les chercheurs ignoraient jusqu'ici toujours qu'elles pouvaient être ces sources qui ont joué ce rôle de « phare cosmique ». Mais des données renvoyées par le télescope spatial James-Webb (JWST) apportent aujourd'hui une réponse. En utilisant un gigantesque amas de galaxies - l'amas Abell 2744 que l'on surnomme aussi l'amas de Pandore - comme une sorte de loupe - ce que les chercheurs qualifient d'effet de lentille gravitationnelle -, les astronomes ont en effet obtenu les premiers spectres complets de certaines de ces toutes premières lumières de l'Univers.
Le rôle primordial des galaxies naines dans la réionisation de l'Univers
Pour comprendre, il est intéressant de préciser que certains voyaient dans les grandes galaxies les meilleurs des candidats « phares cosmiques ». Car même si au début de notre Univers, elles ne devaient pas être nombreuses, ces astronomes estimaient qu'elles produisaient chacune tout de même suffisamment de lumière pour réioniser l'Univers tout entier. D'autres estimaient au contraire que le nombre des plus petites galaxies de notre Univers primitif aurait pu être en mesure de déclencher la sortie de l'âge sombre. C'est l'option que l'équipe internationale dont il est question ici a choisi d'explorer.
Dans la revue Nature, les chercheurs expliquent ainsi d'abord qu'ils ont observé que, dans l'Univers primitif, les galaxies naines étaient environ 100 fois plus nombreuses que les galaxies massives.
Et ce que l'analyse des spectres de huit des premières galaxies de faible masse de l'Univers révèle, c'est que celles-ci sont de solides candidates pour le « quelque chose » évoqué par Joel Leja. Parce qu'elles s'avèrent produire environ quatre fois plus de lumière ionisante que ce que les astronomes considéraient jusqu'alors comme « normal ». C'est important parce que les astronomes pensaient que pour réioniser l'Univers, ils auraient besoin de voir 20 % des photons s'échapper de telles petites galaxies. Or, ces nouvelles données suggèrent que 5 % seulement suffisent. Cela correspond à peu près à la fraction de photons ionisants qui s'échappe des galaxies modernes.
Un résultat à confirmer avec de nouvelles observations
« Nous sommes face à de véritables centrales cosmiques qui émettent collectivement plus qu'assez d'énergie pour réioniser l'Univers à ce moment-là », indique Hakim Atek, chercheur à l'Institut d'astrophysique de Paris et auteur principal de l'étude, dans un communiqué de l’Agence spatiale européenne (ESA). Toutefois, les chercheurs soulignent que leur recherche ne porte que sur huit galaxies. Qui plus est toutes proches d'une seule ligne de visée.
Pour confirmer ces résultats, les astronomes devront étendre leur étude à une plus grande échelle. Et s'assurer, d'abord, que la région à laquelle ils se sont intéressés là est bien représentative de la répartition moyenne des galaxies. Puis que les galaxies naines sont toutes aussi énergétiques que celles-ci. De nouvelles observations sont d'ores et déjà prévues grâce au télescope spatial James-Webb et à un autre amas de galaxies géant, l'amas Abell S1063.
Quel bien cela fait d'entendre une telle conférecnce, apprendre, apprendre, émerveillé comme un enfant, grâce à des scientifiques de la trempe de JP. Bibring ! Merci !
J'ai eu la chance d'avoir Jean-Pierre BIBRING en prof à la fac. Homme touchant & pertinent ; conférence captivante et empuissantisante.
Merci pour cette conférence, envie de vous écrire pour continuer le voyage
Merci de m'avoir fait découvrir le mot empuissantisante 👍🙂
Nous vivons sur un minuscule cailloux, certes magnifique et nourricier, isolé dans l'infini de l'univers.
Mais en plus, après avoir écouté JP Bibring, prendre conscience que nous sommes seuls dans cet univers...
Mentalement pour ma part, cette éventualité très probable et logiquement étayée est un tantinet désolante.
Bonjour. Merci pour votre exposé, mais je ne suis pas aussi pessimiste que vous car la probabilité qu'une protéïne se forme au hasard dans l'eau est tellement petite que le temps correspondant à l'âge supposé de notre univers observable ne suffit pas. Pourtant je suis là à vous écouter. Oui, je suis unique comme la terre, mais mon voisin qui est unique également, existe aussi. L'univers est tellement grand que la vie au sens large doit nécessairement éclore quelque part dans l'espace-temps. Ceci est une croyance bien entendu, en fait il nous faut dire que nous ne savons pas. Restons modestes.
Le postulat de cette conférence est également une croyance fondée sur notre ignorance. Croyance contre croyance, donc.
@@TheGrolleau86 Oui, je suis d'accord, mieux vaut s'en tenir à "nous ne savons pas". Merci.
les deux points de vue sont intéressants et s’éclairent mutuellement. la vérité est probablement entre les deux
Quelles sont vos sources pour affirmer que l'univers est trop jeune pour voir la formation d'une protéine ?
@@davidvincent380 J'ignore quelles sont les sources de ce monsieur, mais la source de votre question semble indubitablement être la condescendance. Quel intérêt ? Si t'es pas d'accord dis-le franchement au lieu de te prendre pour je ne sais quoi sur un commentaire TH-cam. Allez ciao la racaille.
Jean-Pierre Bibring, un grand Monsieur rarement en scène pour des conférences et pourtant toujours passionnant à entendre. Tout comme Roland Lehoucq ou Aurélien Barrau, il n'est jamais avare en informations et données scientifiques. Merci Espace des sciences pour ce partage.
Je me permet de rajouté a ta belle liste , David Elbaz et Christophe Galfard dont je suis complètement fan en plus du grand André Brahic. :)
@@cyrilleribeiro5030 oui bien sûr le regreté A. Brahic, D. Elbaz, E. Klein, F. Combes, j'en oublie. Merci à eux.
Ainsi que Jean-Pierre Petit, novateur et plein d'humour à la fois.
@@cafeglobulot JP Petit il est banni lui. Tfacon ont comprend rien a ce qu'il raconte , il est zéro en vulgarisation il est que dans la technique et en plus ont comprend rien son francais il articule pas.
Ah oui puis il s'était perdu dans son délire d'hummites c'est a partir de la qu'il a perdu toute crédibilité
Approche inhabituelle et passionnante !!! Merci beaucoup pour cette conférence ; je chercherai d'autres intervention de M. Bibring.
Voici les autres interventions de Jean-Pierre Bibring sur notre chaîne th-cam.com/play/PLGuujBHMMF1nV8btb_PnJ7SHW1g3fRrBj.html&si=ANJ00h13h8CP6xxM
@@EspacedessciencesMerci beaucoup !!
@@EspacedessciencesÉgalement merci !!
Son argument est : la sensibilité aux conditions initiales + Somme des bifurcations.
Il y a 50 ans, Jacques Monod défendait une thèse très proche, basée sur la biologie moléculaire dans « le hasard et la nécessité « . JP Bibring rajoute un grand filtre planétaire en amont de l’apparition hautement improbable de la vie. Passionnant.
La seule chose dont on puisse être certain dans ce domaine, c'est qu'on ne sait rien et que l'on a pour le moment aucun moyen de savoir quoi que ce soit.
C'est absolument vrai mais ça ne doit pas nous empêcher d'argumenter et les arguments de Jean-Pierre Bibring font du bien car il faut reconnaitre que c'est le discours inverse qu'on entend le plus souvent
Passionnant. Merci de nous faire connaître ce grand monsieur.
Très intéressant, en particulier l'idée que les cortèges de planètes peuvent évoluer avec le temps. Euler avait conjecturé que les planètes du système solaire pourraient tomber en spirale sur le soleil à très long terme. Ce phénomène a donc peut-être déjà eu lieu ailleurs, permettant qu'on trouve maintenant des géantes gazeuses près de leur étoile.
Merci pour cette conférence. Vous avez ouvert mon esprit à une possibilité que je n'avais pas envisagée et qui est très intéressante
J'ai l'impression que le fond du propos est :
1) la Vie se définit par ce qu'on en connait et qui est éminemment lié à la Terre (choix arbitraire, mais admettons)
2) la Terre est unique dans l'univers (et je veux bien l'admettre)
3) Il n'y a pas d'autres Terres, donc il n'y a pas d'autre Vie
Si c'est le cas, ça ressemble à un raisonnement circulaire, puisque par la définition choisie (la Vie est terrestre) et qu'il n'y a pas d'autre Terre, cela induit automatiquement que la Vie est unique :/
Mais si on change la définition de la Vie, quitte à ce qu'elle soit un peu floue (et c'est pas plus mal : restons accueillant.es de toute "chose étrange" avant d'avoir préparé des cases pour ranger ce qu'on trouvera ;) ), je reste toujours convaincue que d'autres formes de vie existent dans l'Univers (par "principe statistique", je dirais). Mais sa conférence m'a fait revoir à la baisse son nombre d'occurrence :)
Dans «d'autres formes de vie», qu'appelez-vous «vie»?
@@albe1690 Même si j'ai une formation de biologiste, je ne suis pas spécialiste de cette question. Mais de mon point de vue, des items qui :
- utilise de l'énergie / des éléments puisés dans leur environnement pour "fonctionner" (se mouvoir, se modifier, par exemple)
- ne sont plus fonctionnels si on les prive de cette énergie et de ces éléments, et ne peuvent redevenir fonctionnel si cela leur est de nouveau accessible (= ils sont morts entre temps)
- génèrent d'autres items (= se reproduisent)
Et tout cela dans une temporalité pas trop grande (pas en des temps géologiques, sur plusieurs siècles max, par exemple), pourraient être qualifié de "vivant" à mon sens.
@@erendisdenumenor352 la vie de tout items, présents et observables jusqu'à maintenant, ce résume à une série de fonctions circulaires, se nourrir, pour penser à se nourrir, et recommencer, encore, et encore, afin de chercher à se reproduire.
Valable pour toute forme de vie connue.
@@coaxial0 Oui, et ? Vu qu'on parle de forme de vie inconnue, je ne vois pas bien l'intérêt de votre commentaire, qui par ailleurs, semble prêter des intentions conscientes à toute forme de vie connue ("pour penser à", "afin de chercher à")
on dirait qu'il veut dire il y a un créateur ! si on ne réfléchie pas en dehors de la boite le raisonnement circulaire sera là.
Un grand merci à vous deux, la vérité n'est pas toujours bonne à entendre et n'est pas aussi triviale ce qui demande de la réflexion (valeur volontairement détruite) et du courage (au vu des attaques décomplexées de l'idéologie mondialiste).
Je vais donc acheter le livre de Pierre Hillard car
Le déroulement de son raisonnement explique parfaitement certaines contradictions que je ne pouvais réfuter pour tenter de garder une honnêteté intellectuelle.
Un grand merci à vous deux.
Je pense que l'approche probabiliste semble interdire toute forme de vie dans notre univers, il faut comprendre toute vie exactement du type humaine comme la notre, alors ok. Cela est trop réducteur, nous ne sommes pas représentatifs de la notion de vie dans l'espace temps (90 milliards d'al de diamètre et +/- 14 milliards d'années). Nous avons une approche beaucoup trop antropocentriste. Svp, ayons un peu plus d'imagination. La vie sur terre est adaptée à la terre et non pas l'inverse. Donc nous ne pouvons pas exclure une forme de vie adaptée à d'autres systèmes.
C'est très logique je répète sans arrêt que la vie sur Terre est adapté à la gravité de la terre et à la composition de notre système solaire..
Si la vie existe dans d'autres systèmes et bien elle sera adaptée à la gravité d'un milieu dans ce système.
@@marc-andrebrunet5386 Yesssss.
Je ne pense pas que ça ait quoique ce soit à voir avec de l’anthropomorphisme. Ses arguments contredisent justement l'idée que la vie s'est adapté aux conditions terrestre. C'est bel et bien l'inverse et ses arguments sont solides. Il y a eu une succession d'étapes critiques dans l’apparition de la vie sur Terre qui rendent la Terre extraordinairement particulière et privilégiée. La Terre n'a rien de banale. La vie sur Terre est initialement hautement sensible à tout un ensemble de conditions très restrictives et c'est grâce à cette série de coïncidences improbables à touts les étapes que la vie a pu apparaitre.
Bien sûr on peut toujours tout imaginer, y compris que des formes de vie différentes puissent apparaitre à partir de conditions singulièrement différentes. Mais d'une part c'est hypothétique et d'autres part cela semble plus raisonnable de supposer que ces conditions différentes si elles existent soient tout aussi restrictives que celles qui ont permis la vie que l'on connait. Je ne suis pas certain que ça augmente les probabilités d'avoir des formes de vie ailleurs.
Mais on peut toujours tout imaginer bien sûr. Je ne pense pas non plus qu'on puisse affirmer avec certitude comme le fait Jean-Pierre Bibring que nous sommes seuls dans l'univers. Peut-être sa conclusion manque-t-elle de prudence. Mais ses arguments n'en reste pas moins très bons et il faut au moins admettre qu'il est tout à fait possible que la vie soit extraordinairement rare au point qu'on soit seul dans l'univers observable.
@@Antadriel01 Bonjour. Je ne suis pas d'accord avec vous. Les probabilités jouent contre nous et pourtant je suis là à vous répondre et vous êtes là à me lire. Comment voulez-vous que nous ne soyons pas adaptés à notre environnement, tout comme les poissons dans l'eau, sur terre comme sur d'autres planètes. Restons optimistes. Nous ne sommes pas le nombril de l'univers.
@christiangodin5147
Dans votre dernière réponse, vous avez un «biais du survivant».
Superbe conférence, à réécouter 👍
Je m'étais endormi 😪
Intéressant.
vraiment merci. André est formidable, je dois absolument venir de normandie un des ces jours pour le rencontrer. il est au taquet quelque soit le sujet :)
Avec plaisir
André ??? c'est Hubert, en vrai 😂
Bonsoir , j aime beaucoup vos conférences . Surtout celles de ces grands messieurs . Je suis d avis que Monsieur Bibring a raison même si j espère qu il y a de la vie ailleurs . Merçi a vous.
on pourrait considérer la Lune, elle pourrait être nécessaire à la vie comme étant sans doute responsable, ou en partie, du champs magnétique de la Terre, ou de son maintien sur des milliards d'années. Issue d'un coup magistral de billard cosmique, elle doit être soit ni trop petite (peu d'influence) ni trop grosse (les deux planètes se présenteraient toujours la même face, pas de champs magnétique), ce qui est peu probable (les satellites sont en général petits par rapport à leur hôte)
Pour obtenir la Terre dans la zone habitable du Soleil avec sa Lune, ce serait comme si vous arriviez à faire rentrer toutes les boules de billard en un seul coup, et ce dans un certain ordre. Un coup impossible à jouer, sauf dans un univers infini, ce qui pourrait très bien expliquer le paradoxe de Fermi: la vie développée aurait très peu de chances d'apparaître dans une galaxie, quand bien même la vie élémentaire y apparaitrait facilement (mais, faute de champs magnétique, mettrait beaucoup plus de temps pour évoluer avant que l'étoile hôte n'explose)
Merci très bien !
Merci encore pour ces géniales conférences
Avec plaisir 😊
Vraiment très intéressant !!Merci beaucoup !!
Avec plaisir 🙂
Passionnant merci
Avec plaisir
Merci Jean-Pierre pour tout ce que tes équipes et toi font !
« Seuls dans l’Univers » est à mon sens une affirmation qui fait autant de mal à la science que celle de Mulder « I want to believe ».
En plus un point d’exclamation a été ajouté alors qu’un point d’interrogation aurait été bien plus pertinent.
Nous n’avons pas plus de preuves que nous sommes seuls que l’inverse.
Même remarque que vous. Ce n'est pas de la science que l'on nous sert ici; mais de l'opinion, étayée d'arguments sophistes tirés (comme tout bon sophiste) de faits observés et avérés (dont nul doute que ce monsieur en connaisse de nombreux). Je ne connaissais ce monsieur que de nom; mais à voir cette conférence, notamment les conclusions finales, et sa biographie, ce monsieur a davantage été impliqué dans un combat politique que scientifique. Dans cette conférence, toute la série d'arguments sophistes d'apparence scientifique se déroule pour finalement nous amener à la conclusion: la vie sur terre est unique, il faut donc mener un combat écologiste. Je vous laisse regarder sa bio pour prendre la mesure de ses engagements politiques en dehors de l'écologie. Avec un faux air d'Einstein, néanmoins, ce monsieur a une vraie tête de scientifique! Alors!
Mais je ne suis pas surpris; c'est le lot de l'astrophysique en général depuis une bonne 50aine d'années, qui s'occupe davantage de politique et de dogme que de science. Je vais peut-être vous sembler un peu dur, mais pour moi, l'astrophysique aujourd'hui est un peu la sociologie des sciences dures. C'est une science demi-molle.
L'idée que la vie soit un phénomène unique dans l'univers est totalement absurde d'un point de vue scientifique. Maintenant, lorsque le sophisme consiste à dire que le vivant, tel exactement, dans sa composition, son évolution, ses tenants et aboutissants que sur Terre, est unique, c'est comme dire que chacun d'entre nous, êtres humains, somme uniques. Oui, en effet, on peut dire ça, et on n'aura rien dit. Ca coûte pas cher.
Le télescope James-Webb est sur la piste des mythiques premières étoiles de l'Univers
Dans les nuages de matière où naissent les étoiles de la Voie lactée, il y a environ 99 % de gaz pour 1 % de poussières. Celles-ci jouent cependant un rôle important pour la formation des jeunes étoiles. En effet, en se contractant par effondrement gravitationnel, le mélange de gaz et de poussières va chauffer et la pression thermique résultante peut s'opposer à un effondrement conduisant à la formation d'une nouvelle étoile. Toutefois, en s'échauffant, les poussières se mettent à rayonner dans l'infrarouge. Ce rayonnement n'étant pas bloqué, il s'échappe du nuage en contraction en tendant à le refroidir, ce qui permet au processus de contraction de se poursuivre.
Juste après le Big Bang, la matière normale est sous forme d'un autre mélange. Il n'existe pas de poussières contenant des éléments comme le carbone, l'oxygène, le fer ou le magnésium, il n'existe que des isotopes de l'hydrogène, de l'hélium et quelques traces de lithium, tous produits par la nucléosynthèse du Big Bang. Les autres éléments et donc ceux qui constitueront des poussières carbonées et silicatées seront produits par des générations successives d'étoiles qui finiront par exploser en supernovae. C'est la nucléosynthèse stellaire, et c'est ce qui explique pourquoi le regretté Hubert Reeves aimait à dire que nous étions des poussières d'étoiles.
On peut suspecter déjà de cette façon que les premières étoiles naissant dans les premières centaines de millions d'années de l'histoire du cosmos observable vont le faire différemment que celles plus récentes, et qu'elles seront elle-mêmes différentes. Il faut déjà un agent de refroidissement autre que la poussière et on a des raisons de penser qu'il s'agissait de l'hydrogène moléculaire (on suspecte aussi un rôle possible de la matière noire). Elles ne contenaient pas d'éléments lourds et elles naissaient dans un Univers où le rayonnement fossile était plus chaud qu'aujourd'hui.
Des étoiles de quelques centaines à quelques milliers de masses solaires ?
Les caractéristiques des premières étoiles ne sont pas encore très bien comprises. On les appelle des étoiles de population III et elles n'ont encore jamais été observées dans l'Univers profond. On sait qu'elles devaient être très massives, peut-être jusqu'à un millier de masses solaires ou plus et auraient donc dû évoluer rapidement en quelques millions d'années, donnant les premiers éléments lourds en explosant en supernovae. Ces éléments vont permettre une seconde génération d'étoiles, celles observées et dites de type II dans les galaxies, en tout premier lieu dans la Voie lactée. Le Soleil est lui une étoile de type I, car encore plus jeune, comme le serait un enfant d'un an par rapport à des enfants de 2 et 3 ans.
On ne sait pas vraiment quand les premières étoiles sont apparues, même si l'on peut trouver des indications en étudiant le rayonnement fossile comme l'a fait le satellite Planck. On ne sait pas non plus très bien si ce sont ces étoiles ou les premiers trous noirs massifs au cœur des jeunes galaxies qui sont responsables de ce que l'on appelle la réionisation de l’Univers. En effet, le gaz intergalactique n'est plus neutre depuis des milliards d'années, ce qui veut dire qu'il a été ionisé partiellement par du rayonnement ultraviolet rendant ainsi le cosmos transparent alors qu'il ne l'était plus depuis l'émission du rayonnement fossile, environ 380 000 ans après le Big Bang.
Merci pour cette conférence très interéssante qui m'a fait sortir de ma zone de confort. J'espère que monsieur Bibring se trompe... mais ses arguments sont convaincants il faut le reconnaitre. Dommage que le temps a manqué pour aborder plus longuement la question du "qu'est-ce que ça change ?". Question plus existentielle que scientifique.. :)
Magnifique exposé.
...pourtant, Hubert Reeves, évoque dans l'une de ses vidéos intitulée "la sixième extinction" que des êtres vivants existent et ont évolué comme nous🤔.
C'est normal, Jean-Pierre Bibring expose une thèse personnelle non pas un consensus scientifique. Il n'y a aucun consensus sur le fait que de la vie est apparue ou non ailleurs dans l'univers observable.
Très bonne conférence et bravo pour rendre hommage à Giordano Bruno. Mais sur la relativité du mouvement je croyais que c'était l'idée originale de Galilée. On peut avoir des éclaircissements ?
Quand on réduit la definition de " la vie " à " la vie telle que sur terre", il est logique que cela réduise drastiquement la probabilité d'en trouver une telle vie ailleurs dans l'univers (raisonnement circulaire).
Cependant, si on considère l'univers comme infini, on ne peut pour autant affirmer mathématiquement que cette probabilité est strictement égale à 0 (cad pas de vie ailleurs que sur Terre).
La Terre, faisant partie de cet univers, prouve qu'un tel concours de circonstances est possible puisqu'il s'est déjà produit au moins une fois.
Certes qu'il se produise une seconde fois est d'autant plus infinitésimal, mais pour peu qu'on soit dans un univers infini...
Par contre, est-ce que cette vie est à notre portée (en distance/temps), probablement pas puisqu'encore plus infinitésimal...
Autre chose, l'image de la probabilité des enfants identiques au couple qui les a engendré est mal adaptée à l'idée voulant être transmise : sous entend elle que les enfants engendrés mais non identiques ne sont pas des formes de vie ? (Reducteurs)
Ou bien, dans les cas contraire, s'ils sont considérés comme des formes de vie différentes, non seulement cela détruit le propos de rareté de la vie, soit ils sont considérés "non viables" et cela sous entant que l'altérité ne doit pas être considérée ? Qui donne les règles? (déisme?) ...
Bref, j'ai entendu un intervenant nous donner une définition reductrice de ce qu'est "la vie " pour lui, et qui en déroule les conséquences. Rien de plus
Très intéressant mais aussi très dommage que le son soit souvent coupé et distordu, rendant la conférence désagréable à écouter. Il serait mieux de mettre en ligne un enregistrement de la source plutôt qu'une diffusion en direct qui peut comporter des problèmes de transmission...
Toujours un régal ce JP ;)
Merci :)
Avec plaisir 🙂
Passez plus de temps sur les diapos SVP
Super intéressant !! Merci beaucoup ❤
❤
Admirable conférence à tout points de vue. J'aurais aimé cependant vos commentaires sur l'équation de F.Drake et sur le paradoxe de Fermi.
Le mal nommé "paradoxe" de Fermi n'a pas le moindre intérêt, il y a une multitude de réponses possibles (à commencer par la plus simple c'est à dire que la vie est incroyablement rare voire unique dans l'univers observable)
L'équation de Drake permet de mettre en évidence ce qu'il nous manque comme données pour pouvoir espérer faire un calcul de probabilité que la vie existe ailleurs. On est encore très loin de pouvoir le faire. Et ce qu'il faut retenir de la conférence de Jean-Pierre Bibring, c'est à minima qu'il est en effet tout à fait possible qu'on soit tout seul dans l'univers observable.
@@Antadriel01 équation de Drake vs paradoxe de Fermi ?
Qui a raison , celui qui pose des questions, ou celui qui cherche les réponses ?
Car chacun pose sa question, sans pour autant apporter une quelconque réponse.
Compte tenu , que l'un tante d'exposer pourquoi nous sommes et resterons lo.gtemps seuls, et l'autre voudrait faire comprendre qu'il y aurait foule de vie dans l'ensemble de l'univers.
L'univers, qui est un singulier qui s'écrit au pluriel.😊
ce mec a un brin de génie, pendant une minute ou deux je me suis mis à douter de l'existence de dieu
Merci pour la captation. Conférence passionnante
Haha t'es là toi !
Realy I like this video
Un constat qui semble de plus en plus vrai, malheureusement. On est pas prêt de rencontrer E.T, ni de se faire sauver de nos problèmes par une fédération galactique, il va falloir se contenter de nous mêmes, et surtout de vite trouver les moyens de sauver ce qui reste de la Terre avant de rendre complètement inhabitable, Terre 2 si elle existe ce ne sera pas la porte à côté.
Belle conférence, Mr Bibring est passionnant.
Une des raisons pour laquelle nous ne rencontrerons probablement jamis E.T., c'est qu'il est trop loin dans l'espace/temps.
Cette explication n'a pas besoin d'une conférence pour être comprise. C'est la plus simple. Et de fait, il est si loin que c'est exactement comme s'il n'existait pas pour nous, ni nous pour lui.
Très, très intéressant.
J'aimerai trouver son livre.
Encore tous mes remerciements.
Voilà le lien pour se procurer son livre 😊 www.odilejacob.fr/catalogue/sciences/astronomie-astrophysique-cosmologie/seuls-dans-l-univers_9782415002831.php
Bonjour, merci Professeur Bibring pour cette passionnante conférence qui est même trop courte à mon avis. Je m'empresserai de me procurer votre livre tellement les sujets que vous n'avez pu aborder faute de temps m'ont l'air encore plus intéressants. Cependant deux questions me turlupinent... Vous avez magistralement démontré que notre Terre est probablement seule dans l'Univers, et que la vie terrestre ne peut probablement exister que sur Terre. Je serai curieux de connaître votre opinion sur l'existence d'une vie "autre" dans un "autre" système. Deuxièmement, et c'est une question aussi bien sérieuse qu'un simple troll, est-ce que votre démonstration ne renforce-t-elle pas l'existence de Dieu (pas celui des religions abrahamiques) ?
J'ai adoré cette conférence qui m'a fait prendre conscience finalement de tous ces heureux hasards spécifiques qui ont formé la planète terre. M'est venu aussi à l'esprit le nom de Jean Baptiste Guégan qui est le sosie vocal de Johnny Hallyday. On a deux patrimoines génétiques différents qui amènent à des formes macroscopiques similaires. Ça m'a donné l'idée qu'il pourrait exister un sosie de la planète terre dont l'histoire serait complètement différente. Voilà.
Une vidéo de Jean Baptiste Guégan : th-cam.com/video/qQsnREH4P08/w-d-xo.htmlsi=kEQsiEKWluAr2JiA th-cam.com/video/qQsnREH4P08/w-d-xo.htmlsi=kEQsiEKWluAr2JiA
Ok, les causes ont des paramètres tellement fin qu’il est peu probable qu’ils puissent se retrouver de manière strictement identique mais rien n’empêche de penser que des causes semblables puissent causer des effets semblables à ceux que l’on connaît. L’exemple du nombre d’enfants qu’un coupe devrait avoir pour faire 2 enfants identiques est très critiquable selon moi : si on cherche 2 individus qui seulement se ressemble, les probabilités sont bcp plus élevées… pas besoin qu’elles soient strictement identiques : dans ce cas c presque évident que c impossible
👍👍👍
bon... la phrase est "il est plus difficile de desapprendre que d apprendre", mais le reste est tres interessant
Je suis assez surpris des contradictions a savoir qu'il faut desapprendre car les systemes fonctionnent differemment selon les paradigmes, pour conclure que la vie autre part est peu probable car il est extremement difficile de reproduire les memes conditions que ceux que nous connaissons. je trouve l introduction et les conclusions un peu antinomiques.
ex: notre base est le carbone, quid d'un systeme base sur un autre composant? on a decouvert il y a peu de temps des systemes sous marins se creant et evoluant dans du sulfure, ce qu on pensait impossible il y a encore peu de temps, etc.
Oui, mais l'infini.
Vraiment intéressant.
et comme par hasard, on y habite dessus ;)
Mais m'sieur Bibrine, vous vous rendez compte que ça revient à contredire Giordano Bruno ?
Je me demande si votre argumentaire aurait réussi à le faire changer d'avis sur ses opinions ;
« il est conduit au bûcher (...) pour le réduire au silence et par raffinement de cruauté, on lui a cloué la langue sur un mors de bois ».
Vous considérez que la vie ne peut être que spécifique à la Terre et qu'il n'existe pas d'autres planètes comme la Terre, et donc qu'il ne peut y avoir de vie extraterrestre. Je trouve cette conclusion très rapide et il me semble impossible de prouver ce que vous dites.
34:28 34:29 lol il y a un bug dans le son ??😅
Oui, malheureusement, nous avons eu quelques soucis techniques lors de ce live. Toutes nos excuses pour ces désagréments.
@@Espacedessciences ok merci pour la réponse, continuez comme ça vous proposez du contenu de qualité avec des invités qui le sont tout autant
@@Espacedessciences ne surtout pas corriger les 3 artefacts audio cocasses du live, ils relativisent la mélancolie de l'argumentaire ^^
👍
L'alcool est un fardeau.
C'est le genre de science qui me donne encore plus la foi en un créateur
Et qui a créé votre créateur?
@@bamblille872 il y a des choses que l'on peut savoir, que l'on est capable de comprendre, et il y a un monde invisible, que l'on est pas capable ni de voir ni de comprendre. Quand mon créateur me dit qu'il y a des choses que je n'ai pas besoin de savoir je le crois et je passe mon chemin car j'ai confiance en lui et je me sens tranquille.
Ce qu'on découvre aujourd'hui avec les téléscope et lois de l'univers était déjà écrit : l'expansion :
@@bamblille872 il y a des mystères que l'on peut découvrir et d'autre qui resteront des mystères absolus . Tout comme on est pas capable de voler comme les oiseaux, il y a des choses que l'on est pas capable ni de voir ni de comprendre et cela me convient j'ai confiance en mon créateur car il sait mieux que moi et ses explications sont juste en tout temps. Ce que nos téléscopes voient aujourd'hui et les explications qui en découlent étaient déjà écrit. Avant nos téléscope on ne pouvait pas vraiment comprendre ce sui était écrit alors que maintenant oui. Si une chose écrite est juste j'ai tendance a la croire.
Pour l'expansion de l'univers :
« Le ciel, Nous l’avons édifié par Notre puissance, et c’est Nous qui l’étendons [constamment]. » (s51;47)
Le caractère instantané du big bang :
« Celui qui a créé les cieux et la terre ne serait-Il pas capable de créer leurs pareils? Oui, bien sûr! Car Il est le Créateur suprême, l’Omniscient. Quand Il décide une chose, Son commandement se résume à dire : « Sois », et elle est aussitôt! » (s36;81-82)
« Ceux qui ne croient pas ne savent-ils pas que les cieux et la terre ne formaient, à l’origine, qu’une masse compacte? Puis, Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? » (s 21;30)
Il n'a pas de créateur car si quelque chose pouvait créer Dieu il y aurait d'autre Dieu et de toute façon on se demanderai qui a créé ce qui a créé Dieu c'est sans fin. Je préfère faire confiance en ce qui m'est donné de savoir et s'il est écrit que rien ne l'a engendré cela me convient. Dieu n'est pas quelque chose il est par tout et nul part, omniscient. C'est pour moi l'explication la plus satisfaisante qu'il soit et j'accepte ne pas pouvoir accéder a ce niveau de science. Attention je n'ai rien contre la science, si on peut faire des téléscope tant mieux, si on peut voir les merveilles de l'univers tant mieux. Je suis très curieux. Tout en ayant a l'esprit que je n'ai pas besoin de tout comprendre. La beauté est aussi dans les mystères.
« Il est Dieu, l’Unique. (1)
Dieu, Celui qui Se suffit à Lui-même. (2)
Il n’a jamais engendré et n’a pas été engendré. (3)
Et nul ne peut L’égaler. » (4)(s 112;1-4)
@@joysticks67 vous citez un livre écrit par des hommes. C'est censé prouver quelquechose?
on peut aussi regarder du coté de Nathalie Cabrol …
Effectivement, nous l'avions reçu en novembre dernier pour une conférence intitulée "🪐L’Univers, notre miroir cosmique" ➡️ th-cam.com/users/live5bN2i-U4jmo?si=d-JThuzAu7F3gk_f
Pour l'instant nous n'avons pas d'instruments permettant de trouver des exoplanètes de taille terrestre : seules super Terres, mini Neptunes et Jupiters ont pu être détectée. Mais quand on aura les instruments, on trouvera des planètes type Terre tout le temps sans vie, l'hypothèse Bibring pourrait s'imposer.
En espérant que nous ayons un avenir avec tout ce que notre pauvre terre subit maintenant avec le réchauffement planétaire
@@jeanninerobichaud7759
Événements de fin d'évolution, qui a pu arriver à d'autres civilisations éteintes sur d'autres planètes, trop éloignées pour pouvoir être pertinemment observées 😢
On déjà trouvé des planètes de la taille de la Lune, il me semble...
@@bbbenj A ma connaissance non.
@@user-yz1dl3eu8l je vous suggère alors de réviser vos connaissances 😉
Une simple recherche sur votre moteur de recherche préféré et vous aurez cette réponse...
0:35 pfff... je passe l'intro
Sincèrement, je ne suis pas du tout convaincu par la validité du raisonnement exposé dans cette conférence, c'est une première. Et vu les commentaires, je ne suis pas le seul, ce qui également n'est pas habituel...
Crie,ó genie .
Pourquoi les gens comme Bibring qui abordent la question de la possible vie extra-terrestre postulent toujours que l'Univers est fini ?
Si on adhère à la thèse du Big Bang, alors l'Univers est fini.
@@--Za Non on ne le sait toujours pas et il est possible qu'on ne le sache jamais (dans le cas où l'univers serait fini et plus grand que l'univers observable)
Tiens une conférence pour commencer à t'informer sur le sujet :
th-cam.com/video/0bn0toxPEKU/w-d-xo.html
@@davidvincent380 je n'ai pas dit qu'on le savait...! Simplement que les personnes qui adhèrent à la thèse du big bang en infèrent (j'aurais dû préciser "généralement") un univers fini : l'un entraîne l'autre. Mais tout dépend aussi de ce qu'on entend exactement par "univers" : ça peut assez vite se corser.
J'ai quelques connaissances sur le sujet même si ce n'est pas mon thème de prédilection. Merci pour la conf, il se trouve qu'elle est déjà dans mes "à regarder plus tard" !
@@davidvincent380 ... après visionnage, merci pour les 10 minutes de 1h21 à 1h31 qui étaient autre chose que de la révision - dommage c'est du survol, mais je creuserai à l'occasion.
Je comprends mieux ce que vous vouliez dire, mais il s'agit de la question des preuves concrètes de la finitude/infinitude de l'univers.
Moi j'évoquais la question uniquement sur un plan théorique : les tenants de la théorie du big bang considèrent en général que, l'univers actuel étant le produit de l'inflation de l'univers primordial fini sur un temps fini, il est difficile de l'imaginer infini. Tout en partant aussi du principe que dans l'état actuel des connaissances, cette question de fini/infini ne peut être tranchée.
A vrai dire, au final, ce n'est même pas une vraie question dans le débat sur la vie extra-terrestre (et nous avons extrapolé tous deux sans raison), puisque celle-ci n'est pertinente pour nous que dans les limites de notre univers observable, qui lui est de facto fini.
Tout ce discours laborieux se résume à un calcul de probabilitéque. Le calcul des probabilités n'est pas suffisant pour déterminer s'il y a une autre vie que la nôtre dans la Galaxy est encore moins dans l'univers.
Ipour le moins, il y a une donnée absolument fondamentale dont il ne tient pas compte. L'émergence de la vie est une nécessité thermodynamique imposée par le principe d'entropie. ....
Ça n'a rien d'un calcul de probabilité, c'est simplement un ensemble d'arguments pour montrer qu'il y a eu une succession d'étapes critiques dans l’apparition de la vie sur Terre qui rendent la terre extraordinairement particulière et privilégiée contrairement à ce qu'on entend parfois. La Terre n'a rien de banale. La vie sur Terre est initialement hautement sensible à tout un ensemble de conditions très restrictives.
Je ne vois pas bien en quoi l’émergence de la vie serait déduite du principe d'entropie. D'ailleurs, qu'est-ce que tu appelles "principe d'entropie" ? Peux-tu développer ?
@@Antadriel01 C'est un clown, il ne pourra pas développer. Quand on pourra détecter les planètes de taille terrestre dans la "zone habitable" autour d'étoiles comme la nôtre, si elles sont sans vie l'hypothèse JPB (voir sa notice wiki) prendra plus de poids. Il n'est pas le premier à en parler : d'autres ont travaillé le sujet sur un plan plus général : "Rare Earth: Why Complex Life Is Uncommon in the Universe (2000), étude coécrite par le géologue et paléontologue Peter Ward, et l'astronome et astrobiologiste Donald E. Brownlee. Cet ouvrage constitue la source de l'essentiel du présent article." Notice wiki : Hypothèse de la Terre rare. Il faudrait donc chercher une autre hypothèse aux aliens pour les objets qui se baladent dans le ciel (les US s'y mettent officiellement). J'aimerais connaître les idées de JPB à ce sujet.
@@user-yz1dl3eu8l
Quels objets ?
Il n'y a jamais d'images claires et nettes de quelque objet que ce soit.
D'aucune façon, et pourtant du matériel optique performant ça manque pas sur cette planète ou nous sommes 😮
@@coaxial0 Cela semble suffisamment clair pour les officiels US. Renseignez-vous.
L'humain est pas le centre de l'univers😂, un bactéries est pas définition un début de quelques choses de vivant, il y a pleins d'organisme capable de vivre sans rien que nous humain avons besoin. Vous définissez les possibilités par rapport a nous même, sans envisager toutes les autres possibilités. Les organismes peuvent vivre sans eau oxygéne, mais sont ils moins vivant pour autant. Avoir un point de vue aussi étroit est difficile pour moi. Nous définissons tout par rapport a nous ou de comment nous en sommes arrivés la sans prendre en compte le reste. Qui a dit qu'il y avait pas possibilité de vivre ou de trouvé du vivant sur une planète ou y a pas d'oxygène. Nous même car sans oxygène nous mourront simple raccourci. Dommage de tout ramener a nous même.😢
Alors bientôt il n'y aura plus que des robots dans l'univers , car l'IA éliminera l'être humain pour sauver la Terre 🤣😂👍
C’est bien que ce grand scientifique ait changé d’avis car au début de sa carrière il avait la certitude de trouver des traces de vie partout même sur Mars et il a bien été obligé de se référer au réel qui n’a rien trouvé en plus de cent ans d’observations astronomiques
🤔Et Dieux ? Est-ce qu'avec vos explications, vous ne prouvez pas l'inexistence de Dieu ? (tel qu'imaginé par les religions) Alors que finalement nous sommes le résultat de tant de hasards, et parfois très chaotiques, sii Dieu peut tout, pourquoi faudrait-il une telle complexité d'évènement pour nous créer ?
Ok je reconnais que c'est peut être très simpliste comme pensée. Et aussi parce que j'ignore la façon dont les différentes religions peuvent "s'accommoder" de vos explications.
Merci en tout cas pour ces brillantes idées, et la clarté de l'exposé.
On parle de science ici pas de croyance barbare
Face aux grands nombres, il est évident que nous ne sommes pas seuls dans l'univers. Comment peut on encore militer pour autre chose en 2024 ?
il est évident que ya 0 preuve comment on peut encore croire à ces conneries en 2024 ! en 2024 ils sont pas foutu de balancer sur la lune un robot wall E qui se pose droit sur la lune et ya encore des cons qui pense que 3 blaireaux ont mis les pieds dessus et en plus sont revenus ;)
@@serialkillernumero0wall-E 😅😂😅
Il a passé sa carrière scientifique à chercher de la vie sur d'autres corps célestes. Je pense qu'on peut entendre son discours...
Ce n'est pas parce qu'il n'a pas trouvé qu'il s'agit d'une preuve tangible de l'absence de vie extra-terrestre. Il faut être humble et reconnaître ses echecs. On appelle ça se remettre en cause.
@@davidlenabour1411 quel échec ? Et de qui ?
S'il n'a pas trouvé il St tout à fait possible qu'il n'y ait très certainement rien à trouver.
Ou qu'il n'a tout simplement pas cherché au bon endroit de la bonne façon.
Mais pour trouver quelle forme de vie extraterrestres ? Des bactéries ou des organisme intelligemment évolués, capables de construire des véhicules intergalactiques ?
Tout un monde sépare la réalité des rêves insensés.
Intéressante, mais pas très convainquante cette hypothèse.
Probablement que dans un coin reculé de l'univers, il y a une espèce qui tient le même discours dans une conférence.....
465 jours pour la Terre autour du Soleil?😂
Si tu vis à T= -440 millions d'années c'est jouable
Oui personne...C'est pour celà que l'on s'invente des extraterrestres..!
il y a peut-être un biais dans le raisonnement de M. Bibring, qui est de considérer la vie comme une singularité (par exemple, en cherchant à définir des “critères”, en cherchant des “causes” précises). C’est une vision traditionnelle du vivant. Il semblerait en réalité que tout soit question de spectre et de réalités continues : le vivant comme le non-vivant sont sur un même spectre de la réalité. il existe toutes les étapes intermédiaires (virus, lipides, etc.) entre le non-vivant “absolu” et le vivant. Est-ce que l’être humain est le summum du vivant ? probablement pas. Le vivant se définirait plus par des caractéristiques vers lesquelles la vie tend par rapport au non-vivant qui tendrait vers d’autres caractéristiques. Il existe donc une infinité de cas, qui se situent sur cet échelle / ce spectre du non-vivant/vivant. Nous sommes quelque part sur cette échelle comme tout ce qui existe (virus, bactéries, cristaux, etc.) et il existe probablement une infinité d’autres éléments sur ce spectre. Comme l’explique M. Bibring, nous sommes le fruit de l’évolution adaptative à notre environnement terrestre. Sur les autres environnements, d’autres créatures existent, adaptées à leur propre environnement, et sont situées en d’autres points du spectre. Si nous les découvrions, nous serions probablement bien en peine de les qualifier, de les comprendre, de les situer dans notre vision binaire “vivant ou pas ?”. Elles seraient le fruit de leur propre contingence évolutive. Tout ça pour dire que la vie n’est pas une réalité discrète mais continue. Il existe donc FORCÉMENT d’autres points sur ce spectre continu, qui ne se résume pas à 2 positions : inerte / vivant.
bonjour, ça fait plaisir de voir un peu de bon sens, et je crois que notre époque est encore trop réductionniste, et peu imprégnée du principe d'émergence.
Si on se base sur les quintuplés Dionne, un Univers pourrait peut-être abriter jusqu'à 5 civilisations. ;)
Euh comment dire :
Dans l'Antiquité, homo sapiens devait avoir déjà des connaissances pointues : cf les murs cyclopéens, les grandes pyramides, les moais de l'île de Pâques etc...fallait les tailler ( outillage alliage de métaux, car tailler le granit avec des couteaux de cuivre le tout en moins de 25 ans pour l'ensemble des blocs de Gizeh, ça je sais pas mais pour moi ça paraît impossible c'est trop court. L'orientation de ces monuments mégalithiques, le plus connu Stonehenge.
Il y a toute l'ingénierie et logistique pour construire de si imposants monuments, la carrière d'où étaient extraits les blocs de granit se trouve à 8-900 kms du plateau de Gizeh, sauf erreur .
Décidément, il ne faut pas sous-estimer nos ancêtres, non ?
Quel rapport de votre commentaire avec cette conférence ?
@@sumerien bonjour,
C'est simple, il me semble que partir du fait que nos ancêtres étaient " naïfs " au sens sans maîtrise de savoirs pour expliquer que nous sommes seuls dans l'univers est bien pratique mais complètement faux au vu des artefacts majeurs qu'ils nous ont laissés. Une fois cela pris en compte, intéressons-nous aux témoignages qu'ils ont transcrits pour la postérité :
Summer : les anunnaki
Les Aztèques : Quetzalcoatl
Inde : Mahabarata
Etc...
Alors nous prenons cela pour des délires religieux, le plus souvent, mais si on lit ces écrits on voit des similitudes notamment la transmission de savoirs...
Et que dire des dogons qui ont connaissance d'étoiles et de leurs positions, invisibles à l'oeil nu depuis notre Terre.
Et enfin, les momies tridactyles de Nazca, qui viennent de défrayer la chronique lors de la dernière conférence de Mexico en Octobre - novembre 2023, de Mexico une contre expertise est en cours dans certaines universités US.
Donc deux hypothèses :
1) une peuplade avancée occupait la Terre avant homo sapiens sapiens et a disparu.
2) Des membres de civilisations exogènes sont venues rendre visite à nos ancêtres.
Mais de là à être aussi péremptoire dans l'affirmation qu'il n'y a pas de vivant ailleurs me laisse dubitatif...
@@ericklerouge2287 je ne répondrai pas à tout, c'est inutile car déjà deux de vos affirmations sont très faciles à écarter :
- les outils en cuivre ont été testés à de très nombreuses reprises par l'archéologie expérimentale et ça marche ! Donc, je vous confirme que votre avis est erroné.
- les momies tridactyles ont largement, et avec un fort consensus, être démontrées comme étant des faux grossiers, je vous suggère d'étudier davantage ce sujet avant d'en parler...
@@bbbenj
th-cam.com/users/shorts2ieos5bXKP8?feature=shared
Pour votre culture,les grottes de Barabar sont plus anciennes que les pyramides d'Égypte selon les datations des archéologues conventionnés...
Après si cela vous fait plaisir de croire que les Egyptiens ont taillé polis , placés plus de 2 millions de blocs de calcaire brun en plus de 200 couches, chaque bloc pesant en moyenne 1.5 tonne...plus de 130 dalles de granit extraites à 8-900 kms du site de pose ......., la pyramide repose plateau qu'ils ont arrasé, en conservant en son centre une "excroissance " sur laquelle la grande pyramide vient se ficher, lui assurant un parfait calage même en cas de séisme. Le tout en 25 ans et avec des ciseaux de cuivre et beaucoup d'astuces... ?
Et bien faites vous plaisir et continuer de croire.
Et que dire de l'alignement des coins de la grande pyramide avec les points cardinaux ? Pour info l'observatoire de Paris, construit en 1666 est 5 fois moins précis, grande pyramide écart de 0,05 degré, observatoire de Paris : 0,25 degré. C'est un sacré coup de bol quand-même.... 4000 milles ans séparent les deux édifices...
Voyez, même s'il est possible d'extraire un bloc de pierre avec des outils de cuivre, la seule complexité du chantier et le temps que les archéologues lui concèdent ne peuvent être accordés, en tous cas c'est mon avis. Il n'est pas impossible que ce genre de monuments soient des monuments de réemploi, mais alors laissés par qui ou quoi ça c'est une autre histoire...
@@bbbenj bonsoir je vous invite à creuser, les outils en cuivre pourquoi pas, mais lorsque l'on prend l'ensemble du chantier, sa complexité et le temps que les historiens conventionnés s'accordent à octroyer à ce chantier 25 ans le temps de règne du pharaon ça paraît clairement extraordinaire ou alors nous avons sacrément perdu la main ...
Les momies tridactyles de Nazca.
Je lis que vous n'avez pas vu la conférence de Mexico d'octobre 2023, cette conférence a été donnée par les experts qui ont analysé ces momies et leurs résultats prennent le contre-pied du soit disant consensus.
Creuser, tout est accessible ici sur YT.
ABE
En résumé d'après lui il n'y a juste pas d'autres êtres vivants exactement comme nous ailleurs, c'est très mal exprimé et c'est long à arriver, et ça ne veut pas dire qu'on est seul dans l'univers donc titre inapproprié.
Le vivant on sait le définir : est vivant tout ce qui peut se constituer en construisant sa propre matière vivante et qui est capable de se reproduire.
En fait le gars dit : la vie, telle qu'elle est sur Terre et telle que nous la connaissons, dans toutes ses particularités, est unique. Mais à aucun moment cela signifie que la vie est unique dans l'univers... Forcément chaque phénomène est unique. J'ai l'impression que ce monsieur a découvert l'eau chaude...
Moi j'ai l'impression que tu n'as rien compris à la conférence.
@@iam_kdo Vous donnerait-on une tartine de merde à manger que vous diriez comme il est bon le Nutella...
@@TheGrolleau86 j'aime pas le Nutella petit 🤡
Qu'appelez-vous «vie» et quel est votre référentiel?
@@albe1690 Je crois comprendre sur quel terrain vous voulez m'emmener (et c'est loin d'être inintéressant d'ailleurs), à savoir qu'on ne peut concevoir qu'une vie qui nous ressemble, mais vous ne m'ôterez pas de l'idée qu'il puisse exister d'autres planètes, partageant avec nous les mêmes éléments et les mêmes lois physiques, et donc l'émergence d'une organisation de la matière semblable à celle qu'il y a sur Terre, dans des conditions semblables, mais pas pour autant uniques. Merci néanmoins pour cette réflexion.
Oui il y a de la vie ailleurs dans notre univers ça s'est sur, les vrais questions à se poser ses ou sont ils, le niveaux technologiques qu'ils ont pu atteindre, etc... car quand ont fait les calculs sur terre il y a eux au moins cinq extinctions massives et au moins plus de vingt fois la vie à prix très chére dans la gueule mais sans les considérer comme des extinctions et elle est repartie de plus belle comme d'habitude, et comme la vie est apparu il y a à presque quatre milliards donc pour ma part je suis certain que au début du système solaire ils devaient ils y avoir trois ou quatre planètes qui ont eux des océans, mercure, Vénus, la terre et mars en tout cas pendant un milliard à deux milliards d'années. de toutes façon la vie sa grouille rien que dans la voie lactée alors imaginez dans notre univers entier... 🔭☄️🌕🪐 🛸 Jérémy
La vie grouille dans la voie lactée ?
La théorie de darwin ne peut pas expliquer la conscience de la mort, en quoi cette évolution est elle un avantage adaptatif ? Non le hasard ne peut pas expliquer la vie. Et d ailleurs la complexification est en contradiction totale avec la 2eme loi de la thermodynamique...
Si tu es conscient de la mort, tu évites la mort un peu plus souvent qu'un individu qui ne l'est pas. Donc tu as plus de chance de transmettre tes gènes.
La complexification du vivant n'est pas en contradiction avec la thermodynamique. La vie c'est essentiellement de la thermodynamique. La 2nde loi a un cadre d'application précis.
En tout cas on en a toujours pas Vu la couleur !
Vraiment pas convaincu par sa thèse
je m engage sur un sujet "clivant" ; j accepte l idee qu il y a des extraterrestres qui se posent sur terre. ils nous ressemblent un peu d une certaine facon; tete , bras, jambes ect., (je me base sur les temoignages). est ce qu il n y a pas une " force" ou "tendance" a creer la vie dans l univers ? ce n est pas un hasard la vie. je n ai aucune preuve de l existance de vaisseaux extraterrestres mais si on integre cet idee dans la reflexion, ca change beaucoup de chose.
Justement, son propos est que la vie serait un magnifique hasard.
Effectivement si on part de votre postulat ça change beaucoup de choses. Il en parle au début. Ce n'est pas son approche.
Et si, il est plus que vraisemblable que l'origine de la vie est due au hasard, de même que son évolution.
@@bbbenj si la vie apparait ailleurs egalement, ce n est plus du hasard... il y a beaucoup de gens qui en voient des soucoupes... c est pas mon cas, mais ca ne peut pas etre que du mytho...
@@nicolasboursier1343 cela s'appelle les statistiques. Si un événement doit se produire une fois tous les 100 milliards (à côté, le loto, c'est que du bonheur), vu le nombre de mondes possibles, c'est certain que ça va arriver.
Je rappelle qu'on trouve sur les comètes tous les acides aminés, une palanquée de protéines, des composés organiques en énormes quantités. La seule chose qui manque, c'est LE développement ultime. Tout y est. Donc oui, ça a forcément dû se passer ailleurs.
Après, non, les soucoupes, faut pas abuser. D'une part, on n'a que des photos floues (c'est ballot, quand même, avec tous les supers capteurs sur les téléphones, tous plus chers les uns que les autres) et des témoignages bancals. Les distances sont tellement importantes que ce n'est tout simplement pas envisageable.
Un monsieur qui, depuis sont confortable ordinateur emplie de savoir, passe sont temps à remettre en question (pour ne pas dire critiquer) les anciennes théories/dogmes.
_"On ne peut pas penser les choses comme ils les pensaient à l’époque"._ Bah oui merci on a évolué, mais c'est évidement grace à notre technique actuelle, ayant évolué, et les expérience de nous avons menés que nous avons pu faire évoluer notre savoir. Il était bien difficile de faire mieux à leur époque avec les moyens qui étaient les leurs. J'aurais bien aimé le voir faire une théorie/prédiction à cette époque, tout comme j'aimerais le voir en faire une aujourd'hui. Mais c'est plus facile de se positionner en "sachant" d'aujourd'hui fustigeant le passer.
ban sa prédiction simple c'est qu'on ne trouvera pas de trace de vie ailleurs. Ce qui n'est pas forcément le discours d'autres spécialistes. Voilà sa prédiction simple à vérifier dans les décennies à venir.
Ufoman?
@@numv2 Oui c'est sur, on ne peut pas dire qu'il se mouille trop, mais en effet c'est une prédiction.
@@mehdicemoi13015 Non, du tout. Au contraire, je suis plutôt d'accord avec tout ce qui a été dit. Je voulais juste dire que c'est tellement facile de d’affirmer ca aujourd'hui avec notre savoir. Limite si ca coule pas de source. Mais il y a 100, 200 ou 500 ans :/ ca ne serait pas la meme histoire. Et qui sait si dans 100 ou 200 ans le discours ne sera pas totalement différent.
@@numv2 "prédiction simple à vérifier dans les décennies à venir."
Ah ? Il y a une date limite après laquelle on ne pourra plus prouver que la vie existe ailleurs ?
J'arrive pas à me concentrer sur ce qui est dit avec des gens qui toussent toutes les 30 secondes dans le public...
L'approche matérialiste ne peut expliquer la vie que par le hasard. Comme si le hasard était le "dieu" des matérialistes.. Cependant, il serait très souhaitable que l'Espace des sciences puisse proposer à son auditoire un autre vision, que la vision matérialiste, car il existe des recherches qui sont plus en harmonie avec les découvertes récentes. Par exemple vous pourriez inviter le dr François Lallier qui a fait une thèse sur la délocalisation de la conscience. Résultats d'une recherche exhaustive, ayant reçu des éloges du jury lors de la présentation de la thèse pour la qualité de la recherche et qui confirme ce que plusieurs scientifiques post-matérialistes affirmaient : Le cerveau ne crée pas la conscience.. L'esprit, la matière, peut-être faudra-il un jour parler véritablement de science, car qu'on sache que les scientifiques peuvent-eux aussi avoir des biais cognitifs.
En parlant de biais cognitifs... vous citez une personne et faites des assertions qui ne trouvent pas de confirmation (une thèse sur la délocalisation de la conscience... reçu les éloges du jury... confirme ce que plusieurs scientifiques... le cerveau ne crée pas la conscience...)
Peut-être faudra-t-il un jour parler véritablement de science. Cette injonction devrait vous interroger.
@@user-ch8mx1vz9u Ceux qui se prétendent scientifiques mais réfutent les faits, qui leurs déplaisent font des biais cognitifs. Quels sont les faits probants qui démontrent que le cerveau crée la conscience ? Réponse: aucun. Quels sont les faits probants qui démontrent que la conscience est délocalisé: Réponse: des milliers. Les scientifiques qui s'expriment sur ces faits sont des défricheurs, tant il y a de biais cognitifs crées par par le dogme matérialiste qui est enraciné dans les universités depuis des décennies. Faudrait peut-être arrêter de se conter des mensonges et faire de la VRAI science.
Il n'y a pas de hasard, il n'y a que de l'incompréhension, et des successions de transformations mettant en jeu de l'énergie sous diverses formes, avec le temps.
Vous n’êtes pas tout à fait à jour niveau épistémologie et physique va falloir bosser.
"que ça allait fonctionner ce *truc* "... "au-dessus d'un *truc* qui fait plus d'1km"... "pas besoin de guider le *truc* "... "larguer votre bazar"... " se poser sur le bazar"... "vous pouvez pas tester un *truc* qui"... "au moment où le *truc* allait se poser"... "image prise après le *truc* "...
Cette déficience lexicale participe-t-elle d'une posture putanesque à-la-cool visant à adapter le discours du savant au niveau des béotiens ?
Un peu d'empirisme ..
Que penses-t'il du phénomène OVNI..
Qui invalide sa théorie
Quel rapport entre ovni et et ?
@@sumerien
Il tire en permanence la conclusion que nous sommes seuls ds l'univers..
Le phénomène OVNI invalide cette conclusion.
@@10bluewhiteify mais quel rapport entre ovni et vie extra terrestre ??
@@sumerien
Parce que parmi toutes les hypothèses concernant le phénomène OVNI l'une d'elle est d'origine extraterrestre..
C'est même l'hypothèse non pas la plus probable mais la plus importante.
Sans pour cela invalider d'autres hypothèse comme celles liées à la conscience ..
Le phénomène OVNI étant multi factoriel
@@10bluewhiteifyrien à voir entre ovni et extraterrestre
Le Darwinisme modifié actuel inclut formellement la Discontinuité contrairement à ce qui est énoncé ici.
En quoi une loi émergeante serait une contingence ? On peut dire que la vie est Constructive par opposition à la Destructivité de l'entropie, mais ceci dans un 'réacteur' du 'système' solaire où le réacteur est un tourbillon local où l'entropie baisse localement au prix d'un prélèvement accru sur l'entropie du système solaire qui est boostée (jusqu'à présent très marginalement). Il existe certainement une foule d'autres 'constructivités' dans l'Univers bien au delà de notre point de vue étriqué ! Sont-elles toujours dues à un prélèvement sur l'émission photonique des étoiles ? Peut-être !
Confondre contingence et nécessité c'est comme confondre le 2 termes d'une dialectique, comme confondre action et reaction ou confondre implosion et explosion, par goût religieux de l'Unicité. Il y a là un Quiproquo fréquent de nos jours. L'Évolution darwinienne actuelle propose un buisson de possibles et une sélection par des nécessités locales et conjoncturelles.
La science est dans l'enfance car elle sait (au prix de son Travail !) décrire les nécessités passées, mais elle est encore incapable de prévoir les émergences futures.
Grotesque.
La page wiki de cet astrophysicien a dû être vandalisée. On dirait qu'il n'a pas produit grand chose dans sa carrière. En outre, elle n'existe qu'en français. De là à dire que ce qu'il raconte n'intéresse quasiment personne, il n'y a qu'un pas, que je m'empresse de franchir.
Merci toutefois à la chaîne pour la diffusion.
Il a produit des mission spatiales.
Lunaire ce commentaire
Flûte…
l'affirmation de l'unicité de la vie dans l'Univers à donc pour utilité, comme l'indique Jean-Pierre Bibring à 11mn20sec environ, de renforcer le discours idéologique de la « responsabilité vis-à-vis de la planète ». C'est-à-dire la nécessité pour les milliardaires de faire manger des insectes au troupeau humain, de le faire vivre dans des villes-de-quinze-minutes (smart cities), de faire obstacle à son déplacement (remplacement des véhicules autonomes par des véhicules-robots), de le maintenir dans l'ignorance (réécriture de l'histoire des pays européens par l'UE), de réduire son nombre (le stériliser via une propagande de changement de sexe et des effets secondaires de vaxxyns), de maintenir le monde dans un glacis sous contrôle (gouvernement global)…
Être aussi catégorique sur l'inexistence de vie extra-terrestre, si l'on prend en compte l'infinie grandeur de notre ignorance, relève du déraisonnable.
La vie est fragile et éphémère, c’est pour ça que le crime est interdit, flûte alors ! 😢
BS : enough BULLSHITS 😮
C'est une bague ? On ne connaît même pas 1% de l'univers et il a des certitudes lol
Ah bravo, on trouve tout à fait naturel de couper tous les ponts avec la Russie, juste pour plaire aux américains. La myopie politique sévit également dans les milieux scientifiques et c' est un désastre. Même à l'époque de l'URSS on avait de la coopération scientifique, et plus maintenant ! Je suis scandalisé que tout cela soit présenté, en passant, comme une évidence.
Jean Pierre Comment ? ?
Bling bling ? 😂😂😂😂😅😅
Très fermé ce monsieur
-"Seuls dans l'univers" -> arrogance & suffisance.
Il expose ses arguments tout le long de la conf. Y a pire comme arrogance et suffisance.
@@numv2 Non c'est uniquement par rapport à cette phrase.
Le sous jacent de ce discours est le Créationnisme (encore !) de retour sous la forme du biais cognitif de l'anthropocentrisme (encore !!) et de l'antidialectique car 'elle ne me plait pas' (encore !!!) camouflée sous le fourre-tout de 'la complexité' ! 🤔 On peut imaginer une idée inverse: si la vie n'est pas une propriété de la matière inerte, pourquoi n'est pas faite d'une soupe d'idées pures ? Pourquoi aller s'encombrer d'organes, et vieillir, et mourir en devenant 'inerte', pourquoi s'abaisse-t'elle à se nourrir de l'inerte ? On est bien sur la trajectoire néo religieuse d'Hubert Reeves (qui avait pourtant raison de nous créer le terme de 'poussières d'étoiles').
En quoi une loi émergeante serait une contingence ? Confondre contingence et nécessité c'est comme confondre le 2 termes d'une dialectique, comme confondre action et reaction ou confondre implosion et explosion, etc. Exemple d'émergence nécessaire : l'univers est peuplé d'étoiles. C'est une nécessité émergeante depuis 13 milliards presque 800 millions d'années (sauf âge sombre après la CBM). Il y a là un Quiproquo fréquent de nos jours. L'Évolution darwinienne actuelle propose un buisson de possibles et une sélection par des nécessités locales et conjoncturelles.
La science est dans l'enfance car elle sait (au prix de son Travail !) décrire les nécessités passées, mais elle est encore incapable de prévoir les émergences futures.
En tout cas Merci pour resituer le Génie de Giordano Bruno et l'atroce persécution que la Religion par ses potentats a fait subir aux scientifiques précurseurs (et peut-être aujourd'hui encore de ce qui est précurseur pour demain et peut déranger les Pouvoirs sur les autres...).
il est très savant mais un peu idiot ce M Bibring , évoquer encore Darwin en 2024 c'est encore pire que d'en être resté à Newton . Non nous ne sommes pas seuls dans l'univers et la terre est très banale dans la galaxie , ce qui arrive une fois , arrivera une infinité de fois et la vie est partout dans l'univers et similaire à ce qui existe ici sur cette terre .
Bibring à détruit votre raisonnement en 30 secondes. La terre n'est pas banale. Bous n´avez également pas compris les apports de Newton et Darwin.
Nous vivons là par ce que dans le futur, nous avons vécu, nous vivons par ce que nous voulions vivre dans le futur.
Un peu d'Anti-Darwinisme et de loie Anti-Newton (matière répulsive) ne ferait pas de mal.
Un chantier en cours d'extrême importance est de revenir sur la géométrie de l'univers en amont de l'erreur qui a laissé imaginer les trous noirs afin de découvrir qu'il existe un "pont" vers un autre univers: à flèche de temps opposé n'interagissant sur le notre que par l'anti-gravitation de sa matière négative (ou à rebrousse temps), donnant une toute autre signification aux effets quanto-gravitationnels de la conscience, pouvant mieux laisser appréhender comment le futur détermine le présent quand la conscience est présente: l'anti-dawwinisme par excellence et en bonus la loi Anti-Newton qui permettra d'en finir avec tout ce qui est noir, même pesant des milliards de masse solaire
Il semble "nous" manquer la notion de rétrocausalité qui mène à se poser ces questions de géométrie de l'espace temps, laquelle géométrie provoquerait des choses belle et bien observables dans l'infiniment grand
Ce qui est intéressant, du point de vue physique, ça serait de découvrir que l'univers est bi-métrique (la fin de la croyance aux trous noirs est à la clef: l'univers aurait un envers où le temps est inversé) la conscience, de nature quanto-gravitionnelle, exploiterait cet aspect rebrousse-temps source de rétrocausalité. Notez à quel point ces notions sont discrédités à leur premières sources: provenant de scientifiques subversifs en temps de guerre ou d'extraterrestre (même chose pour ce qui en est advenu), concrètement divulgués par des lettres douteuses dans un groupe d'ésotériques espagnols "qui n'y comprennent rien".
L'hypothèse de l'univers bimétriqiue met aussi en conjonction le "début du temps" avec "la fin du temps" ce qui invite à considérer un "pôle informationnel" constitué d'information sans énergie un autre pôle énergétique d'énergie sans information, le tout relié "physiquement" l'un contre l'autre la conscience "cheminant" dans le temps les séparant en convertissant de l'énergie en information.
Le temps a une propriété particulière: de tout relier. "l'Amour... c'est le temps" (l'Amour EST la conscience, Dieu est Amour, vous avez l'idée).
Dans la dimension temps les carrés ont des diagonales de longueur zéro. Le temps serait le lien intime entre les antipodes de l'univers collés contre l'autre par le temps dans l'univers qui se doit d'être constitué de 2 feuillets d'espace temps en conjonction antipodale formant le cosmos, et l'anti-cosmos et cela ne s'arrête peut être même pas à la géométrie d'une hypersphère ratatinée en surface de boy pour le monde réel (où les trous noirs n'existent pas) il y a probablement autant de dimensions de temps qu'il y a des dimensions d'espace (au moins une de plus pour le libre-arbitre, sinon on ne peut poser des aiguillage basculant d'un destin à un autre et des probabilités).. les mathématiciens planchent dessus. Pour la suite du procès, c'est les mathématiques qui seront les avocats... on verra bien, Webb devrait aider.
@@JeanThevenet🤡