ÂŋRealmente son mejores estas partituras?
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- āđāļāļĒāđāļāļĢāđāđāļĄāļ·āđāļ 20 āļ.āļĒ. 2024
- ð El libro que habla sobre "Para Elisa" es ð―ðððĐððĪðŦððĢ ððĄ ððððĢðĪ del pianista y musicÃģlogo italiano Luca Chiantore. En especÃfico la ediciÃģn mÃĄs nueva del 2020, hay una ediciÃģn mÃĄs antigua de 2010 que NO contiene ese capÃtulo.
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Muy interesante reflexiÃģn!
QuizÃĄ habrÃa que abrir un debate con respecto a la manera en la que se evalÚan los exÃĄmenes de instrumento si en ellos se penaliza que el alumno haya investigado otras posibles interpretaciones de una misma obra. Y ya no hablo solo de discrepancias entre fuentes, sino en la posibilidad de aÃąadir ornamentaciones propias de acuerdo al estilo (cosa que por motivos que se me escapan parece que es un tabÚ para muchos).
Saludos!
Hay mucho de quÃĐ hablar sobre ese tema, pero por lo menos algo que yo he visto es que tambiÃĐn muchos profesores no estÃĄn actualizados y siguen enseÃąando solo lo que a ellos les enseÃąaron en su momento. Yo hasta la fecha al tocar repertorio barroco, no les recomiendo utilizar pedal a los alumnos porque sÃĐ que existe una negativa hacia eso de muchos sinodales y en el tema de los adornos es igual, aunque hay posibilidad de variar en la ornamentaciÃģn a veces salirse de lo que se escucha en las grabaciones mÃĄs conocidas puede ser contraproducente.
Ya en recitales comunes es otra cosa...
Saludos y gracias por ver y comentar!
Poniendo en una balanza buscando el equilibrio entre lo bueno y lo malo, la ediciÃģn Urtext sigue siendo la versiÃģn con el mejor porcentaje positivo para iniciar el estudio de una obra que tiene como complemento natural, el contexto, el estilo y el anÃĄlisis de la obra inducido por el maestro. Y es que el principal problema es el de la bÚsqueda de los absolutos que como inferencia de premisas, es un absurdo. Es mejor empezar a estudiar desde una ediciÃģn Urtext porque tiene menos " vicios" entiÃĐndanse comentarios parcializados y a veces fuera de lugar. Solo por poner un ejemplo de este tema, tenemos al editor Emil Von Sauer amparado en la EdiciÃģn Peters y su propuesta del ÃĄlbum de Ana Magdalena Bach con todos los adornos desarrollados invitando a los pianistas a no buscar el significado o desarrollo de las diferentes ornamentaciones de un periodo tan exquisito como el barroco. Peor aun resulta sobre el mismo ÃĄlbum la revisiÃģn de Russell Lanning y su intento fallido por poner articulaciones extra buscando que el piano suene como CÃĐmbalo. Es preferible leer toda la retorica de Cortot en la ediciÃģn Salabert o averiguar en la ediciÃģn Melos que tanto puede parecerse a la Ricordi. MenciÃģn honrosa la Wiener Urtext edition y a la siempre confiable FundaciÃģn de las obras de Chopin de Polonia con el editor Jan Ekier.
Gracias por el aporte JosÃĐ!
SÃ, siguen siendo muy Útiles, aunque para mi gusto al menos en las escuelas de acÃĄ se les vende casi casi como textos sagrados y Únicos... y creo que al alumno hay que invitarlo tambiÃĐn a que no se confÃe de una ediciÃģn, por muy Urtext que sea en teorÃa. Si no me equivoco justo Ekier primero publicÃģ lo que eventualmente serÃa la ediciÃģn Polaca con Wiener Urtext, que dicho sea de paso casi no he explorado esas ediciones, a ver si luego me echo un clavado.
Saludos.
Como artistas es importante cuestionarse todo no ser desconfiado pero cuestionar
...e investigar por cuenta propia, especialmente ahora que es mÃĄs fÃĄcil encontrar informaciÃģn que antes.
Saludos!
Ser escÃĐptico e investigar adecuadamente en fuentes de informacion confiable lo deberia de hacer toda persona que busque estar bien informado. No es algo que los artistas deban hacer exclusivamente.
Ironias, pero justamente aprendo mas contigo que con mis profes de musica habituales, aun cuando cuentan anÃĐcdotas y se sienten (ellos) que son "clandestinos" de su mundo, saludos Maestro! ðð
Hola Daniel. Muy buen video y contenido. Agradecimientos y felicitaciones por tan aportante trabajo. ÂŋSabes quÃĐ significan las cruces a manera de digitaciÃģn en la partitura de Clementi en 10:32? Saludos desde Colombia y gracias de antemano.
Hola, sÃ... es otra forma en la que se indicaban las digitaciones. La cruz es el dedo pulgar y del 1 al 4 son Ãndice, medio, anular y meÃąique.
Saludos!
Muy buen video, espero sigas en la divulgaciÃģn musical, e incluso agradecerÃa fuera en el contexto del paÃs
Conosco algunas y las otras ya estoy en ellos gracias daniel deâĪ saludo amigo desde la distancia
Saludos MarÃa!
EXCELENTRE PROGRAMA !
ya era hora que un canal en espanol hable sobre el tema urtext
Hola Daniel, ya esperaba este video relacionado a las ediciones urtext. Recuerdo cuando me las presentaron, pero ya se me olvidaba que significaba el tÃĐrmino urtext, gracias a tà lo recordÃĐ, ya solo tenÃa la idea de que esa ediciÃģn era la adecuada para las piezas de Bach (y con Chopin la ediciÃģn Paderewski), ya con otras ÃĐpocas no me dijeron de urtext.
Como dices, no es que una ediciÃģn sea mejor o peor, es solo dependiendo del enfoque. Yo desde antes de pensar en entrar a estudiar mÚsica en una escuela profesional, he pensado en una ediciÃģn comercial: Alfred Music Piano Masterworks. En esa ediciÃģn yo veÃa bastante informaciÃģn didÃĄctica, te podÃan guiar, te daban opciones para tocar ciertos pasajes y te daban opciones para abordar ciertas partes. La recuerdo con obras de Chopin, Mozart y Bach.
Hola Angie!
El caso de la Paderewski es muy curioso porque aqui se sigue usando y recomendando. Pero hace muchos aÃąos que dejÃģ de ser la referencia para Chopin en otros lados, precisamente la ediciÃģn polaca de Jan Ekier fuÃĐ la que tomÃģ el lugar de la Paderewski, que ademÃĄs tenÃa muchos problemas dada la rapidez con que se hizo.
Eso de las ediciones es como dices un tema muy amplio y justo solo es cuestiÃģn de saber quÃĐ queremos de una ediciÃģn. Yo por ejemplo uso mucho las ediciones de Alfredo Casella porque sus digitaciones muchas veces me quedan bien. Y para cosas como las sonatas de Beethoven, aunque tengan mucha ediciÃģn hay gente muy profesional que utiliza la ediciÃģn de Czerny o la de Schnabel... que estÃĄn a aÃąos luz de ser urtext, pero que pueden ser muy interesantes.
Saludos!
Hola Daniel me encanta tu canal hermano!, alguna vez podrÃas hablar sobre el tema de la biomecÃĄnica aplicada a la tÃĐcnica pianÃstica?, ya que es importante y casi no hay informaciÃģn al respecto sobre esto, me gustarÃa saber lo que opinas sobre ese tema
Hola JesÚs, intentarÃĐ abordar en algÚn video lo que sÃĐ del tema.
Saludos!
Excelente video graciasâĶ.ð
Soy mÚsico que interpreta folclore. Existe muy poco material escrito sobre mÚsica FolklÃģrica mexicana, y lo poco que hay lo usamos solo como una guÃa para poder modificarla a nuestro gusto y antojo (solo respetamos ritmo y armonÃa; en ocasiones llegamos a cambiar el texto). JamÃĄs me imaginÃĐ que dentro de la mÚsica de conservatorios existiera diversidad de una misma obra. Los profesores de mÚsica occidental deberÃan ser mÃĄs flexibles ante esta diversidad musical.
Hola, gracias por ver y comentar.
SÃ, hay mÃĄs variedad en las obras de la que normalmente se piensa, pero se ha fomentado mucho la idea del texto Único y original y el respeto extremo a la partitura. AdemÃĄs, muchos de los compositores de los que tocamos piezas ahora, improvisaban y cambiaban cosas de sus mismas obras en sus conciertos.
Saludos.
Hola Daniel, te querÃa agradecer por el video, me ha ayudado a entender muchas cosas. Ãltimamente he estado comprando solo Henle Verlag, ya que me dijeron que era la mejor ediciÃģn de todas, que tenia las mejores bases para editar las partituras, pero este video me ha hecho reflexionar que en realidad hay tanta informaciÃģn diferente, que no se sabe en realidad cual es la mas fiable.
A todo esto, ha habido casos en los que cuando me comprÃĐ algunas ediciones de Henle, habÃa cosas que no me quedaban claras, ya que en grabaciones sonaba distinto que en la partitura. Pero gracias a este video he podido entender cual era la razÃģn. Si pudieras hacer un video explicando cuales son las ediciones que tu recomiendas para cada compositor/es, o las que tu creas que se acercan mas, o si se complica a la hora de decidir, comparar una con otra, para ver sus diferencias, me ayudarÃa mucho. Me gustarÃa poder tener un poco mas claro este tema, y saber decidir que ediciones comprar, con mas informaciÃģn sobre cada una.
Creo que podrÃa ser un video interesante que podrÃa ayudar a muchos pianistas jÃģvenes como yo, que no tenemos tan claro que informaciÃģn puede ser mas valida que otra.
ÂĄUn saludo, y gracias!
Hola Lior!
SÃ, es un tema porque justamente dependiendo del compositor la ediciÃģn que recomendarÃa serÃa diferente, incluso hay compositores para los que no tengo una ediciÃģn favorita, como sà la tengo en el caso de Chopin, que es la ediciÃģn nacional polaca de Jan Ekier. Al final, incluso teniendo una ediciÃģn preferida yo siempre recomiendo revisar varias.
TambiÃĐn hay que decir que las grabaciones son un caso que tambiÃĐn da para mucho anÃĄlisis. Las tendencias interpretativas igual que las ediciones han ido cambiado a lo largo de los aÃąos... no es lo mismo escuchar las sonatas de Beethoven con Wilhelm Kempff que una grabaciÃģn de Jonathan Biss por ejemplo. Y a eso sumÃĐmosle que hay pianistas que se toman libertades bÃĄsicamente porque pueden, cosa que al menos en mi opiniÃģn no estÃĄ mal si son cambios bien sustentados en alguna idea interpretativa. Pero en muchas escuelas, concursos y situaciones mÃĄs acadÃĐmicas, no se puede uno tomar esas libertades.
Saludos, intentarÃĐ hablar mÃĄs sobre ediciones en un futuro video.
Lo que sale a colaciÃģn, es que los primeros que tienen que ponerse a investigar sobre el tema de las distintas versiones, son los sinodales de esos exÃĄmenes....
En teorÃa sÃ... en teorÃa jaja
BuenÃsimo video! justo una de las obras que toco (suite II Bach en Cm) en su adaptaciÃģn a guitarra es un problema. Inluso las transcipciones "mÃĄs fieles" para piano tienen diferencias notables al manuscrito.
SÃ, ademÃĄs cuando se trata de adaptaciones ya de origen estÃĄ el problema de que puede ser muy difÃcil pasar todas las notas de un instrumento a otro y ahà los criterios de quÃĐ quitar o que dejar pueden ser muy diferentes entre editor y editor.
Saludos!
Para la persona ya profesional yo creo que si se ocupa un ur text pero para el aprendizaje ciertas piezas si se ocupa una buena ediciÃģn
Gracias Daniel. Nos recomendarias la lectura del libro "Beethoven al piano"? Es interesante?
Hola!
Yo creo que sà es interesante pero quizÃĄ un poco pesado si es que no se estÃĄ muy metido en la lectura de textos que son mÃĄs de investigaciÃģn. Si buscas algo mÃĄs ligero pero que hable de temas similares hay uno del mismo autor que se llama Malditas Palabras. Ese me parece mucho mÃĄs amigable de entrada.
Saludos.
@@DanielGregorio Muchas gracias por la recomendaciÃģn. Me harÃĐ con ÃĐl!!
Tengo una duda, si los alumnos entregan partitura de la obra a interpretar Âŋno es suficiente evidencia para justificar esos adornos?
Puede ser pero no es algo seguro, de hecho en el caso de la alumna que mencionÃĐ incluso me di a la tarea de resaltar con un marca textos la parte que leà en este video sobre el vals de Chopin. Porque a veces los maestros, aunque quizÃĄ no estÃĄn tan actualizados, se confÃan de que ya conocen las obras e ignoran las partituras que se les entregan... otros incluso pueden no estar de acuerdo en que se toquen versiones alternativas incluso aunque sean del mismo compositor.
Saludos
10:42 A mi parecer eso no es un culpa de las ediciones urtext, sino mas bien de los profesores y jueces que evalÚen la pieza, la obligaciÃģn de ellos es estar actualizados y conocer todas las versiones posibles de las piezas mÃĄs comunes por lo menos. Ahora si vas a presentar examen en una sede âtradicionalâ entonces habrÃĄ que buscar una versiÃģn âtradicionalâ como las de la editorial Peters o Schirmers que traen versiones viejas ininterrumpidas y editadas hace mas de 100 aÃąos.
Incluso dentro de las obras de Bach como las invenciones o el clave bien temperado se sabe que el compositor revisaba y hacÃa modificaciones cada cierto tiempo de sus obras, existen varias fuentes del clave bien t entre las autografas de Bach y las de sus alumnos.
Ademas de que las ediciones Urtext se han tomado el tiempo de investigar muchas cosas, amo que vienen en ediciones muy agradables de usar y leer como el caso de Henle y Baerenreiter en papel especial y siempre se quedan abiertos los libros, la tinta es de calidad, etc. Otra cosa que se les agradece es que han dado a conocer repertorio que de otra forma serÃa muy difÃcil de encontrar en otras editoriales.
Sinceramente yo les veo mÃĄs ventajas que desventajas.
Depende mucho del caso, como decÃa, no es que no sirvan o hay que quemarlas. Pero sà pasa que dependiendo del compositor e incluso de la obra pueden ser mÃĄs o menos Útiles, en el caso de Chopin por ejemplo, yo siento que la ediciÃģn Polaca de Ekier se llama Urtext ya solo por una cuestiÃģn de marketing, pero el mismo Ekier al final de sus dÃas criticaba la idea de un "texto original".
Igual una cosa que he comprobado y que escuchÃĐ ademÃĄs a un muy buen pianista decir, es que muchas de las digitaciones de la Henle son muy raras e incÃģmodas... No todas, porque no todas estÃĄn digitadas por el mismo editor, pero hay bastantes que sÃ... e incluso ediciones como las Henle que ahora existen con las digitaciones de AndrÃĄs Schiff pueden ser interesantes, pero Schiff a veces hace cosas que para muchos de igual forma son bastante incÃģmodas.
Digamos que actualmente yo siento que al Urtext se le sigue vendiendo como lo mejor de lo mejor cuando no necesariamente lo es. Y en realidad yo abogarÃa mÃĄs por sà tener a la mano un Urtext pero siempre complementarlo con otras ediciones y otra investigaciÃģn.
@@DanielGregorioâââ Entiendo, aunque lo de las digitaciones es fÃĄcilmente corregible. Un Urtext de Bach no debe llevar digitaciones, ya que a menos que me corrijan el propio Bach no dejÃģ ninguna digitacion ni indicaciÃģn de tempo en sus obras para clavecin solo; Beethoven y Mozart dejaron poquÃsimas, en todo caso Henle y Baerenreiter suelen ofertar dos versiones de la misma obra, una con y otra sin digitaciones.
Eso ultimo que mencionas es muy cierto, es muy palpable en obras como las sonatas de Beethoven donde lo usual es contar con un Urtext y mezclarlo con digitaciones de ediciones de los grandes pianistas del siglo XIX y XX que solucionaron en su momento problemas complejos en la interpretaciÃģn.
La segunda versiÃģn del Clementi es "menos obvia", un poco mÃĄs pensada e interesante que la primera. Se parece a lo que hace Bach en su primera invenciÃģn, que sube por grados conjuntos y luego hace enroque en las notas del medio y baja por terceras. Sobre Chopin, me pasÃģ de que con ÃĐl aprendà a estudiar una misma obra con la mayor cantidad de ediciones posibles: por adornos, por matices, por digitaciones, etc, y terminar haciendo mi propia interpretaciÃģn a partir de lo que deduje de cada una.
Yo creo que es muy productivo eso de revisar diferentes ediciones y grabaciones. Hasta te ayuda a entender un poco de la historia de la InterpretaciÃģn.
âĪ
papu que pieza es la que suena en el final del video?
Hola, es à la maniÃĻre de..."Borodine" de Ravel, aquà te dejo el enlace a una grabaciÃģn:
th-cam.com/video/1IxL68p789s/w-d-xo.html&ab_channel=IchiroKaneko
ððŧðŊ
Un problema que veo con estas ediciones es que no hay digitaciÃģn, hasta donde sÃĐ, lo cual significa mucho trabajo extra para el pianista. Y esto no tiene nada que ver con el compositor. Tel vez habrÃĄ que tener la ediciÃģn urtext y otra digitada ,$$. Saludos
Sà es una ayuda que tengan digitaciones las partituras, pero si se trata de pianistas profesionales no deberÃan tener ningÚn problema con que la partitura no las tenga. Vamos, a nivel profesional se espera que el pianista tenga experiencia de sobra para poder digitar cualquier cosa sin problema.
Saludos.
primero
Saludos Mateo!