¿Realmente son mejores estas partituras?

📖 El libro que habla sobre "Para Elisa" es 𝘽𝙚𝙚𝙩𝙝𝙤𝙫𝙚𝙣 𝙖𝙡 𝙋𝙞𝙖𝙣𝙤 del pianista y musicólogo italiano Luca Chiantore. En específico la edición más nueva del 2020, hay una edición más antigua de 2010 que NO contiene ese capítulo.
Si deseas apoyar al canal puedes hacerlo a través de Patreon:
patreon.com/DanielGregorio
Para clases particulares escríbeme a mi correo o mándame un mensaje por mis redes sociales:
Correo :
[e-mail]
Facebook:
/ dgpianista
Twitter:
/ danielgregoriom
Instagram:
/ danielgm24
Suscríbete!

[@Zarty-Music]

Muy interesante reflexión!
Quizá habría que abrir un debate con respecto a la manera en la que se evalúan los exámenes de instrumento si en ellos se penaliza que el alumno haya investigado otras posibles interpretaciones de una misma obra. Y ya no hablo solo de discrepancias entre fuentes, sino en la posibilidad de añadir ornamentaciones propias de acuerdo al estilo (cosa que por motivos que se me escapan parece que es un tabú para muchos).
Saludos!

[@DanielGregorio]

Hay mucho de qué hablar sobre ese tema, pero por lo menos algo que yo he visto es que también muchos profesores no están actualizados y siguen enseñando solo lo que a ellos les enseñaron en su momento. Yo hasta la fecha al tocar repertorio barroco, no les recomiendo utilizar pedal a los alumnos porque sé que existe una negativa hacia eso de muchos sinodales y en el tema de los adornos es igual, aunque hay posibilidad de variar en la ornamentación a veces salirse de lo que se escucha en las grabaciones más conocidas puede ser contraproducente.
Ya en recitales comunes es otra cosa...
Saludos y gracias por ver y comentar!

[@josemarcosgamarra9766]

Poniendo en una balanza buscando el equilibrio entre lo bueno y lo malo, la edición Urtext sigue siendo la versión con el mejor porcentaje positivo para iniciar el estudio de una obra que tiene como complemento natural, el contexto, el estilo y el análisis de la obra inducido por el maestro. Y es que el principal problema es el de la búsqueda de los absolutos que como inferencia de premisas, es un absurdo. Es mejor empezar a estudiar desde una edición Urtext porque tiene menos " vicios" entiéndanse comentarios parcializados y a veces fuera de lugar. Solo por poner un ejemplo de este tema, tenemos al editor Emil Von Sauer amparado en la Edición Peters y su propuesta del álbum de Ana Magdalena Bach con todos los adornos desarrollados invitando a los pianistas a no buscar el significado o desarrollo de las diferentes ornamentaciones de un periodo tan exquisito como el barroco. Peor aun resulta sobre el mismo álbum la revisión de Russell Lanning y su intento fallido por poner articulaciones extra buscando que el piano suene como Cémbalo. Es preferible leer toda la retorica de Cortot en la edición Salabert o averiguar en la edición Melos que tanto puede parecerse a la Ricordi. Mención honrosa la Wiener Urtext edition y a la siempre confiable Fundación de las obras de Chopin de Polonia con el editor Jan Ekier.

[@DanielGregorio]

Gracias por el aporte José!
Sí, siguen siendo muy útiles, aunque para mi gusto al menos en las escuelas de acá se les vende casi casi como textos sagrados y únicos... y creo que al alumno hay que invitarlo también a que no se confíe de una edición, por muy Urtext que sea en teoría. Si no me equivoco justo Ekier primero publicó lo que eventualmente sería la edición Polaca con Wiener Urtext, que dicho sea de paso casi no he explorado esas ediciones, a ver si luego me echo un clavado.
Saludos.

[@NomeDeArte]

Como artistas es importante cuestionarse todo no ser desconfiado pero cuestionar

[@DanielGregorio]

...e investigar por cuenta propia, especialmente ahora que es más fácil encontrar información que antes.
Saludos!

[@jacky9575]

Ser escéptico e investigar adecuadamente en fuentes de informacion confiable lo deberia de hacer toda persona que busque estar bien informado. No es algo que los artistas deban hacer exclusivamente.

[@fernandocabrera909]

Ironias, pero justamente aprendo mas contigo que con mis profes de musica habituales, aun cuando cuentan anécdotas y se sienten (ellos) que son "clandestinos" de su mundo, saludos Maestro! 👋👋

[@mariaestupinanojeda1660]

Conosco algunas y las otras ya estoy en ellos gracias daniel de❤ saludo amigo desde la distancia

[@DanielGregorio]

Saludos María!

[@conamason6961]

EXCELENTRE PROGRAMA !

[@dravmanc2]

Muy buen video, espero sigas en la divulgación musical, e incluso agradecería fuera en el contexto del país

[@robertmartinez5578]

Excelente video gracias….🙏

[@angief6364]

Hola Daniel, ya esperaba este video relacionado a las ediciones urtext. Recuerdo cuando me las presentaron, pero ya se me olvidaba que significaba el término urtext, gracias a tí lo recordé, ya solo tenía la idea de que esa edición era la adecuada para las piezas de Bach (y con Chopin la edición Paderewski), ya con otras épocas no me dijeron de urtext.
Como dices, no es que una edición sea mejor o peor, es solo dependiendo del enfoque. Yo desde antes de pensar en entrar a estudiar música en una escuela profesional, he pensado en una edición comercial: Alfred Music Piano Masterworks. En esa edición yo veía bastante información didáctica, te podían guiar, te daban opciones para tocar ciertos pasajes y te daban opciones para abordar ciertas partes. La recuerdo con obras de Chopin, Mozart y Bach.

[@DanielGregorio]

Hola Angie!
El caso de la Paderewski es muy curioso porque aqui se sigue usando y recomendando. Pero hace muchos años que dejó de ser la referencia para Chopin en otros lados, precisamente la edición polaca de Jan Ekier fué la que tomó el lugar de la Paderewski, que además tenía muchos problemas dada la rapidez con que se hizo.
Eso de las ediciones es como dices un tema muy amplio y justo solo es cuestión de saber qué queremos de una edición. Yo por ejemplo uso mucho las ediciones de Alfredo Casella porque sus digitaciones muchas veces me quedan bien. Y para cosas como las sonatas de Beethoven, aunque tengan mucha edición hay gente muy profesional que utiliza la edición de Czerny o la de Schnabel... que están a años luz de ser urtext, pero que pueden ser muy interesantes.
Saludos!

[@bitdall]

ya era hora que un canal en espanol hable sobre el tema urtext

[@airehuasteco]

Soy músico que interpreta folclore. Existe muy poco material escrito sobre música Folklórica mexicana, y lo poco que hay lo usamos solo como una guía para poder modificarla a nuestro gusto y antojo (solo respetamos ritmo y armonía; en ocasiones llegamos a cambiar el texto). Jamás me imaginé que dentro de la música de conservatorios existiera diversidad de una misma obra. Los profesores de música occidental deberían ser más flexibles ante esta diversidad musical.

[@DanielGregorio]

Hola, gracias por ver y comentar.
Sí, hay más variedad en las obras de la que normalmente se piensa, pero se ha fomentado mucho la idea del texto único y original y el respeto extremo a la partitura. Además, muchos de los compositores de los que tocamos piezas ahora, improvisaban y cambiaban cosas de sus mismas obras en sus conciertos.
Saludos.

[@saulpiano4158]

Para la persona ya profesional yo creo que si se ocupa un ur text pero para el aprendizaje ciertas piezas si se ocupa una buena edición

[@jesusalejandroinzunzajimen7282]

Hola Daniel me encanta tu canal hermano!, alguna vez podrías hablar sobre el tema de la biomecánica aplicada a la técnica pianística?, ya que es importante y casi no hay información al respecto sobre esto, me gustaría saber lo que opinas sobre ese tema

[@DanielGregorio]

Hola Jesús, intentaré abordar en algún video lo que sé del tema.
Saludos!

[@JuanPardoMusico]

Hola Daniel. Muy buen video y contenido. Agradecimientos y felicitaciones por tan aportante trabajo. ¿Sabes qué significan las cruces a manera de digitación en la partitura de Clementi en 10:32? Saludos desde Colombia y gracias de antemano.

[@DanielGregorio]

Hola, sí... es otra forma en la que se indicaban las digitaciones. La cruz es el dedo pulgar y del 1 al 4 son índice, medio, anular y meñique.
Saludos!

Buenísimo video! justo una de las obras que toco (suite II Bach en Cm) en su adaptación a guitarra es un problema. Inluso las transcipciones "más fieles" para piano tienen diferencias notables al manuscrito.

[@DanielGregorio]

Sí, además cuando se trata de adaptaciones ya de origen está el problema de que puede ser muy difícil pasar todas las notas de un instrumento a otro y ahí los criterios de qué quitar o que dejar pueden ser muy diferentes entre editor y editor.
Saludos!

[@LiorGotlibovichPiano]

Hola Daniel, te quería agradecer por el video, me ha ayudado a entender muchas cosas. Últimamente he estado comprando solo Henle Verlag, ya que me dijeron que era la mejor edición de todas, que tenia las mejores bases para editar las partituras, pero este video me ha hecho reflexionar que en realidad hay tanta información diferente, que no se sabe en realidad cual es la mas fiable.
A todo esto, ha habido casos en los que cuando me compré algunas ediciones de Henle, había cosas que no me quedaban claras, ya que en grabaciones sonaba distinto que en la partitura. Pero gracias a este video he podido entender cual era la razón. Si pudieras hacer un video explicando cuales son las ediciones que tu recomiendas para cada compositor/es, o las que tu creas que se acercan mas, o si se complica a la hora de decidir, comparar una con otra, para ver sus diferencias, me ayudaría mucho. Me gustaría poder tener un poco mas claro este tema, y saber decidir que ediciones comprar, con mas información sobre cada una.
Creo que podría ser un video interesante que podría ayudar a muchos pianistas jóvenes como yo, que no tenemos tan claro que información puede ser mas valida que otra.
¡Un saludo, y gracias!

[@DanielGregorio]

Hola Lior!
Sí, es un tema porque justamente dependiendo del compositor la edición que recomendaría sería diferente, incluso hay compositores para los que no tengo una edición favorita, como sí la tengo en el caso de Chopin, que es la edición nacional polaca de Jan Ekier. Al final, incluso teniendo una edición preferida yo siempre recomiendo revisar varias.
También hay que decir que las grabaciones son un caso que también da para mucho análisis. Las tendencias interpretativas igual que las ediciones han ido cambiado a lo largo de los años... no es lo mismo escuchar las sonatas de Beethoven con Wilhelm Kempff que una grabación de Jonathan Biss por ejemplo. Y a eso sumémosle que hay pianistas que se toman libertades básicamente porque pueden, cosa que al menos en mi opinión no está mal si son cambios bien sustentados en alguna idea interpretativa. Pero en muchas escuelas, concursos y situaciones más académicas, no se puede uno tomar esas libertades.
Saludos, intentaré hablar más sobre ediciones en un futuro video.

[@rubenbarajas3878]

Lo que sale a colación, es que los primeros que tienen que ponerse a investigar sobre el tema de las distintas versiones, son los sinodales de esos exámenes....

[@DanielGregorio]

En teoría sí... en teoría jaja

[@carlosespindola496]

Tengo una duda, si los alumnos entregan partitura de la obra a interpretar ¿no es suficiente evidencia para justificar esos adornos?

[@DanielGregorio]

Puede ser pero no es algo seguro, de hecho en el caso de la alumna que mencioné incluso me di a la tarea de resaltar con un marca textos la parte que leí en este video sobre el vals de Chopin. Porque a veces los maestros, aunque quizá no están tan actualizados, se confían de que ya conocen las obras e ignoran las partituras que se les entregan... otros incluso pueden no estar de acuerdo en que se toquen versiones alternativas incluso aunque sean del mismo compositor.

[@Rodrigaz_]

Gracias Daniel. Nos recomendarias la lectura del libro "Beethoven al piano"? Es interesante?

[@DanielGregorio]

Hola!
Yo creo que sí es interesante pero quizá un poco pesado si es que no se está muy metido en la lectura de textos que son más de investigación. Si buscas algo más ligero pero que hable de temas similares hay uno del mismo autor que se llama Malditas Palabras. Ese me parece mucho más amigable de entrada.
Saludos.

[@Rodrigaz_]

@@DanielGregorio Muchas gracias por la recomendación. Me haré con él!!

Saludos

[@ruperttmls7985]

10:42 A mi parecer eso no es un culpa de las ediciones urtext, sino mas bien de los profesores y jueces que evalúen la pieza, la obligación de ellos es estar actualizados y conocer todas las versiones posibles de las piezas más comunes por lo menos. Ahora si vas a presentar examen en una sede “tradicional” entonces habrá que buscar una versión “tradicional” como las de la editorial Peters o Schirmers que traen versiones viejas ininterrumpidas y editadas hace mas de 100 años.
Incluso dentro de las obras de Bach como las invenciones o el clave bien temperado se sabe que el compositor revisaba y hacía modificaciones cada cierto tiempo de sus obras, existen varias fuentes del clave bien t entre las autografas de Bach y las de sus alumnos.
Ademas de que las ediciones Urtext se han tomado el tiempo de investigar muchas cosas, amo que vienen en ediciones muy agradables de usar y leer como el caso de Henle y Baerenreiter en papel especial y siempre se quedan abiertos los libros, la tinta es de calidad, etc. Otra cosa que se les agradece es que han dado a conocer repertorio que de otra forma sería muy difícil de encontrar en otras editoriales.
Sinceramente yo les veo más ventajas que desventajas.

[@DanielGregorio]

Depende mucho del caso, como decía, no es que no sirvan o hay que quemarlas. Pero sí pasa que dependiendo del compositor e incluso de la obra pueden ser más o menos útiles, en el caso de Chopin por ejemplo, yo siento que la edición Polaca de Ekier se llama Urtext ya solo por una cuestión de marketing, pero el mismo Ekier al final de sus días criticaba la idea de un "texto original".
Igual una cosa que he comprobado y que escuché además a un muy buen pianista decir, es que muchas de las digitaciones de la Henle son muy raras e incómodas... No todas, porque no todas están digitadas por el mismo editor, pero hay bastantes que sí... e incluso ediciones como las Henle que ahora existen con las digitaciones de András Schiff pueden ser interesantes, pero Schiff a veces hace cosas que para muchos de igual forma son bastante incómodas.
Digamos que actualmente yo siento que al Urtext se le sigue vendiendo como lo mejor de lo mejor cuando no necesariamente lo es. Y en realidad yo abogaría más por sí tener a la mano un Urtext pero siempre complementarlo con otras ediciones y otra investigación.

[@ruperttmls7985]

@@DanielGregorio​​⁠Entiendo, aunque lo de las digitaciones es fácilmente corregible. Un Urtext de Bach no debe llevar digitaciones, ya que a menos que me corrijan el propio Bach no dejó ninguna digitacion ni indicación de tempo en sus obras para clavecin solo; Beethoven y Mozart dejaron poquísimas, en todo caso Henle y Baerenreiter suelen ofertar dos versiones de la misma obra, una con y otra sin digitaciones.
Eso ultimo que mencionas es muy cierto, es muy palpable en obras como las sonatas de Beethoven donde lo usual es contar con un Urtext y mezclarlo con digitaciones de ediciones de los grandes pianistas del siglo XIX y XX que solucionaron en su momento problemas complejos en la interpretación.

[@GarciaCopista]

La segunda versión del Clementi es "menos obvia", un poco más pensada e interesante que la primera. Se parece a lo que hace Bach en su primera invención, que sube por grados conjuntos y luego hace enroque en las notas del medio y baja por terceras. Sobre Chopin, me pasó de que con él aprendí a estudiar una misma obra con la mayor cantidad de ediciones posibles: por adornos, por matices, por digitaciones, etc, y terminar haciendo mi propia interpretación a partir de lo que deduje de cada una.

[@DanielGregorio]

Yo creo que es muy productivo eso de revisar diferentes ediciones y grabaciones. Hasta te ayuda a entender un poco de la historia de la Interpretación.

[@joseguillermogonzalez9713]

Un problema que veo con estas ediciones es que no hay digitación, hasta donde sé, lo cual significa mucho trabajo extra para el pianista. Y esto no tiene nada que ver con el compositor. Tel vez habrá que tener la edición urtext y otra digitada ,$$. Saludos

[@DanielGregorio]

Sí es una ayuda que tengan digitaciones las partituras, pero si se trata de pianistas profesionales no deberían tener ningún problema con que la partitura no las tenga. Vamos, a nivel profesional se espera que el pianista tenga experiencia de sobra para poder digitar cualquier cosa sin problema.
Saludos.

[@daniel-nt2ej]

👍🏻💯

[@innuendo8289]

papu que pieza es la que suena en el final del video?

[@DanielGregorio]

Hola, es À la manière de..."Borodine" de Ravel, aquí te dejo el enlace a una grabación:
th-cam.com/video/1IxL68p789s/w-d-xo.html&ab_channel=IchiroKaneko

[@harryk4840]

❤

[@mateoquilumbaquin3849]

primero

[@DanielGregorio]

Saludos Mateo!