11:53 , Connor n'est pas incomplet par son handicap, mais par la vision qu'il a de lui handicapé. J'ai un ami qui, il y a quelques années, a perdu sa main gauche, il s'est rapidement vu comme incomplet, comme un poid pour lui, mais aussi (et surtout) pour les autres. Bien plus tard, je l'ai amené dans un labo libre (style fab lab mais pas fab lab), on s'est tous donné comme projet de lui construire une main (au final il a eu une main à 6 doigts, qu'il pouvait contrôler même détachée), il a adoré et s'est trouvé une passion : la technologie (robotique, informatique etc...), il ne voit maintenant plus sa main comme un manque, mais comme la possibilité de faire mieux qu'une main humaine. Il ne se voit plus comme incomplet, mais comme plus que complet. L'handicap ne fait pas le manque, il fait l'homme.
spider tropeur : "je ferais beaucoup plus de vue en crachant juste dessus!" spider hypster : "c'est a ça que servent les miniature et les titres aguicheurs, gros." tellement vrai ^^
Je suis pas d'accord avec ce que tu dis sur le thème pour le coup. Je pense que pour une fois tu n'as pas compris ce que le film raconte. Il y a bel et bien le thème des responsabilités et la scène qui sert de pierre angulaire au film pour ça c'est le dialogue à table avec le père de Gwen, je m'explique. Le père de Gwen met le doigt sur les erreurs de Peter qui pensait faire le bien en arrêtant des criminels sauf qu'en réalité la police avait une stratégie et Peter a tout ruiné. De ce fait il est mis face aux conséquences de ses actes (pouvoirs, responsabilités). Suite à cette scène il décide d'aller arrêter le Lézard car il se sent coupable de l'avoir créé en lui donnant la formule, encore une fois conséquence de ses actes (pouvoirs, responsabilités, tout ça) ce qui montre une évolution chez lui. Il prouve cette évolution dans la scène encore juste derrière, sur le pont, quand le Lézard s'enfuit, au lieu de juste le pourchasser pour l'arrêter il reste sur place pour sauver la vie des gens dans les voitures, ce qui donne lieu à cette scène incroyable ou il sauve le gamin. C'est ça le fameux choix que tu ne trouvais pas. C'est ça la différence entre le justicier qu'il était jusqu'à sa discussion avec le cpt Stacy et le héros qu'il devient à ce moment précis. Et c'est pour ça d'ailleurs qu'après ça il arrête de chasser les criminels. Il a compris suite à cette discussion avec le cpt Stacy qu'il était sur le mauvais chemin, et qu'un grand pouvoir implique de grandes responsabilités. Ça n'aurait aucun sens pour lui de retourner chercher le tueur de son oncle derrière. La diff majeure avec les films de Raimi c'est que dans les films de Raimi, Peter applique immédiatement cette morale (un grd pouvoir implique de grdes responsabilités) et passe en mode héros. On ne le voit pas vraiment lutter dans la mauvaise voie avant de devenir un héros vertueux, car c'est déjà un chic type de base. De son côté, le Peter de Mark Webb/Andrew Garfield est justement entièrement tourné autour de cette lutte et de l'évolution vers le personnage du héros qu'il devient à la fin qui est contre nature pour Peter. Car il faut le rappeler, dans les comics, Peter Parker n'est pas un mec gentil et timide qui se fait victimiser. C'est un mec impulsif, capable d'avoir des pensées sombres et d'être un gros trou du cul si il en a la capacité. C'est pour ça précisément que le thème des responsabilités marche aussi bien à la base avec ce personnage. Car c'est pas dans sa nature. Peter n'est pas un mec vertueux à la base. Et c'est pour ça que la version d'Andrew Garfield fonctionne vraiment super bien et selon moi mieux que celle de Tobey/Raimi. Attention j'adore les films de Raimi et Tobey. J'adore le côté mélodramatique un peu old school de ces films. J'ai grandi avec les films de Raimi, mais aussi avec les comics que je lisais depuis tout petit.
Encore et toujours une vidéo SUP-ERBE, ami Tropeur C'est toujours avec beaucoup de joie que je vois apparaître la notification d'une nouvelle vidéo sur mon écran 😁 Continue comme ça, t'es le meilleur 👌👌 (Et félicitations pour les 140k abonnés)
J’ai apprécié la vidéo et l’argumentation de ta critique. Malgré que TASM reste mon préféré c’est avant tout pour ce que Andrew apporte au Spider-Man. En effet pour moi c’est lui qui colle le mieux au caractère de Spidey des comics. Sans parler de sa relation avec Gwen qui est plus qu’attachante contrairement aux autres films avec les MJ. Hélas, je suis d’accord que les antagonistes et l’intrigue est platonique. Je vais finir mon commentaire sur ça: Si j’aime bien les TASM c’est plus pour voir un « quotidien » de la vie de Spidey que de voir ses « péripéties » qui ne sont pas spécialement intéressante.
En vrai quand "tu" dit que le thème c'est le faite des incomplet, moi je vois de cette manière. Peter est incomplet mais ça ne l'empêche pas d'accomplir ses responsabilités, alors que le docteur lui est complet mais il se sent incomplet et veux à tout prix se compléter sans même se demander si il en a vraiment besoin.
Super vidéo!!! Un message très juste et la comparaison entre le sort du film et celui de son personnage était brillante. Sans compter une chouette alchimie entre les Peter Parker
Toujours une très bonne vidéo ! Très pince cœur étant donné que je suis un grand fan de la sage TASM, j'aimerai dire que pour moi le propos du film c'est : Comment honorer les paroles d'un proche plutôt que son désir égoïste. J'ai adoré la partie ou il traque l'assassin de Ben, je trouve que cette partie nous permet de vraiment bien nous identifier à Peter, et le fait qu'il décide d'abandonner sa quête de vengeance seulement après avoir compris les paroles de Ben après les avoir appliqués me fait quelque chose ! Je suis aussi un très grand fan de TASM 2 donc j'espère que t'auras des arguments bétons !
Honnêtement j’ai toujours préféré le 2 au 1 surtout pour son costume et la performance d’acteur que je trouve meilleur et honnêtement les amazing sont nettement meilleurs que ceux de Tom Holland
Superbe vidéo, comme toujours. J'ai beaucoup aimé la séquence-générique d'intro, avec la mention du regretté Spider Muscle, paix à ses muscles 🤣 J'étais impatient de connaître la suite des aventures de Spider Tropeur et Spider Queudale, et j'ai pas été déçu (et j'aime beaucoup l'apport de Spider Hipster) Concernant l'analyse, j'ai pas grand chose à dire, faut dire, j'ai assez peu vu les deux films Amazing... À l'époque de leur sortie ciné, j'étais un peu dans le boycott à cause du "on fait déjà un reboot pour pas rendre les droits"
PTDR ça commence bien, Spiderman 3, Electra et Catwoman, trois films que j’ai vu quand j’étais gamin et que j’avais bien aimé 😭 bordel ça me fait me rappeler qu’il y a une époque où il y avait des distributeurs de films dans la rue 😅
Tu as raison sur plusieurs points, franchement pour un film fait « à la dernière minute » je le trouve plutôt correct. Un très bon casting, l’univers est plutôt fidèle aux comics. Si le réalisateur avait eu plus de temps, je pense que le film aurai été une vrai masters class selon-moi. Mais il est vrai que le scénario est bancal, je comprend ce que le réalisateur à voulu véhiculé comme message, du moins le Spider-Man qu’il voulait nous montrer. Mais bon business is business 😂. Malgré ses nombreux défauts j’adore TASM 1 et 2 et il restera mes préférés🙂.
Petite question que le turlupine depuis... Trop trop trop longtemps... Ça m'a fait tiquer quand tu as parlé d' identification dans le personnage de Peter Parker. J'arrive pas à saisir l'identification dans un personnage de fiction. En écoutant les autres, J'ai toujours l'impression que les gens s'identifie à un personnage par ce que il est à un trait de leur caractère ou une caractéristique de leur vie qui concorde à la leur. Pour mon cas, je ne suis pas forcément plus emphatique sur personnage qui me ressemble, plus qu'un personnage qui contraste totalement avec ce que je suis. Pourtant, cela ne m'empêche pas d'adorer Gally de Gunm, la troupe du Faucon de Berserk, où encore Bruce Wayne. Pourtant je suis pris par les événements et ça me touche quand ces personnages subissent des choses positives ou négative. Je suis le seul dans ce cas ? Aled ! Ôskoor !
J'ai sincèrement beaucoup aimé le filme, pourtant j'ai connu les filme de Tobey avant, et je préfère quand même les filmes de Tobey, mais je me suis beacoup plus identifié au personnage de Peter Parker dans ce filme, Andrew est un acteur très talentueux qui a su exprimer le garçon passionné par ses truc et seul, qui colait beaucoup avec moi, oui il fait du skate, il est cool, mais dans son lycée aux yeux de tous c'est un looser, un geek à lunettes, toujours seul, qui a de la peine à s'exprimer, oui il défie flash mais se fait détruire, des détails qui sont de plus fidel aux comics, de plus même si l'histoire des parents de Peter n'est pas utile dans la suite de l'intrigue, elle est génial au tout début, car ont voir un Peter qui a subit un traumatisme, le départ de ses parents, d'ailleurs tout comme dans les comics c'est un Peter très égoïste après avoir eu ses pouvoirs, ne voulant que la vengeance après la mort de son oncle, ne pensant pas aux autres mais que a lui, et tout comme nous si ont avait des pouvoir du jour aux lendemain ont s'en servirait pour nous d'abord, c'est seulement plus tard que Peter comprend que ses pouvoirs doivent être mis au service du bien, et dans les comics c'est pareil, Peter recevant ses pouvoir il se dit qu'il ne sera plus le petit fragile, mais le puissant, puis oncle ben meurt et la Peter ne comprend pas tout de suite les derniers mots de son oncle sur les pouvoir et les responsabilités, il a un début de spiderman imparfait, bizarre, égoïste, et ses au fil de ses premier combats qu'il comprend ce que veut dire être un hero, alors même si le film est légèrement incomplet, comme le tueur qui n'est jamais retrouvé, et d'autres intrigue non finie, il est quand même génial, et Andrew n'est peut-être pas le meilleur spiderman, mais c'est pour moi le meilleur Peter Parker. Sinon j'ai kiffé la vidéo, continue ❤
dans les comics tous les spidey n'utilisent pas de lance toile, en réalité celui du prime universe, la terre 616, n'en a plus besoin depuis les évènements arrivant vers Avengers Disassembled, voilà super vidéo sinon
J’ai toujours dit que Spider-Man était inutile à la société et à la justice même si je ne sais pas ce que c’est qu’un Reboot, sûrement un nouveau mot pour qualifier les personnes utilisant des super pouvoirs
Bizarrement j'ai tendance a préféré amazing spiderman 2 malgré le fait qu'il soit catastrophique narrativement : les effets spéciaux sont très bien fait (même mieux que dans les derniers spiderman a mon sens) la relation peter/gwen est toujours touchante et je trouve la fin déchirante (ayant vu le film sans avoir lu les comics a l'époque je n'etais pas au courant du sort de gwen)
Pour moi aussi c'est mon spiderman préféré la scène de la chute de gwen est la plus belle scène et jusqu'à présent elle a un impact émotionnel sur moi on sens qu'on a fait bcp d'efforts niveau réalisation narration.je sais que certains vont avoir la flemme mais selon moi c'est un bien meilleur spidey qui tom hollande
Catastrophique narrativement ? Y'a des problèmes de rythmes et Harry bascule trop vite mais sinon je vois pas trop quoi lui reprocher en terme de narration. J'ai tjr entendu des gens dirent ça mais jamais capter le pourquoi du comment
Attendez... C'est vraiment sensé être "pas ouf" d'évoquer le mal-être d'un estropié de par le fait qu'il se sent incomplet ? Vous vivez dans quel monde ? Quel multivers ? Est-ce qu'un jour on va pouvoir débattre ou juste évoquer un sujet sans qu'il soit tabou parce qu'il provoque - a priori - des "EMOTIONNAL DAMAGES" aux gens concernés ?? L'intrigue nouant le handicap d'un Docteur Connors qui se sent incomplet parce qu'ayant perdu son bras plus tôt dans sa vie et le regrettant, au sentiment de solitude de Peter orphelin qui a désormais perdu un autre parent dont il avait sous-estimé la qualité paternelle, et qui se retrouve à devoir assumer un rôle d'adulte au milieu de gens qui le protègeraient tous s'ils savaient qui il est (la preuve en fin de film avec le Capitaine Stacy et les ouvriers de chantiers qui l'épaulent dès qu'ils s'aperçoivent que le suppose sauveur-vengeur a besoin d'être sauvé). Le rapport entre la perte d'un membre de son corps et la perte de membres de sa famille qui est brut mais très parlant... On n'a pas le droit d'y voir là un thème pertinent et pas tabou ?? Et puis j'en reviens pas d'entendre des arguments aussi fallacieux dans une simple critique de film. Le Peter de Garfield ne se retrouve pas face à un choix devant le dilemme que représente Gwen et plus précisément sa famille ? Le père de Gwen, un flic, explique à Peter, sans le savoir, qu'il a fait foirer toute une opération de police qui aurait servi à stoppé un réseau entier en voulant se venger d'un seul mec. Et il se passe quoi ensuite ? Peter révèle son identité à Gwen au lieu de la lui cacher, puis il s'aperçoit que son travail pour aider un seul homme (Connors) a mis en danger le plus grand nombre. Donc il se met en tête de réparer son erreur au lieu de juste foncer tête baissée et il fait ce que les autres Peter n'ont jamais fait... Il va voir la police ! Et devinez quel effet ça a ??? Eh ben quand le capitaine Stacy voit sa grosse gueule en-dessous du masque son intelligence de flic fait enfin tous les liens et il en devient son allié, une figure presque paternelle l'espace de quelques minutes. Tout comme le père de l'enfant sauvé par Peter s'impose à ses collègues pour aider le "brave type" qu'est Spiderman à sauver la ville. Parce que Peter a CHOISI de sauver des gens qu'il a vu en danger au lieu de se foncer à nouveau tête baissée sur le lézard. En d'autres termes on peut critiquer la qualité de la mise en scène pourquoi pas, mais le fait est qu'il y a eu toute une construction scénaristique faite pour illustrer les résultats d'abord d'une ignorance de ses responsabilités, puis d'une connaissance de celles-ci. On est pas sur un Peter qui apprend à être responsable après avoir assouvi sa vengeance comme dans la première trilogie, mais sur un Peter qui apprend pourquoi ne pas prendre ses responsabilités va faire du mal à d'autres. Objectivement, le Spiderman de la première trilogie est un Peter rongé par la culpabilité de ses erreurs pendant 3 films. La mort de son oncle, le meurtre du voleur, la mort de Norman, etc etc. Donc c'est pas qu'il a des choix à faire. C'est qu'il a fait des choix pourris et qu'il apprend à les assainir. Andrew Garfield incarne un Peter qui FUIT ses responsabilités avant de comprendre qu'elles n'engagent pas que lui, que s'il les fuit ce sont d'autres qui le paieront. Donc il comprend qu'il n'a, finalement, pas réellement le choix s'il ne veut pas être de plus en plus malheureux. Et dans le deux la leçon qu'il apprendra c'est que parfois même quand on fait les meilleurs choix possibles on peut se prendre ce qui s'appelle la fatalité en pleine gueule. La fatalité, le déterminisme, le poids de la morale sur nos choix même inconscients, la simple ignorance même : voilà ce qu'explorent Amazing Spiderman comparé au premier. Et si un 3eme Amazing sort, on peut gager que le message soit que malgré la fatalité et toute la noirceur naturelle qu'elle peut provoquer en nous, les responsabilités venant d'un grand pouvoir exigent moralement de ne pas laisser les autres sombrer dans le désespoir en prenant exemple sur soi. De se tirer de son propre désespoir au nom de la morale commune, en faisant abstraction de sa seule personne, pour donner l'exemple, pour donner un vrai espoir que ça finira toujours par aller mieux, et ainsi aller mieux mais en se nourrissant de quelque chose de bien plus stable et puissant que sa petite vie personnelle. Tandis qu'un 4eme opus après la trilogie d'origine ne pourra pas explorer grand chose, si ce n'est peut-être la transmission nécessaires des valeurs que l'on a acquise, quitte à se sacrifier pour elles par exemple...
Wow, honnêtement bravo pour ce commentaire très constructif et ces arguments cohérents ! J'avoue avoir étais étonné qu'il n'est pas parlé du fait que Peter cherche à réparer son erreur en voulant soigner Connors !
Alors je resterai toujours un grand fan de la trilogie raimi mais t’es arguments sont plutôt bon mais t’étais pas obligé d’écrire tout ça juste si t’aurais exprimé ton avis on l’aurait accepté
Perso j'ai 32 ans, la trilogie de Sam raimi est ouf, et c'est mon enfance, mais j'avais vraiment aimé le côté plus dark, moins gamin de the Amazing par rapport à la première trilogie. Et puis il trollait comme le vrai Spidey, il est plus crédible en lycéen. Et le skate c'est un truc de nerd quand les mecs cool c'est flash/Eugene... Même si, j'dois le reconnaître, ton argumentaire tient (et ça m'énerve, parce que vraiment, moi, j'ai aimé)
Tu n'as pas l'air d'avoir compris le film donc je vais t'aider Le film montre une version plus sombre et plus humaine de peter parker qui devient spiderman pour venger son oncle (là où dans les comics/le film de Raimi il devient spiderman pour aider les autres). C'est là où il est "incomplet", il réalise que sa quête de vengeance n'a pas de sens dans la scène sur le pont où il sauve un gosse, il comprend qu'il doit être spiderman pour aider les autres et non par intérêt personnel. Il devient "complet" à la fin du film quand il sauve connors et déchire le portrait robot du meurtrier dans sa chambre, montrant qu'il est passé à autre chose, et qu'il est devenu "complet" en acceptant la mort de ben. On note également que ce peter parker utilise ses pouvoirs pour humilier flash, là où maguire les utilisait pour se défendre.
Déjà je tiens à te remercier pour tes vidéos super qualitatives ! Honnêtement, ta chaîne fait partie de mes préférées, tes vidéos sont toujours originales ça fait plaisir ! Avant d'avoir vu ta vidéo, je faisais partie des ferventes défentrices (défenseuses ? xD) de TASM, car j'ai vraiment apprécié le film, et bien qu'ayant des facilités scénaristiques et une grosse part de "faire le buzz", les effets spéciaux, les acteurs et les musiques avaient pris le pas. Maintenant, après avoir passé 18 min très intéressantes, j'ai changé d'avis :') Tes arguments tiennent plus la route que les autres critiques que j'ai pu voir, et étant une grande fan des "messages" de la trilogie originale, je viens de réaliser tout le potentiel gâché de TASM... Même ton idée, avec le fait que spiderman devienne lui-même un assassin et doive se repentir en sauvant le lézard à la fin, m'a laissé un goût amer dans la bouche tellement j'aurais aimé voir ça ! Enfin bref, tout ça pour dire merci pour cette vidéo exceptionnelle, j'ai super hâte de voir ton avis sur le deuxième opus (qui contient, je l'avoue, ma deuxième scène préférée de tous les films que j'ai vu - spoiler - la scène de la mort de Gwen)
Vraiment une vidéo incroyable, le propos est hyper pertinent et les touches d'humours font mouches ! Bravo aussi pour l'intro (et la performance au karaoké) ! J'ai HÂTE de voir la suite ptn
Dire que tasm ne raconte rien alors que toute ta vidéo a montré qu'il racontait quelque chose, c'est assez fort! Certes, le film est un peu brouillon sur certains points (venant surtout du fait que tasm devait se démarquer des spiderman de raimi) mais si on analyse le film plus profondément, il raconte vraiment quelque chose de profond. Déjà, tu sembles croire que Peter est incomplet à cause de la mort de son oncle alors qu'il est incomplet à cause de la mort de ces parents. A cause de cette mort (et aussi de que son seul ami Harry l'ait abandonné mais vu que c'est dans tasm2, ça compte pas), Peter s'est isolé des autres et logiquement est devenu égoïste(alors même qu' on sent qu'il a un bon côté représenté par la scène où il sauve le garçon intimidé par Flash). Curt est dans la même situation : à cause de son sentiment d'être incomplet dû à son handicap, il est devenu obsédé par les recherches et a fait un pacte avec le diable avec Oscorp(alors qu'on sent qu'il a un but philanthropique mais il s'est perdu) L'attaché case du père de Peter représente une boîte de Pandore pour les personnages : au lieu de régler leurs problèmes comme ils le croient, cela va les aggraver. Peter croit qu'en sachant la raison pour laquelle ces parents l'ont abandonné et en poursuivant les recherches de son père, il va devenir complet alors qu'en fait non, il va négliger ceux qui l'ont élevées provoquant la mort de l'Oncle Ben; Curt croit que la formule du lézard va permettre à tous les handicapés dont lui lui d'aller mieux alors qu'en fait, Oscorp va voler son produit pour aider Norman Osborn et qu'il va lui même devenir un monstre ne se préoccupant de la vie humaine. Au lieu de se remettre en question, les deux vont continuer dans leurs voies autodestructrices: Peter va partir dans une quête de vengeance et Curt va vouloir transformer la population de NY en lézards. Sauf qu'une seule chose sépare les deux hommes : Curt est seul alors que Peter, lui ne l'est pas. . Gwen, qui a vu son bon côté quand il a défendu le garçon tombe progressivement amoureux de lui, Tante May voit que son neveu est en pleine crise et essaie de l'aider et bien sûr, le Capitaine Stacy, qui dans la scène du dîner, fait prendre conscience à Peter de ces erreurs et des conséquences qu'elles peuvent avoir. Sa quête de vengeance motivé par sa souffrance l'a fait s'éloigner de l'idéal de son père et de son oncle. Peter change donc à partir de ce moment là : il s'ouvre véritablement à Gwen comme il ne s'était jamais ouvert à personne depuis la mort de son père puis aide des gens innocents. Voici les deux choses qui rendent Peter complet : Gwen mais aussi être Spiderman, aider les autres. C'est pour cela qu'il ne repart pas dans sa quête de vengeance après la rupture : ce n'est pas Gwen qui l'a motivé à devenir meilleur, c'est en devenant meilleur qu'il a réussi à se mettre en couple avec Gwen.
The Amazing Spiderman 2 a une histoire totalement différente : là où dans le 1er, Peter ne faisait que de mauvais choix et se prenait les conséquences en pleine face ici, il ne fait que des bons choix qui malgré tout, ont eux aussi des conséquences négatives. Il sauve Max et lui dit qu'il est important, Max devient obsédé par Spiderman. Il essaie d'empêcher que Max tue des gens à Times Square, Max se sent trahi et devient Electro. Il ne donne pas son sang à Harry qui est son ami pour ne pas créer un deuxième lézard, Harry s'injecte un sérum d'araignée et devient méchant. Peter se sépare de Gwen pour ne pas la mettre en danger , cela ne sert à rien, leur amour est trop fort, ils se remettent ensemble pour quelques instants puis elle meurt tué par le Bouffon Vert. Spider Man apparaît donc comme un Sisyphe moderne: malgré tous ces efforts pour protéger tout le monde, il ne réussit pas et la pierre tombe. Car la vie de super héros est dure. Mais le film, au lieu de rester sur ce message négatif nous fait comprendre grâce à la scène du Rhino que même si c'est dur, il y a des raisons pour lutter. Spiderman a inspiré cet enfant à faire la bonne chose et c'est à ça que sert un héros. Le message du film est donc de dire que malgré tous les souffrances, les conséquences que peuvent engranger le super héroïsme, il ne faut pas abandonner.
Les 2 films de Marc Webb ont toujours été ceux qui m'ont le plus marqué et que j'ai le plus aimés même si j'ai d'abord vu la trilogie de Sam Raimi et que c'est elle qui a bercé mon enfance, a contrario ou je n'aime pas le reboot du MCU, la seule chose qui m'a réconcilié avec ce Spider-Man c'est parce que Marvel a fait en sorte de faire apparaître les deux autres Spider-Man dedans et que ça a plutôt bien fonctionné même si c'était plus du fan-service qu'autre chose
La façon dont l'oncle Ben dit "Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités" dans ce film, c'est la même que dans Ultimate. D'ailleurs les 2 Amazing Spider-Man sont plus ou moins des adaptation de Ultimate Spider-Man.
Tiens je suis très curieux de voir ton avis sur TASM2. Visuellement c'est un bonbon et y'a 2-3 bonnes idées avec le personne d'électro notamment. Hâte de voir la prochaine éruption cérébrale dcp
Va tu parodiée the Amazing Spider-Man 2 comme tu as fais avec the Amazing Spider-Man se serait génial (et aussi faire les Spider-Man Marvel et aussi Venom vus que sa fais partie du monde de Spider-Man)
Je me permets d'émettre une théorie sur la fin de cette histoire/série de critiques : Spider-Tropeur et Spider-Que dalle n'atteindront jamais la dimension où des millions de MJ Watson courront nues dans les champs… non pas parce qu'il restera des méchants Spider-Man pour les en empêcher mais parce qu'ils se rendront compte que c'est un objectif ni sain ni en accord avec les valeurs de Spider-Man. ils se rendront compte qu'aller dans cette dimension ne ferait que satisfaire un fantasme égoïste où MJ et ses doubles sont plus considérées comme des objets sexuels que comme des vraies personnes. Ils renonceront donc à y aller et reprendront en main leurs responsabilités. Voilà, pour c'est la seule fin possible à cette série de vidéos-critiques. Dsl s'il s'avère que ma théorie vous a spoilé le développement de ces deux personnages et la vraie conclusion de cette histoire avant même que LE Tropeur ne critique les films avec Tom Holland. PS: J'adore son jeu d'acteur quand il se met à imiter le Bouffon vert. 🤣🤣
salut le tropeur :) j'adore tes analyse! mais je pense que parfois tout depend du degrer de lecture...ce que tu apporte es pointu est bien trouver mais moi dans mon degrer de lecture je trouve que l'handicap de connor est une façon de montrer physiquement un manque et donc son desire de combler ce manque a tout prix et donc a en devienir un monstre! tout comme peter pour son oncle ! sauf que peter es le hero ,on parle de lui et prend le temps! alor que connor est un mechan et il n'on pas pris le temps de l'ecrire et on choisi un raccourci physique pour que ce sois parlant... faute probablement a l'ecriture en cour du film... donc pour moi l'handicap est philosophique et pas une façon de comparer les handicaper au premier degrer ,mais pluto de l'handicap de chacun que la vie nous impose par nos epreuve difficile :) voila , je ne sait pas si tu va me lire , en tout cas je suis ouvert a tout retour sur ce concepte ma commu :) biz
Mon film Spider-Man préféré est The Amazing Spider-Man 2 perso je le trouve bien meilleur que tout les autres film Spider-Man et narrativement c'est bien le plus complet et c'est aussi le plus touchant
Avant je préfèrerais TASM 1 au 2 mais quand je l'ai revu pour No Way Home, j'ai vu à quelle point Amazing Spiderman 2 était le plus intéressant et c'est encore mieux si on regarde à côté ses scènes coupées qui auraient dû être mis.
Super video ! En fait je pense que le seul gros défaut du film ( qui est mon spider man préféré, désolée je fais partie de ceux biberonnés avec xD ) c'est qu'il a bâclé une scène, ou un petit plan de scène. Tout le film montre que ce n'est pas le fait d'être handicapé ou orphelin qui rend incomplet, c'est le fait de déprécier ce que l'on a et de poursuivre des objectifs égoïstes sans prendre en compte les responsabilités derrière. C'est le cas du docteur Connors évidemment mais c'est aussi le cas de Peter qui rejette l'oncle ben jusqu'à sa mort et se rend compte qu'il avait déjà un nouveau père depuis longtemps et qu'il n'a pas su le voir. Et c'est pour ça que sa vengeance ne peut pas disparaître par son assouvissement d'après moi, elle doit disparaître comme dans le film : quand Peter se rend compte qu'il n'est pas incomplet, il est juste la somme de ses actes et de son entourage. Et c'est là l'erreur, cette réalisation était signifiée par le fait qu'il commence à sauver des gens plutôt que de courir après sa vengeance et aussi par le fait que le père de gwen lui fait gentillement remarquer que le spider man actuel est un petit con qui pense qu'à sa gueule et qu'à sa vengeance ce qui a posé plein de problèmes aux flics au passage. Le truc c'est que comme le film va trop vite là dessus ( parce que ouhlala le lezard, la ville, ouh lala gwen est trop belle vite romance ). On a jamais une scène où dans les yeux de peter on voit que ça y est, le déclic est fait, il n'a aucune raison de chercher vengeance ( ça aurait pu être après le repas avec la famille de gwen, ou après avoir sauvé le petit bonhomme dans la voiture laissant le lezard s'échapper, vraiment il aurait suffit d'un regard ). C'est mon seul regret par rapport à ce film. Si on avait eu ce plan, cette toute petite scène alors ça aurait parfaitement justifié toute la seconde partie du film qui est que Peter n'est pas incomplet face au lézard et qu'il le sauve parce que lui a compris cette leçon. Ça justifierait aussi parfaitement le fait que le père du gamin qu'il a sauvé l'aide avec les grues, ça justifierait aussi qu'il en parle à Gwen ( pas seulement pour l'embrasser de façon stylée xD ) puis au père de Gwen : il sait qu'il a besoin d'alliés, que ses responsabilités font partie d'une responsabilité collective, qu'il n'est pas seul avec ou contre le monde. Mais voilà, une scène en moins, un petit passage laissé à l'imagination du spectateur plutôt qu'à son interprétation et le film semble d'un coup bien plus bancal... le diable est dans les détails ^^
Je suis désolé mais pour moi les Amazing Spider-Man sont pour moi les meilleurs. J'adore les acteurs et la relation entre les deux personnages. La fin est touchante et le costume est cool. Seul bémol : certains design des méchants
Perso j'ai aimé tous les spiderman même si je dois avouer que j'ai un peu de mal avec celui ci forcé de constater que les scènes d'actions sont vrmt prenantes Donc autant j'aime bcp la trilogie raimy qui est ma préférée autant j'aime les deux autres saga qui ont d'autres côtés sympa
Salut je trouve ton analyse très intéressante ! Malgré tout je ne suis pas d’accord. La narration du film est de la série des the amazing spider Man n’est pas mauvaise, elle est "tissé" (sans mauvais jeu de mot) entre ce film là et également sur le prochain, (et l’aurais été sur le 3 si il avait existé) on raconte dans le premier film l’histoire de Peter qui veut d’abord se servir de ses pouvoirs pour sa vengeance personnelle, mais qui se ravise et décide finalement de simplement aider la population sans réfléchir à qui il sauve, et comprend qu’il doit utiliser ses grands pouvoir avec grande responsabilité, en mettant sa vengeance de côté pour simplement aider les gens. A la fin la mort du Capitaine Stacy lui fait comprendre que ses proches sont en danger rien qu’en restant avec lui, ce qui le poussera à se séparer de Gwen (en le promettant au Capitaine Stacy également). Mais Peter se rends compte qu’il aime Gwen malgré tout, et cet amour le pousse à un choix : qu’ils soient heureux tous les 2, mais la mettre en danger, ou la protéger mais la rendre malheureuse, et lui aussi malheureux. Dans le deuxième film, on raconte justement l’histoire de Peter face à ce choix, et on se rend compte qu’il n’arrive pas à choisir. Et quand il finit par prendre sa décision…ça finit mal (RIP Gwen). Et donc le 3eme opus aurait pu raconter l’histoire d’une éventuelle déchéance de Peter qui aurait peut être fini par se racheter d’une quelconque manière. Et le plus fort, c’est l’histoire autour des parents de Peter qui est aussi tissé derrière. Il se rend compte que ses parents faisaient quelque chose d’important, et qu’il leur est arrivé quelque chose d’étrange. Cette histoire aurait pu bien mieux continuer son développement dans TASM3 (s’il avait existé). Tout ça pour dire que oui, les the amazing spider Man sont bon narrativement, même si le potentiel a été gâchés par le manque de temps pour l’écriture. Malgré tout ça reste de bons films qui n’ont pas eu leurs chances à cause de problèmes de temps, mais on ne peut pas dire qu’il n’y a pas d’histoire derrière, c’est faux, et le premier opus et justement là pour introduire spider Man, il n’a pas son vrai costume, pas son vrai rôle de super heros, et le film seul n’a pas d’intérêt, mais combine avec TASM2 et l’éventuel TASM3 je suis persuadé que ça aurait pu devenir une masterclasse (avec certes un peu plus de temps)
je sais que c'est idiot, mais l'acting est vraiment dérangeant pour passer un réel bon moment... Et c'est dommage parce que les vannes sont bonnes, l'écriture est fluide et le tout est dynamique
Qui comme moi 2 ans après attend encore la suite de l'analyse sur le reste des films ?
Aussi très bonne analyse et bien intéressante
Moi
Es une mise en abîme pour le fait qu'il n'y ai pas eu de Amazing Spider-Man 3 ?
moi
Moi
T'es pas seul
11:53 , Connor n'est pas incomplet par son handicap, mais par la vision qu'il a de lui handicapé. J'ai un ami qui, il y a quelques années, a perdu sa main gauche, il s'est rapidement vu comme incomplet, comme un poid pour lui, mais aussi (et surtout) pour les autres. Bien plus tard, je l'ai amené dans un labo libre (style fab lab mais pas fab lab), on s'est tous donné comme projet de lui construire une main (au final il a eu une main à 6 doigts, qu'il pouvait contrôler même détachée), il a adoré et s'est trouvé une passion : la technologie (robotique, informatique etc...), il ne voit maintenant plus sa main comme un manque, mais comme la possibilité de faire mieux qu'une main humaine. Il ne se voit plus comme incomplet, mais comme plus que complet. L'handicap ne fait pas le manque, il fait l'homme.
C'est tellement beau 🥹
spider tropeur : "je ferais beaucoup plus de vue en crachant juste dessus!"
spider hypster : "c'est a ça que servent les miniature et les titres aguicheurs, gros."
tellement vrai ^^
Je suis pas d'accord avec ce que tu dis sur le thème pour le coup. Je pense que pour une fois tu n'as pas compris ce que le film raconte.
Il y a bel et bien le thème des responsabilités et la scène qui sert de pierre angulaire au film pour ça c'est le dialogue à table avec le père de Gwen, je m'explique.
Le père de Gwen met le doigt sur les erreurs de Peter qui pensait faire le bien en arrêtant des criminels sauf qu'en réalité la police avait une stratégie et Peter a tout ruiné. De ce fait il est mis face aux conséquences de ses actes (pouvoirs, responsabilités). Suite à cette scène il décide d'aller arrêter le Lézard car il se sent coupable de l'avoir créé en lui donnant la formule, encore une fois conséquence de ses actes (pouvoirs, responsabilités, tout ça) ce qui montre une évolution chez lui.
Il prouve cette évolution dans la scène encore juste derrière, sur le pont, quand le Lézard s'enfuit, au lieu de juste le pourchasser pour l'arrêter il reste sur place pour sauver la vie des gens dans les voitures, ce qui donne lieu à cette scène incroyable ou il sauve le gamin. C'est ça le fameux choix que tu ne trouvais pas. C'est ça la différence entre le justicier qu'il était jusqu'à sa discussion avec le cpt Stacy et le héros qu'il devient à ce moment précis.
Et c'est pour ça d'ailleurs qu'après ça il arrête de chasser les criminels. Il a compris suite à cette discussion avec le cpt Stacy qu'il était sur le mauvais chemin, et qu'un grand pouvoir implique de grandes responsabilités. Ça n'aurait aucun sens pour lui de retourner chercher le tueur de son oncle derrière.
La diff majeure avec les films de Raimi c'est que dans les films de Raimi, Peter applique immédiatement cette morale (un grd pouvoir implique de grdes responsabilités) et passe en mode héros. On ne le voit pas vraiment lutter dans la mauvaise voie avant de devenir un héros vertueux, car c'est déjà un chic type de base. De son côté, le Peter de Mark Webb/Andrew Garfield est justement entièrement tourné autour de cette lutte et de l'évolution vers le personnage du héros qu'il devient à la fin qui est contre nature pour Peter. Car il faut le rappeler, dans les comics, Peter Parker n'est pas un mec gentil et timide qui se fait victimiser. C'est un mec impulsif, capable d'avoir des pensées sombres et d'être un gros trou du cul si il en a la capacité. C'est pour ça précisément que le thème des responsabilités marche aussi bien à la base avec ce personnage. Car c'est pas dans sa nature. Peter n'est pas un mec vertueux à la base. Et c'est pour ça que la version d'Andrew Garfield fonctionne vraiment super bien et selon moi mieux que celle de Tobey/Raimi.
Attention j'adore les films de Raimi et Tobey. J'adore le côté mélodramatique un peu old school de ces films. J'ai grandi avec les films de Raimi, mais aussi avec les comics que je lisais depuis tout petit.
Je veux voir un film dans le multivers où Peter n'a pas de pouvoir mais son médecin est docteur House
Pwaa incroyable que t'ai amené un parallele entre la conception du film et le message qu'il aurait pu vehiculer Bravo
Encore et toujours une vidéo SUP-ERBE, ami Tropeur
C'est toujours avec beaucoup de joie que je vois apparaître la notification d'une nouvelle vidéo sur mon écran 😁
Continue comme ça, t'es le meilleur 👌👌 (Et félicitations pour les 140k abonnés)
Bonjour à toi ami Jean-maçon comment va tu ?
@@kayz774 Ça va bien, merci de demander 😂😁
Content de voir que certains ont les mêmes réf que moi 👌😎
5313
@@adaptidre9272 tkt on est ensemble mon pote x)))
UN JEAN MAÇON !! 53 13, nous allons conquérir TH-cam et finançons la chaîne de JBS dans l'ombre...
J’ai apprécié la vidéo et l’argumentation de ta critique.
Malgré que TASM reste mon préféré c’est avant tout pour ce que Andrew apporte au Spider-Man. En effet pour moi c’est lui qui colle le mieux au caractère de Spidey des comics. Sans parler de sa relation avec Gwen qui est plus qu’attachante contrairement aux autres films avec les MJ.
Hélas, je suis d’accord que les antagonistes et l’intrigue est platonique.
Je vais finir mon commentaire sur ça:
Si j’aime bien les TASM c’est plus pour voir un « quotidien » de la vie de Spidey que de voir ses « péripéties » qui ne sont pas spécialement intéressante.
En vrai quand "tu" dit que le thème c'est le faite des incomplet, moi je vois de cette manière. Peter est incomplet mais ça ne l'empêche pas d'accomplir ses responsabilités, alors que le docteur lui est complet mais il se sent incomplet et veux à tout prix se compléter sans même se demander si il en a vraiment besoin.
17:56 après 2 ans je me rends compte que c’est une référence à The Superior Spiderman
Bravoooooo tjrs un plaisir de regarder tes vidéos. Merci
T'es la preuve vivante qu'on a pas besoin de grand chose pour faire des vidéos de qualité. ❤️
Il suffit d'avoir du talent et de la motivation !
...
Et de ne pas avoir de producteurs qui nous forcent à sortir un film en deux ans-
Le clip du pangolin en arrière fond au début 😂
Bientôt 2 ans plus tard....ils dorment toujours. Sacré somnifère 😅
Toujours des super vidéos ! J'adore ce que tu fais !
vraiment merci pour ton travail c'est ouf
TASM2 étant mon film Spider-Man préféré... VIVEMENT LA SUITE.
Super vidéo!!! Un message très juste et la comparaison entre le sort du film et celui de son personnage était brillante. Sans compter une chouette alchimie entre les Peter Parker
L'humour est parfait ça régale 👍
AAAH JE L'ATTENDAIS CET EPISODE ♥
J'ai pas vu les reboots et je ne suis pas fan de Spiderman, mais je suis fan de toi et de tes Éruptions Cérébrales !
Toujours une très bonne vidéo ! Très pince cœur étant donné que je suis un grand fan de la sage TASM, j'aimerai dire que pour moi le propos du film c'est : Comment honorer les paroles d'un proche plutôt que son désir égoïste.
J'ai adoré la partie ou il traque l'assassin de Ben, je trouve que cette partie nous permet de vraiment bien nous identifier à Peter, et le fait qu'il décide d'abandonner sa quête de vengeance seulement après avoir compris les paroles de Ben après les avoir appliqués me fait quelque chose ! Je suis aussi un très grand fan de TASM 2 donc j'espère que t'auras des arguments bétons !
J'attendais cet notif,merci
Salut, Le Tropeur très bonne vidéo.
Et j'espère qu'on aura un running gag sur le multi verres
Super vidéo, merci beaucoup ! J'ai hâte de voir la suivante !!!
Bravo, merci et continu ❤
Peut être que l'enclume dans l'intro signifie que toute ses blagues depuis le début son lourdes
Non, cest juste quil se fait appeler le Forgemot, donc son logo cest une plume sur une enclume. Meme si les blagues sont lourdes
Si le film a un propos : "Ne consommez pas des kilogrammes de drogue sinon vous aurez des problèmes de mémoire et de constipation
Depuis le temps que je l’attendais celui là
Il y a des chaînes où je met un like pour soutenir la chaîne, et puis y'a le tropeur où je like chaque vidéo parce qu'elles le méritent.
tu sais pas combien de temps je t'ai attendu XD !
Quelle incroyable vidéo. Encore une fois.
Honnêtement j’ai toujours préféré le 2 au 1 surtout pour son costume et la performance d’acteur que je trouve meilleur et honnêtement les amazing sont nettement meilleurs que ceux de Tom Holland
Superbe vidéo, comme toujours. J'ai beaucoup aimé la séquence-générique d'intro, avec la mention du regretté Spider Muscle, paix à ses muscles 🤣
J'étais impatient de connaître la suite des aventures de Spider Tropeur et Spider Queudale, et j'ai pas été déçu (et j'aime beaucoup l'apport de Spider Hipster)
Concernant l'analyse, j'ai pas grand chose à dire, faut dire, j'ai assez peu vu les deux films Amazing... À l'époque de leur sortie ciné, j'étais un peu dans le boycott à cause du "on fait déjà un reboot pour pas rendre les droits"
PTDR ça commence bien, Spiderman 3, Electra et Catwoman, trois films que j’ai vu quand j’étais gamin et que j’avais bien aimé 😭 bordel ça me fait me rappeler qu’il y a une époque où il y avait des distributeurs de films dans la rue 😅
Génial =D
La chanson de la pandémie au karaoké
Très bonne autoref
comment trouver le thème? et le propos qui l'accompagnent?
Tu as raison sur plusieurs points, franchement pour un film fait « à la dernière minute » je le trouve plutôt correct. Un très bon casting, l’univers est plutôt fidèle aux comics. Si le réalisateur avait eu plus de temps, je pense que le film aurai été une vrai masters class selon-moi. Mais il est vrai que le scénario est bancal, je comprend ce que le réalisateur à voulu véhiculé comme message, du moins le Spider-Man qu’il voulait nous montrer. Mais bon business is business 😂. Malgré ses nombreux défauts j’adore TASM 1 et 2 et il restera mes préférés🙂.
C’est quand la vidéo sur le 2
Woah, cette éruption cérébral m'a bien fait chauffer mon cerveau !
La dernière scène ma tuer
Envie de mettre 200 pouces bleus à cette vidéo
Petite question que le turlupine depuis... Trop trop trop longtemps... Ça m'a fait tiquer quand tu as parlé d' identification dans le personnage de Peter Parker.
J'arrive pas à saisir l'identification dans un personnage de fiction.
En écoutant les autres, J'ai toujours l'impression que les gens s'identifie à un personnage par ce que il est à un trait de leur caractère ou une caractéristique de leur vie qui concorde à la leur.
Pour mon cas, je ne suis pas forcément plus emphatique sur personnage qui me ressemble, plus qu'un personnage qui contraste totalement avec ce que je suis. Pourtant, cela ne m'empêche pas d'adorer Gally de Gunm, la troupe du Faucon de Berserk, où encore Bruce Wayne. Pourtant je suis pris par les événements et ça me touche quand ces personnages subissent des choses positives ou négative. Je suis le seul dans ce cas ?
Aled ! Ôskoor !
Bah punaise, c'était super intéressant
Je pense, vue ta vision critique de ce film, que ce serait intéressant que tu fasse une vidéo sur the miste de Stephane King
Go Spiderman ! Attaque Toile !
Comment ça t'es lanceurs sont cassés ? Mais c'est quoi ce pokemon ! ?
J'ai sincèrement beaucoup aimé le filme, pourtant j'ai connu les filme de Tobey avant, et je préfère quand même les filmes de Tobey, mais je me suis beacoup plus identifié au personnage de Peter Parker dans ce filme, Andrew est un acteur très talentueux qui a su exprimer le garçon passionné par ses truc et seul, qui colait beaucoup avec moi, oui il fait du skate, il est cool, mais dans son lycée aux yeux de tous c'est un looser, un geek à lunettes, toujours seul, qui a de la peine à s'exprimer, oui il défie flash mais se fait détruire, des détails qui sont de plus fidel aux comics, de plus même si l'histoire des parents de Peter n'est pas utile dans la suite de l'intrigue, elle est génial au tout début, car ont voir un Peter qui a subit un traumatisme, le départ de ses parents, d'ailleurs tout comme dans les comics c'est un Peter très égoïste après avoir eu ses pouvoirs, ne voulant que la vengeance après la mort de son oncle, ne pensant pas aux autres mais que a lui, et tout comme nous si ont avait des pouvoir du jour aux lendemain ont s'en servirait pour nous d'abord, c'est seulement plus tard que Peter comprend que ses pouvoirs doivent être mis au service du bien, et dans les comics c'est pareil, Peter recevant ses pouvoir il se dit qu'il ne sera plus le petit fragile, mais le puissant, puis oncle ben meurt et la Peter ne comprend pas tout de suite les derniers mots de son oncle sur les pouvoir et les responsabilités, il a un début de spiderman imparfait, bizarre, égoïste, et ses au fil de ses premier combats qu'il comprend ce que veut dire être un hero, alors même si le film est légèrement incomplet, comme le tueur qui n'est jamais retrouvé, et d'autres intrigue non finie, il est quand même génial, et Andrew n'est peut-être pas le meilleur spiderman, mais c'est pour moi le meilleur Peter Parker.
Sinon j'ai kiffé la vidéo, continue ❤
Très bien raconté
Jamais vu celui-là, finalement je vais peut-être me laisser tenter...
Karim debbache au rabais 😍 Je t'aime xD
Techniquement c'est pas un reboot, mais l'histoire originale des comics, en un peu modernifier
dans les comics tous les spidey n'utilisent pas de lance toile, en réalité celui du prime universe, la terre 616, n'en a plus besoin depuis les évènements arrivant vers Avengers Disassembled, voilà
super vidéo sinon
L'intro est une référence a shrek
Est-ce qu'un jour, on aura une analyse de Doctor Who ?
Fan de ceux de Rémi, mais les meilleurs a mon avis sont ceux de webb
J’ai toujours dit que Spider-Man était inutile à la société et à la justice même si je ne sais pas ce que c’est qu’un Reboot, sûrement un nouveau mot pour qualifier les personnes utilisant des super pouvoirs
Mdrrrr j'ai mis du temps à comprendre
J'ai pas compris 😂
@@baptistedelamare9028 Regarde l'avatar et le pseudonyme, si tu connais un minimum l'univers de Spidey tu devrais percuter.
🤣
Ptdr XD
Le retour des aventures de Spider-Tropeur et Spider-Quedalle let’s gooooooo
Sans Spider-Muscle… Respect a ses muscles.
La blague des multivers était vraiment pas mal 😂
Elle était excellente.
Bizarrement j'ai tendance a préféré amazing spiderman 2 malgré le fait qu'il soit catastrophique narrativement : les effets spéciaux sont très bien fait (même mieux que dans les derniers spiderman a mon sens) la relation peter/gwen est toujours touchante et je trouve la fin déchirante (ayant vu le film sans avoir lu les comics a l'époque je n'etais pas au courant du sort de gwen)
Pour moi aussi c'est mon spiderman préféré la scène de la chute de gwen est la plus belle scène et jusqu'à présent elle a un impact émotionnel sur moi on sens qu'on a fait bcp d'efforts niveau réalisation narration.je sais que certains vont avoir la flemme mais selon moi c'est un bien meilleur spidey qui tom hollande
Moi aussi
Voir le Piter de cet univers perd Gwen et s'en vouloir pour ça c'est trop touchant
De même...
Catastrophique narrativement ? Y'a des problèmes de rythmes et Harry bascule trop vite mais sinon je vois pas trop quoi lui reprocher en terme de narration. J'ai tjr entendu des gens dirent ça mais jamais capter le pourquoi du comment
Attendez... C'est vraiment sensé être "pas ouf" d'évoquer le mal-être d'un estropié de par le fait qu'il se sent incomplet ?
Vous vivez dans quel monde ? Quel multivers ?
Est-ce qu'un jour on va pouvoir débattre ou juste évoquer un sujet sans qu'il soit tabou parce qu'il provoque - a priori - des "EMOTIONNAL DAMAGES" aux gens concernés ??
L'intrigue nouant le handicap d'un Docteur Connors qui se sent incomplet parce qu'ayant perdu son bras plus tôt dans sa vie et le regrettant, au sentiment de solitude de Peter orphelin qui a désormais perdu un autre parent dont il avait sous-estimé la qualité paternelle, et qui se retrouve à devoir assumer un rôle d'adulte au milieu de gens qui le protègeraient tous s'ils savaient qui il est (la preuve en fin de film avec le Capitaine Stacy et les ouvriers de chantiers qui l'épaulent dès qu'ils s'aperçoivent que le suppose sauveur-vengeur a besoin d'être sauvé).
Le rapport entre la perte d'un membre de son corps et la perte de membres de sa famille qui est brut mais très parlant...
On n'a pas le droit d'y voir là un thème pertinent et pas tabou ??
Et puis j'en reviens pas d'entendre des arguments aussi fallacieux dans une simple critique de film.
Le Peter de Garfield ne se retrouve pas face à un choix devant le dilemme que représente Gwen et plus précisément sa famille ?
Le père de Gwen, un flic, explique à Peter, sans le savoir, qu'il a fait foirer toute une opération de police qui aurait servi à stoppé un réseau entier en voulant se venger d'un seul mec.
Et il se passe quoi ensuite ?
Peter révèle son identité à Gwen au lieu de la lui cacher, puis il s'aperçoit que son travail pour aider un seul homme (Connors) a mis en danger le plus grand nombre.
Donc il se met en tête de réparer son erreur au lieu de juste foncer tête baissée et il fait ce que les autres Peter n'ont jamais fait... Il va voir la police !
Et devinez quel effet ça a ???
Eh ben quand le capitaine Stacy voit sa grosse gueule en-dessous du masque son intelligence de flic fait enfin tous les liens et il en devient son allié, une figure presque paternelle l'espace de quelques minutes.
Tout comme le père de l'enfant sauvé par Peter s'impose à ses collègues pour aider le "brave type" qu'est Spiderman à sauver la ville.
Parce que Peter a CHOISI de sauver des gens qu'il a vu en danger au lieu de se foncer à nouveau tête baissée sur le lézard.
En d'autres termes on peut critiquer la qualité de la mise en scène pourquoi pas, mais le fait est qu'il y a eu toute une construction scénaristique faite pour illustrer les résultats d'abord d'une ignorance de ses responsabilités, puis d'une connaissance de celles-ci.
On est pas sur un Peter qui apprend à être responsable après avoir assouvi sa vengeance comme dans la première trilogie, mais sur un Peter qui apprend pourquoi ne pas prendre ses responsabilités va faire du mal à d'autres.
Objectivement, le Spiderman de la première trilogie est un Peter rongé par la culpabilité de ses erreurs pendant 3 films.
La mort de son oncle, le meurtre du voleur, la mort de Norman, etc etc.
Donc c'est pas qu'il a des choix à faire.
C'est qu'il a fait des choix pourris et qu'il apprend à les assainir.
Andrew Garfield incarne un Peter qui FUIT ses responsabilités avant de comprendre qu'elles n'engagent pas que lui, que s'il les fuit ce sont d'autres qui le paieront.
Donc il comprend qu'il n'a, finalement, pas réellement le choix s'il ne veut pas être de plus en plus malheureux.
Et dans le deux la leçon qu'il apprendra c'est que parfois même quand on fait les meilleurs choix possibles on peut se prendre ce qui s'appelle la fatalité en pleine gueule.
La fatalité, le déterminisme, le poids de la morale sur nos choix même inconscients, la simple ignorance même : voilà ce qu'explorent Amazing Spiderman comparé au premier.
Et si un 3eme Amazing sort, on peut gager que le message soit que malgré la fatalité et toute la noirceur naturelle qu'elle peut provoquer en nous, les responsabilités venant d'un grand pouvoir exigent moralement de ne pas laisser les autres sombrer dans le désespoir en prenant exemple sur soi. De se tirer de son propre désespoir au nom de la morale commune, en faisant abstraction de sa seule personne, pour donner l'exemple, pour donner un vrai espoir que ça finira toujours par aller mieux, et ainsi aller mieux mais en se nourrissant de quelque chose de bien plus stable et puissant que sa petite vie personnelle.
Tandis qu'un 4eme opus après la trilogie d'origine ne pourra pas explorer grand chose, si ce n'est peut-être la transmission nécessaires des valeurs que l'on a acquise, quitte à se sacrifier pour elles par exemple...
Wow, quel ardeur dans la défense !
Je trouve tes arguments assez cohérents, et bravo pour avoir écrit un si long pavé.
@@eliotkins37 merci ^^" je ne voulais pas me mettre en avant mais si vous avez trouvé mes arguments cohérents c'est le principal pour moi xD
Wow, honnêtement bravo pour ce commentaire très constructif et ces arguments cohérents ! J'avoue avoir étais étonné qu'il n'est pas parlé du fait que Peter cherche à réparer son erreur en voulant soigner Connors !
Alors je resterai toujours un grand fan de la trilogie raimi mais t’es arguments sont plutôt bon mais t’étais pas obligé d’écrire tout ça juste si t’aurais exprimé ton avis on l’aurait accepté
@@mellonline euh t'en fais trop tu vien de repeter tout ce qu'il a dis et il a raison le scenario et incohérent
Perso j'ai 32 ans, la trilogie de Sam raimi est ouf, et c'est mon enfance, mais j'avais vraiment aimé le côté plus dark, moins gamin de the Amazing par rapport à la première trilogie. Et puis il trollait comme le vrai Spidey, il est plus crédible en lycéen. Et le skate c'est un truc de nerd quand les mecs cool c'est flash/Eugene... Même si, j'dois le reconnaître, ton argumentaire tient (et ça m'énerve, parce que vraiment, moi, j'ai aimé)
Tu n'as pas l'air d'avoir compris le film donc je vais t'aider
Le film montre une version plus sombre et plus humaine de peter parker qui devient spiderman pour venger son oncle (là où dans les comics/le film de Raimi il devient spiderman pour aider les autres). C'est là où il est "incomplet", il réalise que sa quête de vengeance n'a pas de sens dans la scène sur le pont où il sauve un gosse, il comprend qu'il doit être spiderman pour aider les autres et non par intérêt personnel. Il devient "complet" à la fin du film quand il sauve connors et déchire le portrait robot du meurtrier dans sa chambre, montrant qu'il est passé à autre chose, et qu'il est devenu "complet" en acceptant la mort de ben. On note également que ce peter parker utilise ses pouvoirs pour humilier flash, là où maguire les utilisait pour se défendre.
Soit plus condescendant encore stp
Toujours aussi qualitatives tes vidéos !! Vivement la suite
C'est DÉFINITIVEMENT l'une des meilleures (si ce n'est la meilleure) éruptions cérébrales que tu n'aies jamais faites. Excellent
Quel level sérieux !!!
On dirait du JDG mais dans un autre domaine, c'est fou ! Et le fond sonore du début, avec cette chanson... Tout est parfait
C'est tellement insultant pour le Tropeur de le comparer à cet étron de JDG....
@@DarkRiketz c’est tellement insultant pour jdg alias l’un des youtubeurs le plus drôle de France de dire ça
Déjà je tiens à te remercier pour tes vidéos super qualitatives ! Honnêtement, ta chaîne fait partie de mes préférées, tes vidéos sont toujours originales ça fait plaisir !
Avant d'avoir vu ta vidéo, je faisais partie des ferventes défentrices (défenseuses ? xD) de TASM, car j'ai vraiment apprécié le film, et bien qu'ayant des facilités scénaristiques et une grosse part de "faire le buzz", les effets spéciaux, les acteurs et les musiques avaient pris le pas.
Maintenant, après avoir passé 18 min très intéressantes, j'ai changé d'avis :')
Tes arguments tiennent plus la route que les autres critiques que j'ai pu voir, et étant une grande fan des "messages" de la trilogie originale, je viens de réaliser tout le potentiel gâché de TASM... Même ton idée, avec le fait que spiderman devienne lui-même un assassin et doive se repentir en sauvant le lézard à la fin, m'a laissé un goût amer dans la bouche tellement j'aurais aimé voir ça !
Enfin bref, tout ça pour dire merci pour cette vidéo exceptionnelle, j'ai super hâte de voir ton avis sur le deuxième opus
(qui contient, je l'avoue, ma deuxième scène préférée de tous les films que j'ai vu - spoiler - la scène de la mort de Gwen)
Doc oc + spider man = superior spider man
Green goblin + Peter Parker = hipster !?
😮 oh
Oui enfin bon vu ce qu'a fait le mcu 😂. Moi je trouve le The Amazing 1 relativement bon .
Le 2 est largement meilleur.
Vraiment une vidéo incroyable, le propos est hyper pertinent et les touches d'humours font mouches !
Bravo aussi pour l'intro (et la performance au karaoké) ! J'ai HÂTE de voir la suite ptn
Dire que tasm ne raconte rien alors que toute ta vidéo a montré qu'il racontait quelque chose, c'est assez fort! Certes, le film est un peu brouillon sur certains points (venant surtout du fait que tasm devait se démarquer des spiderman de raimi) mais si on analyse le film plus profondément, il raconte vraiment quelque chose de profond.
Déjà, tu sembles croire que Peter est incomplet à cause de la mort de son oncle alors qu'il est incomplet à cause de la mort de ces parents. A cause de cette mort (et aussi de que son seul ami Harry l'ait abandonné mais vu que c'est dans tasm2, ça compte pas), Peter s'est isolé des autres et logiquement est devenu égoïste(alors même qu' on sent qu'il a un bon côté représenté par la scène où il sauve le garçon intimidé par Flash). Curt est dans la même situation : à cause de son sentiment d'être incomplet dû à son handicap, il est devenu obsédé par les recherches et a fait un pacte avec le diable avec Oscorp(alors qu'on sent qu'il a un but philanthropique mais il s'est perdu)
L'attaché case du père de Peter représente une boîte de Pandore pour les personnages : au lieu de régler leurs problèmes comme ils le croient, cela va les aggraver. Peter croit qu'en sachant la raison pour laquelle ces parents l'ont abandonné et en poursuivant les recherches de son père, il va devenir complet alors qu'en fait non, il va négliger ceux qui l'ont élevées provoquant la mort de l'Oncle Ben;
Curt croit que la formule du lézard va permettre à tous les handicapés dont lui lui d'aller mieux alors qu'en fait, Oscorp va voler son produit pour aider Norman Osborn et qu'il va lui même devenir un monstre ne se préoccupant de la vie humaine. Au lieu de se remettre en question, les deux vont continuer dans leurs voies autodestructrices:
Peter va partir dans une quête de vengeance et Curt va vouloir transformer la population de NY en lézards.
Sauf qu'une seule chose sépare les deux hommes : Curt est seul alors que Peter, lui ne l'est pas. .
Gwen, qui a vu son bon côté quand il a défendu le garçon tombe progressivement amoureux de lui, Tante May voit que son neveu est en pleine crise et essaie de l'aider et bien sûr, le Capitaine Stacy, qui dans la scène du dîner, fait prendre conscience à Peter de ces erreurs et des conséquences qu'elles peuvent avoir. Sa quête de vengeance motivé par sa souffrance l'a fait s'éloigner de l'idéal de son père et de son oncle. Peter change donc à partir de ce moment là : il s'ouvre véritablement à Gwen comme il ne s'était jamais ouvert à personne depuis la mort de son père puis aide des gens innocents. Voici les deux choses qui rendent Peter complet : Gwen mais aussi être Spiderman, aider les autres. C'est pour cela qu'il ne repart pas dans sa quête de vengeance après la rupture : ce n'est pas Gwen qui l'a motivé à devenir meilleur, c'est en devenant meilleur qu'il a réussi à se mettre en couple avec Gwen.
The Amazing Spiderman 2 a une histoire totalement différente : là où dans le 1er, Peter ne faisait que de mauvais choix et se prenait les conséquences en pleine face ici, il ne fait que des bons choix qui malgré tout, ont eux aussi des conséquences négatives. Il sauve Max et lui dit qu'il est important, Max devient obsédé par Spiderman. Il essaie d'empêcher que Max tue des gens à Times Square, Max se sent trahi et devient Electro. Il ne donne pas son sang à Harry qui est son ami pour ne pas créer un deuxième lézard, Harry s'injecte un sérum d'araignée et devient méchant. Peter se sépare de Gwen pour ne pas la mettre en danger , cela ne sert à rien, leur amour est trop fort, ils se remettent ensemble pour quelques instants puis elle meurt tué par le Bouffon Vert. Spider Man apparaît donc comme un Sisyphe moderne: malgré tous ces efforts pour protéger tout le monde, il ne réussit pas et la pierre tombe.
Car la vie de super héros est dure. Mais le film, au lieu de rester sur ce message négatif nous fait comprendre grâce à la scène du Rhino que même si c'est dur, il y a des raisons pour lutter. Spiderman a inspiré cet enfant à faire la bonne chose et c'est à ça que sert un héros.
Le message du film est donc de dire que malgré tous les souffrances, les conséquences que peuvent engranger le super héroïsme, il ne faut pas abandonner.
Et pourtant Andrew Garfield campe un Peter Parker plus que crédible , même si j'apprécie celui de Tobey , je le trouvais un peu neuneu
Les 2 films de Marc Webb ont toujours été ceux qui m'ont le plus marqué et que j'ai le plus aimés même si j'ai d'abord vu la trilogie de Sam Raimi et que c'est elle qui a bercé mon enfance, a contrario ou je n'aime pas le reboot du MCU, la seule chose qui m'a réconcilié avec ce Spider-Man c'est parce que Marvel a fait en sorte de faire apparaître les deux autres Spider-Man dedans et que ça a plutôt bien fonctionné même si c'était plus du fan-service qu'autre chose
Très bonne idée de broder une histoire autour de ton propos, hâte de la prochaine vidéo
La façon dont l'oncle Ben dit "Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités" dans ce film, c'est la même que dans Ultimate. D'ailleurs les 2 Amazing Spider-Man sont plus ou moins des adaptation de Ultimate Spider-Man.
Tiens je suis très curieux de voir ton avis sur TASM2. Visuellement c'est un bonbon et y'a 2-3 bonnes idées avec le personne d'électro notamment. Hâte de voir la prochaine éruption cérébrale dcp
Toujours en attente de la suite cher Tropeur :D
Va tu parodiée the Amazing Spider-Man 2 comme tu as fais avec the Amazing Spider-Man se serait génial (et aussi faire les Spider-Man Marvel et aussi Venom vus que sa fais partie du monde de Spider-Man)
C’est prévu !
Ducoup c quand la suite ?
Il faut savoir que The Amazing Spider-man est basé sur l'univers Ultimate et c'est pour sa qu'oncle ben ne dit pas la même phrase d'ailleurs.
Je me permets d'émettre une théorie sur la fin de cette histoire/série de critiques :
Spider-Tropeur et Spider-Que dalle n'atteindront jamais la dimension où des millions de MJ Watson courront nues dans les champs… non pas parce qu'il restera des méchants Spider-Man pour les en empêcher mais parce qu'ils se rendront compte que c'est un objectif ni sain ni en accord avec les valeurs de Spider-Man.
ils se rendront compte qu'aller dans cette dimension ne ferait que satisfaire un fantasme égoïste où MJ et ses doubles sont plus considérées comme des objets sexuels que comme des vraies personnes. Ils renonceront donc à y aller et reprendront en main leurs responsabilités.
Voilà, pour c'est la seule fin possible à cette série de vidéos-critiques.
Dsl s'il s'avère que ma théorie vous a spoilé le développement de ces deux personnages et la vraie conclusion de cette histoire avant même que LE Tropeur ne critique les films avec Tom Holland.
PS: J'adore son jeu d'acteur quand il se met à imiter le Bouffon vert. 🤣🤣
super video: explications, histoire, effets spéciaux, tout est génial
J'suis pas d'accord et j'ai la flemme d'argumenter mais tes propos ont le mérite d'être pertinents
Bonjour, je viens d'apprendre qu'il y a eu une suite à the Amazing Spider-Man... J'ai toujours cru que ce film avait été annulé
salut le tropeur :)
j'adore tes analyse! mais je pense que parfois tout depend du degrer de lecture...ce que tu apporte es pointu est bien trouver mais moi dans mon degrer de lecture je trouve que l'handicap de connor est une façon de montrer physiquement un manque et donc son desire de combler ce manque a tout prix et donc a en devienir un monstre! tout comme peter pour son oncle ! sauf que peter es le hero ,on parle de lui et prend le temps! alor que connor est un mechan et il n'on pas pris le temps de l'ecrire et on choisi un raccourci physique pour que ce sois parlant... faute probablement a l'ecriture en cour du film... donc pour moi l'handicap est philosophique et pas une façon de comparer les handicaper au premier degrer ,mais pluto de l'handicap de chacun que la vie nous impose par nos epreuve difficile :) voila , je ne sait pas si tu va me lire , en tout cas je suis ouvert a tout retour sur ce concepte ma commu :) biz
Mon film Spider-Man préféré est The Amazing Spider-Man 2 perso je le trouve bien meilleur que tout les autres film Spider-Man et narrativement c'est bien le plus complet et c'est aussi le plus touchant
Avant je préfèrerais TASM 1 au 2 mais quand je l'ai revu pour No Way Home, j'ai vu à quelle point Amazing Spiderman 2 était le plus intéressant et c'est encore mieux si on regarde à côté ses scènes coupées qui auraient dû être mis.
@le Tropeur, dans la scene du gaz soporiphique tu t'espas exploser le crâne contre ton radiateur ?
sinon super vidéo merci
Super video ! En fait je pense que le seul gros défaut du film ( qui est mon spider man préféré, désolée je fais partie de ceux biberonnés avec xD ) c'est qu'il a bâclé une scène, ou un petit plan de scène.
Tout le film montre que ce n'est pas le fait d'être handicapé ou orphelin qui rend incomplet, c'est le fait de déprécier ce que l'on a et de poursuivre des objectifs égoïstes sans prendre en compte les responsabilités derrière. C'est le cas du docteur Connors évidemment mais c'est aussi le cas de Peter qui rejette l'oncle ben jusqu'à sa mort et se rend compte qu'il avait déjà un nouveau père depuis longtemps et qu'il n'a pas su le voir.
Et c'est pour ça que sa vengeance ne peut pas disparaître par son assouvissement d'après moi, elle doit disparaître comme dans le film : quand Peter se rend compte qu'il n'est pas incomplet, il est juste la somme de ses actes et de son entourage. Et c'est là l'erreur, cette réalisation était signifiée par le fait qu'il commence à sauver des gens plutôt que de courir après sa vengeance et aussi par le fait que le père de gwen lui fait gentillement remarquer que le spider man actuel est un petit con qui pense qu'à sa gueule et qu'à sa vengeance ce qui a posé plein de problèmes aux flics au passage. Le truc c'est que comme le film va trop vite là dessus ( parce que ouhlala le lezard, la ville, ouh lala gwen est trop belle vite romance ). On a jamais une scène où dans les yeux de peter on voit que ça y est, le déclic est fait, il n'a aucune raison de chercher vengeance ( ça aurait pu être après le repas avec la famille de gwen, ou après avoir sauvé le petit bonhomme dans la voiture laissant le lezard s'échapper, vraiment il aurait suffit d'un regard ).
C'est mon seul regret par rapport à ce film. Si on avait eu ce plan, cette toute petite scène alors ça aurait parfaitement justifié toute la seconde partie du film qui est que Peter n'est pas incomplet face au lézard et qu'il le sauve parce que lui a compris cette leçon. Ça justifierait aussi parfaitement le fait que le père du gamin qu'il a sauvé l'aide avec les grues, ça justifierait aussi qu'il en parle à Gwen ( pas seulement pour l'embrasser de façon stylée xD ) puis au père de Gwen : il sait qu'il a besoin d'alliés, que ses responsabilités font partie d'une responsabilité collective, qu'il n'est pas seul avec ou contre le monde.
Mais voilà, une scène en moins, un petit passage laissé à l'imagination du spectateur plutôt qu'à son interprétation et le film semble d'un coup bien plus bancal... le diable est dans les détails ^^
Bien d'accord
C'est qui ce Karim Debbache? Je ne connais que Kamel Debbiche.
On attend toujours la vidéo sur The Amazing Spider-Man 😂
(Le 2 hein)
LA SUIIIIIIIIIIIIIITEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Woh ducoup sa fait 2 ans et sa se termine sur un cliffanger??? Et toujours pas la suite ?
I'm manque le timing pour fair la vidéo, et probablement aussi l'inspiration
@@minestar2247 je suis convaincu aussi, mais d'habitude pour ce genre de vidéo suivie, il mets seulement quelques mois entre trilogie
Quel bonheur cette notif! 😍
Après 2 ans j'attends la suite 😂
Je suis désolé mais pour moi les Amazing Spider-Man sont pour moi les meilleurs. J'adore les acteurs et la relation entre les deux personnages. La fin est touchante et le costume est cool. Seul bémol : certains design des méchants
Tu n’as pas à être désolé d’aimer quelque chose que d’autres n’aiment pas ou vice-versa, mais oui, tu as raison, les films de Web sont très bien.
Je ne désespère pas quant au retour de cette série de vidéos
Perso j'ai aimé tous les spiderman même si je dois avouer que j'ai un peu de mal avec celui ci forcé de constater que les scènes d'actions sont vrmt prenantes
Donc autant j'aime bcp la trilogie raimy qui est ma préférée autant j'aime les deux autres saga qui ont d'autres côtés sympa
C’est pour quand les prochains Spiderman (j’ai hâte) ♥️
Salut je trouve ton analyse très intéressante ! Malgré tout je ne suis pas d’accord. La narration du film est de la série des the amazing spider Man n’est pas mauvaise, elle est "tissé" (sans mauvais jeu de mot) entre ce film là et également sur le prochain, (et l’aurais été sur le 3 si il avait existé) on raconte dans le premier film l’histoire de Peter qui veut d’abord se servir de ses pouvoirs pour sa vengeance personnelle, mais qui se ravise et décide finalement de simplement aider la population sans réfléchir à qui il sauve, et comprend qu’il doit utiliser ses grands pouvoir avec grande responsabilité, en mettant sa vengeance de côté pour simplement aider les gens.
A la fin la mort du Capitaine Stacy lui fait comprendre que ses proches sont en danger rien qu’en restant avec lui, ce qui le poussera à se séparer de Gwen (en le promettant au Capitaine Stacy également).
Mais Peter se rends compte qu’il aime Gwen malgré tout, et cet amour le pousse à un choix : qu’ils soient heureux tous les 2, mais la mettre en danger, ou la protéger mais la rendre malheureuse, et lui aussi malheureux.
Dans le deuxième film, on raconte justement l’histoire de Peter face à ce choix, et on se rend compte qu’il n’arrive pas à choisir. Et quand il finit par prendre sa décision…ça finit mal (RIP Gwen). Et donc le 3eme opus aurait pu raconter l’histoire d’une éventuelle déchéance de Peter qui aurait peut être fini par se racheter d’une quelconque manière.
Et le plus fort, c’est l’histoire autour des parents de Peter qui est aussi tissé derrière. Il se rend compte que ses parents faisaient quelque chose d’important, et qu’il leur est arrivé quelque chose d’étrange. Cette histoire aurait pu bien mieux continuer son développement dans TASM3 (s’il avait existé).
Tout ça pour dire que oui, les the amazing spider Man sont bon narrativement, même si le potentiel a été gâchés par le manque de temps pour l’écriture. Malgré tout ça reste de bons films qui n’ont pas eu leurs chances à cause de problèmes de temps, mais on ne peut pas dire qu’il n’y a pas d’histoire derrière, c’est faux, et le premier opus et justement là pour introduire spider Man, il n’a pas son vrai costume, pas son vrai rôle de super heros, et le film seul n’a pas d’intérêt, mais combine avec TASM2 et l’éventuel TASM3 je suis persuadé que ça aurait pu devenir une masterclasse (avec certes un peu plus de temps)
je sais que c'est idiot, mais l'acting est vraiment dérangeant pour passer un réel bon moment... Et c'est dommage parce que les vannes sont bonnes, l'écriture est fluide et le tout est dynamique