Ремонт портативной колонки Marshall Kilburn II. Редчайшая неисправность.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 มิ.ย. 2023
- Больше видео тут zen.yandex.ru/id/5f377551708c...
Набор в группу обучения основам электроники и ремонта. hamradio1986 Стоимость обучения 1500 руб
Для благодарности и поддержки канала:
карта Сбер 639002529037338341
Перевод по номеру мобильного 8-928-7610692 - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Я пару раз встречал такую неисправность, но не задумывался о проблеме. Спасибо Алексей за познавательный урок.
сразу подумал на детект подключения. но на керамикон не подумал-бы. не знал о таких его функциях. спасибо, что не бросаешь свой канал.
Спасибо, интересное видео. Сам эффект конечно известен. Здесь очень хитро подобрались два фактора, пьезоеффект и "гениальная" задумка инженеров. Вот задействовать в этой колонке доп контакт наличия джека и проблемма никогда не встретилась бы. Шикарный случай!
Очень полезная информация, большое спасибо за видео 👍
Никогда бы не догадался 👍
Тема известная, все КМ и 4 и 5 и 6 все пьезуют. Молодец, что нашел.
Век живи, век учись. Прекрассная работа. Я б болт положил точно, случись такая проблема.
спасибо за освещение такой не стандартной неисправности
Отличная работа. 👍👍👍
Приятно снова видеть видосы от человека, который меня многому научил
! вот не знаю что сказать, найти такое это ... талант!
Красава, сделал и не сдался, уважение к таким людям.
Спасибо за полезный опыт. Ждём продолжения.
Спасибо за данное видео. было познавательно и очень полезно. Встречал и не раз подобный эффект. но не задумывался на тем из за чего такое может быть кроме как плохой контакт.
Спасибо было очень познавательное видео.
Спасибо за полезное видео. В начале просмотра, при демонстрации пьезоэлемента, я подумал, что речь пойдёт об электролитах, но не мог предположить, что проблема будет в SMD конденсаторах.
Удачи!
Это просто чересчур высокоомный вход, достаточно было бы запаять параллельно входу и земле сопротивление 300ком и норм. А пленочные конденсаторы также имеют подобный эффект , но частоты резонанса ниже. Ударом их не возбудить. Тем более в прочном корпусе. Но есть пленочные в залитые в компаунде, они также генерируют.
Спасибо за видео, Алексей!
Алексей Николаевич здравствуйте!
Спасибо за познавательный урок. Учусь электронике на ваших видео. Было ново и очень интересно. Ждём новых ваших видео уроков. Спасибо большое!
хорошее видео по доработки схемотехники,продолжай
Спасибо за информацию теперь буду знать.
Отлично красавец. Спасибо за видео
Вас всегда очень интересно смотреть
Вход микрофонный - значит высокоимпедансный. Вот и чувствительность к помехам.Схемы согласования как таковой нет. А по сути он в воздухе висит через конденсатор. На мой взгляд сразу надо было идти по замене типа конденсатора. Любой другой, хоть электролитический полярный, можно было ставить.Поражаюсь вашей настойчивости в решении ) Я б забил
@@user-jo6ew7rq2k В смысле. В видео же показал, что для входа aux используется микрофонный вход по типовой схеме включения по даташиту. Что не так ?
@@remazh Я просто выразил ,что меня удивило такое решение разработчиков. Вам спасибо и моё уважение за глубокое понимание. Многие сейчас судят о неисправностях поверхностно.
@@user-jo6ew7rq2k да я тоже так себе отнёсся. Если уж использовали, то могли и согласовать
Подписка за такой ремонт 👍
В журнале "Радио" этот эффект был описан так: Керамические конденсаторы микрофонят"
Спасибо за ролик! Молодец! Только всегда удивляет когда производитель далеко не дешевой техники экономит на спичках, поставить пленку или тантал было бы не намного дороже, мы тупо сэкономили.
Это ошибка разработчика как мне кажется. Как они ее сделали - вопрос...
Кроме собственно разработчика есть еще технолог и не один. Дополнительный тип или номинал это куча дополнительных проблем для производства. Технологи стараются избавится от них если это возможно. Потому не стоит хаять инженера, часто не он принимает решения.
Огонь колонка. И наушники у них огонь! Оф реселлер apple вроде!
Браво, Маэстро👏
Из за какой то мелочи столько головняка🤓🤦Производители не перестают удивлять😳
Интересный ролик и поучительный.
Хе, сразу подумал, что в керамике дело. Где-то в схеме стоит конденсатор, который своим импульсом ломает работу какого-то узла связанного с блютусником. Откуда мысль? А от осциллографа. У него, если слегка стукнуть по разъему входа, то на экране "вылетит" нихреновый такой импульс. На входе обязательно стоит керамический конденсатор, который и генерит импульс в усилитель входа.
А вот понять и разобраться, где и как, это уже мозги нужны. И таки они справились. ))
Лайк за настойчивость!
Круто, спасибо!
Ну и дела, а я думал микросхема бракованная попалась, или микротрещина на одной из дорожек.
Алексей, спасибо за видео! Было очень интересно 🙂
🤝🤝🤝🤝🤝🤝 благодарю вас за труд
Интересный просчёт производителя. Алексей, Вам за такую находку прям респектище!
Респекта недостаточно. Должна быть премия от фирмы "Маршалл" за такую находку.
Спасибо, очень познавательно
супер Леша. спасибо как всегда
Очень круто. Поздравляю с победой. Я б никогда не догадался)
Я по началу подумал, что где то обрыв дорожки и от удара она размыкается
очень интересный случай.👍
А нафига разрабы повесили аукс на вход микрофона, если у микры есть входы именно под аукс???
наверное на входах под аукс сидит блютус модуль
Леша, ты Гений!
Маршал молодцы. Реализовали теплый ламповый микрофонный эффект в современной технике. )
Проблема в индусах, которые одной строчкой кода сделали определение наличия входного сигнала, т.е. проверяют один сэмпл сигнала, вместо проверки хотя бы десятка сэмплов, понятно что любая иголка по входу будет определена как наличие сигнала.
Да, нет,..
Здесь, как раз, проблема в отсутствии знаний/опыта у разработчиков аппаратной части устройства...
Применение керамических конденсаторов( обладающих т.н. "микрофонным эффектом") в цепях аудиосигнала, - Есть моветон...
Как-то так.
такая проблема микрофонного эффекта всегда возникает в высокоомных цепях с большим усилением. Я все чаще вижу как в местах где должны стоять пленочные кондеры ставят керамику абы удешевить и ускорить монтаж
Статью научную читал профинансированую самсунгом про керамику поверхностного монтажа, там под микроскопом изучили структуру материала этого композитного и вычислили что они покрываются микротрещинами от ударного воздействия, вибраций и перегибов печатных плат. Рекомендовано было заменять на полимерные поверхностного типа из полипропилена и полиэтилена. Особенно это касается дешевых емкостей с алиекспреса закупаемых для подобных ремонтов неизвестных фирм и непонятно из каких дешевых материалов и технологии сделаных конденсаторов.
Это все касается тонких плат на мобильных устройствах. На стационарных эта особенность не так заметна
@@masterremonter у меня лопалась и уходила в кз керамика еще на этапе пайки, т.е. усилия прилагаемого паяльником хватало чтобы керамика лопнула. Ну или деформация припоем ломала её, припой ведь даже текстолит выгибает. Лучше на массивные полигоны её не запаивать, или использовать припоя по минимуму.
Плавающие дефекты искать сложнее всего. Я как то тему микрофонного эффекта в керамических конденсаторах вообще не предполагал. Я бы заменил на SMD тантал или электролит.
Честно говоря, я тоже думал что заменят на тантал, потому что он SMD
@@masterremonter не подскажите какой стороной тантал установить в данной ситуации ? Керамика тут стоит неполярная, а тантал smd я в продаже нашел только полярный
Поздравляю вы открыли конденсаторы с микрофонном эффектом
Снимаю шляпу Дружище!!!
Когда-то в радиокружке собирал св приёмник-сверхрегенератор, так там в красные флажки прям говорить можно было, как в микрофон
Я бы еще попробывал оранжевые дисковые
Век живи век учись
можна було ще спробувати на заміну кераміки танталові конденсатори.
Скільки часу пішло на виявлення винуватців несправності?
познавательно
Всё верно, любой конденсатор может работать как микрофон) даже сеществуют с не запямятных времён конденсаторные микрофоны👍 и это проблема всех аудиофильских устройств!
ИнтЯресно!
Мне один раз приносили колонку харман-кардон, тоже не дешёвая была. Там, как я понял, от вибрации на модуле блютус отвалился один из дросселей, через который этот модуль и был запитан. Он просто отвалился от обоймы в которую был запрессован и припаян к плате. Не выдержал качественного звука )))
PS Нашёл его совершенно случайно, при осмотре платы под микроскопом.
Статья по-моему в журнале Радио,что то вроде "Микрофонный эффект в керамических конденсаторах".Заметка еще 20ого века,читал,но честно говоря думал,что проявляется только на ВЧ.Будем знать,спасибо.
Китайская ОЕМ "схемотехника". На этом кодеке есть аух вход специально для подключения линейного разъема. Но у кого то кукуха поехала и он подключил на микрофоны. Где помимо излишней чувствительности на два порядка ещё и шумов/искажений вагон. Да и кондерчики там явно не Мурата стоит, а какая то хрень от дяди Ляо. Кодек кстати тоже поддельный, у фирменного маркировка другая, я их использовал. Это такой же "маршал" как тв приставка "телефункен" за 500р.
Вот это да! Век живи - век учись! А если подвесить керамику над платой на выводах? Типа виброразвязка?
Так я и думал, раньше было много проблем из за звонка конденсатор в, который тоже был проявлением керамокинетики или пьезоэффекта. Чипы тоже звенят, и некоторые очень сильно. Ошибка разработчика. Необходимо менять на другие типы конденсатооров.
ОГРОМНОЕ СПОСИБО ЗА ПОДСКАЗКУ. Я. ТАКОВА НЕ ВСТРЕЧАЛ.
Адексей, спсибо за поучительно видео, раскрытие темы и решение. А вы не пробовали конденсаторы поднять от платы, подвесить на каких-то не очень жёстких проводах? Интересно, проявился ли бы тогда такой эффект? Так сказать, механическое решение))
Не знал , запишем в память 😄
О, вспомнил - на днях в колонке анкер соундмоушн+ твиттер один то играет, то нет, но чаще нет. Отпаиваю, звонится и работает, потом барахлить начинал, вплоть до обрыва, пока отпаиваешь, восстанавливался, а потом остыв, от вибрации пропадал, пришлось расклеить его, там в месте припайки катушки на гибкий отвод под лаком плохой контакт был, пропаял и склеил назад. А так при отпайке он прогревался, цепь восстанавливолась, но временно, тоже скрытый дефект. На алике за похожие твиттеры по 5 баксов хотят, но не понадобилось😅
Интересное и полезное видео!
Инверсный вывод ОУ подключается к земле через RC-цепочку, резистор в параллель. Чем выше ёмкость - тем больше усиление НЧ. Скорее проблема не в генерации положительного импульса на плюсе, а на минусе, так как стекать току некуда, а вход у ОУ высокоомный.
А какой входной делитель там, я б попробовал кондеры впаять до делителя, таким образом помеха тоже бы делилась, но и такой вариант тоже норм 😀
Помню такие дефекты часто в магнитолах были, когда через корпус акустической связью мешало записи или просто прослушиванию радио на определенном пороге громкости, но там виной были электролиты, реже переключатели режимов
Как вариант решения без перепайки (если нет опыта пайки) - сделать разъем - внешнюю перемычку 3.5, внутри которого замкнуть все выводы. Тогда конденсаторы будут подтянуты на землю и микрофонного эффекта не будет. А при подключении внешнего источника, само собой, убирать «перемычку».
если один вывод подтянуть к земле, то на втором выводе который идет на микросхему как раз и будет формироваться помеха(конденсатор последовательно в цепи сигнала). Можно пробовать убрать входной делитель чтобы конденсатор висел в воздухе, тогда возможно поможет
Нет, это только усилит эффект
сталкивался с такой бедой ещё помню с миниатюрными стерео радио приёмниками в 2000-м там где у радио большая крутушка громкости и две кнопки скан и ресет вроде. как микрофон работал,всё в наушники передавал ещё тогда неумный был разобрал его а там спираль медная,ух как реагировала она на механическое воздействие))
Это Вы Marshall- у рацуху на всю партию сделали. Думаю, возможно, проблема в слишком высокой чувствительности входа. там на схеме есть вход её регулировки. возможно что-то с этой цепью. Линейный вход это ж 250-500мВ
Можно было бы попробовать зашунтировать конденсаторы высокоомными резисторами, или обе обкладки конденсаторов подтянуть к земле, чтобы снизить добротность паразитной генерации.
Да. Затейливо..
Жаль, чтл вы завязали с ремонтами. Всегда интересно смотреть.
Потихоньку развязываю😂 снимать особо некогда…
@@HamRadioTag нужен оператор энтузиаст!😉
А если серьезно, у Вас очешуенный опыт, который наверняка очень многим помогает!
Говоря словами моей знакомой:
Ты лучший!👍
Мне кажется, что всё дело в программном обеспечении (прошивке) колонки, либо в дефектном кодеке ADAU, так как с завода изначально настроено таким образом, что бы нивелировать этот микрофонный эффект.
Впаяй плёночный или электролит.
Надо же...
Была когда то у меня колонка, которая с отключенными динамиками умела играть. Конденсаторами! Можно было даже слова песен разобрать.
👍👍👍👍👍👍
В JBL колонках и многих других - нет такой проблемы - постарались инженеры :)
Спасибо за видео. Подскажите из личного опыта, часто ли ломается данная колонка? В отзывах часто встречаю что через несколько месяцев/пол года колонка перестает включаться.
Три года целых работает уже. Но проблема есть которую автор озвучил. Спасибо , что нашёл информацию о проблеме
Первая мысль (если не БГА пайка) - дохлый кварц в модуле блютуса.
Аналогичная мысль была
5+ В жизни я бы не догодался.
Анекдот из СССР:
В Болгарии ребята купили новую Газель для перевозки помидоров. Пока гнали и дальше в течение месяца эксплуатации в салоне сзади раздавался некий металлический стук, причину которого найти не удавалось - и выкидывали все из салона, в т.ч. запаску, домкраты и т.д., откручивали седушки, ХЗ где стучит. В итоге поступили грамотно - один качает машину, второй стетоскопом прослушивает кузов. Обнаружили, что стучит внутри вертикального короба жесткости, который изнутри салона приварен к листу обшивки. Не поленились, вырезали болгаркой дырку.
Внутри короба на толстой леске висит гайка М24 и записка по- русски: «МОЛОДЕЦ, НАШЕЛ».
Like!
Я вот почитал комменты и не угадал ни разу ) Думал - непропай. А за пьезоэффект даже не задумался.
А вот решение угадал сразу...
Пленку какого номинала поставили?
на jbl такая же была неисправность
Я бы тантал подходящего размера поставил.
А как решили первую проблему?сгорела микросхема или что было?у меня просто эта колонка тоже умерла-не заряжается и не включается)хочу понять куда смотреть
Впервые узнал о таком эффекте ,спасибо автору ! Но возникает вопрос ,а почему остальные керамические конденсаторы в разной аппаратуре не создают подобных проблем от вибрации?
Сдесь стоит контролер на AUX автоматически определяющий нагрузку при подключении , в основном везде или механическое включение AUX или выбором через меню программно . Это всё объясняет ...
SMD танталовые конденсаторы туда не влезут?
Все переходим на плёночные конденсаторы🐖
Можно было еще керамику напаять на проволочки к плате и залить каплей герметика
Спасибо за видео у мня колонка TELEFUNKEN TF-PS2205 при добавляю громкость начинает запирать (заикаться ) и с третьего заикания выключается ? аккумулятор заменил поставил около 100 А/Ч места много заполнил все? что можно и все равно эффект остался пробовал добавлять напряжение до 9 вольт поднимал (от внешнего бл. пит. мощный 10А ) то же самое подскажите куда дальше смотреть ?
на самой плате 2 разъема питания стоят рядом (раньше стояли 2шт. 18650 элемента ) и от каждого отдельно шли провода на эти два разъема но на плате они параллельно запаяны для чего то же не ясно можно же было запараллелить элементы и плюс и минус на плату на один разъем подать, но нет от каждого отдельно, итого получилось 4 провода в плату . Я конечно один разъем убрал . В общем прошу совет, всем спасибо.
А если взять джек 3.5, посадить сигнальные линии на землю и использовать его как заглушку для входа AUX? Или это не помогло бы?
Это только усилило бы эффект.
Очень познавательно для начинающих ремонтников и обывателей . Но тема до конца не раскрыта . Вместо 10 мкФ керамики вы поставили максимум 1 мкФ полипропилена . И возможно басы на выходе упадут на половину . Так что полноценным ремонтом это назвать нельзя .
Адекватной заменой керамики будут неполярные электролиты .
Хм..может мне сыграть в лото? Я ведь не занимаюсь ремонтом, но вслух сказал - либо конденсатор, либо резистор =) Правда, я про электролит думал))
з.ы. в конце возник вопрос. Вы приклеили ультрафиолетовой смолой. А если со временем нужно будет менять, как её убрать без отрыва? Что-то её берет? А то может лучше стержневой клей использовать? Его хоть можно нагреть и снять.
Этот клей снимается без каких либо проблем. Он не становится камнем, скорее как очень твердая резина
@@HamRadioTag ясно, тогда норм. Это так называемая "зеленка", которую используют ремонтники для покрытия поврежденных участков плат?
@@HamRadioTagподскажите пожалуйста, новые конденсаторы ёмкостью 10 мкФ ?
может помочь замена на конденсатор с диэлектриком x7r. эффект известный, в том числе из за него в серьезных аудио устройствах керамику не применяют в принципе (за исключением шунтирования питаний в цифровой части (если таковая присуствует).