Ja bardzo długo zastanawiałem się nad wyborem pomiędzy pianą i wełną , chociaż jestem inżynierem i mam wiedzę na temat właściwości obu tych materiałów. W końcu zdecydowałem się na pianę kanadyjską po pierwsze ze względu na stopień skomplikowania dachu, po 2. Ze względu na brak mostków przy dobrze wykonanej izolacj z i piany 3. Moja więźba była sucha wysezonowana przez 2 lata (nigdy bym nie położył piany na mokrą więźbę jak robi to wielu deweloperów) robiłem już zawodowo takie odkrywki dachów i więźba w większości przypadków była mocno zawilgocona( zagrzybiona lub zaczęła już gnić).4. termin realizacji 1 dzień, 5. Brak pylenia z wełny . Powiem tak szczelność jeżeli chodzi o izolację termiczną super natomiast akustycznie piana jest gorsza od wełny i nie zgodzę się ze jest inaczej, zwłaszcza jeżeli ktoś ma blachodachówkę na dachu. Sąsiad ma wełnę przy takim samym dachu i roznica w odgłosach jest kolosalna. Jak kiedyś wypożyczę miernik akustyczny to sprawdzę jak to wygląda w decybelach. Palność też jest argumentem za wełną ale zniwelowalem ten parametr poprzez płyty gkf które powodują znaczne opóźnienie w rozprzestrzenianiu się ognia. Chodzi tak naprawdę o to żeby zdążyć uciec w przypadku pożaru. Jeden i drugi dach się spali tylko że ten z wełny kilkadziesiąt minut później.
Ja powiem tak wełna jak i piana jest do dupy. Podobnie jak zagospodarowane poddasze. Sam takie mam jednak to z przyczyn wymogów zagospodarowania. Zwykły dom ze strychem to lepsze wykorzystanie przestrzenia a strych można sobie ocieplić lub nie. Już wyobrażam sobie remont takiego poddasza po 60 latach albo wymianę którejś z krokwi.
@@edekkredek9798 Dokładnie tak, dom ze strychem to marnowanie przestrzeni. Poddasze użytkowe ma wszystkie zalety strychu i jeszcze możesz gości przenocować, albo dzieciom zrobić pokoje. Dużo znam przypadków, że ktoś miał dom ze strychem i później przerabiał na poddasze użytkowe. Lepiej od razu dom zbudować z poddaszem użytkowym, albo możliwością adaptacji.
Tak na prawdę to problemem nie jest para wodna która mogłaby dostać się od spodu. Problemem będzie kiedy pokrycie dachu gdzieś się rozszczelni, a to że kiedyś tak się stanie jest pewne. Wtedy woda wpływająca od góry latami może robić swoje, a piana skutecznie zakamufluje jej obecniść i możliwość przeciwdziałania.
Wiem o czym Pan piszę, ale proszę mi wierzyć że jeśli będzie przeciek, przedostanie on się z góry na dół i będzie ślad, bo jest to piana otwarto komórkowa. Po drugie piana wyschnie i będzie w stanie jak "nowa" a mokra wełna lub nawet zawilgocona nie wróci do swoich "pierwotnych" właściwości. Ogólnie wełna jest bardzo dobrym izolatorem akustycznym i termicznym i to nie podlega żadnych dyskusjom, ale przekleństwem dla mniej jest wilgoć. Ludzie oklejają swoje poddasza foliami i taśmami i ślepą ufają że tam nie dostała się wilgoć - błąd. Nawet delikatne zawilgocenie wełny sprawia że tarcia na objętości, zaczyna się kurczyć i opadać. Tego nikt nie widzi, bo jest zakryte płytami.
@@DomZa100 Coś musi w tym być. Mam na myśli trwałość wełny. Na poddaszu miałem położone szerokie pasy wełny mineralnej. Leżały na podłodze. Pozostałość po poprzednich właścicielach domu. Kiedy wziąłem się za sprzątanie tegoż poddasza (jest nie ocieplone) zacząłem wyrzucać te pasy wełny. Moim zaskoczeniem było to, że kiedy wziąłem ją do ręki to zaczęła się rozpadać na drobne części. Tak jakby zdegradowała się. Wiem jak wygląda wełna w dobrej kondycji. Zapewne wiedzą wszyscy jak zachowuje się wata kosmetyczna kiedy się ją rozdziera. Dokładnie tak samo było z tą wełną. A może nawet gorzej. Po tym fakcie zacząłem zastanawiać się nad sensownością ocieplania poddasza wełną.
@@Flashback86PL Nie zabezpieczona wełna jest dość higroskopijna, więc obstawiam że parę razy złapała wilgoci, później odparowało i wełna uległa rozwarstwieniu. Dużo jest filmów w necie na temat opadania/ zwiotczania wełny z biegiem czasu. Najciekawsze jest to że właściciele ocieplonych poddaszy nie wiedzą co się dzieje z ich wełną, bo jest zakryta płytami. Najgorsze dla wełny co może się wydarzyć to przeciek, bo taka przemoknięta wełna raczej nigdy już nie powróci do swoich pierwotnych właściwości - mam tu na myśli izolacyjność termiczną i akustyczną.
Więc rozumiem że mnie Pan wyprzedził? Ja niestety robię głównie w weekendy, a okresach cieplejszych także po pracy po kilka godzin. W połowie kwietnia tego roku minie mi 5 lat od momentu wbicia pierwszej łopaty. Szmat czasu, ale to już ostatni rok i ostatnia prosta. Budowa bez kredytu z na bieżąco zarabianych pieniędzy.
@@DomZa100 wg mnie - wiele razy lepiej. minęły czasy kiedy budowało się kilkanaście lat ... mi od wbicia łopaty do zamieszkania minęło niecałe 15 miesięcy, choć gdyby nie było obsuwy przez pandemię kiedy nie udało się zrobić dachu przed zimą to zapewne zmieściłbym się w roku. oczywiście są jeszcze prace do wykonania ale to mogę codziennie dłubać a nie muszę. na koniec jeszcze jedno - dzięki Pana filmowi wybrałem pianę i jestem mega zadowolony. pozdrawiam i dalej śledzę
Ale o co chodzi 13-14 lub nawet 15% jest Ok Problemy zaczynaja się po przekroczeniu 17% wilgotności i to dopiero wtedy kiedy utrzymuje się to przez dłuższy czas a temperatura będzie sprzyjająca jeżeli chodzi o rozwój grzybów i pleśni. Nic takiego tu nie widziałem to o co chodzi? Wydaje mi się ze jak często w Polsce naszym pięknym kraju przerost formy nad treścią. Pozdrawiam.
udowodnione jest tyle co widać ale to nie jest żaden precedens do tego że piana to dobry materiał na ocieplanie dachu, nie ma pokazanego z jakiego materiału była robiona więźba (suchy/mokry), jaka piana, czy dach był przed pianą sezonowany, itd...
PIANA NAJLEPSZA ISOLACJA!!! Jeszcze jak wykonawca ma pojecie to juz super!!! TWOJE BELKI BEDĄ TYLKO SUCHSZE -strefe rosy masz po drugiej strony dachu i tam tkwi cały temat ,jak masz h....ą warstwe , jakąs dziadoską folie to masz problem jak dobrze wykonane specjalny flis albo pape termo to masz idealną izolacje !!!!pozdro
@@italiano3818 możesz zrobić filmik z testu? Test powinien wyglądać następująco: 1) idź do sklepu 2) idź na dział warzywny 3) znajdź wagę 4) połóż na niej głowę 5) wciśnij "burak"
Jak zobaczyłem ten ciekawy film od razu pomyślałem że nikt tam nie mieszka na tym poddaszu. Zrób taki materiał po 3 latach mieszkania. Chciałbym zobaczyć czy będzie tak samo jak na tym filmie. Pozdrawiam
@@patapatatai3429 tak, piana otwarto komorowa ,może być natryskiwana bezpośrednio na deski , membranę , trzyma się dobrze . Drugi rok, druga zima a w domu ciepło i sucho .
U mnie przed pianowaniem krokwie schły przez pół roku. Pianowane bylo gdy wilgotnosc drewna miala 9,9%. 25 cm piany Icynene. Domek 70m2. Kubatura budynku 210m3. 1,2 tony pelletu rocznie😊 pozdrawiam niedowiarków
U mnie też dom stał około roku czasu nieruszany... więc więźba też miała szanse na dosuszenie. Tym bardziej że pamiętam że w momencie stawia u mnie więźby padał codziennie przez dwa tygodnie deszcz.
Dobry materiał z konkretami, dobrym pomysłem dla potwierdzenia szczelności piany jak i samego wykonania izolacyjnosci byłoby pokazanie w sezonie zimowym badanie kamera termowizyjną. Kilka lat temu sam stałem przed wyborem izolacji poddasza i wybrałem wełnę z najlepszą lambda 2x 15 cm w zimę jednak jest chłodniej o jakieś 2 stopnie niż na parterze podejrzewam że wykonawca trochę nie dokładnie wykonał i są mostki termiczne...
Szkoda, że krokwi lepiej nie odkryłeś. Deski mają powierzchnię styku z dachem gdzie następuje wymiana powietrza i oddawanie wilgoci. Krokiew już tak nie ma. Cała magia z pianą PUR to jest wilgotność więźby w momencie stosowania.
Kurde dobre poswiecenie. Brawo za to! Tylko w tytule to powinienes napisac ze "IT WAS not NECESSARY TO CHOSE THE WOOL" bo na ta chwile sugerujesz ze bylo konieczne uzycie welny. pozdrawiam
Zacznijmy od tego że przy pianie PUR i deskowaniu nie wolno stosować papy. Wystarczy membrana. Przez zastosowanie papy woda skrapla się w deskach i nie dyfunduje ponad jej powierzchnię. Dlatego mokre są deski. Przy membranie para przechodzi ponad doskę i membranę i skrapla się nad membraną. I tyle w kwestii mokrego drewna.
Witam Pytanie zasadnicze jaka była wilgotność drewna w dniu natrysku Firma powinna dać deklaracje aplikatora Myślę że ważniejszy papier od faktury Oczywiście faktura mile widziana
Mam gdzieś tą deklarację wykonawcy. Musżę poszukać i dam znać. Tutaj film z natrysku: th-cam.com/video/RR73mZHWYCA/w-d-xo.html W 1:46 nagrałem moment sprawdzenia wilgoci krokwi i deskowania.
Tutaj ma Pan cały materiał z ocieplania poddasza pianą PUR, a w pierwszym minutach jest nagrany pomiar wilgotności: th-cam.com/video/RR73mZHWYCA/w-d-xo.html
Ten miernik jeśli nie ma wyboru rodzaju drewna to można z przymrużeniem oka traktować ....do badania wilgotności wbija się sondy na konkretną głębokość i wybiera rodzaj drewna inaczej pomiary są zafałszowane. Ogólnie dużo za dużo nie pokazuje względem tego co być powinno.
Osobiście widziałem dach po 15 latach pod pianą. Robiliśmy duży remont i po zerwaniu płyt oraz piany całe deskowanie i więźba była czarna i zgnita, wszędzie rósł grzyb w postaci białej pajęczyny !!!! Ja wiem że producenci piany będą robić takie filmiki ale nie ma co wierzyć w nie bo piana nie oddycha. Ja osobiście uważam że wełna jest najlepsza chodź ma też swoje minusy. Pozdrawiam
Mam jedno pytanie: czy dom od momentu wykonania izolacji pianą do momentu przedstawionej na powyższym filmie kontroli, był użytkowany? Bo jeżeli budynek nie był użytkowany, to też wewnątrz znajdowało się mniej pary wodnej, która by mogła wniknąć w pianę i ewentualnie dotrzeć do desek. Przy okazji dziękuję za podzielenie się swoimi doświadczeniami :-).
Nie, budynek w momencie nagrywania materiału nie był jeszcze zamieszkały, jednak po pianowaniu były robione mokre etapy na budowie np. wylewki na dole i na górze, tynki, gipsy, malowanie, gruntowanie, układanie płytek, więc to wszystko niosło ze sobą ogromne ilości wilgoci. Najbardziej niebezpieczne były wylewki, dlatego dla bezpieczeństwa dół zalewałem powiedzmy zimą, a górę na wiosnę.
@@jradwans Pełna zgoda, jednak rekuperacja wymaga serwisowania na zdecydowanie wyższym poziomie niż tradycyjna wentylacja i o ile się nie mylę wymaga zasilania. W mojej ocenie to świetna sprawa, jednak osobiście preferuję tradycyjne (technologicznie mniej wydajne, ale proste) rozwiązanie :-).
Ciekawy materiał 👍 tylko czy efekt po dwóch latach będzie taki sam jak po 50? Czy wilgotna więźba umieszczona w takiej pianie ma szansę w krótkim czasie oddać wilgoć? Przykładowo zakładając że wystąpi jakiś drobny przeciek lub mostek termiczny na którym będzie się skraplać woda. Trochę tak jak by dom z bala z jednej strony szczelnie zaizolować papa z drugiej piana - moim zdaniem drzewo musi "oddychać" A z tą wilgocią (chyba) tak jest że nie pojawiają się przez długie lata a nagle jednak się pojawi i przydało by się mieć jak jej pozbyć. Napewno film warty obejrzenia. Ale mi nie dał odpowiedzi czy warto stosować taka izolacje.
Drewno jak drewno. Myślę, że drewno samo w sobie da radę i wyschnie. Ale trzeba zauważyć, że w tym domu nikt jeszcze nie mieszka, więc co z tego ze piana jest tam dwa lata. Dla izolacji najgorsze to wilgoc. Więc jak zaczną tam mieszkać, a folia paroizolacyjna będzie w którymś miejscu źle wykonana, to będzie problem, w innym przypadku czy to z wełną, czy z pianą nie będzie problemu. A druga sprawa, że pomimo ze piana nie jest palna, to podczas pożaru ogień szybciej rozprzestrzenia sie po dachu niż przy wełnie.
Piana oddycha jeśli nawet się ta wilgoć dostanie to odparuje przez membrana na dachu, ludzie się boją tej piany jakgby ja wczoraj ktoś wymyślił, dla fanów wełny pamiętajcie że musi być ona perfekcyjnie i zgodnie ze sztuką ułożona żeby robiła robotę
@@piotrkedzior9897jak jest membrana , bo jak papa to już po robocie, dlatego przy pełnym deskowaniu robi się szczelinę wentylacyjna między ociepleniem a deską
Nie wiem czy to ten sam dom i poddasze. Na innym filmie z 1:46 o którym mowa w komentarzach miernik pokazywał 10, 11. Teraz 14,15. Czyli wilgotność desek wzrosła. Dobrze rozumuję? Jeśli jest tak jak myślę to z wiekiem deski będą coraz bardziej wilgotne?
Dobrze Pan widział, to te same poddasze, ale niestety pomiar wykonywany w dniu natrysku był przeprowadzony na nieodpowiednim trybie. Ja mierze na odpowiednim trybie czyli do drewna miękkiego.
Nie jeszcze. Myślę że jeszcze z 2 miesiące pracy i się wprowadzę - dom wykańczam samodzielnie. Następny test rozpruwania poddasza po kolejnych 2 albo 3 latach. Chciałbym sprawdzać na bieżąco stan co 5lat. Ja osobiście jestem zadowolony z tej piany, ale gdybym mógł cofnąć czas, to ociepliłbym poddasze samodzielnie styropianem:-) Tylko dlatego że styropian jest materiałem łatwym w obróbce i dzięki samodzielnej pracy zaoszczędziłbym dużo pieniędzy.
"Zgnije ci więźba, człowieku 5 lat i dach do wymiany!" Tymczasem trzeba na spokojnie bez histerii, wymieniać doświadczenia z osobami które stosowały u siebie dane rozwiązanie. Styropian mnie kusi, bo mogę zrobić sam i wraz z pianką będzie szczelnie ;-) Nie chodzi mi tyle o oszczędności, co mam już dosyć szarpaniny i czekania na "fachofców"... Co uważasz o styropianie pod pełne deskowanie i papę?
Filmik rzetelny i szanuję za to. Jednak jeśli możesz w następnych materiałach bardziej opisywać co aktualnie widać i zmienić tę dudniącą muzę na coś łagodnego.
Wiedza przydatna tak jak materiał filmowy za dużo tylko filozofii podważań wyższości św.pianki nad św.wełną 1cena- przelicznik ; osobiście interesuje mnie decyzja 2.stanowcza decyzja Pianka - 3.cena - metr i 4.dobór materiału do jakości usługi - za krótko żyje na takie głebokie analizy.Pozdrawiam.
Tu ma Pan odpowiedzi na wszystkie swoje pytania z porównaniem kosztów piany PUR i wełny. Materiał długi, ale przy filiżance kawy można wytrzymać: th-cam.com/video/RR73mZHWYCA/w-d-xo.html
Na filmie widać że robiłem pomiar krokwi i zdaje sobie sprawę że nie jest miernik do piany, ale przebadałem piane z "czystej ciekawości" - czy coś pokaże.
To zależy na jaką pianę PUR jest większe lobby.Czy 13 % to deski suche czy wilgotne, zależy czy te deski były wysuszone jak zostały przybite na krokwie, czy zostawiono wentylację miedzy deskowaniem a blachą i pianą.Pracowałem kiedyś przy nanoszeniu takich pian, uważam że piany z Polski niczym nie różnią się od tych zagranicznych.Panowie i Panie przecież generalnie to wszystko chemia a jej komponenty i tak przyjeżdżają z państwa środka a prym produkcji trzymają w rękach ,Niemcy , Amerykanie i Anglicy. A tak nawiasem mówiąc, żeby dobrze nanieść pianę na chociażby poddasze nie jest większą filozofią.Sztuką jest dobrze wykonać konstrukcję dachową i powiem z doświadczenia że niewielu fachowców to potrafi.
@@marianz5651 Dla mnie celuloza jako ocieplenie jest porażką - gotowy ciepły dom dla myszy i innych stworzeń:-) Jeśli nie ma Pan jak tam podejść można użyć celulozy lub piana pur.
jak tylko zaczęła sie moda na piane to wielu frachtowców przekonywało ludzi do piany tym ze 15cm. piany zastępuje 30cm wełny oczywiście była to piana komorowo zamknięta wiadomo jak to sie skończyło i do dziś jest mowa " ci krokwie deski zbutwieją" . jestem w trakcie budowy i osobiście jestem zwolennikiem wełny ale to bardziej na parametry PP.
Przede wszystkim masz kiepską pianę bo jest to piana otwarto komórkowa (miękka ). Trzeba było zastosować zamknięto komórkową ( Twardą ) jest trochę droższa i nie potrzeba tak grubej warstwy ma lepsze parametry.Po drugi bardzo ważna przy pianie jest izolacja na zewnątrz najlepiej papę termozgrzewalną , a potem co kto woli.
Czy przypadkiem zamknięto komórkowa piana nie nadaje się na poddasza właśnie z uwagi na przeważającą ilość zamkniętych komórek ? Przecież taka piana nie wentyluje się lub jest to utrudnione.
Niestety ale ma Pan błędne informacje - piana zamknięto komórkowa nie nadaje się na poddasza. Dlaczego? Jest sztywna i posiada zamknięte komórki. Natomiast ma Pan rację że piana zamknięto komórkowa jest 2-3 krotnie droższa i ma lepsze lambdy.
Dzięki za ten test. Dom chyba nie jest użytkowany więc wilgoci użytkowej brak. Ciekawe co się stanie z wilgocią, która przeemigruje przez paroizolację. Szczeliny wentylacyjnej brak. To może już lepiej by było gdyby była sama piana bez paroizolacji, bo wtedy przynajmniej przegroda byłaby otwarta jednostronnie. Mogłaby wilgoć przyjąć, ale co ważniejsze też ją oddać. Przy wełnie to problem bo wełna traci swoje właściwości termoizolacyjne, ale piana nie. Pozdrawiam
Gdybym mógł cofnąć czas, nie dawałbym wcale folii. U mnie wełna ma szanse na oddychanie poprzez zastosowanie dodatkowych otworów wentylacyjnych. Po drugie, poprzez zastosowanie stelaża krzyżowego piana nie dotyka bezpośrednio do folii/płyty więc powietrze ma swobodny ruch.
Można. Mam normalnie ubezpieczony dom. Pytałem o to 3 firmy ubezpieczeniowe. Nie można ubezpieczyć domu jedynie jeśli jest on postawiony z materiałów palnych. Jeśli dom jest murowany to można.
Niby wszystko się da, ale natrysk pisany PUR na płytę GK to pierwszej sekundzie mogłoby sie wydawać złym pomysłem, ale to zależy od tego w jakim stanie jest płyta, paroizolacja i wełna pod płytą, bo sama płyta pianę przyjmie a ta się jej będzie bardzo mocno trzymać. Jeśli ma Pan pewność że to co jest za płytą jest w porządku, może Pan działać, jednak sugeruje aby nie przesadzać z grubością piany. Aha, i chciałbym zobaczyć minę gościa któremu Pan to zleci:-) Na 100% uzna Pana za "wariata":-) - Bez urazy oczywiście.
@@BoggyMan71666 U mnie było tak mokre drewno, że z niego ciekło. Praktycznie prosto z lasu na dach. Deskowanie z tej samej Drzewicy. Jak wszystko wyschło to diabeł tego nie ruszy. Na deski membrana divoroll, po wyschnięciu wełna od dołu i od 10lat żadnych problemów. Więc mokre drewno w momencie budowy to pikuś. Ważne żeby więźba wyschła przed ocieplaniem i tyle
A jakim cudem miało dojść do kumulacji zawilgocenia i kondesacji w deskowaniu skoro dom, a zwłaszcza dach nie są eksploatowane? Przecież tam nie ma w ogóle pary wodnej pochodzącej z gotowania, prania czy natrysku! Jak ma powstać trwałe zawilgocenie skoro nie ma źródła? Elementarny brak logiki. Żeby było jasne! Sam zajmuję się izolacjami z pianki natryskowej ale ten układ (natrysk na deskowanie zamknięte dyfuzyjnie od góry papą) jest TRAGICZNY! Jeżeli dom będzie dalej stał niezamieszkały to wszystko będzie w najlepszym porządku :DDD Po drugie ten miernik to marketówka do pomiaru mokrego drewna. Wilgotność pianki można określić wyłącznie na precyzyjnej wadze laboratoryjnej z dwóch pomiarów wilgotna/sucha. Tak to właśnie wygląda jak się biorą za pseudonaukowe udowadnianie czegoś o czym nie mają pojęcia. Piana to dobra technologia i nie potrzebuje nieporadnych i pełnych błędów niby-eksperckich filmików.
Najpierw położona była piana, a następnie były robione rzeczy "mokre" - tynki, posadzki, malowanie, gruntowanie i ta piana nic tego nie odczuła. Oczywiście, nie wszystkie etapy na raz, bo większość rzeczy robię sam, więc trochę to czasu zajmuje bo dość spory metraż do wykończenia.
Trudne pytanie, bo to zależy od warunków klimatycznych. Najważniejsze to zbadać wilgotnościomierzem więźbę przed samych natryskiem. Każdy producent piany ma inne wymagania związane z zawartością wilgoci w drewnie. Po drugie pomiar wilgotności jest wpisywany do protokołu który otrzymuje Pan od firmy po natrysku.
Dzień dobry, ma Pan pełne deskowanie i papa,i czy dawał pan od środka paro izolacje gdyż u mnie wykonawca mówi żeby paro izolacji nie dawać żeby miałojak drewno oddychać
@@kwja7538cała tajemnica piany to deskowany dach ale deski MUSZĄ byc Suche!10 lat i nic sie jej nie robi jak bym miał ocieplać dach to dał bym tylko piane zadnej wełny! jestem Elektrykiem i nie ma tygodnia z bym nie grzebał w tym gównie wełnianym i dociągał kable a fuj z tą wełną!w domu mam saune tak docieplone i wyglada jak w grocie solnej😊😊😊😊 pozdro
Na filmie z natrysku część osób zauważyła czego ja sam nie widziałem w momencie pomiaru, że pomiar był dokonywany na niepoprawnym trybie. Pomiar który ja tu wykonuje osobiście, jest wykonywany już na poprawnym trybie. Na każdym trybie pomiar daje inny rezultat, ponieważ tryb dostosowany jest do twardości drewna.
To na ile wiarygodna jest firma która robi pomiar na parametrach który zaniża wartości? Ponoć nawet wystawiają na to papiery z całych pomiarów i badań a jak parametry były zakłamane przez nieprawidłowe ustawienia to jest sprawa pod sąd za nieuczciwość. Jak dla mnie to słabo wygląda taka informacja. Reklama albo Antyreklama? Pierwszy film naprawde przemawiał za pianą ale drugi pokazyje że z więźbą dachową się coś dzieje.
To ja zapytam inaczej. A mieszka ktos w tym domu? Grzejesz tam? Jest kuchnia i lazienka, ktore generuja pare wodna w duzej ilosci? Bo jak ten dom stoi pusty i zimny zima, to skad Ci sie ma woda wykraplac w przegrodzie jak gradient temperatury spadnie ponizej punktu rosy?! :P Na ta chwile mam wrazenie ze cos usilujesz udowodnic, ale chyba sam niebardzo wiesz co ;)😅
Jeszcze w tym domu nie mieszkam, ale co weekend dom jest ogrzewany wewnątrz do 22°C i grzane jest całymi dnami. Co do pary i wilgoci, proszę mi wierzyć, ta piana nie miała lekko, ponieważ po pianowaniu, była wylewana najpierw posadzka na górze, później posadzki na dole, później tynkowanie, gips i na końcu malowanie. Teraz układam na sporej ilości ścian cegłę. Wszystkie te prace jak Pan zapewne wie, kumulują ogromne ilości wilgoci. W tym domu nigdy nie użyłem pochłaniacza wilgoci.
wogóle o co chodzi? że drewno ma wilgotność 15%, a chciałeś mieć 0%? 15% to bardzo mała wilgotność drewna, które przecież na dachu nie jest szczelnie owinięte folią, tylko jest tam dostęp powietrza z zewnątrz i z tego powietrza drewno w sposób naturalny absorbuje wilgoć (pomiędzy pianą a płytą masz folię, która izoluje wilgoć z wewnątrz domu - więc co by ci dała wełna?); super suche drewno do produkcji mebli powinno mieć 8-12%; z dupy tytuł i muzyka też
Jeśli chodzi o klasę palności to ta sama co styropian czyli E - palny samogasnący. Nie mylić z łatwopalnością. Akurat ta piana jest spieniana wodą, a nie chemią.
Na całym poddaszu mam jeden kominek do którego zbiegają się wszystkie przewody odprowadzające powietrze. Dodatkowo mam porobione otwory wentylacyjne aby piana mogła oddychać od strony wewnętrznej th-cam.com/channels/0xKMA0W_VWmQDMrejL33PQ.htmlcommunity?lb=Ugx2JycWGAK7Y6SdkEp4AaABCQ
Ten wilgotnościomkerz nie nadaje się w żaden sposób do piany. Deskowanie spełniało wymogi 17% ale jest dość wysokie. Nie jest znana początkowa wilgotność drewna pora roku i kierunek w którym będzie szła ta wilgotność
Co weekend jestem na budowie i dogrzewam budynek do min. 22°C. Więc skoki temperatur są zauważalne. Piana nie miała w tym domu łatwego życia, bo po pianowaniu było tynkowane, były zalewane posadzki, malowane, gipsowane. I jak widać żadnego negatywnego wpływu na tę piane nie wywarło.
mam pianę i nigdy bym już wełny nie położył. na około widać, komu pierwszemu spada śnieg z dachu nawet pomimo mniejszego kąta nachylenia. krokwie suchutkie, wszystko oddycha nawet nie dawałem paroizolacji bo po co. hula.
Dokładnie, ale problem polega na tym że dla większości ludzi każda piana PUR jest taka sama, a to nieprawda. Sam twierdzę że są piany lepsze i gorsze. I tu nie chodzi o lambdę, a o samą budowę piany, elastyczność, absorpcję wilgoci itd. I druga sprawa, największej "płaczą" w komentarzach użytkownicy którzy mają wełnę:-)
Są już artykułu na ten temat i piana nie jest wskazana ani na deskowanie ani na membranę. Powinna być pustka wentylacyjna. Są tacy co zrobili i jest ok ja bym sie nie odważył, dobry dach to worek pieniędzy.
U mnie czwarty rok, piana kładziona bezpośrednio na deskę, jak na razie zero uwag. Jestem zadowolony. Kładłem niemiecką, produkt porównywalny do kanadyjskiej. Mój wykonawca od razu odradził mi polskie, jak oświadczył głównie kupują ją deweloperzy 🙂
Ja wybrałem pianę Icynene V8 i na dzień dzisiejszy wiem że gdybym mógł cofnąć czas to wybrałbym tą samą pianę. Czy to najlepsza piana? Trudno powiedzieć, ale porównywałem tę pianę do najpopularniejszej piany PUR w polskiej na P... i Polska piana wypadła znacznie gorzej. Tu ma Pan test: th-cam.com/video/MUFByiP9N6A/w-d-xo.html Podobno polskie piany nie są do końca polskie, a czeskie - ale nie wiem ile w tym prawdy.
@@Kris-pp2en Moim zdaniem jest Pan w błędzie. Wszystkie lub większość pian pseudo Polskich jest na komponentach Czeskich, a Kanadyjska jedna z nielicznych już nie i to ją/je odróżnia od reszty. Proszę zauważyć że wszystkie "polsko-czeskie" piany mają identyczną budową, a kanadyjka ma zupełnie inną budową.
@@DomZa100 mi tez mieli pryskać Kanadyjską a jak juz konczyli to sie jeden wygadał na czym to polega no cóz do beczki nie wejdziesz beczka z zewnątrz Kanadyjska a w srodku Czech Republik🤭😉no ale spoko nie bedziemy tu dyskutowac marketing mysi byc bo kazdy ma robotę fakt faktem ta Czeska trzyma 10latek i dach taki jaki był acha zapomniałem napisać deski były suchutkie w czasie deskowania😊 Pozdrawiam serdecznie
Dzień dobry. Ja mam dachówkę na dachu, papę i pełne deskowanie. Czy mogę w takim przypadku położyć pianę? Podobno niektórzy nacinaja papę na kalenicy aby oddychala ale to chyba nie jest dobry pomysł?
Nieprawda, to stereotyp powielane głównie przez osoby które zdecydowały się na wełnę, teraz im wieje i tak wyładowują swoją frustrację. Na moim poddaszu po pianowaniu wrażenie jest takie jakby się przebywało w studio nagraniowym - dźwięk jest pochłaniany, a jak Pan deszcz to uderzenia są słyszalne głównie pod oknami dachowymi. Ogólnie to mam tak wygłuszony dom że nie wiem kiedy pada lżejszy deszcz czy wieje wiatr, bo w domu panuje absolutna cisza, a to jaka jest pogoda zdradza jedynie krajobraz za oknem.
No dobra ale czego to dowodzi? Drewno masz powietrznosuche. I ma tyle wilgotności ile powinno mieć o tej porze roku na zewnątrz. Pokrycie dachu nie izoluje od wilgoci. Drewno nie jest ogrzewane więc nie będzie bardziej suche. Zmierz latem jak będzie goraco. Wyjdzie pewnie w granicach 10% a nawet mniej.
Do dowodzi ze można natrysk piany robić na deski i pod papą. Wilgotność poniżej 15 % pokazuje że nic absolutnie się nie dzieje złego a izolacja z PUR jest 100 razy lepsza niż z wełny
Nie, dom nie jest jeszcze zamieszkały, natomiast po pianowaniu były wykonywane posadzki, tynki, gipsy, malowanie itp. mokre etapy. Po drugie dom jest ogrzewany co weekend do 20st na dole i poddasze do 23st.
Dom jak mniemam nie zamieszkany. Mógłbyś pokazać jak wygląda piana w domu gdzie się gotuje, bierze prysznic oddycha. W tym domu nie było do tej pory żadnych źródeł wilgoci - zwłaszcza zimą jest to najciekawsze.
Proszę przyjrzeć się jeszcze raz na jakich trybach dokonywane były pomiary. Osobiście dokonywałem pomiaru na prawidłowym trybie do drewna miękkiego typu "sosna".
A ja mam taką dobudówkę u siebie z betonowym stropem, a na nim jest papa. Właśnie zastanawiam się czy na ten beton natryskiwać piankę bez szczeliny czy wełnę ze szczeliną. Niestety nie było to zrobione zbyt dobrze kiedyś więc mam do wyboru pianę 15cm lub wełnę 10cm. Co Twoim zdaniem jest lepszym wyborem? Czy w ogóle można na taki strop natryskiwać pianę bez wentylacji? Spokojnego dnia :)
Zdecydowanie postawiłbym na pianę. Nie wiem jak wentylowane jest to pomieszczenie, bo może Pan wybrać pianę otwarto komórką lub znacznie cieplejszą pianę zamknięto komórkową. Jeśli po prostu chce Pan ocieplić strop od strony wewnętrznej to najtańszą opcją będę klejenie styropianu, a na to siatka z klejem i gotowe.
niech każdy weźmie i sobie rozetnie swoją 20 - 30 letnia lodówkę i zobaczy jak tam zachowuje się taka sama piana - i czy lodówka z biegiem lat coraz więcej proądu pobiea ze względu na utrate izolacji ?
Więcej prądu pobiera przez brak gazu w instalacji czyli brak szczelności układu. Zużywa się szybciej kompresor który musi częściej i dłużej pracować, koło zamyka się.
Co jak co ale u mnie ta piękna nie jest taka sztywna jak u ciebie bo jak swoją wyrywałem na zrobienie kanału nawiewnego z kominka to moja była miększa taka gąbczasta a u ciebie słychać i widać że jest twardsza ciekawe
Pytanie jaką ma Pan pianę? Im bardziej elastyczna tym lepiej. Tu zrobiłem test i ewidentnie widać jakie są różnice w elastyczności. Moja piana to ta na I.... th-cam.com/video/MUFByiP9N6A/w-d-xo.html
Bede mial dach robiony z kratownicy , podstawa kratownicy bedzue sufitem dla pietra na ktorym bedziepodeiedzibysufit z gk czymoge przestrzen pomiedzykrokeia a syfitem z gk ocieplic ( eypelnic ) taka piana
@@DomZa100 tak chodziło mi o wiązary. Czy trzeba zastosować folie pomiędzy profilami a gk ( jaka folie ) Ps, najlepszy film na ytubie z testem wycinka części piany przy deskowaniu
@@wojtekdudek3593 Czy dawać folie paroizolacyjną? To zależy od producenta piany. Jeśli zdecyduje się na Icynene producent zaleca dawać folie jedynie nad pomieszczeniami wilgotnymi. Pomiędzy płytyą GK, a pianą można zostawić 1-2cm szczelinę wentylacyjną, żeby był ruch powietrza i dzięki temu ewentualna wilgoć zniknie. Ewentualnie można zrobić po dwa otwory wentylacyjne w suficie w każdym pomieszczeniu że zwiększyć ruch powietrza w szczelinie wentylacyjnej. Nie robić otworów w łazience. W kotłowni sugeruje dla ocieplić sufit wełną. Folie bym dał na górze, jeśli ma być nad pianą powierzchnia użytkowa.
@@DomZa100 w całym domu będę miał rekuperacja Wiec zastanawiałem sie czy ta folia będzie potrzebna . Myślałem żeby firma położyła mi pianę pomiędzy kratownica i pryskała ja gk i na profile . A gdy już będzie ta piana od strony strychu położyć osb
@@wojtekdudek3593 Nie wiem którego producenta Pan pianę chce zastosować, ale piana PUR pianie PUR nierówna, a tu drobny test: th-cam.com/video/MUFByiP9N6A/w-d-xo.html
W tym przypadku natrysk piany pur odbył się bezpośrednio na deskowanie. Dach od zewnętrznej strony zabezpieczony papą icopal na włóknie + blachodachówka Venecja.
@@dariuszdariusz8385 zluzuj majty, o pianie nic nie wspomniałem tylko o paroizolacji - polecam czytać ze zrozumieniem, jak nie wiesz co to ciągłość paroizolacji to się nie odzywaj, a skoro @DomZa100 nie planuje tego łatać to jego sprawa ... dziwi mnie tylko jedno, skoro przy tej pianie paroizolacja jest zbyteczna to po co było ją tam dawać i generować koszta??
Każdy producent piany ma swoje standardy. Jeśli chodzi o pianę którą ja mam jeśli piana jest położona bezpośrednio na deskowanie nie dawałbym folii, jeśli położona jest na membranę dawałbym folie.
@@tomasztomasz1132 Jest wentylacja w kuchniach i łazienkach, dodatkowo w kuchni jest jeszcze pochłaniacz oparów. Niektórzy nawet mają rekuperacja. W jakim stopniu musi wystąpić ta wilgoć lub para wodna, aby przedostać się przez płytę regipsową ? Przecież sama płyta również chłonie wilgoć i w jakimś stopniu później ją oddaje.
Przepraszam, a ja zapytam, jakie ma Pan okna? Z jakiego materiału? Z jakich materiałów ma Pan wykonane szafki w kuchni? Jakie Pan wybrał panele? Niestety, dzisiaj plastik jest wszędzie. Ja nawet noszę koszulki z okazuje się z plastiku:-)
Piękny przykład dla tych wszystkich twierdzących że pod pełnym deskowaniem wykonuje się szczelinę wentylacyjną. NIE NIE WYKONUJE SIĘ! Jeśli na pełnym deskowaniu poprawnie położymy papę to nie wykonujemy i nie wprowadzamy wilgotnego powietrza z zewnątrz pod deskowanie! Wycieplenie wraz z deskowaniem należą do strefy suchej budynku. A izolatorem jest papa. A wilgoć z budynku odprowadzamy poprzez kanały wentylacyjne a nie przez "oddychający" mur czy połać dachu.
Rozumiem tę ironie, ale teraz całkowicie poważnie - pompa ciepła + sama podłogówka = jakoś to będzie, jednak pompa ciepła + grzejniki = ten "związek" nie ma żadnych szans.
Moim zdaniem zdecydowanie, nie. Dlaczego? Pianka montażowa to piana zamkniętokomórkowa, ma zupełnie inną strukturę, jest twarda, nie elastyczna, i w swojej strukturze po wyschnięciu ma liczne spore pustki powietrzne. Poza tym piana montażowa ma klasę palności F - czyli ultra łatwo palna.
Można to psikać bezpośrednio na deskowanie dachu? Nic się nie stanie z deskami ?. Mam małe pomieszczenie na strychu i muszę tam czymś ocieplić . Myślałem nad wełna albo pianka . Pomieszczenie około 3x1,5 m
To zależy od producenta piany. Jedni pozwalają drudzy twierdzą że musowo jest zrobić szczelinę dylatacyjną. Ja mam bezpośrednio na deskowanie bo producent pozwalał na takie rozwiązanie.
Porównanie piany PUR Polskiej i Kanadyjskiej. Czy warto przepłacać za pianę PUR? th-cam.com/video/MUFByiP9N6A/w-d-xo.html
Szanuję takie podejście do widza. ❤
Komentarz dla zasięgu i uznania. Oglądnąłem materiał z przed dwóch lat i nie mogłem oglądnąć tego, świetny dokument.
Pozdrawiam
MM
Ja mam pianę 7 rok i zawsze będę ją polecał. Śnieg leży na dachu najdłużej na osiedlu. :D Pozdrawiam
Dokładnie mam to samo. U wszystkich sąsiadów dachy bez śniegu, a na moim śnieg zalega kilkanaście dni dłużej:-)
Tak jest ,dokładnie
Le deski zbutwiale
@@Anna-gf8zvjakie deski zbutwiałe?
@@DomZa100czyli że ciepło trzyma dłużej wewnątrz domu tak?? A jak z wilgotnością? Pozdrawiam
Ja bardzo długo zastanawiałem się nad wyborem pomiędzy pianą i wełną , chociaż jestem inżynierem i mam wiedzę na temat właściwości obu tych materiałów. W końcu zdecydowałem się na pianę kanadyjską po pierwsze ze względu na stopień skomplikowania dachu, po 2. Ze względu na brak mostków przy dobrze wykonanej izolacj z i piany 3. Moja więźba była sucha wysezonowana przez 2 lata (nigdy bym nie położył piany na mokrą więźbę jak robi to wielu deweloperów) robiłem już zawodowo takie odkrywki dachów i więźba w większości przypadków była mocno zawilgocona( zagrzybiona lub zaczęła już gnić).4. termin realizacji 1 dzień, 5. Brak pylenia z wełny .
Powiem tak szczelność jeżeli chodzi o izolację termiczną super natomiast akustycznie piana jest gorsza od wełny i nie zgodzę się ze jest inaczej, zwłaszcza jeżeli ktoś ma blachodachówkę na dachu. Sąsiad ma wełnę przy takim samym dachu i roznica w odgłosach jest kolosalna. Jak kiedyś wypożyczę miernik akustyczny to sprawdzę jak to wygląda w decybelach.
Palność też jest argumentem za wełną ale zniwelowalem ten parametr poprzez płyty gkf które powodują znaczne opóźnienie w rozprzestrzenianiu się ognia. Chodzi tak naprawdę o to żeby zdążyć uciec w przypadku pożaru. Jeden i drugi dach się spali tylko że ten z wełny kilkadziesiąt minut później.
Inżynierem? Kolego po tym co napisałeś to może zawodówka, nie obrażając nikogo z zawodówki
Ja powiem tak wełna jak i piana jest do dupy. Podobnie jak zagospodarowane poddasze. Sam takie mam jednak to z przyczyn wymogów zagospodarowania. Zwykły dom ze strychem to lepsze wykorzystanie przestrzenia a strych można sobie ocieplić lub nie. Już wyobrażam sobie remont takiego poddasza po 60 latach albo wymianę którejś z krokwi.
@@pabloz9989widocznie bardzo mało wiesz, dom z poddaszem użytkowym. Jak wybudujesz kiedyś dom to może zrozumiesz
@@edekkredek9798 Dokładnie tak, dom ze strychem to marnowanie przestrzeni. Poddasze użytkowe ma wszystkie zalety strychu i jeszcze możesz gości przenocować, albo dzieciom zrobić pokoje. Dużo znam przypadków, że ktoś miał dom ze strychem i później przerabiał na poddasze użytkowe. Lepiej od razu dom zbudować z poddaszem użytkowym, albo możliwością adaptacji.
Tak na prawdę to problemem nie jest para wodna która mogłaby dostać się od spodu. Problemem będzie kiedy pokrycie dachu gdzieś się rozszczelni, a to że kiedyś tak się stanie jest pewne. Wtedy woda wpływająca od góry latami może robić swoje, a piana skutecznie zakamufluje jej obecniść i możliwość przeciwdziałania.
Wiem o czym Pan piszę, ale proszę mi wierzyć że jeśli będzie przeciek, przedostanie on się z góry na dół i będzie ślad, bo jest to piana otwarto komórkowa. Po drugie piana wyschnie i będzie w stanie jak "nowa" a mokra wełna lub nawet zawilgocona nie wróci do swoich "pierwotnych" właściwości. Ogólnie wełna jest bardzo dobrym izolatorem akustycznym i termicznym i to nie podlega żadnych dyskusjom, ale przekleństwem dla mniej jest wilgoć. Ludzie oklejają swoje poddasza foliami i taśmami i ślepą ufają że tam nie dostała się wilgoć - błąd. Nawet delikatne zawilgocenie wełny sprawia że tarcia na objętości, zaczyna się kurczyć i opadać. Tego nikt nie widzi, bo jest zakryte płytami.
Jaka welna nie wróci do swoich właściwości,skalna? Poczytaj ,pozdr
@@DomZa100 Coś musi w tym być. Mam na myśli trwałość wełny. Na poddaszu miałem położone szerokie pasy wełny mineralnej. Leżały na podłodze. Pozostałość po poprzednich właścicielach domu. Kiedy wziąłem się za sprzątanie tegoż poddasza (jest nie ocieplone) zacząłem wyrzucać te pasy wełny. Moim zaskoczeniem było to, że kiedy wziąłem ją do ręki to zaczęła się rozpadać na drobne części. Tak jakby zdegradowała się. Wiem jak wygląda wełna w dobrej kondycji. Zapewne wiedzą wszyscy jak zachowuje się wata kosmetyczna kiedy się ją rozdziera. Dokładnie tak samo było z tą wełną. A może nawet gorzej. Po tym fakcie zacząłem zastanawiać się nad sensownością ocieplania poddasza wełną.
@@Flashback86PL Nie zabezpieczona wełna jest dość higroskopijna, więc obstawiam że parę razy złapała wilgoci, później odparowało i wełna uległa rozwarstwieniu. Dużo jest filmów w necie na temat opadania/ zwiotczania wełny z biegiem czasu. Najciekawsze jest to że właściciele ocieplonych poddaszy nie wiedzą co się dzieje z ich wełną, bo jest zakryta płytami. Najgorsze dla wełny co może się wydarzyć to przeciek, bo taka przemoknięta wełna raczej nigdy już nie powróci do swoich pierwotnych właściwości - mam tu na myśli izolacyjność termiczną i akustyczną.
Pamietam jak dziś. Ogladalem pianowanie a nie mialem jeszcze pozwolenia na budowę.
Dzis ogladam juz z nowego domu a tu budowa w trakcie.
Powodzenia.
Więc rozumiem że mnie Pan wyprzedził? Ja niestety robię głównie w weekendy, a okresach cieplejszych także po pracy po kilka godzin. W połowie kwietnia tego roku minie mi 5 lat od momentu wbicia pierwszej łopaty. Szmat czasu, ale to już ostatni rok i ostatnia prosta. Budowa bez kredytu z na bieżąco zarabianych pieniędzy.
@@DomZa100 trzymam kciuki ✊
mi z różnych powodów lepiej było wziąć kredyt i wybudować się szybciej.
@@iminaz6553 "Milion razy" zastawiałem i dalej się zastanawiam czy aby nie lepiej było wziąć ten jeb... kredyt? I już daaaaaaaaaaaaaawno mieszkać...
@@DomZa100 wg mnie - wiele razy lepiej.
minęły czasy kiedy budowało się kilkanaście lat ...
mi od wbicia łopaty do zamieszkania minęło niecałe 15 miesięcy, choć gdyby nie było obsuwy przez pandemię kiedy nie udało się zrobić dachu przed zimą to zapewne zmieściłbym się w roku.
oczywiście są jeszcze prace do wykonania ale to mogę codziennie dłubać a nie muszę.
na koniec jeszcze jedno - dzięki Pana filmowi wybrałem pianę i jestem mega zadowolony.
pozdrawiam i dalej śledzę
Ale o co chodzi 13-14 lub nawet 15% jest Ok
Problemy zaczynaja się po przekroczeniu 17% wilgotności i to dopiero wtedy kiedy utrzymuje się to przez dłuższy czas a temperatura będzie sprzyjająca jeżeli chodzi o rozwój grzybów i pleśni.
Nic takiego tu nie widziałem to o co chodzi?
Wydaje mi się ze jak często w Polsce naszym pięknym kraju przerost formy nad treścią.
Pozdrawiam.
Nie ma co bić piany ,wszystko jasne
No i udowodniłeś. Szacun za uczciwość 👍 podlinkuj może ten film 📽️ o różnicach między kanadyjską a polską pianą
A czy kanadyjska jest z Kanady? Przemyśl to jeszcze raz
@@sadeksadamAKPUR Nie, to jest nazwa handlowa różnych produktów
@@sadeksadamAKPUR a ryba po grecku jest z Grecji? 😮😅
udowodnione jest tyle co widać ale to nie jest żaden precedens do tego że piana to dobry materiał na ocieplanie dachu, nie ma pokazanego z jakiego materiału była robiona więźba (suchy/mokry), jaka piana, czy dach był przed pianą sezonowany, itd...
Taaaaa
Elegancko!
PIANA NAJLEPSZA ISOLACJA!!! Jeszcze jak wykonawca ma pojecie to juz super!!! TWOJE BELKI BEDĄ TYLKO SUCHSZE -strefe rosy masz po drugiej strony dachu i tam tkwi cały temat ,jak masz h....ą warstwe , jakąs dziadoską folie to masz problem jak dobrze wykonane specjalny flis albo pape termo to masz idealną izolacje !!!!pozdro
😂😂
Zrób ten test w zamieszkałym domu.
dokładnie, w niezamieszkałym nieogrzewanym domu nie ma też pleśni itp bo nie ma źródeł wilgoci a róznice temperatury są rzedu kilku stopni
robiłem i co ? Przestań pierdolić , mam już 9 rok piane i jest identycznie jak na filmie
@@italiano3818 możesz zrobić filmik z testu? Test powinien wyglądać następująco:
1) idź do sklepu
2) idź na dział warzywny
3) znajdź wagę
4) połóż na niej głowę
5) wciśnij "burak"
Jak zobaczyłem ten ciekawy film od razu pomyślałem że nikt tam nie mieszka na tym poddaszu. Zrób taki materiał po 3 latach mieszkania. Chciałbym zobaczyć czy będzie tak samo jak na tym filmie. Pozdrawiam
Ja mam dopiero niecały rok pianę OK na membranie , ale więźba była sucha bo dom stoi już 6 rok , pierwsza zima za nami , fajnie ciepło
Znaczy: robiłeś natrysk piany bez deskowania dachu?
@@patapatatai3429 tak, piana otwarto komorowa ,może być natryskiwana bezpośrednio na deski , membranę , trzyma się dobrze .
Drugi rok, druga zima a w domu ciepło i sucho .
@@madmax1810 Dziekuję za odpowiedź. 🙂
U mnie przed pianowaniem krokwie schły przez pół roku. Pianowane bylo gdy wilgotnosc drewna miala 9,9%. 25 cm piany Icynene. Domek 70m2. Kubatura budynku 210m3. 1,2 tony pelletu rocznie😊 pozdrawiam niedowiarków
U mnie też dom stał około roku czasu nieruszany... więc więźba też miała szanse na dosuszenie. Tym bardziej że pamiętam że w momencie stawia u mnie więźby padał codziennie przez dwa tygodnie deszcz.
Dobry materiał z konkretami, dobrym pomysłem dla potwierdzenia szczelności piany jak i samego wykonania izolacyjnosci byłoby pokazanie w sezonie zimowym badanie kamera termowizyjną. Kilka lat temu sam stałem przed wyborem izolacji poddasza i wybrałem wełnę z najlepszą lambda 2x 15 cm w zimę jednak jest chłodniej o jakieś 2 stopnie niż na parterze podejrzewam że wykonawca trochę nie dokładnie wykonał i są mostki termiczne...
Najcieplej jest w piwnicy ,suterenie, bejsmencie, a poddasza są dla gołębi , nie dla ludzi .
Szkoda, że krokwi lepiej nie odkryłeś. Deski mają powierzchnię styku z dachem gdzie następuje wymiana powietrza i oddawanie wilgoci. Krokiew już tak nie ma. Cała magia z pianą PUR to jest wilgotność więźby w momencie stosowania.
Kolejna kontrolna dziura będzie robiona w innym miejscu, za kolejny min. rok lub więcej.
Kocham Cię
Kurde dobre poswiecenie. Brawo za to! Tylko w tytule to powinienes napisac ze "IT WAS not NECESSARY TO CHOSE THE WOOL" bo na ta chwile sugerujesz ze bylo konieczne uzycie welny. pozdrawiam
Pewnie sejf będzie montowany
Bo to clickbait.
Zacznijmy od tego że przy pianie PUR i deskowaniu nie wolno stosować papy. Wystarczy membrana. Przez zastosowanie papy woda skrapla się w deskach i nie dyfunduje ponad jej powierzchnię. Dlatego mokre są deski. Przy membranie para przechodzi ponad doskę i membranę i skrapla się nad membraną. I tyle w kwestii mokrego drewna.
Witam
Pytanie zasadnicze jaka była wilgotność drewna w dniu natrysku
Firma powinna dać deklaracje aplikatora
Myślę że ważniejszy papier od faktury
Oczywiście faktura mile widziana
Mam gdzieś tą deklarację wykonawcy. Musżę poszukać i dam znać. Tutaj film z natrysku: th-cam.com/video/RR73mZHWYCA/w-d-xo.html W 1:46 nagrałem moment sprawdzenia wilgoci krokwi i deskowania.
Super materiał 💪
Proszę o info jaka była wilgotność deskowania i krokwi przed nałożeniem piany.
Gratuluję dobrze wykonanego ocieplenia 🤌
Tutaj ma Pan cały materiał z ocieplania poddasza pianą PUR, a w pierwszym minutach jest nagrany pomiar wilgotności: th-cam.com/video/RR73mZHWYCA/w-d-xo.html
Ten miernik jeśli nie ma wyboru rodzaju drewna to można z przymrużeniem oka traktować ....do badania wilgotności wbija się sondy na konkretną głębokość i wybiera rodzaj drewna inaczej pomiary są zafałszowane. Ogólnie dużo za dużo nie pokazuje względem tego co być powinno.
Tu chodzi o więźbę musi być sucha przed piana inaczej faktycznie może zgnić
a która więźba jest sucha przed założeniem na dach??? chyba żeby konstrukcje zrobić z klejonego drewna...
@@hyzio0007 oni wszyscy myślą, że suche drewno ma 0% wilgotności - razem z autorem tego filmu 🤣
Bardzo ciekawie zaprezentowane ocieplenie poddasza.Szukam ekipy od ocieplenia , czy mógłby Pan podać nazwę firmy która wykonała ocieplenie u Pana
Mail i telefon podany w 1:30: th-cam.com/video/RR73mZHWYCA/w-d-xo.html&lc=UgxY7NrN1feH109xvOt4AaABAg
Dziękuję
Osobiście widziałem dach po 15 latach pod pianą. Robiliśmy duży remont i po zerwaniu płyt oraz piany całe deskowanie i więźba była czarna i zgnita, wszędzie rósł grzyb w postaci białej pajęczyny !!!! Ja wiem że producenci piany będą robić takie filmiki ale nie ma co wierzyć w nie bo piana nie oddycha. Ja osobiście uważam że wełna jest najlepsza chodź ma też swoje minusy. Pozdrawiam
Mam jedno pytanie: czy dom od momentu wykonania izolacji pianą do momentu przedstawionej na powyższym filmie kontroli, był użytkowany?
Bo jeżeli budynek nie był użytkowany, to też wewnątrz znajdowało się mniej pary wodnej, która by mogła wniknąć w pianę i ewentualnie dotrzeć do desek.
Przy okazji dziękuję za podzielenie się swoimi doświadczeniami :-).
Nie, budynek w momencie nagrywania materiału nie był jeszcze zamieszkały, jednak po pianowaniu były robione mokre etapy na budowie np. wylewki na dole i na górze, tynki, gipsy, malowanie, gruntowanie, układanie płytek, więc to wszystko niosło ze sobą ogromne ilości wilgoci. Najbardziej niebezpieczne były wylewki, dlatego dla bezpieczeństwa dół zalewałem powiedzmy zimą, a górę na wiosnę.
w obecnych budynkach stosuje sie rekuperacje, ktora zawsze wysusza pomieszczenia.
@@jradwans Myślę, że to jest kwestia wyboru. Ja osobiście preferuję tradycyjną wentylację ;-) .
@@wojciech_migda ok ale stosując rekuperację z filtrem kontrolą wilgoci możesz dużo wygodniej żyć.
@@jradwans Pełna zgoda, jednak rekuperacja wymaga serwisowania na zdecydowanie wyższym poziomie niż tradycyjna wentylacja i o ile się nie mylę wymaga zasilania.
W mojej ocenie to świetna sprawa, jednak osobiście preferuję tradycyjne (technologicznie mniej wydajne, ale proste) rozwiązanie :-).
Ciekawy materiał 👍 tylko czy efekt po dwóch latach będzie taki sam jak po 50? Czy wilgotna więźba umieszczona w takiej pianie ma szansę w krótkim czasie oddać wilgoć? Przykładowo zakładając że wystąpi jakiś drobny przeciek lub mostek termiczny na którym będzie się skraplać woda.
Trochę tak jak by dom z bala z jednej strony szczelnie zaizolować papa z drugiej piana - moim zdaniem drzewo musi "oddychać"
A z tą wilgocią (chyba) tak jest że nie pojawiają się przez długie lata a nagle jednak się pojawi i przydało by się mieć jak jej pozbyć.
Napewno film warty obejrzenia. Ale mi nie dał odpowiedzi czy warto stosować taka izolacje.
A załóż sobie wełnę na wilgotną więźbę, ciekawe co lepsze .
I to i to ma wady i zalety, generalnie ważne żeby drewno było suche.
Drewno jak drewno. Myślę, że drewno samo w sobie da radę i wyschnie. Ale trzeba zauważyć, że w tym domu nikt jeszcze nie mieszka, więc co z tego ze piana jest tam dwa lata. Dla izolacji najgorsze to wilgoc. Więc jak zaczną tam mieszkać, a folia paroizolacyjna będzie w którymś miejscu źle wykonana, to będzie problem, w innym przypadku czy to z wełną, czy z pianą nie będzie problemu. A druga sprawa, że pomimo ze piana nie jest palna, to podczas pożaru ogień szybciej rozprzestrzenia sie po dachu niż przy wełnie.
Oczywiście że tak polecam filmy z USA gdzie stosują czesto pianę
Piana oddycha jeśli nawet się ta wilgoć dostanie to odparuje przez membrana na dachu, ludzie się boją tej piany jakgby ja wczoraj ktoś wymyślił, dla fanów wełny pamiętajcie że musi być ona perfekcyjnie i zgodnie ze sztuką ułożona żeby robiła robotę
@@piotrkedzior9897jak jest membrana , bo jak papa to już po robocie, dlatego przy pełnym deskowaniu robi się szczelinę wentylacyjna między ociepleniem a deską
Nie wiem czy to ten sam dom i poddasze. Na innym filmie z 1:46 o którym mowa w komentarzach miernik pokazywał 10, 11. Teraz 14,15. Czyli wilgotność desek wzrosła. Dobrze rozumuję? Jeśli jest tak jak myślę to z wiekiem deski będą coraz bardziej wilgotne?
Dobrze Pan widział, to te same poddasze, ale niestety pomiar wykonywany w dniu natrysku był przeprowadzony na nieodpowiednim trybie. Ja mierze na odpowiednim trybie czyli do drewna miękkiego.
@@DomZa100 czyli, żeby wybiki były miarodajne powinien Pan dla porównania wykonać pomiar na tym trybie, na którym wykonany był wcześniej?
Wprowadziłeś się już na poddasze? Zrobisz taki test za jakiś czas? Stoję przed dylematem: wełna/piana/styropian/celuloza.
Nie jeszcze. Myślę że jeszcze z 2 miesiące pracy i się wprowadzę - dom wykańczam samodzielnie. Następny test rozpruwania poddasza po kolejnych 2 albo 3 latach. Chciałbym sprawdzać na bieżąco stan co 5lat. Ja osobiście jestem zadowolony z tej piany, ale gdybym mógł cofnąć czas, to ociepliłbym poddasze samodzielnie styropianem:-) Tylko dlatego że styropian jest materiałem łatwym w obróbce i dzięki samodzielnej pracy zaoszczędziłbym dużo pieniędzy.
@@DomZa100 Dokładnie to samo chodzi mi po głowie ;-) Rozważam głównie pianę lub styropian.
@@DomZa100 Zauważyłem że najwięcej do powiedzenia w temacie mają ci którzy tego nie stosowali, tylko powtarzają obiegowe opinie ;-)
@@BronisawSzczepanik Tak ten Świat właśnie wygląda - "nie znam się to się wypowiem"
"Zgnije ci więźba, człowieku 5 lat i dach do wymiany!" Tymczasem trzeba na spokojnie bez histerii, wymieniać doświadczenia z osobami które stosowały u siebie dane rozwiązanie. Styropian mnie kusi, bo mogę zrobić sam i wraz z pianką będzie szczelnie ;-) Nie chodzi mi tyle o oszczędności, co mam już dosyć szarpaniny i czekania na "fachofców"... Co uważasz o styropianie pod pełne deskowanie i papę?
Filmik rzetelny i szanuję za to. Jednak jeśli możesz w następnych materiałach bardziej opisywać co aktualnie widać i zmienić tę dudniącą muzę na coś łagodnego.
Dziękuje za konstruktywną opinie. Postaram się dostosować:-)
Wiedza przydatna tak jak materiał filmowy za dużo tylko filozofii podważań wyższości św.pianki nad św.wełną 1cena- przelicznik ; osobiście interesuje mnie decyzja 2.stanowcza decyzja Pianka - 3.cena - metr i 4.dobór materiału do jakości usługi - za krótko żyje na takie głebokie analizy.Pozdrawiam.
Tu ma Pan odpowiedzi na wszystkie swoje pytania z porównaniem kosztów piany PUR i wełny. Materiał długi, ale przy filiżance kawy można wytrzymać: th-cam.com/video/RR73mZHWYCA/w-d-xo.html
A jak wilgotność samej belki? W kilku miejscach? Ps. Tym miernikiem nie zmierzy się wilgotności piany :)
Na filmie widać że robiłem pomiar krokwi i zdaje sobie sprawę że nie jest miernik do piany, ale przebadałem piane z "czystej ciekawości" - czy coś pokaże.
To zależy na jaką pianę PUR jest większe lobby.Czy 13 % to deski suche czy wilgotne, zależy czy te deski były wysuszone jak zostały przybite na krokwie, czy zostawiono wentylację miedzy deskowaniem a blachą i pianą.Pracowałem kiedyś przy nanoszeniu takich pian, uważam że piany z Polski niczym nie różnią się od tych zagranicznych.Panowie i Panie przecież generalnie to wszystko chemia a jej komponenty i tak przyjeżdżają z państwa środka a prym produkcji trzymają w rękach ,Niemcy , Amerykanie i Anglicy. A tak nawiasem mówiąc, żeby dobrze nanieść pianę na chociażby poddasze nie jest większą filozofią.Sztuką jest dobrze wykonać konstrukcję dachową i powiem z doświadczenia że niewielu fachowców to potrafi.
a podpowiecie czym ocieplic skosy w starym domu bez folii paraizolacyjnej ?? bo mam klopocik :)
lany strop i 20 cm odstepu od stropu do blachy
@@marianz5651 20cm od stropu do dachu? To tam nie ma miejsca na nic, więc jedynie pozostaje ocieplić strop od góry styropianem, a skosów nie ruszać.
@@DomZa100 musze to ocieplic jakims sposobem zeby spelnic wymogi czystego powietrza 🙈 nie ma na to sposobu zadnego ??
@@DomZa100 a co bys sie stalo jak bym to wypelnil celuloza do samej blachy ??
@@marianz5651 Dla mnie celuloza jako ocieplenie jest porażką - gotowy ciepły dom dla myszy i innych stworzeń:-) Jeśli nie ma Pan jak tam podejść można użyć celulozy lub piana pur.
jak tylko zaczęła sie moda na piane to wielu frachtowców przekonywało ludzi do piany tym ze 15cm. piany zastępuje 30cm wełny oczywiście była to piana komorowo zamknięta wiadomo jak to sie skończyło i do dziś jest mowa " ci krokwie deski zbutwieją" . jestem w trakcie budowy i osobiście jestem zwolennikiem wełny ale to bardziej na parametry PP.
Mam podobne zdanie i duży dystans co do dziwnych specyfikacji samo-gadnacych pian
Przede wszystkim masz kiepską pianę bo jest to piana otwarto komórkowa (miękka ). Trzeba było zastosować zamknięto komórkową ( Twardą ) jest trochę droższa i nie potrzeba tak grubej warstwy ma lepsze parametry.Po drugi bardzo ważna przy pianie jest izolacja na zewnątrz najlepiej papę termozgrzewalną , a potem co kto woli.
Czy przypadkiem zamknięto komórkowa piana nie nadaje się na poddasza właśnie z uwagi na przeważającą ilość zamkniętych komórek ? Przecież taka piana nie wentyluje się lub jest to utrudnione.
Niestety ale ma Pan błędne informacje - piana zamknięto komórkowa nie nadaje się na poddasza. Dlaczego? Jest sztywna i posiada zamknięte komórki. Natomiast ma Pan rację że piana zamknięto komórkowa jest 2-3 krotnie droższa i ma lepsze lambdy.
Dzięki za ten test. Dom chyba nie jest użytkowany więc wilgoci użytkowej brak. Ciekawe co się stanie z wilgocią, która przeemigruje przez paroizolację. Szczeliny wentylacyjnej brak. To może już lepiej by było gdyby była sama piana bez paroizolacji, bo wtedy przynajmniej przegroda byłaby otwarta jednostronnie. Mogłaby wilgoć przyjąć, ale co ważniejsze też ją oddać. Przy wełnie to problem bo wełna traci swoje właściwości termoizolacyjne, ale piana nie. Pozdrawiam
Gdybym mógł cofnąć czas, nie dawałbym wcale folii. U mnie wełna ma szanse na oddychanie poprzez zastosowanie dodatkowych otworów wentylacyjnych. Po drugie, poprzez zastosowanie stelaża krzyżowego piana nie dotyka bezpośrednio do folii/płyty więc powietrze ma swobodny ruch.
A masz zamontowane jakieś kratki wentylacyjne w płycie że powietrze sobie tam tak lata czy jak?
Para zawsze unosi się do góry jak nie dasz paroizolacji to piana będzie ją chłonąć i niby gdzie wtedy ma odparować
Najlepiej to chyba nie deskować A jak już deskować to zamiast papy nabić membranę paroprzepuszczalną
Wentylacją wyjdzie wilgoć każdy pokój taką powinien mieć kominy wentylacyjne
jakafirmy pianę zastosowałeś? otwarto czy zamknięto?
Icynene. Na poddasze należy stosować pianę tylko otwarto komórkową.
@@DomZa100 a płyty PIR to zamknięto komórkowa... Chyba że chodzi tylko o tą natryskową
Czy trzeba stosować folię izolacyjną żółtą naklejaną na stelaż pod plyty gk?
Mam takie pytanie czy firmy ubezpieczeniowe akceptują piane? Można normalnie ubezpieczyć dom w Polsce ?
Można. Mam normalnie ubezpieczony dom. Pytałem o to 3 firmy ubezpieczeniowe. Nie można ubezpieczyć domu jedynie jeśli jest on postawiony z materiałów palnych. Jeśli dom jest murowany to można.
Super bo właśnie jesteśmy na etapie dogadywania z Icynene i się zastanawiamy . Dziękuję za odpowiedź i fajny kanał pozdrawiam cię kelego
Czy trzeba stosować folię izolacyjną żółtą naklejaną na stelaż pod plyty gk?
W przypadku zastosowania wełny tak, natomiast tutaj nie było to konieczne.
czy da się zrobic natrysk takiej piany na juz zabudowane poddasze bez zrywania plyt GK? :) czy musze zaplanowac grubszy remont?
Niby wszystko się da, ale natrysk pisany PUR na płytę GK to pierwszej sekundzie mogłoby sie wydawać złym pomysłem, ale to zależy od tego w jakim stanie jest płyta, paroizolacja i wełna pod płytą, bo sama płyta pianę przyjmie a ta się jej będzie bardzo mocno trzymać. Jeśli ma Pan pewność że to co jest za płytą jest w porządku, może Pan działać, jednak sugeruje aby nie przesadzać z grubością piany. Aha, i chciałbym zobaczyć minę gościa któremu Pan to zleci:-) Na 100% uzna Pana za "wariata":-) - Bez urazy oczywiście.
Można od zewnątrz ściągając dachówkę.
@@zbig-u9l Można i to bardzo dobry pomysł. Tylko wtedy zmieniłbym pianę PUR z otwarto-komórkowej na zamknięto-komórkową i byłoby super.
U mnie piane to kuny wpierdoliły , a drzewo suche było bo dach miał 6 lat a pleśń się na nim zrobiła , trzeba było wełnę mineralną dać i byłby spokój.
Wybrałeś najtańsze gówno i złego wykonawcę tak to jest jak wybór podyktowany jest ceną. To teraz Janusz płacz 😭
@@BoggyMan71666 U mnie było tak mokre drewno, że z niego ciekło. Praktycznie prosto z lasu na dach. Deskowanie z tej samej Drzewicy. Jak wszystko wyschło to diabeł tego nie ruszy. Na deski membrana divoroll, po wyschnięciu wełna od dołu i od 10lat żadnych problemów. Więc mokre drewno w momencie budowy to pikuś. Ważne żeby więźba wyschła przed ocieplaniem i tyle
a wełny kuny nie jedzą? w wełnie kuny nie mieszkają? 😆
@@MaciejKazimierzMKM W wełnie mieszkają owce and barany . Kozy i kuny w sierści i włosiu .
Jaki byl koszt ? I ile jest metrow dachu, wyglada, ze tej piany jest dosyc grubo
Tu ma Pan film z dnia natrysku piany PUR z dokładnym wytłumaczeniem co i za ile: th-cam.com/video/RR73mZHWYCA/w-d-xo.html
A jakim cudem miało dojść do kumulacji zawilgocenia i kondesacji w deskowaniu skoro dom, a zwłaszcza dach nie są eksploatowane? Przecież tam nie ma w ogóle pary wodnej pochodzącej z gotowania, prania czy natrysku! Jak ma powstać trwałe zawilgocenie skoro nie ma źródła? Elementarny brak logiki. Żeby było jasne! Sam zajmuję się izolacjami z pianki natryskowej ale ten układ (natrysk na deskowanie zamknięte dyfuzyjnie od góry papą) jest TRAGICZNY! Jeżeli dom będzie dalej stał niezamieszkały to wszystko będzie w najlepszym porządku :DDD
Po drugie ten miernik to marketówka do pomiaru mokrego drewna. Wilgotność pianki można określić wyłącznie na precyzyjnej wadze laboratoryjnej z dwóch pomiarów wilgotna/sucha. Tak to właśnie wygląda jak się biorą za pseudonaukowe udowadnianie czegoś o czym nie mają pojęcia. Piana to dobra technologia i nie potrzebuje nieporadnych i pełnych błędów niby-eksperckich filmików.
Najpierw położona była piana, a następnie były robione rzeczy "mokre" - tynki, posadzki, malowanie, gruntowanie i ta piana nic tego nie odczuła. Oczywiście, nie wszystkie etapy na raz, bo większość rzeczy robię sam, więc trochę to czasu zajmuje bo dość spory metraż do wykończenia.
Cześć Ile więźba musi schnąc przed natryskiem piany? Oczywiście więźba którą mam na dachu schnęła jak drzewo ścinali ;)
Trudne pytanie, bo to zależy od warunków klimatycznych. Najważniejsze to zbadać wilgotnościomierzem więźbę przed samych natryskiem. Każdy producent piany ma inne wymagania związane z zawartością wilgoci w drewnie. Po drugie pomiar wilgotności jest wpisywany do protokołu który otrzymuje Pan od firmy po natrysku.
@@DomZa100 extra dziękuje za odpowiedz ☺️
Mam piane na deskach juz dobre 10lat i nic sie nie dzieje deski takie jak przed pianowaniem.pozdro
Dzień dobry, ma Pan pełne deskowanie i papa,i czy dawał pan od środka paro izolacje gdyż u mnie wykonawca mówi żeby paro izolacji nie dawać żeby miałojak drewno oddychać
@@kwja7538cała tajemnica piany to deskowany dach ale deski MUSZĄ byc Suche!10 lat i nic sie jej nie robi jak bym miał ocieplać dach to dał bym tylko piane zadnej wełny! jestem Elektrykiem i nie ma tygodnia z bym nie grzebał w tym gównie wełnianym i dociągał kable a fuj z tą wełną!w domu mam saune tak docieplone i wyglada jak w grocie solnej😊😊😊😊 pozdro
Na filmie z natrysku wilgotność krokfi i desek była w okolicach 10% do 13% a teraz masz wilgotność od 14% do 16% jak to rozumieć według Ciebie?
Na filmie z natrysku część osób zauważyła czego ja sam nie widziałem w momencie pomiaru, że pomiar był dokonywany na niepoprawnym trybie. Pomiar który ja tu wykonuje osobiście, jest wykonywany już na poprawnym trybie. Na każdym trybie pomiar daje inny rezultat, ponieważ tryb dostosowany jest do twardości drewna.
To na ile wiarygodna jest firma która robi pomiar na parametrach który zaniża wartości? Ponoć nawet wystawiają na to papiery z całych pomiarów i badań a jak parametry były zakłamane przez nieprawidłowe ustawienia to jest sprawa pod sąd za nieuczciwość. Jak dla mnie to słabo wygląda taka informacja. Reklama albo Antyreklama? Pierwszy film naprawde przemawiał za pianą ale drugi pokazyje że z więźbą dachową się coś dzieje.
A formaldechydy ?
Jakie ma Pan okna? PCV czy drewniane? Podłogi drewniane czy panele laminowane lub winylowe?
@DomZa100 Drewniane
@@allbin1007 Okna ma Pan uszczelnione? Czym? Plastikową pianką montażową jak każdy?! Witamy w klubie:-)
Pracuje na dachach w Holandi rozbieram dachówkę pod dachowka jest pryskana piana ok 50 lat temu tylko kolor zmienila nic jej nie ubylo
To ja zapytam inaczej. A mieszka ktos w tym domu? Grzejesz tam? Jest kuchnia i lazienka, ktore generuja pare wodna w duzej ilosci? Bo jak ten dom stoi pusty i zimny zima, to skad Ci sie ma woda wykraplac w przegrodzie jak gradient temperatury spadnie ponizej punktu rosy?! :P Na ta chwile mam wrazenie ze cos usilujesz udowodnic, ale chyba sam niebardzo wiesz co ;)😅
Jeszcze w tym domu nie mieszkam, ale co weekend dom jest ogrzewany wewnątrz do 22°C i grzane jest całymi dnami. Co do pary i wilgoci, proszę mi wierzyć, ta piana nie miała lekko, ponieważ po pianowaniu, była wylewana najpierw posadzka na górze, później posadzki na dole, później tynkowanie, gips i na końcu malowanie. Teraz układam na sporej ilości ścian cegłę. Wszystkie te prace jak Pan zapewne wie, kumulują ogromne ilości wilgoci. W tym domu nigdy nie użyłem pochłaniacza wilgoci.
wogóle o co chodzi? że drewno ma wilgotność 15%, a chciałeś mieć 0%? 15% to bardzo mała wilgotność drewna, które przecież na dachu nie jest szczelnie owinięte folią, tylko jest tam dostęp powietrza z zewnątrz i z tego powietrza drewno w sposób naturalny absorbuje wilgoć (pomiędzy pianą a płytą masz folię, która izoluje wilgoć z wewnątrz domu - więc co by ci dała wełna?); super suche drewno do produkcji mebli powinno mieć 8-12%; z dupy tytuł i muzyka też
Co wy macie z tymi pożarami
Jak z bezpieczeństwem jeżeli chodzi o palność tej piany ?
Jeśli chodzi o klasę palności to ta sama co styropian czyli E - palny samogasnący. Nie mylić z łatwopalnością. Akurat ta piana jest spieniana wodą, a nie chemią.
Jest niepalna...płomień zajmuje pianę, ale gaśnie..nie utrzymuje się...długo przed aplikacja na poddaszu sprawdzałem
Dzięki za odpowiedzi
koment na podbicie - za poświęcenie.
Dziękuje
Hej cześć.Z jakiego województwa jesteś ?
woj. Mazowieckie
Jaka masz wentylacje ? Każdy pokój ma swój kanał kominowy ? Grawitacyjnie czy mechanicznie
Na całym poddaszu mam jeden kominek do którego zbiegają się wszystkie przewody odprowadzające powietrze. Dodatkowo mam porobione otwory wentylacyjne aby piana mogła oddychać od strony wewnętrznej th-cam.com/channels/0xKMA0W_VWmQDMrejL33PQ.htmlcommunity?lb=Ugx2JycWGAK7Y6SdkEp4AaABCQ
Ten wilgotnościomkerz nie nadaje się w żaden sposób do piany. Deskowanie spełniało wymogi 17% ale jest dość wysokie. Nie jest znana początkowa wilgotność drewna pora roku i kierunek w którym będzie szła ta wilgotność
To nie jest miarodajny test. Bo widać że poddasze nie było zamieszkałe. Nie było gotowanie nie było suszenia prania kompania się itp
Co weekend jestem na budowie i dogrzewam budynek do min. 22°C. Więc skoki temperatur są zauważalne. Piana nie miała w tym domu łatwego życia, bo po pianowaniu było tynkowane, były zalewane posadzki, malowane, gipsowane. I jak widać żadnego negatywnego wpływu na tę piane nie wywarło.
mam pianę i nigdy bym już wełny nie położył. na około widać, komu pierwszemu spada śnieg z dachu nawet pomimo mniejszego kąta nachylenia. krokwie suchutkie, wszystko oddycha nawet nie dawałem paroizolacji bo po co. hula.
Dokładnie, ale problem polega na tym że dla większości ludzi każda piana PUR jest taka sama, a to nieprawda. Sam twierdzę że są piany lepsze i gorsze. I tu nie chodzi o lambdę, a o samą budowę piany, elastyczność, absorpcję wilgoci itd. I druga sprawa, największej "płaczą" w komentarzach użytkownicy którzy mają wełnę:-)
zgadza się. aha i pianę mam już 7 rok. ciepłota poddasza ta sama.@@DomZa100
Są już artykułu na ten temat i piana nie jest wskazana ani na deskowanie ani na membranę. Powinna być pustka wentylacyjna. Są tacy co zrobili i jest ok ja bym sie nie odważył, dobry dach to worek pieniędzy.
U mnie czwarty rok, piana kładziona bezpośrednio na deskę, jak na razie zero uwag. Jestem zadowolony. Kładłem niemiecką, produkt porównywalny do kanadyjskiej. Mój wykonawca od razu odradził mi polskie, jak oświadczył głównie kupują ją deweloperzy 🙂
Co ma Pan nad deskami, membrana czy Papa ? Pozdrówka :D
@@michasobczak809 Membrana.
jak naprawic taka "odkrywke" przydalby sie filmik dla takich laikiw jak ja ... pozdrawiam
"...bez żadnych cięć. Zaczynamy ciąć pianę." Fajna gra słów.
Dobre. Wie, Pan że nawet tego nie zauważyłem:-)
Czyli podsumuj jaka na dzień dzisiejszy piana jest najlepsza w Twojej ocenie ???
Ja wybrałem pianę Icynene V8 i na dzień dzisiejszy wiem że gdybym mógł cofnąć czas to wybrałbym tą samą pianę. Czy to najlepsza piana? Trudno powiedzieć, ale porównywałem tę pianę do najpopularniejszej piany PUR w polskiej na P... i Polska piana wypadła znacznie gorzej. Tu ma Pan test: th-cam.com/video/MUFByiP9N6A/w-d-xo.html
Podobno polskie piany nie są do końca polskie, a czeskie - ale nie wiem ile w tym prawdy.
Serdecznie dziękuje za doradzanie wykorzystam to napewno dziękuje świetny materiał dziękuje
@@DomZa100 większosci pian to piany są Czeskie nie zadne Kanadyjskie,Kanadyjskie to jest reklama-marketing😉
@@Kris-pp2en Moim zdaniem jest Pan w błędzie. Wszystkie lub większość pian pseudo Polskich jest na komponentach Czeskich, a Kanadyjska jedna z nielicznych już nie i to ją/je odróżnia od reszty. Proszę zauważyć że wszystkie "polsko-czeskie" piany mają identyczną budową, a kanadyjka ma zupełnie inną budową.
@@DomZa100 mi tez mieli pryskać Kanadyjską a jak juz konczyli to sie jeden wygadał na czym to polega no cóz do beczki nie wejdziesz beczka z zewnątrz Kanadyjska a w srodku Czech Republik🤭😉no ale spoko nie bedziemy tu dyskutowac marketing mysi byc bo kazdy ma robotę fakt faktem ta Czeska trzyma 10latek i dach taki jaki był acha zapomniałem napisać deski były suchutkie w czasie deskowania😊 Pozdrawiam serdecznie
Można zrobić szczeline wentylacyjną pomiędzy deskami a pianą z membrany
Witam, czy murowanie kamieniem lepiej robić na tradycyjny beton czy są jakieś lepsze klejowe wynalazki ?
Użyłbym tradycyjnej zaprawy na cemencie 42,5 + plastyfikator + wodo-uszczelniacz.
@@DomZa100 dzięki
Dzień dobry. Ja mam dachówkę na dachu, papę i pełne deskowanie. Czy mogę w takim przypadku położyć pianę? Podobno niektórzy nacinaja papę na kalenicy aby oddychala ale to chyba nie jest dobry pomysł?
Sucha piana, nie ma na to mocnych!
A co z właściwościami akustycznymi? Ponoć piana dużo gorzej wygłusza w porównaniu z wełną. To prawda?
Nieprawda, to stereotyp powielane głównie przez osoby które zdecydowały się na wełnę, teraz im wieje i tak wyładowują swoją frustrację. Na moim poddaszu po pianowaniu wrażenie jest takie jakby się przebywało w studio nagraniowym - dźwięk jest pochłaniany, a jak Pan deszcz to uderzenia są słyszalne głównie pod oknami dachowymi. Ogólnie to mam tak wygłuszony dom że nie wiem kiedy pada lżejszy deszcz czy wieje wiatr, bo w domu panuje absolutna cisza, a to jaka jest pogoda zdradza jedynie krajobraz za oknem.
A jak ocieplić dół krokwi pianą?
A jak tam z łatwopalnością piany PUR w porównaniu do wełny mineralnej?
Klasa E - jak styropian. Materiał palny samogasnący. Wełna - klasa A. Materiał niepalny. Tzn. palny, ale w bardzo wysokich temperaturach.
@@DomZa100 czyli jak taka piana o grubości 30 cm ci się zacznie palić to chyba cały dom spłonie do czasu przyjazdu straży pożarnej
Jeśli nie zarobisz wentylacji to wełna ci zrobi zgnicie wiezbi dachowej
No dobra ale czego to dowodzi? Drewno masz powietrznosuche. I ma tyle wilgotności ile powinno mieć o tej porze roku na zewnątrz. Pokrycie dachu nie izoluje od wilgoci. Drewno nie jest ogrzewane więc nie będzie bardziej suche.
Zmierz latem jak będzie goraco. Wyjdzie pewnie w granicach 10% a nawet mniej.
Do dowodzi ze można natrysk piany robić na deski i pod papą. Wilgotność poniżej 15 % pokazuje że nic absolutnie się nie dzieje złego a izolacja z PUR jest 100 razy lepsza niż z wełny
A czy ten dom jest zamieszkały? Poddasze znaczy
Nie, dom nie jest jeszcze zamieszkały, natomiast po pianowaniu były wykonywane posadzki, tynki, gipsy, malowanie itp. mokre etapy. Po drugie dom jest ogrzewany co weekend do 20st na dole i poddasze do 23st.
Największy komfort bez ociepleń jest w piwnicy ,suterenie, bejsmencie , a poddasza są dla hodowli gołębi , nie dla ludzi .
Piana jest dobrym izolatorem ale czy ktoś zastanawiał się nad jej składem. Między innymi jest tam składnik z którego robiono gaz musztardowy.
Dom jak mniemam nie zamieszkany. Mógłbyś pokazać jak wygląda piana w domu gdzie się gotuje, bierze prysznic oddycha. W tym domu nie było do tej pory żadnych źródeł wilgoci - zwłaszcza zimą jest to najciekawsze.
Będzie również i taki materiał nagrany. Poddasze będzie sprawdzane, co 5lat i co 10lat.
Wzrost z 8.5 na 15% na krokfii. Nie wiem co o tym myśleć. Czy był wyczuwalny zapach piany?
Proszę przyjrzeć się jeszcze raz na jakich trybach dokonywane były pomiary. Osobiście dokonywałem pomiaru na prawidłowym trybie do drewna miękkiego typu "sosna".
@@DomZa100 a w dniu natrysku?
@@SamSeRobie Tak w dniu natrysku był używany inny tryb (nieświadomie) i na materiale powyżej (tryb prawidłowy).
A ja mam taką dobudówkę u siebie z betonowym stropem, a na nim jest papa. Właśnie zastanawiam się czy na ten beton natryskiwać piankę bez szczeliny czy wełnę ze szczeliną. Niestety nie było to zrobione zbyt dobrze kiedyś więc mam do wyboru pianę 15cm lub wełnę 10cm. Co Twoim zdaniem jest lepszym wyborem? Czy w ogóle można na taki strop natryskiwać pianę bez wentylacji? Spokojnego dnia :)
Zdecydowanie postawiłbym na pianę. Nie wiem jak wentylowane jest to pomieszczenie, bo może Pan wybrać pianę otwarto komórką lub znacznie cieplejszą pianę zamknięto komórkową. Jeśli po prostu chce Pan ocieplić strop od strony wewnętrznej to najtańszą opcją będę klejenie styropianu, a na to siatka z klejem i gotowe.
Co to za sprzet masz?
niech każdy weźmie i sobie rozetnie swoją 20 - 30 letnia lodówkę i zobaczy jak tam zachowuje się taka sama piana - i czy lodówka z biegiem lat coraz więcej proądu pobiea ze względu na utrate izolacji ?
Więcej prądu pobiera przez brak gazu w instalacji czyli brak szczelności układu. Zużywa się szybciej kompresor który musi częściej i dłużej pracować, koło zamyka się.
Co jak co ale u mnie ta piękna nie jest taka sztywna jak u ciebie bo jak swoją wyrywałem na zrobienie kanału nawiewnego z kominka to moja była miększa taka gąbczasta a u ciebie słychać i widać że jest twardsza ciekawe
Pytanie jaką ma Pan pianę? Im bardziej elastyczna tym lepiej. Tu zrobiłem test i ewidentnie widać jakie są różnice w elastyczności. Moja piana to ta na I.... th-cam.com/video/MUFByiP9N6A/w-d-xo.html
Z jakego , pan województwa?
Mazowieckie
Jak nie ma przecieków a mieszkanie wentylowane to nie może w tej sytuacji być pleśń czy wilgotność
Bede mial dach robiony z kratownicy , podstawa kratownicy bedzue sufitem dla pietra na ktorym bedziepodeiedzibysufit z gk czymoge przestrzen pomiedzykrokeia a syfitem z gk ocieplic ( eypelnic ) taka piana
Rozumiem że ma Pan na myśli wiązary. Tak, piana doskonale spełni w się w roli takiej izolacji.
@@DomZa100 tak chodziło mi o wiązary. Czy trzeba zastosować folie pomiędzy profilami a gk ( jaka folie )
Ps, najlepszy film na ytubie z testem wycinka części piany przy deskowaniu
@@wojtekdudek3593 Czy dawać folie paroizolacyjną? To zależy od producenta piany. Jeśli zdecyduje się na Icynene producent zaleca dawać folie jedynie nad pomieszczeniami wilgotnymi. Pomiędzy płytyą GK, a pianą można zostawić 1-2cm szczelinę wentylacyjną, żeby był ruch powietrza i dzięki temu ewentualna wilgoć zniknie. Ewentualnie można zrobić po dwa otwory wentylacyjne w suficie w każdym pomieszczeniu że zwiększyć ruch powietrza w szczelinie wentylacyjnej. Nie robić otworów w łazience. W kotłowni sugeruje dla ocieplić sufit wełną. Folie bym dał na górze, jeśli ma być nad pianą powierzchnia użytkowa.
@@DomZa100 w całym domu będę miał rekuperacja
Wiec zastanawiałem sie czy ta folia będzie potrzebna . Myślałem żeby firma położyła mi pianę pomiędzy kratownica i pryskała ja gk i na profile .
A gdy już będzie ta piana od strony strychu położyć osb
@@wojtekdudek3593 Nie wiem którego producenta Pan pianę chce zastosować, ale piana PUR pianie PUR nierówna, a tu drobny test: th-cam.com/video/MUFByiP9N6A/w-d-xo.html
A gdzie tu membrana dachowa?
W tym przypadku natrysk piany pur odbył się bezpośrednio na deskowanie. Dach od zewnętrznej strony zabezpieczony papą icopal na włóknie + blachodachówka Venecja.
wniosek jest jeden dach kryty słomom,czyli tak zwana strzecha najlepsza tak pokryje swoj dach na mojej willii
Tak żeś poharatał tą paroizolacje że nie będzie się do czego złapać i się zastanawiam jak będziesz ten ubytek naprawiał
Nie mam zamiaru naprawiać paroizolacji. Przy tej pianie jest zbyteczna.
Normalnie, pianą może uzupełnić i dokreci do profilu płyte. Co cie ku...a boli ze szukasz dziury w calym
@@dariuszdariusz8385 zluzuj majty, o pianie nic nie wspomniałem tylko o paroizolacji - polecam czytać ze zrozumieniem, jak nie wiesz co to ciągłość paroizolacji to się nie odzywaj, a skoro @DomZa100 nie planuje tego łatać to jego sprawa ... dziwi mnie tylko jedno, skoro przy tej pianie paroizolacja jest zbyteczna to po co było ją tam dawać i generować koszta??
@@piaskownica7648 ma rację, ogólnie się paroziolacji nie daje przy tej pianie, a czemu tam była to ja nie wiem
Jak już masz taki otwór, to okno dachowe sobie zrób😜
Nurtuje mnie czy to co demonstrujesz na filmie (te testy) robiłeś wiosną, latem a morze zimą?
O dacie i godzinie nagrania mówię na początku nagrania czyli nagranie odbyło się o godz. 10:08 w niedziele 12 Lutego 2023r.
@@DomZa100 Dzięki.
Morze zima nie polecam za zimno na kapiele w morzu. Moze lepiej wybrac gory.
Hejka. Jaka jest prawda z tą folią ? jedni mówią żeby dawać folię paroizolacyjną inni mówią, że nie trzeba?
Każdy producent piany ma swoje standardy. Jeśli chodzi o pianę którą ja mam jeśli piana jest położona bezpośrednio na deskowanie nie dawałbym folii, jeśli położona jest na membranę dawałbym folie.
Folia ma utrudnić migrację pary wodnej z domu (pranie, gotowanie itp) żeby się do drewna nie przedostała. Trzeba tą folię dać od spodu belek.
Fizyk budowli prawdę powie.
@@tomasztomasz1132 Jest wentylacja w kuchniach i łazienkach, dodatkowo w kuchni jest jeszcze pochłaniacz oparów. Niektórzy nawet mają rekuperacja. W jakim stopniu musi wystąpić ta wilgoć lub para wodna, aby przedostać się przez płytę regipsową ? Przecież sama płyta również chłonie wilgoć i w jakimś stopniu później ją oddaje.
Kilka uwag: piana i papa na dachu bład , nie ma materiału w środowisku naturalnym o wilgotności 0
A co z naszym zdrowiem. Jak taka piana działa na nasze ciało i funkcje życiowe. Moze ktoś wie ?
Przepraszam, a ja zapytam, jakie ma Pan okna? Z jakiego materiału? Z jakich materiałów ma Pan wykonane szafki w kuchni? Jakie Pan wybrał panele? Niestety, dzisiaj plastik jest wszędzie. Ja nawet noszę koszulki z okazuje się z plastiku:-)
Piękny przykład dla tych wszystkich twierdzących że pod pełnym deskowaniem wykonuje się szczelinę wentylacyjną.
NIE NIE WYKONUJE SIĘ!
Jeśli na pełnym deskowaniu poprawnie położymy papę to nie wykonujemy i nie wprowadzamy wilgotnego powietrza z zewnątrz pod deskowanie! Wycieplenie wraz z deskowaniem należą do strefy suchej budynku. A izolatorem jest papa. A wilgoć z budynku odprowadzamy poprzez kanały wentylacyjne a nie przez "oddychający" mur czy połać dachu.
Brawo Grzegorz
Kolego co to za test po 2 latach i w jednym miejscu proszę was wszyscy wiemy że piana i pompa ciepła to najlepsze wynalazki ostatnich lat 😀
Rozumiem tę ironie, ale teraz całkowicie poważnie - pompa ciepła + sama podłogówka = jakoś to będzie, jednak pompa ciepła + grzejniki = ten "związek" nie ma żadnych szans.
Czy można użyć zwykłej montażowej pianki ?nie chodzi mi o różnicę w izolacji lub akustyce tylko np czy cos sie z nią stanie po paru latach .
Moim zdaniem zdecydowanie, nie. Dlaczego? Pianka montażowa to piana zamkniętokomórkowa, ma zupełnie inną strukturę, jest twarda, nie elastyczna, i w swojej strukturze po wyschnięciu ma liczne spore pustki powietrzne. Poza tym piana montażowa ma klasę palności F - czyli ultra łatwo palna.
ja mam płyty PIR położone nakrokwiowo, cenowo taniej niż piana te same parametry ;)
Cześć. Jaką masz grubość pir? Jeśli mogę wiedzieć ile Cię wyszedł materiał za m²?
@@jacekgajewski6310 15cm, 120zl/m2 kosztował
Można to psikać bezpośrednio na deskowanie dachu? Nic się nie stanie z deskami ?.
Mam małe pomieszczenie na strychu i muszę tam czymś ocieplić . Myślałem nad wełna albo pianka . Pomieszczenie około 3x1,5 m
To zależy od producenta piany. Jedni pozwalają drudzy twierdzą że musowo jest zrobić szczelinę dylatacyjną. Ja mam bezpośrednio na deskowanie bo producent pozwalał na takie rozwiązanie.
widać, że piana ma bąble powietrza
rezultat byłby tak sam gdyby dom był zamieszkały i ogrzewany?
Dom jest niezamieszkały jeszcze, ale co weekend przez dwa dnia przez całe dnie grzeje w nim do 21-22°C.
Niepotrzebnie folię uciąłeś przy samej krawędzi otworu, teraz nie będziesz miał do czego nowej wkleić.
Zrobiłem to celowo, bo i tak nie mam zamiaru zaklejać tego otworu folią, tylko od razu dam płytę.