Hafenkino: Peinlich, wenn der Trainer selber Fehler macht
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ส.ค. 2024
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Respekt, dass du auch zu eigenen Fehlern stehen kannst, um danach in einer Manöverkritik (haha) daraus zu lernen!
Danke für Dein Feedback, Bastian.
VG,
Michael
Glückwunsch zum Manöver!
Glückwunsch zur Ehrlichkeit!
Danke
Vielen Dank für Dein Feedback!
VG,
Michael
Sehr ehrlich, sehr sympathisch, sehr schön kommentiert.
Für mich aber auch ein Beispiel dafür, dass die Idee sich beim Rückwärtsfahren auf die andere Seite des Steuerrades zu stellen und dann nur nach hinten zu schauen nicht genügend Gefühl für die Gesamtlage des Schiffes vermittelt. Zwei Szenen die das zeigen: das erste übersteuern „durch Wind“ - mit Überblick über das gesamte Schiff merkt man früher, das das Schiffe übersteuern „wird“. Und zu dem Zeitpunkt halb in der Box und dann wieder rückwärts fahrt, geht sofort der Bug nach Steuerbord, ich vermute Radefekt und Wind, auch das nimmt man schneller wahr mit einer seitlichen Sitzposition.
Und ja, das lernen ist etwas schwieriger …
Immer eine Handbreit
Ralf
Hallo Ralf,
ich stimme Dir zu: das Rückwärtsfahren mit dem Rücken zum Bug ist tatsächlich gewöhnungsbedürftig, da man die Lage der Yacht nur an Hilfsmitteln (z.B. Aufhängung der Badeleiter als Parallele zur Längsachse der Yacht) erkennen kann.
Auch bei "normaler" Position hätte ich den Fehler jedoch gemacht - denn ich habe schlichtweg viel zu spät zum Liegeplatz hin eingeschlagen! Bis zu diesem Zeitpunkt war mit der Schiffslage alles klar. Das Übersteuern fing erst nach dem Rudereinschlag an. Dann allerdings hätte ich mit der "üblichen" Position das Übersteuern schneller erfassen und entsprechend reagieren können.
Auch Dir immer eine Handbreit...
Michael
Danke, dass du auch deine eigenen Fehler „zur Schau stellst“ und man auch davon lernen kann. Zum Beispiel sieht man hier warum es aus meiner Sicht überhaupt nicht gut ist verkehrt herum im Schiff zu stehen.Wenn man nämlich dann wieder raus muss oder korrigieren, kommt man wesentlich schneller durcheinander.
Wenn ich mich "richtig" ans Steuer gestellt hätte, hätte ich tatsächlich die Position der Yacht nach dem Einsteuern in die Box schneller und leichter erfassen und ebenso schneller (re-)agieren können. Das stimmt.
Der auslösende Fehler ist jedoch bereits eher entstanden: nämlich durch das viel zu späte Einlenken in die Box, wobei ich den "Wind" unterschätzt habe.
VG,
Michael
Mit Blick auf die nicht wehenden Fahnen würde ich sagen, dass hier weniger Wind als das Momentum der Schiffsbewegung deinen Bug vertrieben hat. Bin auch überhaupt kein Freund der „falschen“ Steuerposition, selbst mit festgemachten Heckleinen ist der Bug weiterhin unbemerkt nach Steuerbord gewandert. Danke für dein Video, ist hilfreich für uns alle
@@sporedo-skippertipps Meine Meinung dazu: Beim Ansteuern der Box etwas mehr Fahrt im Schiff, aber zum Einschwenken unbedingt den R-Gang rausnehmen: das Schiff dreht wesentlich schneller mit dem "sensibleren" Ruder. Da kann ich sogar fast einen 90 ° Knick erzeugen. Ruder wieder miitschiffs und dann wieder mit achteraus-Gas die nötige Fahrt aufnehmen, wenn's das braucht. Problem leewärtige Holeleine: die lege ich mir sogar auf's eigene Seitendeck, wenn nötig.
Der Lee Festmacher hätte ohne weiteres auch vom Rudergänger an Bord auf Slip belegt und in der Länge eingestellt werden können.
Noch was: bei viel mehr Seitenwind: sich nach dem Aufstoppen auf das leewärtige Boot anzulehnen macht doch Sinn. Aber dabei unbedingt die beiden Extrem-Enden des Bootes: Heck und Bug(Anker!) abfendern.
Danke für das ehrliche Video! Es ist beruhigend zu sehen, dass auch Profis ab und zu Fehler unterlaufen, und sehr lehrreich, wie man damit richtig umgeht. Am Anfang meiner Segler-Laufbahn dachte ich, jede Berührung eines anderen Boots wäre direkt ein riesiges Drama. Wenn man das glaubt, ist Hektik und Stress am Steuer vorprogrammiert. Wenn man aber überall ordentlich abgefendert ist und am besten noch eine aufmerksame Crew hat, die mit Fendern in der Hand hilft, kann man selbst mehr Ruhe ausstrahlen. Dabei hilft auf jeden Fall gute Vorbereitung!
Was mir an dem Video aufgefallen ist: beim zweiten Anleger ist der Kugelfender nicht unten am Heck, war das Absicht, oder übersehen?
Vielen Dank für Dein Feedback! Freut mich!
Sehr gut bemerkt!
Ja, der Kugelfender muss hier relativ hoch sein: der Steg steht nämlich auf Stützen; quasi wie eine Brücke (leider fällt mir der Fachbegriff dazu nicht ein).
Daher nützt ein Fender nichts, wenn er zu tief hängt.
VG,
Michael
Niemand ist davor gefeit, Fehler zu begehen und der Umgang mit eigenen Fehlern erfordert viel Mut, dafür meinen vollen Respekt. Selbst wenn ich nicht immer zu 100% Ihrer Meinung bin, finde ich die Videos informativ und lehrreich, und glaube auch, dass sie durchaus dazu geeignet sind, ähnliche Fehler zu vermeiden. Mit Verlaub möchte ich hier die Fehlerkette noch um ein paar Punkte erweitern. Vorweg noch muss ich festhalten, dass ich nicht weiß, ob das eine oder zwei Parklücken sind und welche dann das Ziel war bzw ob die Aufgabenstellung ein Verwenden des Bugstrahlruders zugelassen hätte, hätte so manches erleichtert oder gar "gerettet".
Das späte Eindrehen erscheint mir gar nicht als das große Problem, vielmehr kam die Reaktion zum Rückstellen des Steuers bzw Gegenhalten gegen den leichten Seitenwind zu spät, möglicherweise durch Ablenkung/Bedienung des Gashebels und ungünstige Positionierung des Skippers . Der Abbruch war eine Möglichkeit, nur in der Folge liegt das Schiff ungesteuert einfach im Bereich der Parklücke und beginnt zu vertreiben. Anstatt das Schiff gleich wieder in die Mitte der Boxengasse zu bringen und dabei nach steuerbord zu wenden, verstreicht wertvolle Zeit mit Klein-klein.Manövern, bis das eigene Schiff nahe an Bug und Mooring des Nachbarliegers herankommt. Man nennt derartige Situationen, in denen das Gesamtbild in den Hintergrund tritt und Details abgearbeitet werden auch "Loss of situational awareness", Gut agiert haben die beiden Crewmitglieder an der Steuerbordreling, die - unaufgefordert oder aufgefordert - mit Jokerfender den Anker des Nachbarliegers abgesichert haben.
Eine hohe Geschwindigkeit, wie im zweiten Versuch, erfordert hohe Leistung beim stegnahen Verzögern und bringt viel Unruhe ins Schiff. Vom Standpunkt der Steuerbarkeit war diese Geschwindigkeit wohl nicht erforderlich. Die Kritik wegen Fehlens des luvseitigen Festmachers stimmt, meiner Meinung aber dem Skipper zuzurechnen, da er offensichtlich nicht die richtigen Kommandos gegeben, ein mangelhaftes Briefing durchgeführt oder die Ausführung seiner Anweisungen nicht ausreichen überwacht hat.
Hallo Guenther,
vielen Dank für Deine genaue Analyse. Der kann ich mich fast ganz anschließen...
Da ich selber der Skipper war, war mir die Situation damals natürlich sehr peinlich.
Alle Crew-Mitglieder sind selber Skipper und leiten eigenverantwortlich Yachten. Dieses Manöver wurde von jedem Teilnehmer bereits durchgeführt, weil wir es einfach trainieren wollten.
Vor der Einfahrt in den Hafen waren die Rollen - auch für die mobilen Fender - verteilt und jeder wusste (theoretisch), was zu tun war.
Wenn ich vom "Abbruch" spreche, dann meine ich NICHT das bloße Liegenbleiben im Wasser, sondern übernehme eine aktive Rolle: die Yacht soll dabei so schnell wie möglich wieder in Fahrt kommen und dabei natürlich manövrierfähig werden. Und selbstverständlich soll dabei ein ausreichender Sicherheitsabstand zu anderen Hindernissen aufgebaut werden...
Das die Luv-Leine tatsächlich zuerst festgemacht werden muss, habe ich als Selbstverständlichkeit (unter diesen erfahrenen Skippern) vorausgesetzt... Ein Fehler... - aber auch solche passieren. ;-)
VG,
Michael
man kann garnicht darüber lachen , denn jedem kann das gleiche passieren. Toll das Du sowas veröffentlichst, für mich sind solche Videos sehr informativ 👍😀
Vielen Dank für Dein Feedback, Christian.
Schön, dass Dir die Videos einen Nutzen bringen!
VG,
Michael
Wenn das Boot in der Box ist, kann die Maschine auch abgestellt werden, und der Rudergänger kann dann das Festmachen unterstützen. Zum einen hat man von Deck aus einen guten Überblick zum anderen freut es auch die Nachbarn, wenn der Muckel aus ist und nicht gegen das Motorengeräusch angeschrien wird.
Selbstkritisch und ehrlich! Top
Danke für das Kompliment, lieber Wolfgang!
VG,
Michael
Danke für das Video! Wäre es nicht besser, wenn man gegen den Wind auf die Box zufährt, also von anderen Seite der Boxengasse? Oder ging das nicht wegen den Platzverhältnissen?
Hallo Christian,
danke für die Idee. Das wäre möglich gewesen; es war "noch" ausreichend Platz da.
Allerdings wollten wir bewusst diese Übung so machen, um festzustellen, wie die Yacht sich dabei verhält. Die Skipper vor mir haben das besser gemacht als ich...
VG,
Michael
Sehr interessantes Material - eine gute Übung ist, wenn man beim Betrachten versucht, vorherzusagen, wie sich das Boot unter den Bedingungen gleich verhalten wird; z.B. bei 2:18, dass der Bug durch den Wind an das Nachbarboot gedrückt wird und man da nicht ganz so einfach wegkommt. Danke schön!
Stimmt, Nele, das mache ich auch oft so - vor allem dann, wenn ich fremde Skipper beobachte.
Dabei kann ich immer wieder etwas lernen.
VG,
Michael
Und das wichtigste und am richtigsten gemachte, das man gerade für Anfänger auf keinen Fall vergessen darf: keine Rumschreierei und wirre Befehle vom Rudergänge, keine "TIpps" vom Steg.
Danke, Nele!
Ich hatte natürlich einen Vorteil: es waren ausreichend erfahrene Skipper an Bord, die auch ohne Kommandos wussten, was zu tun war.
Außerdem habe ich damals ja auch schon gewusst, wie ich aus der Situation wieder raus kommen könnte. Ich habe zwar einen Fehler gemacht, wusste aber gleichzeitig auch schon die Lösung.
Das hat geholfen... ;-)
Anfänger verfallen dagegen oft in Hektik (was zu weiteren Fehlern führen kann) - weil sie ihre Ressourcen nicht kennen und natürlich noch keine Routine haben.
VG,
Michael
"keine Tips vom Steg" ist einfacher gesagt als getan. Meistens hat man als Skipper keinen Einfluss auf die Tips vom Steg
Das stimmt: die Kommentare kann der Skipper nicht verhindern - zumindest er kann auf die Crew vorher einwirken, sich durch solche Kommentare nicht beeinflussen zu lassen.
VG,
Michael
@@sporedo-skippertipps Meine Erfahrung zur Psychologie der Echtzeit-Ratschläge ist, dass sie meistens nichts Gutes bewirken und jemandem eher die Chance nehmen, Selbstvertrauen aufzubauen. Als Besserwissender kann man oft nicht widerstehen zu rufen: "jetzt mehr Steuerbord!" usw. Aber die Kritik lenkt ab und vernichtet sofort den inneren Plan, an dem sich der Neuling orientiert und der vielleicht im Prinzip gut war, aber nur schlecht umgesetzt wurde. Daher sollte man vielleicht nur bei ganz fatalen Fehlern korrigierend eingreifen und möglichst erst hinterher Ratschläge geben. Meist merkt man ja selbst, was falsch lief.
Ich frage vorher die Crew: „wenn der Mann/Frau vom Hafen dir etwas sagt, was machst du dann?“ „Den Skipper fragend anschauen!“ ist die richtige Antwort.
Respekt für die kritische Reflektion der eigenen Fehler, das kann nicht jeder!
Es gibt allerdings auch noch einige ungenannte Möglichkeiten, die man in Betracht ziehen sollte.
1. Das erste Manöver hätte man auch noch retten können indem man sich auf der Lee - Seite an die Yacht anlehnt. Dazu erst einen kurzen Schub vorwärts mit BB - Ruder und dann rückwärtsfahren.
2. Vermutlich geht der Schraubeneffekt der Yacht auch noch so herum, dass das Heck bei Rückwärtsfahrt nach BB möchte, zumindest wirkt das auf dem Video so. Dann ist es besser mit kurzen einzelnen Schüben Rückwärts zu arbeiten als die Schraube dauernd laufen zu lassen. Die Yacht muss dabei so schnell fahren, dass das Ruder Wirkung hat.
3. Das Manöver sollte vorher besser besprochen werden, dann klappt das auch mit der Luv-Leine. Und wenn nicht, dann kann man den Heckleinen-Jungs ja schnell zurufen und darauf zeigen was man gern möchte. Immer die Luv-Leine zu erst ist ja klar.
4. Der Rudergänger wechselt während des Manövers die Position am Lenkrad auf "Blick nach hinten". Das ist mega unnötig und hilft nichts. Ich habe das so oft gesehen und bis heute nicht verstanden, was der Vorteil sein soll, außer bei sehr langer Rückwärtsfahrt in freiem Wasser. Der Positionswechsel verbraucht wertvolle Zeit, Der Rdergänger muss sich erst wieder neu orientieren, wenn der Gashebel auf der Wasserseite außen sitzt kommt man sehr schlecht dran, wird auch noch auf der Sitzbank gekniet ist ein Umschlagen des Ruders fast nicht mehr zu verhindern weil man schlecht Kraft ausüben kann ohne von der Sitzbank zu fallen, man sieht den Bug nicht mehr und kann das Abdriften bei Wind nicht mehr einschätzen, die Kommunikation zu den Vorschiffsleuten geht verloren... es ist einfach die Summe aller Nachteile. Man sieht das auch schön beim zweiten Versuch. Der Bug vertreibt nach Stb., der Rüdergänger bekommt Null davon mit und reagiert auch nicht.
5. Beim ersten Versuch bleibt die Yacht ohne Fahrt zu haben schräg stehen und vertreibt. Man sollte immer Fahrt im Schiff lassen und erst kurz vor dem Steg aufstoppen um das Ruder nicht zu verlieren. Der Rudergänger braucht viel zu lange um die Situation einzuschätzen. Wenn er mehr Pech oder Wind gehabt hätte, wäre die Yacht in der Lee-seitigen Nachbarmooring hängen geblieben. Also entweder weiter rein oder gleich wieder raus, nicht warten - Hilfe von außen wird nicht kommen.
6. Warum fährt die Yacht nach der Erkenntnis aus dem ersten Versuch wieder mit dem Bug zum Wind die Position an. Wenn irgend möglich sollte man immer mit dem Heck zum Wind anfahren. Das ist stabiler und der Bug überdreht nicht beim Einsteuern.
7. Die Yacht steht zu nahe am Steg um die Mooring wirklich gut zu spannen und um bei Swell oder heftigen Winden wird sie den Steg berühren.
8. Die Yacht ist ganz gut abgefendert aber genau in der Nähe des Hecks, etwa da wo der blaue Strich aufhöhrt sollte ein Fender hängen. Wenn die Gasse enger ist, ist genau die Ecke der Yacht die häufigste Rammstelle gegen den Nachbarlieger. Es ist sogar sinnvoll genau da den Kugelfender hinzuängen, sieht man übrigens beim leewärtigen Nachbarn gut.
9. Hier ist wirklich wenig Wind. So ab Windstärke 4 im Hafen könnte man auch einfach den Anker nehmen, dann vertreibt der Bug auch nicht. Das würde hier gehen. Wenn weniger Platz ist oder wenn z.B. eine Mooringkette auf dem Boden im Hafen liegt sollte man es lassen.
Was ist echt top:
* es gibt keine Schreierei an Bord, alle arbeiten ihr Ding ab und scheinen ein Team zu sein.
* Entscheidung für "das machen wir nochmal" - die meisten verfallen in Hektik und machen es damit noch schlimmer.
* Es wird nicht versucht die Yacht zuerst mit der BB - Mooring in Position zu ziehen. Sowas dauert viel zu lange und misslingt bei viel Wind. Immer erst Luv - Heckleine fest - egal wie aber fest - und dann eindampfen.
* Die Leinen - Jungs haben Handschuhe an.
Was fehlt:
* Das Video endet bevor der Anleger kredenzt wird. Ich hätte schon gern noch gesehen was es da bei euch so schönes gibt.
Vielen Dank für Dein Feedback und die umfassenden, gut erklärten Anmerkungen.
Die meisten davon habe ich in den letzten Jahren bereits umsetzen können (das Video entstand 2015) und solche "dummen" Fehler habe ich seitdem meistens vermeiden können - zumindest so kumulierte Fehler.. ;-)
Herzlichen Gruß,
Michael
Fehler passieren nun mal, wir sind alle nur Menschen. Dankeschön für Dein Lehrvideo 🙏⚓
Sehr gerne :-)
Super Hafenkino und das von zuhause vom Sofa aus 😉.
Mein erstes Anlegemanöver als Skipper mit einer Crew aus nur Anfängern ging übrigens auch ziemlich schief. Das war in Ilovik / Kroatien an der Außenmauer, es war windig und ich noch etwas nervös. Abgesehen davon, dass ich zwei Anläufe gebraucht habe, hatte ich die Crew auch nicht gut genug eingewiesen, wie sich herausgestellt hat. Der für die Muring zuständige hatte nämlich an der falschen Seite der Muring gezogen und das Boot zum Steg hin gezogen, anstatt vom Steg weg. Den Fehler kann man navollziehen, da wir ja an Land festmachen wollten und das wohl der Intuition entsprach, uns an Land zu ziehen, anstatt den anderen mit den Festmacherleinen entgegen zu arbeiten. Das endete leider damit, dass wir die Pilotleine in die Schraube bekommen haben. War klar mein Fehler als Skipper. Nach etwa 30 Tauchgängen habe ich sie aber wieder raus bekommen. Daher ist es immer gut zu wissen, was alles so schief gehen kann. Hafenkino ist bestes Bildungsfernsehen für Segler.
Hey, Ilovik kenne ich gut; da war ich auch schon öfter. :-)
Natürlich sind Fehler immer ärgerlich - aber noch ärgerlicher wäre es, wenn man nichts daraus lernen würde. Daher ist es gut, dass Du deine Zuständigkeit erkannt und Verantwortung übernommen hast. Den Fehler wirst Du bestimmt nicht mehr machen. Ganz ehrlich: ist mir übrigens auch schon passiert - nur habe ich kein Video davon, sonst hätte ich das wohl auch noch hier veröffentlicht. ;-)
Vom Hafenkino habe ich selbst auch sehr viel gelernt - natürlich durch die Überlegung: Was war gut? Was hätte er besser machen können? Warum?
Danke für Dein Feedback!
VG,
Michael
Irgendwie erinnert mich das an meine Anlegemanöver! Dann noch der Besuch am Bord, die mir erzählen wollen, wie ich was zu machen habe! Obwohl diese niemals ein Boot hatten! Kein Meister ist vom Himmel gefallen und vor allem ich nicht. Habe jede Saison immer alleine geübt, wo keine Zuschauer sind für das Ablegen und Anlegen........Jedes Manöver ist einzigartig!
Ich finde es sehr gut, dass Du dich auf die Segelsaison vorbereitest. Das mache ich auch - gerade weil ich auch Trainings gebe!
Nur nicht "einrosten"... ;-)
VG,
Michael
Dein gutes Beispiel besteht in deiner Bereitschaft, die Panne als Lernchance betrachten zu können. ;-)
Vielen Dank, Michael.
Hallo Michael!
Wer keine Fehler macht lebt auch nicht und hat noch nie ein Boot geführt!
Bei dem Manöver wäre es aus meiner Sicht allerdings besser gewesen, mit dem Boot in Fahrt voraus in die Boxengasse zu laufen, bis der Liegeplatz passiert wurde, da der Wind dann achterlich einfiel.
Nach Abbruch des ersten Anlegeversuchs hätte ich bei Position 04:50 die Boxengasse nicht wieder verlassen sondern wäre dann einfach noch ein Stück geradeaus gefahren. Dann Rückwärts und beim Einschwenken zum angedachten Liegeplatz würde der Drehimpuls des Bug vom Wind abgefangen als andersherum noch durch Windeinwirkung verstärkt zu werden.
Ein Fehler war es aber auch nicht, da die Crew gelernt hat welche Auswirkungen wenig Wind und das nicht belegen der Luvleine achtern haben kann.
Bei stärkerem Wind wärst Du wahrscheinlich sofort vorwärts in die Boxengasse gefahren, da man ansonsten schnell andere Probleme bekommen kann.
Rückwärts kommt man überall wieder raus!
Vom Sessel aus ist das natürlich auch viel einfacher!😎
Mast- und Schotbruch😊
Lutz
Hallo Lutz,
danke für die aufmunternden Worte... Ja, inzwischen habe ich auch einige Monate mehr Erfahrung. Zum Glück passieren mir solche Dummheiten mit zunehmender Routine immer seltener! :-)
VG, Mast- und Schotbruch,
Michael
warum geben die alle immer 0 oder 1 Gas(Schub) und net mit Gefühl, ich check das net ???
Dieses hin und her Gehüpfe um das Steuerrad macht mich ganz wahnsinnig. Da gehen die wertvollen Sekunden verloren um so ein Manöver noch zu retten. Warum?
Probiers am besten einfach mal aus. Es ist tatsächlich wesentlich einfacher zu steuern, wenn man sich mit dem Oberkörper in die Richtung ausrichtet, in die man auch fahren will.
Zugegeben: Hier habe ich mich dabei nicht mit Ruhm bekleckert... aber das hatte andere Ursachen...
Hallo Michael- ich möchte mal eine Frage fragen: RK anlegen, guter Seiten-Wind, ich stehe auf dem Luv-Boot um zu helfen.
Spricht aus deiner Sicht irgendetwas dagegen, dem einlaufenden Boot eine Leine zu übergeben, die von meiner Mittelklampe kommt und auf seine Mittelklampe geht? Sobald die steht kann der Neue in aller Ruhe die Achterleinen und moorings klarmachen ohne sich im Lee anlehnen zu müssen.
Nicht als Standard. Aber wenn im Lee nichts Gutes wartet oder dem neuen der Motor stirbt oder sonst eine Besonderheit.
Ich habe das schon zweimal angeboten und nur verständnislose blicke bekommen
Nein, da spricht überhaupt nichts dagegen. Ich halte das für eine gute Seemannschaft!
Helfen wollen ist gut - setzt jedoch auch voraus, dass der andere zunächst sein Problem erkennt - und dann auch noch clever genug ist, die Hilfe anzunehmen ;-)
Auf der anderen Seite: wenn die Crew ohne Hilfe tatsächlich problemlos auskommt, ist ja auch alles okay. :-)
VG,
Michael
Klar: niemals dem Skipper ins Manöver quatschen. (Auch wenn’s manchmal schwer fällt). Wenn es klappt ist es ja gut. Was ich erwartet hatte war, dass der Skipper mich mit der Leine sieht, im Kopf das Bild zur Idee hat und ein crewmitglied schickt um die Leine anzunehmen. Wenn er das Bild nicht in der „Plan B Box“ hat. dann wird er nichts mit der angebotenen leine anfangen können. Und die Idee mitten im Manöver zu vermitteln. … das stört mehr als es nutzt.
@Helmut: Deine Idee mit der LUV-Leine von Mittelklampe zu Mittelklampe, dem Skipper zu helfen finde ich Klasse, und deine Hilfsbereitschaft sehr lobenswert. Ich als Skipper würde diese LUV-Leine dankend von dir annehmen.
Es ist aber so wie Michael sagt, der anlegende Skipper muss deine Hilfestellung erst erkennen, dann in seinen ursprünglichen Anlegeplan (gedanklich) einbauen, bzw. seinen Plan evtl. gedanklich anpassen. Vor- und Nachteile gegeneinander (gedanklich) abwägen. Dann sollte er dir erst sein Einverständnis für die Unterstützung geben und zusätzlich muss er ein Crewmitglied dafür abstellen, der deine Leine entgegen nimmt. Das alles muss in wenigen Sekunden vom Skipper entschieden und entsprechend koordiniert werden.
Die meisten Skipper sind mit dieser zusätzlichen Kopfarbeit, parallel zum Anlegen einfach überfordert. Deswegen vielleicht auch die verständnislosen Blicke vom Skipper. 😉
Sei also nicht enttäuscht, wenn deine Hilfsbereitschaft vom Skipper nicht erkannt oder dankend angenommen wird. Es ändert nichts daran, daß deine Idee und Hilfsbereit sehr lobenswert ist.
Andererseits, ich habe auch schon verständnislose Blicke vom Nachbarlieger geerntet. Meine Crew sollte auf meine Anweisung hin, während dem Anlegen eine Leine von der Mittelklampe beim Nachbarlieger festmachen und somit unser Boot vor der Abtrift sichern.
Anderes Beispiel:
Beim Ankern in einer Bucht mit Landleinen (römisch-katholisch), Frage ich den Nachbarlieger vorher, ob wir das Boot über seine Mittel- oder Heckklampe kurzfristig sichern können, bis die Landleinen ausgebracht sind. Das war bisher nie ein Problem.
Handbreit
a.h.
Bei allem Respekt vor der Offenheit und mit dem klaren Bewusstsein, dass ich jetzt hier gescholten werde 😳, aber das war ja gar nichts. Von einem Fahrlehrer erwarte ich doch auch, daß er ein Auto sicher beherrscht. Und die Bedingungen waren auch sehr wohlwollend. Und nein ich bin kein Sofa Skipper und mache auch meine Fehler. Unabhängig davon, mega lehrreich 👍🏻
Stimmt, daher war es mir so peinlich...
aber ich bin auch nur ein Mensch, nicht perfekt - und mache gelegentlich Fehler.
@@sporedo-skippertipps Ja blöd, wenn Murphy mit an Bord ist
Also, die Aktion ist wirklich peinlich. Selbst für einen Anfänger - Mist. Aber Respekt dafür, das herzuzeigen!
Hallo Gerald,
es stimmt: hier habe ich mich nicht wirklich mit Ruhm bekleckert....
Da ich ja inzwischen Hafenmanöver trainiere, wollte ich demonstrieren, dass Fehler nur allzu menschlich sind. Sie sollen natürlich nicht passieren, aber sie kommen eben doch mal vor.
Hauptsache, man lernt daraus.. ;-)
VG,
Michael
Hallo Michael,
auch ich finde dieses Video erstaunlich. Schwacher Wind, bestes Wetter, 5 Personen an Bord, eine Hilfsperson am Steg, reichlich Platz in der Breite und in der Länge, Bugstrahl verfügbar, ein erfahrener Skipper am Ruder, und dann doch solche Schwierigkeiten.
Hallo Hugo,
stimmt, hier habe ich mich nicht wirklich als guter Skipper hervorgetan...
Zum Glück sind seit dem Manöver einige Jahre vergangen! ;-)
Trotzdem: auch heute noch passieren auch mit gelegentlich vermeidbare Fehler, die mich dann mal wieder Demut lehren..
VG,
Michael
Wenn Ihr einen Kugelfender habt, warum benutzt Ihr ihn nicht?
Und wie wäre es mit Rettungswesten? Ich habe bis jetzt nur bei Hafenmanövern Männer über Bord gehen sehn. -> DLF.
Dort stört dann aber ne Weste viel mehr als sie nutzt denn dort sind überall Leitern.
Der Kugelfender wird benutzt, er ist in der richtigen Höhe zum Steg. ;-)
Rettungswesten finde ich ok; jeder soll/kann sie nutzen nach seinem Ermessen.
Im Hafen bei "Null" Wind sind sie beim Anlegemanöver möglicherweise etwas hinderlich.
Trotzdem: aus Sicherheitsaspekten könnte man schon eine tragen.
VG,
Michael
Schlimm genug, wenn bei null Wind und badetemperatur jemand ins Wasser fällt. Da muss nicht auch noch eine Weste nass werden und evtl. auslösen. 😉
oh Mann....den Anlieger schon zuvor gekippt? :) Was macht Ihr in Griechenland bei Seitenwind und Buganker?
Da hatte ich 2011 kein Problem...
😅
Noja da gibts wirklich nur ein schüchternes Ähhhm... Allerdings bei dem wahnsinnigen Seitenwinden die ihr bei den Manövern immer habt, so 5 - 10 kn ist das natürlich schwierig. Probier das mal mit 25-30 kn
Hallo Willi,
auch das ist mit schon oft genug passiert. Leider haben wir nämlich nicht "immer" so wenig Seitenwind.VG,
Michael
Ich bekomme schon hektische Flecken beim Zuschauen. Aber es beruhigt doch, dass es dem/der Erfahrensten passieren kann.😉⛵️
Stimmt... da habe ich mich wirklich nicht mit Ruhm bekleckert...
Fehler - auch dumme Fehler - können jedem passieren.
Na da bin ich ja mal froh das sowas auch ein Profi passieren kann
Selbstverständlich - kannst ganz beruhigt sein! ;-)
Michael, du machst mir Angst ;-) Ich will im April mein "Crumpet" von Zeeland nach Hamburg überführen ... Single handed ... na mal gucken ;-) - du darfst gern konstruktiv kritisieren was ich alles falsch gemacht haben werden aber vielleicht sollte ich keine Live-Videos machen ;-)
LG Patrick
Hallo Patrick,
wenn Du single-handed solch einen Törn machen möchtest, dann wirst Du bereits über ausreichend Erfahrung verfügen. Da bin ich mir ziemlich sicher... ;-)
Viel Erfolg - und Mast- und Schotbruch!
LG,
Michael
@@sporedo-skippertipps Danke Michael!! Es ist halt wie mit den "Lummen" ...entweder fliegen sie oder nicht... aber man kann sich halt nur gut vorbereiten und Erfahrungen haben/sammeln! ...letztlich weiß man aber nie was kommt ...nur so grob ;-)
Aber halt danke an dich, und diverse andere, dass man versucht gewisse Dinge so oder eben halt NICHT so zu machen! ;-)
...und am meisten lernt man durch eigene "Fehler" ...aber halt auch durch Fehler anderer (das ist jetzt null negativ gemeint) ...und man lernt auch durch gute erfolgreiche Beispiele!
Du hast noch einen Fehler vergessen zu erwähnen. Wenn das Manöver vorher genau besprochen worden wäre, hätte man sicher nicht zuerst fest gemacht. 😉
In Lee fest gemacht. Sorry!
Stimmt, ich hätte besser vorher einweisen müssen. Ich habe mich darauf verlassen, dass alles erfahrene Segler sind. Ich vermute heute, dass T (auf der Leeseite) davon ausgegangen ist, dass A (auf der Luvseite) die Leine als Bucht über den Poller werfen würde. Das hatten wir schon ein paar Mal so gemacht - war aber hier wegen der Nähe zu einem Hydranten - nicht möglich.
Inzwischen klappt es natürlich besser... Auch mit den Ansprachen ;-)
VG,
Michael
Windeinfluss?????
Zugegeben: es war wenig Wind... trotzdem hat er gestört. ;-)
Punat?
Stimmt. Gutes Auge. 😉
Naja, ist doch alles halb so wild, es war nie gefährlich. Nur die beiden Jungs an den Heckleinen scheinen nicht so richtig zu wissen, was zu tun ist. Hab oft den Eindruck, dass die Crew nicht richtig weiß, was zu tun ist. Trotz Einweisung machen die dann was anderes als verabredet, wissen nicht, was wichtig und was unwichtig ist, werden hektisch oder panisch, oder verstehen (klare) Anweisungen nicht, weil sie die Fachbegriffe nicht beherrschen.
Stimmt, es war zwar nie gefährlich - aber trotzdem extrem peinlich.. ;-)
Der Fehler liegt selbstverständlich eindeutig bei mir:
weil alle Teilnehmer selber den SKS hatten, habe ich auf eine klare Manöverbesprechung verzichtet...
Das war dumm von mir.
Immerhin bin ich trotz des Fahrfehlers ruhig geblieben. ;-)
VG,
Michael
@@sporedo-skippertipps Hallo Michael,
Also ich bin nicht der Typ der zu allem seinen Senf dazugeben muss. Ich bin auch nicht der mega erfahrene Skipper 🤫 und halte mich auch mit dummen Sprüchen zurück. Aber hier muss ich mal kurz einhaken: ich bin enttäuscht das alle an Bord einen SKS haben, keiner weiß wie man ordentlich eine Leine übergibt oder zu wirft, der Festmachen fliegt in einem Stück dem anderen an den Kopf, aua! Auch wenn keine Manöverbesprechung vorher stattgefunden hat, sollte jeder der im Besitz eines SKS ist, wissen das die überlebens wichtigste Leine der? Luvfestmacher ist und wenn vom Skipper keine klare Ansage kommt erwarte ich trotzdem eine Absprache der Crew (alle haben einen SKS!?)
Da bin ich wirklich froh, das ich bei meiner Ausbildung einen tollen Trainer bei MOLA (den Carsten) hatte. Aber ich möchte mich jetzt noch für deine Videos bedanken, die echt klasse sind und sie haben mir so manches Mal geholfen ein klasse Hafenmanöver zu fahren (Hafenkino von der positiven Seite). Also TH-cam gucken ist auch Bildung!!!
😂👍 Passiert. Ronaldo
Stimmt. Peinlich war´s trotzdem ;-)
VG,
Michael
Najaa...., nun mal nicht so dolle..., :-)! Da gib´s viel viel schlimmere fehler! War doch o.k...., alle blieben ruhig und keine kratzer im schiff...!
Peinlich war es mir trotzdem... ;-)
Aber ich arbeite weiter an meinen Fähigkeiten, lieber Oli... Versprochen! :-)
VG,
Michael
s'rsly?
unfortunately yes.... shit happens ;-)
Bugstrahlruder. Schäm dich.....😀 Aber da sieht man, wie ein kleiner Fehler (zu spät eingelenkt) zu einer nicht mehr korrigierbaren Situation eskaliert.
Stimmt, grundsätzlich lehne ich BSR ja ab - aber es ist trotzdem ein "Nice to have"... :-)
Ich hätte tatsächlich das Manöver nach dem Anlehnen an der Nachbaryacht noch beenden können; denn wir lagen da ja bereits "sicher"... Aber das war ja nicht Sinn der Sache.
Daher eben nochmal "richtig" - schließlich möchte ja auch ich mit einem Erfolgserlebnis den Tag beenden können ;-)
Lieben Gruß,
Michael
BSR: Vorhandene Ressourcen auch einzusetzen ist gute Seemannschaft und weder Grund, sich darüber lächerlich zu machen, noch sich dafür zu schämen. Einzig wichtig ist, es auch notfalls ohne zu können - und das trennt dann auch überall wie speziell dort in Punat bei Bora schnell die Sofankapitäne von den Praktikern: Ein BSR quirlt dann nämlich nur noch nutzlos im Wasser.
Hut ab, Michael, dass Du diese Sammlung an Fehlern und deren Kausalketten so freimütig zeigst.