ทำไม Blockchain อาจไม่ได้ช่วยให้การเลือกตั้งโปร่งใส ?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 ธ.ค. 2021
- ซื้ออุปกรณ์ไอทีที่ www.advice.co.th อย่าลืมใช้โค้ด 9ARM รับส่วนลดพิเศษ คุณได้ของถูก ผมได้สปอนเซอร์
สนับสนุนนายอาร์มง่ายๆ
- Subscribe / Like / Comment
- ซื้อของผ่าน Shopee: shp.ee/qbhc4ez
สามารถเข้ากลุ่ม "หลังบ้านนายอาร์ม" Community ของชาว Geek สุดปั่นสมาชิกเกือบแสน! / 9arm.community
Twitch: / armzi
Facebook : / castby9arm
Twitter : / castby9arm
IG : / castby9arm - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
ใครจะเสนออะไรเม้นไว้ได้ หรือมาคุยกับผมในคลับเฮาส์เร็วๆนี้นะครับ
สายตาจดจ่ออยู่ทีปาดเตอยา
เครเดี๋ยวผมไปรอฟังในคลับเฮาท์ละกันครับ
ใช้ระบบเดิมครับ แจกกระดาษเหมือนเดิม แต่เอากระดาษโหวตมาใส่เครื่องโหวตเหมือนเครื่องปริ้น แล้วปริ้นผลการเลือกออกมาใส่ลงในกล่อง ระหว่างปริ้นเราสามารถเก็บคะแนนเลือกตั้งได้เลยครับ แล้วสามารถนับกระดาษเพื่อยืนยัน แล้วก็ป้องกันบัตรเสียที่เกิดจากผู้อ่านได้ครับ ได้ทั้ง double checking และไม่ต้องใช้บล้อกเชน ต้นทุนไม่สูงกว่าเดิมมาก แต่ได้ความแม่นยำที่เพิ่มขึ้นครับ ปล.คหสตนะครับ
ถ้าพูดถึง privacy ก็คงมีเรื่อง zero-knowledge proofs น่าจะพอเอามาจับได้ แต่ยังนึกไม่ออกเหมือนกันครับว่า จะเอามาแก้การ identification ในระดับประเทศได้ยังไงครับ อาจจะใช้ระบุแค่ว่าคนโหวดเป็นคนในหน่วยเลือกตั้งนั้นจริงๆ ไม่ได้ย้อนหารายบุคคลครับ
ไม่ต้องถึงบล๊อคเชน แค่สมมุติว่ามีโปรแกรมที่ไม่มีทางบิดเบือนได้ ก็มีปัญหาอยู่ดี เพราะการระบุตัวบุคคลจริงๆ ที่ไม่มีสิ่งแวดล้อมมาเกี่ยวข้อง การเข้าคูหา นั้นคือที่สุดแล้ว
12:00ให้คนที่มีสิทธิ์เข้าถึงผลหวด3กลุ่ม
1.คือตัวเราเอง
2.ผู้คุมผลหวด
3.ผู้ที่เราอนุญาติให้ดูผลหวด
ผมว่าปัญหานี้แก้ยาก
มี Privacy ก็ตรวจสอบไม่ได้ มีปัญหาเหมือนทุกวันนี้
ไม่มี Privacy ก็ไม่ใช่ว่าจะแก้ปัญหาได้ แถมยังพ่วงข้อเสียมาอีกว่า อิสระในการโหวตจะหมดไป เพราะต้องคอยเอาใจคนนู้นคนนี้ จะโหวตคนที่เราอยากโหวตจริงๆก็ทำไม่ได้แล้ว
ของแบบนี้มันต้องใช้ blockchain + comunity proof + game theory เข้ามา design รวมกัน
ขอบคุณความรู้ใหม่ๆครับ
คลิปต่อไป what if นายอาร์ม เป็นนักการเมือง?
ชอบๆๆๆๆๆๆอยากฟังเลย
อยากฟัง55555
ดันๆ
โดนคนมีอำนาจยิงแตก55555
โอเคครับ กำลังอยากลองสั่งของกับ advice พอดี
24:52 ผีหลอก ไฟข้างหลังขยับเอง
Here,
public entities have all the privacy they wish.
On the other hand, private entities as we the ppl ended up having none of it.
เหมือนเคยคอมเม้นไปแล้วโดนลบ
1. Node ใครก็รันได้ เอกชนก็รันได้ ต่างประเทศก็รันได้
2. ทำ Vote แบบไม่ระบุโปรไฟล์ก็ได้ ใช้ Identity by address แต่คนที่อ่าน profile ได้ มีแค่ เจ้าของ address กับ owner address (token owner)
3. จำนวนโหวตก็เช่นกัน ให้เฉพาะ Owner address อ่านได้
4. Smart Contract เป็น Source Code เพราะงั้นถ้ารัฐจะโกงก็มีคนรู้อยู่ดี
สรุปแล้วมันไม่ดีกว่าแบบเดิมยังไง
คลิปมาตรงกับหัวข้อเขียน eassy น้องเลย ขอบคุณค่าา
สอบถามเป็นไอเดียครับผม จะสามารถ hash Primary key ที่เหมือนทำกับ password ได้ไหม ให้เป็นการตรวจสอบทางเดียว?? เพื่อเเก้ปัญหาเฉพาะเรื่อง privacy แต่ยัง ระบุตัวตนได้ เมื่อผู้โหวตต้องการตรวจสอบ
พ่อแม่เราบิดงานราชการ เราบอกเลยว่า เลือกตั้งดิจิตอลไม่เวิร์คสุด มันโกงง่ายกว่ากระดาษเยอะมากๆ
เลือกตั้งรอบนี้โกงยากมากเพราะประชาชนเฝ้าหน่วยเลือกตั้งทุกหน่วยเลย พร้อมใจกันมาก แถมไลฟ์ตอนนับคะแนนกันอีก
ปัญหาทุกอย่างคือ ไม่ใช่เพราะบล็อคเชนหรือรูปแบบการเลือกตั้งเป็นเพราะคนนี้แหละ คนชั่ว เหนื่อยจริงๆ ต่อให้เราทำดีแค่ไหน เราก็ตามหลังคนโกง1ก้าวเสมอคิดแล้วเหนื่อยแทน
Hello mate! Been watching your videos and you just seem to be so genuine and great with it. Is there any other way to contact you?
รอ ดร.อาร์มนั่งเก้าอี้รมต.DE ครับ
ทำเป็นสองส่วนได้ไหมครับ
ส่วนแรก เป็นการเปิดเผยข้อมูลว่าบุคคลคนนี้มาทำการเลือกตั้ง
อีกส่วนอีกส่วนนึงเป็นprivate โดยที่จำนวนข้อมูลต้องเท่ากัน
สรุปให้เลย
เพราะมันยังไม่มีคนสามารถทำ blockchain ที่ 1 คน สามารถสร้าง account ได้แค่อันเดียวโดยไม่ต้องพึ่งตัวกลางได้ไงละ
ถ้าต้องการให้ตรวจสอบได้ ไม่ privacy นะ
มันจะต่างอะไรกับ การเดินไปกดโหวต
แล้วโชว์ผลโหวตหน้าคูหา
สุดท้ายถึงจะสร้างหรือทำระบบยังไงขึ้นมา แล้วระบบไปอยู่ในความไม่ยุติธรรมก็จบ เท่านั้นแหละ
อธิบายได้ชัดเจนมากครับ
ถ้าใช้ blockchain แทนบัตรเลือกตั้งทำให้นับเร็วขึ้นอันนี้น่าจะมีประโยชน์ไหมครับ เทียบกับพวกตู้กด
เอาแบบ primitive สุดๆยิ่งดีผมว่า แบบ ตั้งกล้องถ่ายตั้งแต่เปิดคูหายันคูหาปิดยัน ถ่ายไปเรื่อยตอนส่งบัตรก็ถ่ายแม่งไปเป็นหลักฐานยันตอนนับบัตรเสร็จนู่นแหละถึงเลิกถ่าย เอาเหอะแค่มโนล้วนๆ เอาจริงๆเด๋วก็มีคนบ้นยุ่งยากไม่ทำกันอยู่แล้ว
ส่วนเรื่องหัวคะแนน ถ้าเอามาใช้ยิ่งซื้อง่ายกว่าเดิม เอาเงินมารอแล้วให้กดโหวตก่อนจ่าย แย่ยิ่งกว่าเดิม สมัยก่อนรับมาแล้วไปโหวตคนอื่นยังได้
มีเวลาทดสอบระบบนานอยู่ ไม่รู้จะได้เลือกเมื่อไหร่ 😅
-ถ้าไทยใช้ Blockchain เลือกตั้ง จะใช้ Chain ไหนดีkub
-ตอนตรวจสอบย้อนหลัง ให้เครื่องพิมพ์ Transaction ID มาให้เราแทนได้ไหมครับ
จะเป็นยังไง ถ้าเราเลือกใช้วิธีการ Double Submit ในช่วงการเปลี่ยนผ่าน ใช้ทั้งกระดาษ และ Blockchain มันจะเป็นไปได้ไหม ที่จะขัดข้องที่ คะแนนจากทั้ง 2 แหล่ง ออกมาไม่เท่ากัน อารมณ์คล้าย ๆ Double Submit Cookie
ทำคลิปอธิบาย Bitcoin vs Quantum computer ทีค่ะ
เหมือนอย่างที่ผมคิดเลย Blockchain มันจะดีก็ต่อเมื่อต้นทางตอนใส่มันมาถูกต้องนั้นแหละ ซึ่งดักต้นทางก็จุดจบแล้ว ปัญหามันอยู่นี้แหละแล้วว node อีกจะเอา node ไหนอีก
ผมเสนอแบบ 2 คูหาครับคูหาแรกลงคะแนนกดปุ่ม คูหาสองไว้ดู blockchain ว่าลงคะแนนอะไรไปดูได้ครั้งเดียวในคูหานั้น
ระบบทุกอย่างมีช่องโหว่หมดเพราะคนเป็นคนคิด ยังไงก็ไม่มีหรอก ระบบที่สมบูรณ์แบบ
28:34 อ่ะนั่นแหละ ควรจะเป็นอัพเกรดรุ่นถัดไปของไทยตอนนี้
ขอความรู้ Web3 แบบ9arm หน่อยครับ
ใช้นะครับเขาจะได้จ้างผมต่อ
เอาบัตรประชาชนเสียบ แล้วเครื่อง print ออกมาเป็น qr แล้วเอาไปหย่อนตู้อีกทีโดยนับเป็นระบบ count ใบแทนดีไหมตัดระบบบัตรเสียไป
ต่อให้ พิสูจน์ได้
กด B แสดงผล A ได้
แล้วแสดงผลย้อนหลังทำไมจะแสดง ต่างไม่ได้
เล่านิทานให้ฟัง เวลาซื้อเสียง เค้าให้นายA เอาบัตรเปล่าออกมาจากหน่วย แล้วให้คนซื้อกา จากนั้นให้คนต่อไป(นายB)เอาบัตรที่กาแล้วไปหยอดตู้ แล้วเอาบัตรเปล่าใหม่ออกมา วนบัตรแบบนี้ไปเรื่อยๆ
Block chain ที่หน่วยช่วยเรื่องนี้ได้
ควรใช้ในองกรณ์งับ ของมันดี แต่ ไม่เป็นส่วนตัว แต่ถ้าใช้ในองกรณ์นั้นๆ ก็ได้อยู่
นายอาร์ม: เลือกตั้งรอบหน้าเราจะใช้บล็อกเชน ถามว่ารัฐบาลทำเองมั้ย มึงดูรัฐมนตรี DE ก่อน
HPE Cray EX เป็นอย่างไรบ้างครับ สวทช สั่งเข้ามาใช้
ปัญหาใหญ่ที่สุดคือ ความเหลื่อมล้ำ ชาวเขา ชาวเกาะ หมู่บ้านชนบท หรือต่างจังหวัด คนเฒ่า คนแก่ เข้าไม่ถึง เป็นกระดาษให้กา ยังมีปัญหาเลย
นายอาร์มก็บอกอยู่ครับ ว่า สามารถทำเป็นแบบ offline ในเขตเลือกตั้งได้ คือเข้าคูหา โหวตในเครื่องที่เตรียมไว้ ซึ่งไม่ใช่สาระสำคัญ
จุดที่ต้องกังวลคือ ความโปร่งใส ที่แลกกับความเป็นส่วนตัว อันนี้ 1
บัคที่อาจจะเกิดขึ้นได้ อันนี้ 2
การแฮค ก็มีโอกาสเป็นไปได้ อันนี้ 3
ไอ้เรื่องความเหลื่อมล้ำ คิดว่า ถ้าเดินทางมาคูหาได้ ก็ไม่น่ามีปัญหาอะไร ตัดทิ้งไป
เลือกทำไม สุดท้ายก้อแพ้อยุดี กติกาของโจร มันไม่แคร์ประชาชน
@@user-fr3zc9lb6w อย่างน้อยก็แพ้อย่างโปร่งใส
รอ Dr.อาร์ม นายกกระทรวงดิจิตอลเลยครับบบบ
24:11 หลังบ้านนายอาร์ม..............(assemble)
ผมว่าใช้2เชน เจนคีย์ใหม่โหวต แล้วแจกกลับบ้าน1เชน อีกเชน address ที่ตามตัวได้ ไว้เช็คให้จำนวนเท่ากัน
ปัจจุบันใช้กล้องบันทึกวีดีโอ กล่องบัตร จนไปถึงการอ่านคะแนน ต้องโชว์ก่อนทิ้งบัตรเสีย
ถ้าเอาใช้ในการตรวจสอบ ระบบบริหารงาน ได้ไหมครับ Blockchain
แล้วถ้าเป็น Metaverse จะสามารถทำได้ไหม
เอาจริงๆ ถ้านายกเราสามารถที่จะบอกถึงปัญหา,ให้ความรู้ หรือมีเหตุผลซักเศษเสี้ยวของนายอาร์มนี่ ประเทศจะเจริญกว่านี้อีกเยอะ ไปเถอะนายอาร์ม ตั้งพรรค์การเมืองด่วน
สนับสนุนให้เป็น รมต DE ครับ ผมรอวันนั้นอย่างมีความหวังอยู่นะครับ
ต้องปล่อยให้ความเป็นส่วนตัวหายไปครับ.. แล้วการซื้อเสียงก็จะหายไปเอง..
ซื้อเสียงง่ายเลย หัวคะแนนแค่ขอ wallet address จ่ายทีหลัง
ตราบใดที่โลกนี้ยังมีเงินสิ่งมีค่าผลประโยชน์ ต่อให้เทคโนโลยีในโลก100ปีข้างหน้าก็ป้องกันไม่ได้ มันไม่ได้แก้ที่วิธีมันต้องแก้ที่ มนุษย์
ฝนกระดาษ เหมือนทำข้อสอบ แล้วโดยนเข้าเครื่องนับคะแนน
จุดประสงค์ที่จะใช้Blockchainน่าจะไม่ใช่แค่เรื่องความปลอดภัย แค่อยากจะให้มันเข้าหูคนเยอะๆเพื่อปั่นราคา
โอลิมปิค ยังมี กีฬาสาธิต
เลือกตั้งงวดหน้าควรมีสาธิต B.C.นะ
ผมคิดเหมือนนายอาร์ม ครับ
ผมสละความเป็นส่วนตัวได้
กลุ่มคนพร้อมเสียสละตรงนี้ให้
การเลือกตั้งโปร่งใสมีพอสมควรเลย
ผมเชื่อมั่นช่วยให้เราก้าวไปข้างหน้าได้ครับ
และกลุ่มหัวเก่าก็ใช้ระบบเดิมแล้วสรุปรวมคะแนนกัน^^
วิธีไหนคนจะโกงมันก็โกงให้ได้อยู่ดี
แต่ถ้าเราได้ก้าวไปข้างหน้าซักก้าวนึง
ก็ดีกว่าคิดกังวลนั่นนี่และไม่ก้าวไปซักที
ผมมองว่ามันนับเป็นความก้าวหน้าไม่ใด้นะสิ สมมุติทำแบบคุณว่าจริงๆ
มีคนยอมสละ privacy จริงๆ จำนวนนึง ต้องถามก่อนว่า จำนวนเท่าไหร่
ถึง50% มั้ย สมมุติแบบเวอร์ๆเลยอะ 50% แบ่งกันระหว่างคนที่ยอมสละ
privacy กับคนไม่ยอม แต่ละหน่วยเลือกตั้ง ต้องมีการลงคะแนน 2 แบบ
สร้างความยุ่งยาก มากขึ้นและมีช่องโหว่มากขึ้นไปอีก ถ้าจะก้าวหน้า
ผมว่าก้าวเรื่องอื่นเถอะครับ B.C. voting ไม่เวิค
ถ้าสละ privacy ไม่ต้องใช้ blockchain ก็ได้ครับ เหมือนโหวตในสภารู้หมดว่าโหวตอะไร
มันไม่ใช่ทุกคนที่จะเสีอสละครับ
อย่างที่ในคลิปบอก, ถ้าเกิดความผิดพลาดในblockchain ถึงจะระบุตัวตนของผลโหวตได้ แต่การแก้ปัญหาก็เหมือนเดิม(กลับไปสู่ระบบเดิม). จริงที่ใครจะโกงมันก็โกงให้ได้, ก็จริง...
ถ้าข้างหน้าเป็นคลอง แต่คุณว่ายน้ำไม่เป็น จะก้าวต่อไปจริงอ่อ, เป็นผมจะไปฝึกว่ายน้ำก่อน5555.
พี่ครับขอสั้นๆ "รหัสRSA" หน่อยครับผมงง🙏🏻
ผมสนับสนุนการปริ้นนะ ลดบัตรเสีย เอาเข้าเครื่อง จะได้ลดการขีดคะแนนมั่ว คนประกาศบอก 1 ไปขีดให้ 3 เงี๊ยะ อันนี้คือประกาศว่าใบนี่เลือกอะไร เสร็จสแกนเข้าเครื่องแล้วขึ้นคะแนนเลย ตัดคนเขียนออก จะได้ตรวจสอบง่ายกว่า สโคปหาคนผิดได้ดีกว่า ว่ามันเป็นที่คนประกาศหรือมีการเปลี่ยนบัตรหย่อน 5555
เรื่องเข้าไปเลือกที่คูหาบ้านเราจีเนียสกว่าครับ : แอบเอาบัตรที่กาแล้วออกมาให้คนใหม่เข้าไปหยอด ส่วนบัตรของคนใหม่ก็เอาออกมากาเอง ทำวนไปเรื่อยๆ
ทำจอนับคะแนนแบบเรียลไทม์ได้ไหมอ่ะ แบบสมมุติว่า คุณเลือกเสร็จมีการนับคะแนนจากหน้าจอพอครบเสร้จก็ปิด ล็อคตัวเลขไว้เลย ใช้เครื่องเสียบบัตรประชาชนเอา แบบนี้ได้ปะ
ไม่ได้ครับ แม้แต่ในตปท.เอง การนับคะแนนต้องทำหลังจบเลือกตั้งครับ คือหลังปิดโหวต
ถามว่าทำไม??
เพราะถ้านับเลย มันก็ไม่ต่างกับกาบัตรแล้วโชว์คนอื่นก่อนหย่อนตู้ ไม่ privacy
แถมนอกจากนั้น ผลโหวตสามารถจูงใจคนอื่นที่ยังไม่ได้โหวตต่อได้ครับ มันมีผลทางจิตวิทยาแบบ เห้ย คนหมู่มากเลือกอันนี้ว่ะ แต่เราอาจจะอยากเลือกอีกอย่างแต่ไม่กล้า อะไรแบบนี้
BNK48 จะใช้บล๊อกเชนในการเลือกตั้งแล้วนะครับ
(ประกาศวันที่ 19 /12 /2021)
มาก่อนกาลจริงๆ นายอาร์ม 555555
bc มันปลอดภัยจริงครับ แต่ที่มันไม่ปลอดภัยคือ human error อย่างที่ 9อาร์มบอกว่า มีการส่งมัลแวร์ฝั่งมากับสิ่งต่างๆ มันมีกรณีนี้เกิดขึ้นแล้วในโลก crypto คือคุณไปกดก๊อปเลข wallet ของคุณเองแต่พอวางลง มันกับไปเป็นเลขกระเป๋าอื่นนี้คือตัวอย่างของ มัลแวล์ซึ่งมันเกิดจาก scam และ human error ล้วนๆ
โทษ human error อย่างเดียวก็ไม่ถูก ถ้าเหตุ error มันเกิดง่าย เกิดบ่อย ก็ต้องโทษระบบที่ไม่รัดกุมพอ
เคยได้ยินมั้ยที่ว่า "พนักงานทำผิด 1-2 ครั้ง ถือเป็นความผิดพนักงาน แต่ถ้าพนักงานทำผิด 10 ครั้ง ถือเป็นความผิดของบริษัท ที่ปล่อยให้พนักงานทำผิดเยอะขนาดนี้"
1.ลิงค์มาหาผมได้ แต่มีแค่ผมรู้ key ในการดูไม่ได้เหรอ
2. max supply สำหรับหน่วยได้ไหมป้องกันบัตรเขย่ง
มี1วิธีแก้ แค่แจ้งตำแหน่งตอนกดโหวต
เหมือนGPSอะ. จะแสดงว่าเราอยู่ที่ไหนตอนนั้น
ไม่มีความโปร่งใส รัฐจะปรับปรุงแต่งออนไลน์ยังไงก็ได้ก่อนเผยแผ่ประชาชน
และถ้าเป็นไทย คงกาแล้วแคปให้ดู แล้วจ่ายเงิน หรือยืนกาให้ดูแล้วจ่ายเลย
มันก็ให้ตรวจสอบย้อนหลังผลโหวตได้โดยการเข้ารหัสจากเจ้าตัว(คนเลือกตั้ง)เพียงคนเดียวก็ได้นิ่ รัฐบาลหรือคนอื่นไม่รู้แต่เจ้าตัวรู้และตรวจสอบภายหลังได้ ถ้ามีปัญหาโหวตผิดก็ร้องเรียนผ่านทางลับที่ไม่ต้องเปิดเผยโดยตรงก็ได้
10น.แรกผมเข้าใจเลยถึงแปลศัพท์ไม่ออก งงกับผู้ใหญ่ทั้งหลายจริงคิดไม่ถี่ถ้วน
ผมมีวิธีที่ทำให้น่าเชื่อถือได้ ครับ
ถ้าทำตู้แจกโค้ดแบบปริ้น แล้วเสียบบัตรประชาชนก่อนกดปริ้น ซึ่งเขียนกับบลอคเชนแบบออฟไลน์ ว่า 1 card เสียบได้แค่ครั้งเดียวและแจกโค้ดไม่ได้ถ้าไม่เสียบการ์ด แล้วเครื่องจะให้โค้ดมา เพื่อให้ไปที่ตู้โหวต ซึ่งโค้ดที่ได้จะใช้ได้ 1 ครั้ง ซึ่งโค้ดนี้ก็ไม่ได้มีข้อมูลของเราเข้ามาเกี่ยว แค่เหมือนยืนยันตัวตนก่อนรับโค้ดไปโหวต แบบนี้จะสามารถทำได้มั้ยครับ
จะบอกว่าพึ่งไปชื้อของ advice มาใช้ไม่ทันละ555
แล้วถ้าเราสร้าง Account แล้วใช่นามแฝงในการโหวตล่ะครับ
ให้คนโหวตเท่านั้นที่จำได้ แต่ก็อย่างว่าแหละ คนจะโกง ยังไงก็ต้องหาวิธีโกงให้ได้
ถ้าตรวจสอบย้อนกลับได้ หัวคะแนนยิ้มเลย รู้เลย คนที่รับตังไป โหวตเบอร์เราไหม
คุณลุง คุณป้า ที่คอยรับใช้ น่าจะแฮ็กไม่ได้แหง๋มๆ
วิธีแก้จุดอ่อนแอนั่นก็คือ เราเขียนลงในเชนแบบสดๆไม่ผ่านเครื่องมือ
เลือกตั้งผ่านตู้ ATM สิครับ
ฟัง 10 นาทีแรกก็พอเก็ตละว่ามันไม่เหมาะจริงๆ ฟังจบเดี่ยวมาพิมพ์ใหม่
ยืนยันตัวตนผ่านแอปเป๋าตังครับ ไม่จับหน้าสักที55555555
ต้องย้อนกลับได้คิดดีๆครับ
ว่าการเลือกตั้งครั้งก่อนที่โกงเละเทะมันเพราะควบคุมโดยรัฐบาลทหาร
ทำให้ควบคุมทุกหน่วยงานได้เบ็ดเสร็จต้นทุนการโกงเลยต่ำกว่าปกติ
และเห็นหลายๆคอมเม้นตอนไลฟ์แล้วอยากบอกว่า
privacy คือสิ่งสำคัญต่อเสรีภาพส่วนบุคคล
ถ้าเราขาย privacy เราจะไม่มีทางมีเสรีภาพได้
ผมว่า 9arm
เขาก็อธิบายละเอียดเเละครบทุก(หลาย)ประเด่นนะครับ
เนอะ ยังจะมาไม่เข้าใจอีก เหนื่อยเลย 5555
block chain ก็สามารถทำ privacy ได้ครับผู้ vote เท่านั้นที่สามารถเข้าถึง data ของตัวเองได้
ต่อให้เรามีสิทธิ์รู้ data ตัวเองคนเดียว แต่ถ้าสมมติเรารู้ว่าผลโหวตเราโดนโกง สุดท้ายก็ต้องมีหลักฐานไปบอกว่าเราโหวตเบอร์นี้อยู่ดี ก็ต้องเผยต่อสาธารณะ นี่คือไม่ Privacy แล้วน่ะครับ
@@noomntkssw4639 แค่บอกว่ามันถูกผิด โดยไม่จำเป็นต้องเปิดเผยโหวตของเราก็ได้ครับ
@@pipobpiya สมมติถ้าเราไปยืนยันกับตัวเองว่าเราโดนโกง มันก็ต้องเปิดเผยไม่ใช่เหรอครับ อาจจะมีการให้กระดาษยืนยันอะไรสักอย่างกับทุกคนตอนเลือกตั้งให้เก็บไว้ แล้วสมมติถ้ามีการโกงจริงๆ ในหน่วยเลือกตั้งนั้น คงไม่ใช่ผมคนเดียวหรอกครับที่โดน มันต้องตรวจสอบทั้งระบบ ตรวจสอบยังไง? ก็ต้องนับใหม่หมดอยู่ดี ไม่ต่างจากเลือกตั้งแบบกระดาษในปัจจุบัน
@@autothedoggo ไม่จำเป็นต้องเปิดเผยข้อมูลตัวเองก็ได้ครับ เพียงแค่โวยว่ามันผิด เพราะถ้ามันผิด มันคงจะไม่ได้ผิดที่เราคนเดียว หรือ ต่อให้ผิดที่เราคนเดียว ก็แทบจะไม่มีผลกระทบต่อผลโหวต อยู่แล้ว
การตรวจสอบคะแนนตัวเอง เหมือนกับการคอนเฟิร์มผลการเลือกตั้ง ถ้าทุกคนนิ่งเฉย นั้นคือการบอกว่ามันไม่มีปัญหา ผลโหวตถูกต้องตามนั้น
เมื่อเทียบกับการเลือกตั้งแบบเดิม แบบปกติ ที่ตรวจสอบอะไรไม่ได้ ยังไงก็ย้อมดีกว่าอยู่แล้ว
แล้วเราจะรู้ได้ไงว่าคนที่เข้าถึงได้มีเราตนเดียว?
จริงๆแล้วผมสนับสนุนแบบ print นะครับ เพราะอย่างน้่อยมันก็แก้ปัญหาเรื่องการโกงแบบบัตรเสียได้ครับ ซึ่งบ้านเรามันทำกันเยอะโคตรๆ
จริง กดปุ่มไปเลย เบอร์ไหน เลือกใคร เหมือนกดบัตรคิวเวลาไปธนาคาร
ฟังนะคับ ให้คุณเลือกตั้งให้ชนะยังไงก้อตาม ถาม รธน ฉบับนี้ยังอยุ รธนของโจรเล่นในกติกาของมัน
เหมือนเล่นฟุตบอลกับกรรมการไม่มีทางชนะเพื่อมันเขียนกฤไว้หมดแล้ว ต่อให้ฝ่ายประชาธิปไตยชนะขาดให้ ไม่มีทางจะเปลียนการปกครองได้หรอก เลือกยังไงก้อแพ้ ครั่งนี้ฝ่ายประชาธิปไตยชนะแล้วไง ได้เปน ครมไหม เสียงของประชาชนไม่เอาเผด็จเยอะกว่า
แล้วเราจะเล่นตามกติกาของมันหรอ
รธนของโจร ทำเพื่อโจรไม่มีปชชในสมการ
#แบนการเลือกตั่ว
#ไม่ไปเลือดตั่งหยุดเผด็จการ
ของที่มีระบบเดียวกัน แนวคิดเดียวกัน แต่อาจจะมีความจำเพาะให้ใช้ที่แตกต่างกัน เหมือนกรรไกรตัดกระด่าษ กับกรรไกรตัดกิ่งไม้ ถึงตัดได้เหมือนกัน แต่จะเอากรรไกรตัดกระดาษมาตัดไม้ไม่ได้ ถ้าคิดว่าอะไรที่ชนิดเดียวกัน ย่อมใช้เหมือนกันได้ นั่นผิด นั่นมันแนวคิดแบบสมคมคิด ไร้เหตุผลที่ถูกต้อง
เท่าที่ได้ยินผ่านๆมาบ้างมีประเทศเอสโตเนียที่มีการเลือกตั้งแบบออนไลน์ อย่างนี้แสดงว่าการเลือกตั้งที่เอสโตเนียอาจจะมีข้อบกพร่องอยู่เยอะใช่ไหมครับ?
เหมือน CCTV ที่ชัดแจ๋ว 4K แค่ไหน กล้องเสียครับ!!!
อะไรที่คนผลิตได้ ไม่มีหรอกที่คนจะแก้ไม่ได้ จะบอกปลอดภัยไงก่อได้แต่จิงๆมีคนเกิน2คนรู้ และเราจะให้คัยรู้ทำไมเลือกคัย โปร่งใสพวกซื้อเสียงไง รุ้เงินจ่ายไปได้ผลไม
ถ้าเราโหวตโดยใช้กระดาษพร้อมเขียนชื่อ จากนั้นพอนับเสร็จเผากระดาษได้มั้ยครับ5555
ดูมาตั้งนานพึ่งเห็นแทททูที่หน้า
อันนี้ถามแบบคนไม่ค่อยรู้เรื่องนะครับ
ถ้าใช้แบบเดินเข้าคูหาควบคู่กับกระดาษ เพื่อใช้คอนเฟิร์มว่าเราเลือกคนนี้จริง เหมือนเป็นตัวยืนยันว่าถ้ามีใครมาเล่นตุกติก และย้อนมาเช็คได้
คชจ. ข้อดีข้อเสียมันคุ้นค่ากันรึเปล่าครับ
ขอข้อมูลเหตุผลนะครับ งดอารมณ์ ผมไม่ค่อยถนัดเรื่องนี้ ขอบคุณครับ
ผมมองว่าสุดท้ายอย่างไง กระดาษก็สามารถเขย่ง + Gen Key ได้อยู่ดีครับ
ถ้าย้อนมาเช็คได้ Privacy ของผู้คนไม่ปลอดภัยครับ
คือหมายถึงกระดาษบอกว่าเลือกใครใช่มั้ย? ถ้าใช่นี้มันก็ไม่ anonymity สิครับ
หัวคะแนนมาเรียกดูกระดาษใครเลือกตามหัวคะแนนรับไปเลย 2000 นี่ซื้อกันสะบายเลย
หรือ เพื่อนในกลุ่ม/หัวหน้าที่ทำงานถามว่าเลือกอะไรกัน ถ้าเราเลือกไม่เหมือนกลุ่มเลยไม่โชว์กระดาษนี่ก็แตกเหมือนกัน
ผมว่าคุ้มในแง่ความโปร่งใส แต่แทบทุกเม้นที่แย้งบอกหัวคะแนนเช็คได้ไม่ปลอดภัย คือถ้าไม่รับเงิน/ผลตอบแทนมา
แล้วมันจะมีปัญหาตรงไหนถ้ายืนยันได้? หรือจะบอกว่าโดนข่มขู่ กดดัน ให้มาเลือก? ผมว่าแทบทุกหมู่บ้าน
มีกล้องกันอยู่แล้ว อยู่ที่ส่วนตัว(มือถือ)/ส่วนที่พักอาศัย(วงจรปิด) รวบรวมหลังฐานดำเนินคดีฟ้องร้องได้ไม่ยาก
แต่ในแง่ค่าใช้จ่ายในการจัดนี่สิบานแน่ เพราะถ้าใช้แบบเดิมแล้ว+ใหม่เพิ่ม ต้องมีงบนอกจากจัดซื้ด/จัดอบรม/ค่าดูแลอีก
แถมถ้าห่วงความปลอดภัย+ให้อีก ให้เชคยากขึ้นอย่างใช้สมารท์การด์เลือก แล้วเชคได้เฉพาะรัฐที่มีฮารต์แวร์ที่รองรับ
+เพิ่มไปอีกหลายทบแน่นอน ซึ่งมันจะมีปัญหาตอนโดนล้มหน่วยเลือกตั้งที่หลิ่มชอบทำ ทำให้เผางบไปอีกมหาศาล
ก็เหมือนของสหรัฐอะแหละ แค่เปลี่ยนเป็นแบบ blockchain เฉยๆอะแบบนี้
@@jatuponsintupun897 ยากครับถิ่นใครถิ่น ยิ่งถ้าเป็นชาวบ้านที่ธรรมดาทั่วไปยิ่งจะอยู่ลำบากมากๆ พูดง่ายครับมีกล้องถ่ายได้แต่ถามว่ามันคุ้มกับชีวิตที่ต้องเสี่ยงไหมเพราะส่วนใหญ่ก็ผู้มีอิทธิพลในพื้นที่ทั้งนั้น มันไมไ่ด้ง่ายเหมือนที่พูดนะสิ
เหตุผลเดียวที่ควรใช้คือลดค่าใช้จ่าย แล้วลดได้จริงไหมอีกเรื่องนึง ส่วนเรื่องการโกงนี่ระบบไหนก็โกงได้ถ้าคนคุมกฎมันระยำ
ถ้าใช้แบบตู้รับบัตรคิว ก่อนลงคะแนนค้นตัวก่อนนะครับหรือเอาเครื่องตรวจมาตรวจสิ่งแปลกปลอม กดลงคะแนน แล้วตัวเลขที่ลงคะแนนนับในเขตนั้นขึ้นหน้าจอ แบบออฟไลน์นะครับ เราจะได้รับบัตรมาเหมือนบัตรคิวที่เลือกเลขไปมายืนยันด้วยว่าเลือกอะไรไป คะแนนที่โชว์บนหน้าจอนั้นถูกรึเปล่าครับ แต่ถ้าไม่ซีเรื่องคะแนนที่เราเลือกเลขไหนไปนะครับ
อย่างงี้ยิ่งอันตรายครับ ถ้าผู้ซื้อเสียงมาดูแล้วคนๆนั้นไม่ได้กดเลขที่บอกไว้ ก็โดนคิดบัญชีย้อนหลังได้ครับ เค้าถึงไม่เปิดเผยจนกว่าการเลือกตั้งเสร็จสิ้นแล้ว
อีกอย่าง ถ้าเมื่อเลือกตั้งเสร็จแล้ว สุดท้ายก็สามารถเขย่งได้โดยเอาจากคนที่ไม่ได้มาครับ
แล้วถ้าการระบุตัวตน ถูกกระจายในองค์กรอิสระละครับ เช่น บริษัทเอกชน ที่ไม่มีส่วนได้ส่วนเสียต่อกัน และไม่มีผลประโยชน์กับรัฐ สักสองสามที่ และ รัฐบาลอีกสักหน่วยงานนึง
แล้วแต่ละที่เก็บ Private Key และเป็นคีย์สุ่มของแต่ละคะแนนโวต ถ้าจะต้องการ reference ก็ให้แต่ละหน่วยประเมิน และอนุญาตให้เปิดดูละครับ คือถ้าไม่มีคีย์ทุกหน่วยงาน ก็จะเปิดไม่ได้ ดังนั้นแต่ละหน่วยก็ไม่รู้ว่าใครโวตอะไรจนกว่าทุกฝ่ายยอมเปิดของคนนั้นๆ
โปร่งใส่ แต่ ไม่ปลอดภัยครับ สุดท้ายถ้าเปิดเผยคนนั้นได้ ไม่ปลอดภัยแน่นอนครับ
รัฐบาล ไม่ยอมให้บริษัทเอกชนแน่นอนครับ ถ้าเรามองในมุมความเป็นจริงนะ
คำถามใหญ่ ใคร และ แน่ใจได้อย่างไรว่า ไม่มีส่วนได้ส่วนเสียต่อกัน และไม่มีผลประโยชน์กับรัฐ ครับ
ยิ่งเป็นบริษัทเอกชนยิ่งเสี่ยงครับ เพราะเป็นไปไม่ได้ที่จะไม่มีส่วนได้ส่วนเสีย
ตอนแรกอาจไม่มีส่วนได้เสีย แต่พอได้รับเลือกให้เก็บข้อมูลแล้ว ส่วนได้เสียจะวิ่งมาชนทันที ฮา
บริษัทเอกชนนี่ล่ะตัวดี
รมต de ไม่มีแล้ว ว่างพอดีเลย 🤣
ทันดูตอนไลฟ์ โคตรเดือดเลย 555555
เคยมีคนเอาเครื่องยนไอน้ำใส่รถม้า โดยไม่เอาม้าออก
ของมันเท่จริงๆ
ในเรื่องโหนด ทำไมไม่ไปเกาะเชนที่เขา decentralize อยู่แล้วล่ะครับ
ถ่ายรูปผลการนับของแต่ละหน่วยเลือกตั้ง 7 หมื่นหน่วย เก็บเข้า Blockchain เพราะส่วนใหญ่ไม่ค่อยโกงกันที่หน่วยเลือกตั้ง แต่โกงกันตอนรวมผลทั้งเขต
ผมเห็นแถบทองๆในบัตรประชาชน ทำไมเขาไม่ใช้ตอนเลือกตั้งครับ
1. เสียบบัตร
2.เข้าคูหา
3.จิ้มเลขที่เลือก ในขณะเลือกโปรแกรมจะยังไม่บอกว่าผู้เลือกกาเบอร์อะไรจนกว่าจะหมดเวลาเลือก
แต่จะโชว์ว่าเลือกแล้ว เพื่อป้องกันบัตรเสีย
4.เมื่อจะครบเวลาทุกช่องออกอากาศ และโปรแกรมโชว์เลขทั้งหมดที่ผู้เลือกได้เลือก เพื่อสรุป
ปัญหาเดียวที่ทำไม่ได้ เพราะมีแต่คนคิดจะคอรัปชั่น
นี่แหละครับ บิทคอยเลยไม่ตายสักที เบื่อมากกกก
ผมแม่งก็เลยต้อมมานั่งถือ wallet เบื่อจริงๆ
😆😆😆
ไม่ใช่ทุกคนที่เข้าถึงเทคโนโลยีแบบนี้ได้ ไม่ใช่ทุกอย่างบนโลกนี้ที่จะเป็นดิจิตอลได้ทั้งหมด
บัตรเลือกตั้งแถวบ้าน ให้เขียนชื่อบนหัวกระดาษ ควรทำไงครับ เพราะคนแจกบัตรถามชื่อเราแล้วก็เขียนชื่อบนบัตรให้เลย แล้วก็ให้เราไปกาบัตร ผมนี่แบบ อีหยังว่ะ
ใช้เป็น MD5 + exp time ไม่ได้หลอครับ เพื่อคน vote prove ว่า ข้อมูลถูกต้องหลังจาก vote 15 นาที แล้วหลังจากนั้น ก็ ลบ key ทิ้ง เพื่อให้ข้อมูลเป็น anonymous
Gen Key มาโกงเลือกตั้ง เหมือนเดิมครับ
หลัง 15 นาทีค่อยแก้ก็ได้หนิ ปัญหาก็จะกลับมาเหมือนเดิมแหละ
เราไปใช้เป็นกระเป๋าแบบเจมบอนด์เหมือนเดิมไหมครับ ยังไงก็ออฟไลน์ออนไลน์ได้ ไม่ต้องใช้กระดาษ