LES SECRETS DES DIRECT DRIVE 🤫...
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- Tout le monde parle des Direct Drive, sauf que pas mal de notions associées à cette technologie sont peu ou mal comprises. Dans ce Simtech, je fais donc un point pour reprendre les bases et vous apportez quelques éléments de lecture quand vous faites votre choix.
La vidéo de ArsouilleGP sur le clipping : • Direct Drive 8NM VS 25...
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Musiques via Epidemic Sound
#simracing #directdrive #volant #simracingsetup - เกม
Salut, et merci pour le clin d’oeil ! Attention à ne pas oublier la résolution des différentes bases !
Enfin la consécration :D
@@NakuniSimRacingForcément….
@@AGP_Guillaume a star is born...again !
D'après un 'expert' (Phildecaracing ...) la résolution ce sont des conneries marketing ... 😄
@@fastissimo6777 Grand bien lui fasse, chacun est libre de penser ce qu'il veut.
Très intéressant pour moi qui découvre encore et toujours...
Merci pour cette video complément d arsouille gp. Le poid de la roue est intéressant. Je pensais prendre enfin un dd. J ai plus d infos maintenant. Merci
En fait le DD2 retranscrit moins de détail qu’un simucube2 ou même qu’un VRS car la résolution de son encodeur est de 12 bits, contre 22 bits pour le sc2 et le VRS. D’ailleurs ce n’est pas pour rien que Fanatec se garde bien de communiquer ce chiffre dans la fiche produit du DD2, il faut chercher pour le trouver
Fanatec c'est plutôt 16 bits (= 65 536 points) ... pas 12 bits ...
12 bits c'est vraiment très très peu ... (= 4096 points !)
Encore faut-il savoir ce que çà veut dire et comment le calculer ....
Il est physiquement impossible de distinguer ces différences de résolution.
Oui il faut chercher pour trouver la résolution du capteur mais il faut aussi lire la notice du capteur pour comprendre la résolution par tour.
Pour clarifier les choses, le DD2 utilise le MHL200 qui est un capteur à effet Hall de 12bits de résolution tous les 4mm de périmètre. Le périmètre de la bande magnétique est d'à peu près 471mm, soit une résolution par tour de plus de 482000 pas.
Ça fait plus de 1340 positions décelées par degré de rotation.
Fanatec devrait être plus transparent sur le sujet. Beaucoup de mythes circulent.
@@karelknightmare6712 471 mm c'est plutôt la circonférence de la bande (pas le diamètre) d'après tes calculs (471/4 x 4096 = 482 304) sinon c'est Pi fois plus grand ?
@@fastissimo6777 oh oui pardon le périmètre. Merci!
Ok, la vidéo est très bien expliquée. Mais, des preuves avec des tests pratiques entre les différentes bases auraient été mieux. Par exemple, tester les Nm constant et les Peak Nm à l'aide d'un logiciel. Entre le discours marketing et la réalité, il y a souvent des différences importantes....
Ensuite, si on veut aller plus loin dans l'analyse, j'imagine qu'il y a aussi la partie logiciel. Il faut analyser les informations que le jeu transmet au volant. Cela peut varier entre les constructeurs. La partie mise à jour des constructeurs a aussi toute son importance.
Pour le poids, la différence de poids entre les volants doit être assez faible. Par contre, nos amis d'Arsouille ont dit que la diamètre du volant joue un rôle important sur le ressenti.
Pour finir, il y a tellement d'aspects à prendre en considération que le client est perdu. Il nous faudrait des tests techniques comme le fait le magazine Les Numériques pour d'autres objets électroniques.
Commençant à avoir pas mal de volants différents - ce pourrait être intéressant de faire des comparatifs par gamme, ce serait une belle réalisation !
Le diamètre du volant est aussi en cause. J hésite a me prendre le Sparco 33cm mais j ai peur de faire forcé le moteur et y perdre. Le diamètre de 28cm est calculé pour donner les meilleures sensations suivant le matériel et aussi pour limiter le coût voir la taille de la boîte , alors est ce la mécanique qui dicte les choix ou le marketing...
De plus , pas facile de s exprimer clairement sur certains points "commerciaux" sans se cramer avec les fabricants. Faut rester en drift constant et évitez les pics 8).
Très bonne chaîne , clair et concis.
Un point qui n'a rien à voir avec la technique : si tu es large d'épaules, tu va te sentir un peu recroquevillé avec un 28 cm ...
@@fastissimo6777 effectivement, j y avais pas pensé avec mes 1m92, le 33 cm va me convenir. J hésite pour un T818 et le Sparco... Et conserver le Tlcm. Ya tellement de choix , on va pas s en plaindre.
Dommage, Thrustmaster ne communique pas sur l interface du futur et développement en cours.
Soit ils ne sont pas prêt mais bizarre, conséquence du COVID et des difficultés sur les composants qui éclatent les délais et stock, soit ils veulent conserver des exclus qui seront solides dès leur sortie ou bien ils sont dépassés et subissent le marché tellement ya de concurrence...
Merci Ben - j'ai pris le parti en tant que consommateur de rester neutre - je me dis que sur le long terme c'est ce qui fera aussi que le message est plus crédible. La remarque de Fastissimo est pertinente et attention d'ailleurs sur des sessions prolongées ça peut créer quelques gènes sur les épaules.
Super zone de partage ! Merci a tous pour ça ! Et surtout à l'auteur de la chaîne !
Big up de la réunion.
Merci Benn, et je te rejoins sur la commu, Big up à tout le monde dans l'espace commentaire super zone d'échange qui permet de dépoussiérer tout ça 🙌🏻
@@l1ftandcoast merci et force a toi 🙏
Un autre facteur non abordé dans la vidéo sur les roues. Si le poids a effectivement une influence, il ne faut pas oublié son diamètre. Les roues plus réalistes vont avoir globalement des tailles plus importante que par le passé, mais la base devra produire plus de couple pour un ressenti égal. Exemple si sur ACC on règle à 50% le FFB avec une roue typé GT/F1 de 28/29cm , il faudra plutôt mettre 60/65% avec une roue ronde classic/rally de 31/32cm pour obtenir un rendu similaire. Sinon bonne vidéo, pour vulgarisé et aider des potentiel futur acheteur.
Complètement d'accord, c'est sur ce critère que je me suis appuyé quand je passé d'un F1 au McLaren chez Fanatec. Bien de le préciser !
En fait c'est la combinaison des deux qui crée le couple (poids en rotation) du volant
Si ton volant est lourd et grand mais que le poids est surtout réparti vers le centre (ex: écran) cela fera moins de couple qu'un volant plus petit et moins lourd mais avec tout le poids sur la jante.
Couple volant = poids du volant X distance, la distance étant le 'centre de gravité' du volant, plus cette distance est éloignée de l'axe, plus le couple du volant est important
Mais le couple exercé par le pilote (à la périphérie du volant) vient s'ajouter et il est beaucoup plus important que le couple du volant :
Couple pilote = Force des mains X rayon du volant
Donc on peut dire que le diamètre du volant a beaucoup plus d'impact que le poids du volant pour le couple total volant + pilote
Merci Vince 👌 en effet le diamètre a son importance ! Au vu de tous les commentaires etc, je ferai peut être une autre vidéo complémentaire qui va au delà de la vulgarisation (car il est vrai que j'ai simplifié pas mal de notions pour garder tout le monde - quit à faire certaines approximations). Merci du soutien 🙌🏻
@@l1ftandcoast ce qui est d'autant plus difficile c'est que les valeurs (couple, resolution...) si elle sont déjà un bon indicateur ne font pas tout. L'électronique qui gère cela a aussi un rôle important. Ainsi que le logiciel qui peut éventuellement ajouter des arguments supplémentaires plus ou moins intéressant. C'est un vaste sujet en tout cas, pas si simple a développer sans tester et comparer individuellement les bases, une vidéo pour approfondir progressivement ça peut déjà être bien.
@@l1ftandcoast le diamètre est le premier élément influençant la force transmise au pilote. Il est proportionnellement relié.
Le poids lui ne joue pas. La résultante des forces est nulle.
Tu as résumer pas mal de détails,qui ont une grosse importance dans ce milieu 👍
J`expliquais en com sous une vidéo, ma manière de voir les roues pour un dd donné ( tout comme toi ) .... et j`ai eu l`impression de passer pour un extraterrestre 😅
Beaucoup de roues haut de gamme, sont en réalité contre productives .... tout comme l`effet des rallonges de colonne de direction .... mais quand je vois les configs de pas mal, je pense que le mal est fait et que le marketing, a fait du bon boulot .
Pourquoi les rallonges ? Aucune influence sur le couple (si elles sont très rigides bien sûr)
Bien sûr cela augmente le porte à faux et peut être mauvais pour l'alignement du moteur au bout d'un moment mais comme il n'y a pas de vitesse de rotation ...
@@fastissimo6777 Et voilà ....je dois encore me tromper
@@THESHADOW97139 Moi aussi, car pour être tout à fait exact, il y a un peu d'influence en fonction du diamètre et du poids de la rallonge (c'est le poids distant de l'axe du moteur qui crée du couple)
On est d'accord ,les rallonges, ... mdr, le meilleur moyen de rajouter du jeux, du flex, ... .
Pour les rallonges, certaines honnêtement manquent de solidité, pas toute, mais ça peut fragiliser l'axe 👍
Bravo ! enfin une vidéo UTILE...............
Merci Xavier, pas mal de concepts différents sur la chaîne, il en faut pour tous les goûts !
Concernant les réelles conséquences sur la qualité du feedback, quid de la taille du volant, de sa rigidité et de la position des mains ? Il faut noter que la force de rotation nécessaire pour faire tourner une roue augmente de manière quadratique avec le diamètre de cette roue. Autrement dit, à poids de roue égal, si le diamètre double, alors la force de rotation nécessaire quadruple. De plus, la disposition et la répartition du poids sont également essentielles. Étant donné que les mains sont posées sur le volant (et sont plus lourdes que ce dernier), il est important que le moteur soit capable de les déplacer lorsqu'elles tiennent le cerceau/grip aux extrémités. Plus les mains sont placées loin du moyeu en raison du diamètre du volant, plus les performances du moteur seront affectées de manière exponentielle.
Couple (en Nm) = force X distance à l'axe
Couple volant = poids du volant x rayon du volant (en réalité distance à l'axe du centre de gravité du volant donc moins que le rayon)
Donc si le rayon double (sacré volant !), à poids de volant égal , le couple nécessaire est multiplié par 2 pas par 4
@@fastissimo6777 Les mains placées sur le cerceau vont démultiplier l'inertie au volant proportionnellement à son diamètre (I = mr²), impactant alors le couple nécessaire pour surmonter cette inertie et conserver un bon feedback. En imaginant deux volants de poids identique mais de tailles très différentes pour illustrer le concept : volant type karting VS volant type années 1930 ; on comprend que volant old timer nécessitera une plus grosse base. Merci de me reprendre !
@@mignotmaxime2409 il est exact que la force des mains s'exerce à la périphérie du volant (alors que le poids du volant s'exerce au centre de gravité donc plus à l'intérieur) mais c'est exactement la même chose :
Couple exercé par le pilote = force des mains X rayon du volant (et pas le diamètre) donc si le rayon du volant augmente, le couple augmente en proportion.
I = mr² cela ressemble plutôt à de la force centrifuge ? (mais dans ce cas ce serait le carré de la vitesse)
Nous ne sommes pas dans le cas d'un volant en rotation permanente (comme une roue de voiture) donc çà ne s'applique pas.
Bien sûr si on tourne le volant très très vite (drift ...) il y a aussi un peu de force centrifuge ...
Très bon point. Le diamètre est effectivement un facteur. Pour parler des mains, ça c'est un point abordé souvent en coaching, qu'on appelle de pilotage à "main légère" qui vient diminuer l'impact des mains et du maintien du volant sur le FFB.
L'idée c'est de laisser la voiture et sa suspension encaisser certains transferts de masse qu'elle ne pourrait pas si on cherchait à la maintenir trop fermement, c'est notamment pour éviter les blocages de roue intempestifs ou les têtes à queue quand l'arrière est à la limite du grip sur de grosses fins de freinage.
Je suis d'accord, le poids des roues est important. J ai le Simagic Alpha Mini et le T818, bah avec les roues Thrustmaster plutôt entrées de gamme et légère, le ressenti est plutôt très bon sur des roues à 600€ de Simagic avec les 2 bases en 10Nm.
je n'avais jamais mis le poids de la roue dans mon équation lors de mon choix de DD ... Mais c'est vrai ! A réfléchir la prochaine fois que j'achète une roue MOZA. Merci !
Selon moi tu est la meilleur chaine de Simracing Anglo/Franco, Prenium channel !
Merci Tompoule du compliment ! Je n'irai pas à dire le meilleur, l'objectif simple il est surtout de partager sa passion et d'aider la communauté à se développer que ce soit côté amateur ou + pro 👌
Excellente vidéo explicative. Je m'abonne direct. Merci pour le partage. Bon courage !
Merci Phil et bienvenue dans la commu 🙌🏻
Les 9nm du moza r9 c'est en pic comme indiqué sur la fiche technique sur le site officiel. Donc la comparaison avec le csl dd est pertinente et d'ailleurs le csl dd ressort souvent vainqueur sur le ressenti
Effectivement ! Je pense que c'est même une correction de la part de Moza. Pour le ressenti, avoir testé les deux et d'autres volants DD sur un couple similaire, le CSL DD reste pour moi un peu en dessous mais cela reste un avis personnel 👍
Oui c'est globalement une histoire de goût entre les 2 d'après la plupart des testeurs
Belle vidéo comme dab et merci de m'avoir fait découvrir que Fanatec annonce des peak de couple et non un couple constant max
Merci Djo, et en effet, c'est une petite ligne oubliée, surtout que bon, la moyenne atteinte par rapport à la concurrence n'est pas non plus incroyable :)
Pour le poids du volant, je pense que c est plus le moment d inertie qui compte, donc la masse en chaque point multiplié par la distance au centre au carré. Et bien entendu, le but derait aussi de centrer au maximum la masse.
Merci pour ton retour Loïc, de supers retours techniques, je pense que ça méritera un épisode 2 plus approfondi sur tout ça !
J'imagine que le diamètre de la roue doit jouer aussi. Une roue plus large apporte plus de force dans les bras (effet levier) et fait atteindre plus rapidement la limite de clipping... ?
Déjà la force et le couple sont deux choses distinctes même si l’une dépend de l’autre et il faut une certaine puissance pour transmettre un certain couple à une certaine vitesse à un rendement près.
Cette vidéo manque cruellement de compréhension physique. Evidemment que le couple annoncé est un couple max et heureusement autrement on se batterait tout le temps contre 8Nm à balle sans rien ressentir.
Hello. Je me suis abonné et suis fan de vos analyses et présentations. Mon âge avancé me fait considérer les divers commentaires sur certaines vidéos comme une peine incommensurable envers la langue de Molière et pratiquement incompréhensible pour un non initié. Exactement le contraire de votre presentazione pour laquelle je vous renouvèle mes sincères félicitations.
Passons à un sujet qui me turlupine : Mon RS 300 Thrumaster me désespère. La roue est fixée avec un système de bague à vis dont le blocage est lui même assuré par..... Une vis Parker. Qui dépasse du support façon " Mauvais bricolo"
A ne pas croire!!!! Comme il prend de la bouteille lui aussi je voulais savoir si le T818 qui de plus est un direct drive semble-t-il , donc plus de courroies??? presente les mêmes inconvénients de fixation et quelle roue me conseillez d'adapter?
Merci de l'attention que vous porterez à ma requête et vous en remercie par avance.
Antoine.
Bonsoir Antoine ! Merci déjà pour ton commentaire et tes compliments ! C'est toujours sympa de voir autant de diversité dans ceux qui regarde't les vidéos c'est l'objectif de la chaîne !
Pour répondre à ta question, le système de base est le même mais tu as un adaptateur pour le T818 qui vient combler ce soucis. En fait la bague se connecte à un autre adaptateur, lui par contre ce n'est pas un vis mais bien un clip avec une sécurité pour bien le bloquer. J'en parlerai d'ailleurs très prochainement en vidéo car TM a eu l'amabilité de me transmettre leur T818 il est donc en cours d'observation et de test !
Je "plussoie" sur la qualité de l'expression de l'auteur des vidéos :)
Je suis tout nouveau en direct drive venant du ts pc racer , jai garder ma roue et je suis passser au t818 , alors comment dire hors mis les effet j ai une sensation de triré un ressort a droit et tire un ressort pour tourné a gauche et plus de ffb au milieu et trés peu d effet , pas de linéralitée dans le ffb un on / off plus tu tourne plus tu tire un ressort de plus en plus dure . Jai essayer beaucoup de parametre en jeu et dans le logiciel en sport 100 0 0 pour les autre réglage . Si c est ca le direct drive pas pour moi lol
Très intéressant votre commentaire j'ai également un Ts-xw que je trouve excellent. Je me demandais la différence avec un direct drive car je n'ai jamais essayé. Quel est votre avis maintenant ? Merci
Le t818 est vraiment bon je l'ai depuis sa sorti officielle franchement pas déçu
Merci pour ton retour d'expérience Macc, je l'ai reçu et ferai un gros test aussi 😁
Salut, je l'ai également et j'en suis vraiment ravi... Dur de trouver les réglages qd on sort d'un TSXW :)
@@l1ftandcoast oui dort nous une vidéo :) un petit tuto si jamais :p
Un peu de confusion entre force/torque et puissance !
La puissance est une force fois une vitesse ou un couple fois une vitesse angulaire. De la même manière, la puissance est le produit de l'intensité et de la tension électrique.
Sans rentrer dans trop de détails, le couple d'un moteur est plus ou moins proportionnel a l'intensité qui traverse ses bobines.
L'avantage d'avoir une alimentation plus puissante, est d'une part de pouvoir délivrer plus de courant et donc plus de couple. Et d'autre part augmenter la tension permet également une montée en intensité plus rapide ce qui donne un meilleur ressenti (variations de courant plus rapide et donc, des forces plus rapides).
La masse du volant influe sur le moment d'inertie de la base. Plus ce moment d'inertie est élevé, moins un couple donné accélérera le volant rapidement et moins le ressenti des force de type ponctuelles / oscillatoires (vibrations...) sera fort.
le but est donc en effet d'équilibrer tout ça !
Sans vouloir pinailler :
Force x distance = travail, pas puissance
La puissance (physique) est le travail pendant un temps donné
@@fastissimo6777 Ah non, tu as totalement raison. Je corrige le commentaire !
Merci Pierre pour tes remarques et ces précisions ! Super de voir ce genre de commentaires qui complètent bien la vidéo ! J'ai voulu rester dans la démocratisation en simplifiant, très content de voir les compléments de la commu sur les détails pour celles et ceux qui veulent aller plus loin, vous êtes des chefs 👌
Il me semble que la masse du volant ne joue pas ou infimement.
Au repos la masse est également distribuée la résultante des forces est nulle.
En rotation, la vitesse angulaire est très faible, de plus la masse d’écart entre deux volant est à rapporter au total volant + rotor.
Sans parler du poids des bras relâchés etc.
En fait ce qui manque cruellement.
C’est un standard de spécifications claires entre les marques pour comparer en connaissance.
Comme pour les écrans plats par exemple.
Bonsoir Monsieur merci de votre vidéo.
Votre opinion sur T818 je pense acheter merci à vous.
Très bonne vidéo , merci c'est très utile .
Merci Aldo !
Le t818 sur ac acc F1 20-22 am2 . J'aimerais une sortie de gt7 sur pc si ce t818 ne passe pas compatible console
super vidéo, instructif
Pour moi le meilleur c'est thrustmaster avec son mode gt pour inverser le pédalier du coup je viens d'acheter le tgt2 malgré l'entraînement par courroie plutôt que le dd pro fanatec perso sur console c'est un des meilleurs surtout sur grand turismo je trouve que le mode gt pousse encore plus l'immersion, sur le coup la ils ont était vraiment intelligent qu'on puisse inversé le pédalier et aussi je trouve que la boîte th8a et le tss handbrake sparco sont vraiment des bijoux et pour sa je préfère thrustmaster et je préfère attendre qu'ils en sortent un dd thrustmaster pour console car celui qui vient de sortir est uniquement pour pc merci à thrustmaster ✌️
en r&d y'a deja eu de gros efforts de fait je trouve, plus dans les jeux et le principe de base du ffb qu'il faudrait level up
Totalement d'accord côté soft et jeux que ça devrait évoluer davantage pour re avoir un "saut" technologique complet !
@@l1ftandcoast @L1ftandCoast Même pour le CSL DD tu t es trompé. Tu dis dans la vidéo que le moza R9 indique 9nm linéaire alors que le csl indique 8nm en pic, ce qui est faux. Moza indique bien 9nm en pic pour le R9 et fanatec 8nm en pic.
Sans compté que la partie logiciel est plus abouti chez fanatec que moza du fait de leurs expériences qui est bien supérieur à celle de moza.
Ainsi beaucoup de vidéos comparatives entre le R9 et le DD 8nm ( olive du bocal, Clem et Flo,etc...) donnent l avantage au csl.
Chez Moza les 9Nm c'est aussi du Peak, cf. la fiche technique sur le site du constructeur....
Salut j’aimerais savoir si on achète des direct drive c’est en bundle ou pas et si oui si il en existe avec des 3 pédales
Salut, sur le site Moza il est bien écrit "Peak torque : 9nm" et non constant comme le t818
Ça change quoi ?
@@__basss7436 en théorie le moza bloque à 9nm en pic et donc délivre 7 en constant alors que le t818 délivrera 10nm en constant donc peut être plus en pic 🤷♂️
La vidéo est bien expliquée à part l'erreur entre pic et contant pour le moza
Effectivement petite coquille de ma part, ceci étant dit, la moyenne est plus important que le CSL DD par expérience 👍
Beaucoup d'erreurs dans cette vidéo...
1:49 Juste non, il n'y a aucune notion de distance parcourue... il y a une notion de force appliqué à une certaine distance d'un point, c'est extrêmement différent, là vous parlez d'un travail.
5:25 Non, un rapport poids/puissance n'est pas un couple. Le couple c'est justement la valeur en N.m. D'autre part le poids n'a rien à faire dans le ressenti du couple, il aura un impact dans les accélérations du volant. Le plus gros coupable dans ce ressenti, c'est le diamètre du volant. Plus le diamètre du volant est grand, plus le bras de levier est grand et donc moins la force tangentielle est important donc on ressent moins le couple appliqué par le moteur. Le poids n'aura un impact que pour l'accélération de la roue et la répartition des masses y jouera un rôle important.
6:48 Il n'y a aucun rapport entre la chasse au poids en sport auto et en simracing. La puissance perdue à cause du poids en course est très pénalisante, pour un volant plus lourd, cela ne représentera qu'une facture d'électricité légèrement supérieure (et il faudrait faire les calculs mais je doute que ce soit vraiment perceptible à la fin du mois).
Je vous rejoins néanmoins grandement sur les différences de couple annoncées pour les volants qui sont au simracing qui sont une plaie pour faire les comparaisons.
🔴🏁C'est pour quand le tuto sur le clipping 😁⁉Merci pour la vidéo mon ami 👌👍.
Ce pourrait être une bonne idée !
Pour moi le T818 Thrusmaster testé et approuvé merci à toi #DavidSimVr
Et le QR en partie en plastique ? (rigidité, bruit ...)
@@fastissimo6777 oui mais aucun bruit 😉 sans ça ct retour
Top ! Merci David pour ton ressenti 👌
@@l1ftandcoast de rien clic sur mon speudo il y a une vidéo test 😉
Bonjour ou peut-on trouver des vidéos ou on a plus qu’à mettre les références et essayer pour voir si sa convient merci j’ai un dd1
Merci super vidéo
Avec plaisir !
Super vidéo comme d’hab
Merci beaucoup 🙌🏻
Je ne savais pas que le poids de la roue peut influencer sur les détails de la base j’ai hâte de tester volant type « monoplace » pour voir la différence sur mon simucube 2 pro
Bien sûr que si. Ainsi que le diamètre du volant vont jouer sur la qualité du FFB ressenti
Couple (en NM) = Force X distance à l'axe
Pour le couple exercé par le volant seul, la distance est en réalité la distance à l'axe du centre de gravité (donc un peu moins que le rayon)
Couple volant = poids X distance centre de gravité
Mais en fait le couple exercé par le volant seul est beaucoup moins important que le couple exercé par le pilote (avec ses mains la périphérie du volant) donc au total le diamètre du volant a plus d'impact que le poids du volant.
Couple pilote = force des mains X rayon du volant
Intéressant
Ta chaîne est super sympa, mais cette vidéo en particulier contient de nombreuses erreurs physiques et peut relayer des mythes du simracing.
Ces points sont justes de faits, il n'y a rien de personnel au contraire je suis très heureux que tu fasses tes vidéos. ;)
En gros :
La Force est une poussée instantanée (en Newton N).
La Puissance est le maintien d'une poussée dans le temps (en Watt W).
Le Couple c'est une poussée en torsion (comme le serrage d'un tournevis), une poussée à une distance (en Newton.mètre Nm).
Les erreurs de la vidéo :
Le Poids du volant ne change rien à la réactivité d'une base, le poids est équilibré autour de son axe la somme des contraintes est nulle.
Le DD apporte un meilleur détail de FFB car il n'a pas l'amortissement des courroies. Parmi les DD en théorie, un servomoteur permet une meilleure réactivité qu'un moteur pas à pas et un meilleur maintien de couple.
Le Clipping provient d'un mauvais réglage de la simu et du logiciel de la basse, n'importe quel DD peut reproduire une sortie à très haute fidélité, mais bien sûr pas à la même intensité.
Le Diamètre est par contre un essentiel, à couple égal, un volant plus petit offre proportionnellement plus de force.
A part les F3, F2 et Indycar, toutes les voitures de course possèdent la direction assistée et ne dépasse pas les 12-15Nm. Charles Leclerc a passé le 130R de Suzuka à une main à 300km/h en tenant son rétroviseur de l'autre.
La fidélité de FFB des manufacturiers, dépend du traitement logiciel entre la sortie du jeu et le logiciel du volant.
Merci Karel pour toutes ces précisions, sur le clipping pour le coup on se rejoint !
Je prendrai le temps sur une prochaine de détailler davantage, là où j'ai synthétisé et pris quelques raccourcis pour simplifier les choses ! Merci de ton commentaire 👌
Bonnes remarques de Karel. Petite nuance quand même, si le poids réparti de façon uniforme ne joue pas sur les contraintes en statique - enfin tout va vers le bas quand même - , en mouvement, par contre, oui, a priori (inertie - si deux masses sont lancées à une certaine vitesse, il faut plus de force pour arrêter la plus lourde, E = -1/2 mv². Tous les points - et donc toute la masse - du volant vont dans le même sens, horaire ou anti-horaire, autour de l'axe, quand il est en train de tourner).
(Remarques générales un peu à côté de cela:
Pour un moteur, la puissance qu'il délivre est fonction du couple délivré à un régime, et du régime - nombre de tours/minutes. Il ne s'agit bien sûr pas de la puissance consommée ici.
Un moteur électrique délivre un couple quasi constant à tous les régimes, contrairement à un moteur thermique)
@@BlackSun3Tube le moment cinétique acquis en rotation jouera effectivement mais la très faible vitesse et le faible poids du volant a comparer ne serait-ce qu’au rotor du dd est franchement très négligeable (sans parler du poids des bras relâchés en appui sur le volant).
Un pilote gt3 pro canadien Daniel Morad a d’ailleurs fait une vidéo intéressante sur les mythes autour du couple des moteurs DD.
@@karelknightmare6712 D'accord sur ce point, le delta du poids entre deux volants sur l'ensemble de la masse en mouvement peut être plus ou moins négligeable :)
(Daniel Morad, ça me dit quelque chose, j'ai du voir une ou deux vidéos de lui ...)
Ce qu'on recherche pour les gens pauvres comme moi c'est le prix et le plaisir rapport qualité prix. Je joue très rarement j'ai un t150 entré de game sa va
comme pour tout domaine on s'en doute qu'en sport auto qui est ici comparé on va lacher des gros biftons non ?
@@juliensimracer grave mais en vrai d'après ce que je comprends tout dépend de ce que l'on recherche et de l'utilisation
@@offensif_9725 c'est sûr que si tu allumes le simu 1 fois dans le mois ça vaut pas le coup ^^
Par contre je te garantie que si tu testes plus "gros", il est impossible de revenir en arrière.
Je suis passé d'un Logitech G27 à un CSL DD en 8nm, le gouffre entre les 2 est monstrueux. En fait c'est simple, avec un volant entrée de gamme on ne ressent rien.
Mais bref, c'est avant tout un outil de plaisir et faut faire en fonction de son budget aussi. Mais je pense sincèrement que pour tout fan de simu, même pour quelqu'un qui joue pas forcément 20h par semaine, ça peut valoir le coup d'économiser un peu pour prendre un petit setup sympa chez Fanatec, Moza ou Thrustmaster.
@@ZaiiKo117 c'est ce que je ferai mon problème c'est ma localité je suis éloigné de tout et a chaque fois pour commander c'est la galère
@@ZaiiKo117 après c une question de réglage, je suis passé d 'un g920 à un ts xw , j'ai pas eu beaucoup plus d'info , c plus dur, plus nette , mais c pas foufou non plus .
Salut, dans la video tu dis que le Moza R9 à un retour de force de 9nm constant et non en crête comme le CSL DD/GT DD pro ?
En est t'il de même pour le R5 ?
Les base moza annonce leur couple en Peak, comme fanatec il est juste mal informé
le simucube 2 est le best. jai quitté fanatec pour simucube 2 sport et il y a pas photo en terme de ressenti! bien-sûr un DD pour les jeux F1 c'est useless, par contre sur iracing ou Rfactor là on voit l'utilité. Entre un fanatec CSL DD et le simucube 2 sport, on peut dire ce qu'on veut le poid de la roue, cela change rien sur la différence de ressenti. Avec un DD avec 18 Nm on ressent beaucoup plus de choses qu'avec un 5Nm.
Ah oui en effet, par contre la comparaison est dure entre un CSL DD et un Sport aha. Face à un DD1/DD2 ce serait plus comparable - pour avoir fait cette expérience, Simucube reste effectivement au dessus :)
Salut tu a un conseil pour un volant a 650 euros
Quid des DD d'asetek selon ces critères ? (en particulier du dd la prima qui m'intéresse pour son prix et sa collaboration avec simucube)
Je pense que Asetek a de bons arguments. De ce que j'ai testé à l'Expo, pour l'instant j'ai un avis sommaire car... Je n'ai pas trouvé leurs DD bien réglés, toujours à privilégier la puissance pour l'effet wahou.
Maintenant la base évolutive je trouve que c'est un énorme + sur la durée quand on sait qu'on va consacrer du temps ! J'aime bien l'image de marque et leur façon d'arriver sur le marché.
Les DD dont le La Prima ont suffisamment de "patate", donc peu de doutes à ce qu'il te satisfasse ! Le seul point avec la marque c'est la future durée de vie des produits dans le temps :)
@@l1ftandcoast merci pour cette réponse. Je suis sur le même avis mais peu/pas de test encore sur les dd mais j'aime bien leur philosophie et l'évolution possible du matos. Merci pour ton avis et pour les infos.
Bonjour,
Il me semble que MOZA communique aussi en PIC max NM ?
Sur le site c'est bien marqué NM MAX ?
Je peux bien-sûr me trompé ...
Merci d'avance
Bon point effectivement pour le R9 ! Même si la moyenne est plus haute que le CSL DD
@@l1ftandcoast merci de la réponse sa m'aide dans mes futurs achats 😉
Avez vous un discord communautaire ou je pourrais avoir des infos
Très informatif merci. Peut-on espérer que la technologie DD soit de moins en moins cher ou au moins qu' il y ai à moyen terme des modèles à prix plus serré (250 euros par exemple environ pour un ensemble volant/base) ? Cette techno va t' elle se généraliser dans la plage des modèles milieu de gamme ?
Donc la puissance électrique fournie en entrée au moteur et le couple de sortie de ce moteur seraient 2 caractéristiques différentes ... ?
Je le sens bien le prochain prix Nobel de physique 😄
au lieu de flex, fait une video qu'on voit ton talent...
@@stryker1997 flex ? et en français ?
@@stryker1997 Et sinon c'est quoi la valeur ajoutée de ta réponse hein ?
Je ne prétenderai jamais d'avoir la science infuse pour le coup - mais je te remercie par contre pour les autres commentaires qui ont aidé à dépoussiérer le sujet et mieux le comprendre ce qui était l'objectif n1 de cette vidéo :) !
Le volant plus il est léger mieux c’est
Euh attend, j'ai pas encore fini la vidéo mais je voudrais revenir sur le scud que tu envoie à Fanatec (oui j'ai un DD2).
Ta critique ne colle pas, quand je vais sur le site de Fanatec c'est clairement indiqué "Peak force 25nm" tout comme sur le site de simucube c'est indiqué "Max Torque: 25 Nm".
Dans les 2 cas on parle de couple maximal et non pas de couple constant.
Pas cool de vouloir faire passer Fanatec pour les méchants.
Voilà, pour moi c'était clair et je connaissais le diff entre le couple constant et en crête.
Sinon je te rejoints sur la partie réglage, et un DD est beaucoup plus fin à régler qu'un volant à courrois de faible puissance, ça en déroute pas mal.
Le DD2 envoie moins de détail qu’un simucube2 ou même qu’un VRS car la résolution de son encodeur est de 12 bits, contre 22 bits pour le sc2 et le VRS. Voilà la raison. D’ailleurs ce n’est pas pour rien que Fanatec se garde bien de communiquer ce chiffre dans la fiche produit du DD2, il faut chercher pour le trouver 🙃
Ma remarque était surtout destinée au CSL DD. Ensuite pour le DD2/1 pour avoir testé ça assez intensément avec l'équipe esport vs du Simucube, sur le papier est indiqué la même force... Jamais ressentie pour ma part. Simucube est plus détaillé et davantage capable de monter en Peak sans saturer (Sport ou Pro).
Pour avoir tester beaucoup de DD, fais plusieurs simexpo etc, je trouve qu'ils sont à la traîne désormais. Sans parler aussi de la durée de vie et qualité de fabrication. Quand je vois l'état de DD1/2 à +1500€ le produit vs Simucube, y a un p'tit monde :)
Ma remarque présentée comme ça en vidéo est sans doute dure, j'espère que ces compléments donneront un peu + de contexte :)!
@@l1ftandcoast Merci pour ta réponse, c'est intéressant de voir que tu as eu l'occasion de comparer ! Après les avis perso je respecte, je vais pas débattre la dessus ;) .
@@suricate_racing Oui je connais cette différence. Mais j'ai pu lire à plusieurs reprise que ce n'est pas anormal d'être équipé en 12 bit chez Fanatec, ça dépends d'autre caractéristiques.
@@suricate_racing 16 bits pas 12 bits ... ce qui reste effectivement très inférieur (65 536 points vs 4 194 304 points)
12 bits c'est 4096 points ...
Le volant plus il est léger mieux c’est pour le ressenti
Pour une force donnée oui le léger peut être meilleur que le lourd mais si tu peux augmenter la force je pense que le lourd te donnera le même ressenti
Yes, après si tu as une force augmentée sur un volant plus lourd, tu peux arriver au même ressenti
@@l1ftandcoast la force est la même, la résultante des forces sur un volant léger ou lourd est la même. Chaque partie du volant "tire" de son coté, et annule l'action de la zone symétrique.
Quand bien même, le poids d'un volant est faible en rapport aux bras et au rotor de la base.
Effectivement ce serait intéressant de rediscuter des ces points dans une nouvelle vidéo.
Si ton but est de debunker des mythes, notamment entretenus par la marque, il y a pléthore. ;)
Bonjour ! Peux tu faire un épisode avec les consommations énergétiques de ces volants. L'électricité coûte de plus en plus cher. Peux tu réexpliquer le nm Peak et le nm constant. C'est un peut comme les watts rms non ?
J’ai une image bête mais utile je trouve. Le couple c’est comme une force de vissage.
Comme une visseuse la base a un couple max ou de pic, tu peux sentir ces petits pics de couple parfois lorsqu’une petite visseuse est limite pour monter un meuble suédois ;).
Le couple constant c’est la force de vissage le plus haut qui ne bloque pas la visseuse.
Donc un DD a 10Nm de pic ne peut produire ce couple que par à coup. Suffisant pour des vibreurs des aspérités etc. Pas pour le maintien en courbe.
10Nm c’est 10kg de force (100N) à 10cm soit là où est ta main avec un volant de 20cm de diamètre.
La puissance de l’alimentation est un maximum comme pour un pc. Il ne sera pas utilisé au max en permanence.
Mais oui ces qq centaines de W au total sur l’année ça fait une différence.
Pour te faire une idée tu prends le prix du kWh divisé par 3 ou 4 en gros. Selon les bases. Et tu as le coût à l’heure en électricité.
Mais bon vu le prix dans le cas des gros DD, ça ne changera pas grand chose.
Très bonne question qui intéresse de plus en plus de personne vue le prix de l'électricité. Je me pencherai sur le sujet pour un futur Simtech !
Salut super les explications sur le direct drive....dans la video on voit un moza blanc et bleu et une manette ps5 derrière, moza prévoit un dd ps5?
3:53
Voilà qui est dit, merci
Sinon la video est propre, le montage, le script : chapeau à l'equipe 👍👍
Merci Stryker !
Tiens depuis quand c plus race clutch
Hello Benoît, je t'invite à consulter la première vidéo de 2023 sur les annonces 😎
le jour ou tu feras une video sans critiquer fanatec tu le feras savoir
Pourtant je ne fais pas que taper sur la marque Allemande ;) ! Leur écosystème reste le mieux fourni à ce jour. La critique est plutôt méritée ici à mon sens, et elle se veut informative/constructive, pas gratuite :)
@@l1ftandcoast elle est pas vraiment mérité vu que tu ment sur le couple du moza r9 pour dénigrer le csl dd, et tu le compare a un t818 qui coûte 650€ contre 450€ pour le csl dd, sans parler du fait qu'il soit a 200€ actuellement