КАРБОН. Мифы и тесты / Как производятся карбоновые велосипеды?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ธ.ค. 2022
- Моя страничка на БУСТИ: boosty.to/tayokin (эксклюзивный контент, закрытый чат, регулярные розыгрыши, возможность написать мне в личные сообщения)
ТЕЛЕГА: t.me/pedalzaotvagu
ВКОНТАКТЕ: mtbcom
----------------------------------------------
Магазин PRO-BIKE: pro-bike.ru/s/brE26u/
Промокод -15%: tayokin (на велосипеды -7%).
----------------------------------------------
Сломается ли карбоновая рама если с размаху ударить ей об угол бетонного блока?
Может ли карбоновая рама весить меньше, чем фляга с водой, которую на неё повесят?
В чем разница между карбоновыми рамами с Алиэкспресса и от топового бренда?
Какую нагрузку может выдержать карбон? Стоит ли переплачивать за карбон?
Что лучше: карбон или алюминий?
И почему все так помешались на карбоне?
----------------------------------------------
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ:
Поддержать ДОНАТОМ: www.donationalerts.com/r/tayokin
Подписаться на БУСТИ: boosty.to/tayokin
----------------------------------------------
Для рекламодателей и других предложений:
ТЕЛЕГРАМ: @tayokin_admin
ПОЧТА: tayokin.channel@gmail.com
----------------------------------------------
Ссылки на видео про карбон:
Карбон против гидравлического пресса: • ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ ПРЕСС П...
Как производится карбон: • Углеволокно | Как это ...
МакАскилл уничтожает карбоновые обода: • Danny MacAskill Tests ...
Производство велосипеда TREK: • Как делают карбоновые ...
Производство велосипедов GIANT: • Композитное производст... - กีฬา
Еще больше видео на БУСТИ: boosty.to/tayokin
МОЙ ТЕЛЕГРАМ: t.me/pedalzaotvagu
Магазин PRO-BIKE: pro-bike.ru/s/brE26u/
Промокод -15%: tayokin (на велосипеды -7%).
Как бы вы тут не размусоливали про бренд карбон, Китайцы в дальнейшем всех нагнут, это как Япония в 80-х годах нагинала США, сейчас медленно но верно Китай нагинает весь мир, с самой идей,
Небольшая история.
Велосипедом с самого детства лет с 12 не занимался, не складывалось. Задротил за компом, ходил в кочалочку, тусил с девушкой. Хотя классный вел хотел всегда.
В 18-19 году увлёкся дронами. Уже был Мавик, но понял, что делать с ним особо нечего, я не видеограф. Поэтому начал собирать гоночный 5".
Купил все компоненты, зарядки, очки. Начал собирать. Купил компактную раму. Выбрал достаточно дорогую брендовую раму. Поэтому, говорю только о качестве их карбона. В неё не очень помещались и ставились те компоненты и так, как хотел именно я.
Всякие стальные винты я укоротил как надо, всё норм (если есть любители, то рамка TransTec Lightning Race 215мм с голубым алю "кузовом"). Дело дошло до небольших карбоновых детелек толщиной вроде бы в 2мм. Дома были новые ножовки по металлу и я начал пилить в ванне. Понимал, что карбоновая пыль не ок, поэтому, делал это с водой.
Короче, я просто употел. Реально задолбался. Пилится тяжело. Само полотно ходит нормально, не застревает, но снимает совсем немного и тупится.
Я с детства любил всякие каналы про технику, материаловедение, поэтому представлял, что такое карбон. Но не думал, что аж ножовкой по металлу будет так плохо пилиться.
Далее в 20 году всё же загорелось купить вел после того .как друг дал свой недорогой Лорак попробовать. Прикинул, что хочу и сколько готов потратить. Купил классный Format 1312 19 года. Рад был ужасно. И выглядел он хорошо и навеска хорошая была всего за 85к. Эх времена...
К сожалению, у них тогда был брак с этими моделями и у меня, как и у многих, треснула подседельная труба. Вернул деньги полностью и начал копить на что-то другое, может более брендовое.
Тогда уже появились товарищи, которые занимаются велосипедами. Предлагали мне разные БУ варианты двухподвесов. Но деньги прилично копились и я понимал, что могу купить новое неплохое. А потом понял, что даже на карбон хватит. Тем более, вспомнил про опыт с рамой дрона, несмотря на отговоры новых товарищей. Да и карбоновые велосипеды почти всегда красивее.
Очень хотел Transition Sentinel. А выбирал из очень большого количества брендов. Важно было, чтобы это был не очень длинноходный трейл/эндуро. Жёсткий, чтобы педалился хорошо. Ехал вверх и по плоскачу, чтобы и в городе использовать и запаса по ходам было достаточно. Ватные Треки и Спеши отлетели почти сразу. Хотя оранжевый Slash прямо влюбил. Читал зарубежные журналы и пришёл к тому, что TR - идеальный вариант. И внешне нравился. Ждал появления в наличии следующего завоза, но как раз случился февраль 22 года и я ничего не дождался. Поэтому спешно стал выбирать алтернативу и довольно похожим по характеристикам оказался Canyon Spectral. Заказал, получил, к сожалению, в конце сезона. Но всё равно, очень рад и получил точно то, что искал, даже лучше. В первую неделю влетел на нём в металлический шлагбаум. На нём только царапинка. Шлагбаум погнулся помолам, я поцеловал переднее колесо. Темно было. Шлагбаум старый и ржавый. Вел красивый, без всяких швов.
Рад, что не послушал скептических товарищей, аудиторию разных групп, ворчащих про карбон. Всё отлично.
Но, кстати, если бы Format не лопнул, думаю, до сих пор бы катался на нём.
P.S. Смешной случай тоже про карбон. Один из товарищей обклеивает рамы защитной плёнкой. Работает он, как и несколько других в веломагазине, где мы постоянно встречаемся. Как-то раз захожу и вижу, как товарищ обклеивает чёрную карбоновую раму без опознавательных знаков плёнкой. Рядом стоит нервный мужичок лет 45. Вдруг начинает душнить, что-то расспрашивать. Чел обклеиватет довольно большой процент рамы, особенно наиболее уязвимые части. Но делает это довольно дёшево. Примеры его работы есть. А мужик вдруг заявляет, что хотел, чтобы вся рама стык в стык была, как человек паук в костюме, вся утянутая в плёнку.
Я в этот момент заинтересовался, что за пепелац там у мужика, который он хочет так тщательно защитить. А там была только рама, без колёс, без всего вообще. Потрогал я её. а она почти везде пальцем проминается, особенно верхняя труба у стакана. Перья играют, если двумя руками усилие приложить. Это какой-то КК хардтейл.
Начал подозревать, что это такое. Полез на Алик и довольно быстро нашёл. Рама стоила 11-13 тыщ рублей. Карбоновая рама вот за такую цену. Жесть. Там даже в стакане будто мудя какие-то торчали, карбон волосился.
Мужик в итоге закатил срач, что обклейка ГОВНО и он за такое платить не будет. Чел сорвал всю плёнку, отдал раму и заставил заплатить за материал😁😁😁
Наконец то дождались видоса, спасибо за юмор вначале) побольше такого
Хочу вообще каждый видос начинать с таких скетчей)
детям нужно таким людям преподавать исключая подробности и разжевывая принципиальные моменты. респект🙂
Хорошо вначале сыграл. Улыбнуло ))
Благодарю ребята, и спасибо Дмитрию очень спокойно и информативно. Приятно слушать ❤❤❤
Хоть слово про смолу, которой клеят полотна друг к другу)
Ролик классный. Однако, в плане объяснения, как работает плетение карбона, у меня как у технаря и давнего подписчика Негоды аж уши в трубочку сворачиваются.
Все проще и логичнее: карбоновые волокна работают только на растяжение.
Поэтому однонаправленное полотно держит только одно направление нагрузок, а во всех остальных- гнется. А всенаправленное плетение держит два перпендикулярных направления- то есть, по правилам векторных сумм- любое направление в этой плоскости.
Раму рассчитывают так, чтобы на каждом ее участке было преобладающее направление волокон таким- чтобы они воспринимали нагрузку на растяжение.
И все.
Поэтому, как раз, нередко карбоновая рама выдерживает чудовищные характерные велосипедные нагрузки, чудовищные дропы, тряску, вес бодипозитивного райдера. И ломается от скромного удара о дерево, который бы на алюминиевой раме не оставил и серьезных царапин.
Ну не об дерево конечно, а об камень например, и уязвимым местом, например внутренней поверхностью треугольника. Но это надо во-первых ухитриться, во - вторых не факт, что раму от этого разорвет. Починить можно, без проблем, а вот заварить алюминий или тем более титан - малореальная история обычно.
Короче - рынок штука довольно справедливая. Если бы карборамы были хуже металлических, то процент их использования топовыми райдерами был бы ниже, да и производители не переходили бы на карбон повсеместно. По-моему только каменс и николай в топовых рамах используют алюминий, все остальные карбон.
Тогда как для шатунов, подсиделов и рулей ситуация строго обратная. Дохера топовых райдеров не используют карбоновые шатуны и рули. На самом деле не только из-за свойств карбона(например у шатунов оси проворачивает часто), но тем не менее.
А уж если ты новичок, то карборама да даже и карборуль с карбошатунами даст тебе больше удовольствия от катания. Просто потому, что это меньше веса. А желание кататься обратно пропорционально весу велосипеда. Таскать в гору чугунину - сильно тяжелее, матрасить с друзьями - сильно тяжелее на тяжелом байке. Тогда как про по большому счету похеру эти моменты, ты на подъемнике или на машине поднялся в гору и лупишь вниз. Велосипед только для этого. А для матрасинга например 8 кг кантрийник/форкросс на 26 колесах.
@@user-nx4mo9sf9o дюралюминий и титановые сплавы варятся в инертных газах, технологии давно освоены. Делают рамы для велосипедов из титана для шоссе, мтб, гревелов.. Топовые гонщики и их команды продают велосипеды из карбона после сезона или падения. Потому-что 100 процентного доверия нет.
@@user-nx4mo9sf9o Весь лишний вел на велосипедах это обычно обвес начиная с колес а сами карбон фреймсеты чаще всего на пол-кило , кило легче алю и хромоль аналогов в равнозначной категории . Раньше и хромоль для чемпионов делали весом как карбон но сейчас такие рамы и вилки даже дороже средненьких карбоновых .
@@user-nx4mo9sf9oтем временем я, у которого Norco XXXX весом 19.5 кг:🗿
@@user-nx4mo9sf9o заварить алюминий вообще не проблема , а грамотный ремонт карбонорамы обойдётся в полстоимости данной рамы ( по крайней мери при сохранении качеств и преимуществ рам данного типа ) речь именно не про наляпать с десяток слоёв , а про нормальный ремонт рамы с сохранением её качеств заложенных производителем!
Ура новое видео!!!
спасибо за видео)
Вот вроде бы тема уже не раз пройдена, НО все твои видео смотрю с интересом. Есть значит талант влогера 😉, успехов!
Спасибо)
@@tayokin_dmitriy А что за маркер был про Каньон, их карбон не выдерживает жестких катаний? Я что то не в теме.
@@-DAjDO- да они там косякнули разок с этим)
Ничего не имею против каньона, просто шуточка для тех, кто знает о чем речь)
Поэтому и вставил мельком)
@@tayokin_dmitriy не знал, надеюсь со мной этого косяка не приключится...
Сейчас в бюджетных велосипедах используют в качестве материала для рамы высоко углеродный сталь.
Телепортация котика на 07:50 - лайк !
Скорее бы наладили автоматизацию процесса производства карбоновых рам вместо ручного труда. Тогда бы цена стала более доступной.
Такие дорогие велики очень плохо продаются, по этому массовости нет, по этому производство не развивают
Дядя Дима как всегда топ и очень понятно мне кажется поймет даже детский сад 👍 сделай пожалуйста видео о том как сделать бескамерку и из чего.
Принято 🫡
@@tayokin_dmitriy большое спасибо 👍🤝
Огроооомное спасибо за ролик с редкой в наше время спокойно-интеллигентной подачей. Все недоимки моих знаний ровно запечатаны карбоном)
И кстати привет от монолитного поликарбоната твоему карбону.
Лайк за инфу , доходчиво и полезно , для тех кто не в теме , блин , а за котика нужно давно ввести отдельное поле для лайков , как мне второй то поставить 🧐
Спасибо за познавательное видео!
Карбон карбону рознь🤗, за это и переплата брэнду. Во первых содержание самого карбона выше чем в недорогом китайкарбоне, во во-вторых очень не немаловажный параметр Смола* , а не простая эпоксидка дешманскся. Да и сборка обработка. И не надо говорить- мало чем отличается 🤔
В Вакандии собирали , из вибранияими
Насчёт "одинаковости" карбона не правда, карбон получают с разными подходами, от этого может тоже зависеть качество материала. Плюс технологии плетения и вклеивания это не просто. Представьте что вы ни когда не занимались мебелью, вам дали дерево обычного качества и нужно сделать стул, и напротив конструкцию делают профи, из топ дерева и с тестами геометрии стула при нагрузках, думаю на вашем стуле можно будет сидеть, но всё остальное не факт.
Печь суют раму чтобы быстрее затвердитель смолы сработал + молекулярной делают её плотнее ибо когда материал остывает он уменьшается в размере. Прям как вода +4С идеальное состояние по менее объему.
а можно ссылочку на видео с тестом этих ободов в конце?
Есть в описании ссылки на все видео)
Лайк за котик,. Поставил 😂😂
4:20 не понял про плетение карбона. Можно еще немного объяснить?
В ролике много ошибок касательно свойств материалов и как эти материалы применяют для достижения целей. В частности углеродное волокно "работает" только на растяжение но никак на сжатие или изгиб. Компаунд или "смола" выступающий связующим, работает на сжатие и удержание углеродного волокна в заданном сечении. Таким образом разнонаправленной укладкой можно добиться нужный свойств узла или детали. Хорошим примером послужил бы железобетон. Там тоже арматура работает на растяжение, а бетон только на сжатие.
Вспомнил как пилил термообработанный хромо руль, с меня тоже сошло 7 потов. :) в связи с этим хотел бы задать вопрос что лучше по соотношению лёгкости и прочности хромо сталь, титан или кардон? :)
Вопрос хороший)
Напрашивается видео на тему сравнения всех материалов)
№1 композитные материалы. №2 титановые сплавы. №3 алюминиевые сплавы. №4 стали
@@tayokin_dmitriy знатное "технопорно" должно получиться!
Титан рулит - но крайне трудно сделать нелинейные формации и переменную толщину труб - поэтому чаще всего он дубовый как дюраль
@@74welder значит карбон на первом месте...
Видео ровно 20:00
Мой внутренний перфекционист ликует)
за котика поставил лайк)
Здравствуйте! У меня вес 120 кг при росте 188, все не решался на покупку TREK PROCALIBER на прошлых выходных уже хотел купить ROSCOE (сказали самый крепкий) не было моего размера. После видео появилась надежда исполнить мечту: в магазине был PROCALIBER …. Что скажете?
Сбросьте вес и всё будет хорошо.
Почему по прочности не точно с Canyon?
Дмитрий приветствую, скажи пж есть ли риски кататься зимой на карбоне?
Приветствую, катался зимой в оттепели и лёгкие морозы (до -5), всё нормально. Но надоело, перешёл на лыжи. В лыжах, палках, ботинках (т.е. зимнем инвентаре) тоже широко применяется карбон.
Карбон это переплетение прочных нитей но сколько бы ни было у него слоев или вариантов плетения итоговую жесткость этим тряпкам придает смола и именно от ее качества зависит итоговая цена детали и отсюда разница между фирменным изделием и али-экспрессовским . Карбоновой гибкой тряпке все равно в какую сторону ее вращать и одинарного или двойного она плетения , от типа плетения зависит только способность сопротивляться разрыву а жесткость на изгиб зависит от смоляной пропитки . Одинарную сетку делают просто для экономии времени и упрощения техпроцесса а не потому что она якобы слишком жёсткая и хрупкая .
а из какого материала делается основа для карбоновой рамы?
Рама цельная из карбона, то есть никакие другие материалы не используются
На основу наклеивают слои карбона, но потом основу достают
Склеивают слои смолой
Не хотел вставлять свои 5 копеек) но для укорачивания руля можно было и болгарку взять)
А так, видео в целом мне понравилось) приятный молодой человек )
Котейка резко исчез 😂
Дима, спасибо. Как всегда полезная инфа. Сейчас как раз выбираю раму для сборки своего кастома. После просмотра этого видео прям проникся карбоном
прекращай проникаться
у капрона много минусов,в том числе и неремонтопригодность
@@zuzazazyzeyjas7999 в Москве есть мастерская - переклеивают углеволокно.
@@zuzazazyzeyjas7999 учи матчасть! Как раз карбон то и ремонтопригоден, хоть ремонтировать его мало в какой мастерской умеют. А сломанный алюминий-на выброс) Но самое веселое - люмино можно склеить... карбоном!😂
@@Sinyxeдюралюминий прекрасно сваривается в аргоне или других инертных газах.
@@user-hx7sy9ik9d ага. Ток мастеров днем с огнём не сыщешь
5 этажка 50тонн😂Ну ты конечно ляпнул, грзовики таскают по 50 тонн, локомотив весит 120-160 тонн а 5 этажка стандартная будет весить 5-7 ТЫСЯЧ тонн(Так, для справки вам)
санта круз тэл бой офигенный, я бы даже на обычной С гонял и горя не знал)
Кукуруз вообще молодцы)
Эпоксидная смола имеет свойства стареть и трескаться особенно от вибраций я уже не говорю о воздействии температур на неё
Карбоновый кулёчек для семок это идея!
Ага!) он технологичнее, прочнее, долговечнее чем бумажный 😄
Выдержит ли карбоновая рама вес 130кг?
Дима, отдыхай больше. Глаза тебя выдают. Спасибо за контент, все супер!
Про Hi-mod высокомодульный карбон расскажи еще, рамы из которого ещё дороже намноооого🔝🚴
Лайкос з Києва брат
Я читал что карбон не выдерживает точечные удары в отличие от алюминия это так или нет? Например когда велосипед упал рамой на бордюр или низкий забор. Она не сломается, но множество таких повреждений сломает раму быстрее алюминия - типа того.
Да, есть такой минус. Часто ты на бордюры падаешь рамой? И что случится потом? Ты можешь разломать раму на 12 частей, принести в мастерскую, и тебе склеют куски в раму. И в местах слома не будет ослабления конструкции. А с люминькой, даже после сварки, что будет? Тренсет рядом.
@@amdmg7 это я пример привел. Все случаи предусмотреть невозможно, например бывают люди не очень аккуратные, опирают велосипед на дерево или на столб, не расчитали, он стукнулся, может уронить велосипед, и все подобные случаи накапливают усталость рамы в целом. Я например катаюсь в прогулочном темпе, но в одной поездке я врезался в велоспиедиста спереди, второй раз упал и прокатился наверное метр по асфальту, на раме царапины - и это все за один день. Еще был случай лобового столкновения такой, что руль на 90 градусов повернулся. Самому смешно вспоминать, как это могло получиться. Карбон подобное выдержит? Успокаивает конечно момент, как мужик фигачит рамой по углу.
@@piligrim4493 ну да, народ на карбоновых рамах в дх-чемпионатах участвует, но эти рамы не выжержат твоих покатушек по городу)
@@amdmg7 Тот у кого карбон не выдержал простых покатушек ездил явно не на топовых дх ...
Взял однажды вилку карбоновую с али, сложил с 3-х покатушек. Но так же имеются с али руль и подседельный штырь - и все ок. Поэтому я из карбона выбираю монолитные детали. Дальше думаю вынос купить.
Вилка - высокие нагрузки, где важно просчитать высоконагруженные части и правильно спроектировать и подобрать количество слоев. В этом плане я китай карбону не доверял бы) с выносом и рулем попроще, там сложно ошибиться
@@tayokin_dmitriy 👍 от руля в восторге, он так флексит отлично, но чувствуется его надежность. Вилка флексила так (эта неудачная ригидная карбо), что однажды заезжая на мост, она так сыграла, что я педалью цепанулся об невысокий перепад и меня повело грипсой в забор :) тогда мне сильно это не понравилось. Подседел очень мощный, по весу как стальной, мне даже кажется, что не флексит.
@@mrmaktlt У современных алю и карбоновых вилок широкий и даже угластый профиль так что гнуться они не могут в принципе на что в общем и рассчитаны так как считается что для дисковых тормозов это хорошо ну и узенький карбон гнулся бы как резиновый а вот широкий (особенно в продольном разрезе как дубовый ) поэтому вы извините или лжёте или не использовали карбон-вилки а просто напридумывали ерунду услышав других фантазеров ...
@@mrmaktlt У меня карбо подседельник и он под почти вертикально направленным весом всего тела лишь чуть подрагивает на кочках а передняя вилка обладающая большим диаметром на которую гораздо меньше нагрузки не должна вообще ни на что реагировать . Максимум смягчать мелкие вибрации .
Для карбона используют спец полотна - пилит карбон сильно быстрее чем ножовкой по меткллу
Но бывают ситуации, когда карбон сломается, а алюминий просто деформируется. В таком случае с алюминиевой рамой будет меньше шансов травмироваться, чем с карбоновой
Когда карбон ломается это такое усилие при котором алюминий ломается ещё быстрее . Тут другое . Алюминию надо меньше усилий чтобы сломаться на изгиб или отрыв но ломается он постепенно а карбон внезапно и еще алюминий никак не разрушается от сдавливания а карбон дико этого боится хотя в этом случае он тоже не рассыпается сразу а начинает трескаться и крошиться смоляным слоем и его можно починить если успеть заметить деформацию и не эксплуатировать до починки , ну а если все таки использовать то да, этот казалось бы поверхностно подубитый карбон быстро крякнет .
У карбона быстрее усталость чем у дюраля. 😂 Учи мот часть.
Сами волокна не имею никакой усталости.Появляются микротрещины в смоле.И чем она хуже качеством и меньше слоёв карбона(привет говнине с "Али"!),тем ситуация плачевнее на долгосроке.
Хорошо объяснил, спасибо Дима . Но всё же, свои минусы и плюсы есть у обоих материалов, стоило бы озвучить
Народ, зимой как ведёт себя карбоновая рама? Надёжно?
Вот по тому моменту где на ободе чел ехал, от таких нагрузок и алюминиевый обод тоже не сломался! Вот боковая это другое дело, но таких тестов я не видел да и не искал)!(я за первый и единственный сезон умудрился сложить оба обода) алюминиевых и именно сложить а не сломать). Я к чему клоню, к тому что ни коем образом не принижаю кабон обода просто вероятнее всего если он «гнётся» то скорее всего ломается а это в свою очередь минус переклюк и ротор! Мысль наверно не донёс ну и … кто понял тот понял)))
Алю обода сложенные ты выкинешь, а карбоновый тренсутый можно починить.
МакАскилл таки сложил два задних карбоновых сантакрузовских обода при съёмках последнего видоса. Но там был большой дроп в плоскач конкретно задним колесом (флип со ступеней в тюрьме).
О, даже три обода. Посмотрел я тут следующую серию бэкстейджей - он там ещё одно колесо ушатал прежде, чем приземлил трюк.
@@forever_alone ссыль
@@user-xy8fd7qc5v ссылки вроде порежутся как спам. Вбей в поиск ютуба: Danny MacAskill's Back of the postcard
В эпизоде 6 два обода, в эпизоде 7 ещё один. Все при попытке приземлить фронтфлип в Алькатрасе.
Карбоний👍✊
А откуда пошло "Но это не точно (с) CANYON" ?
Кто тебе сказал или где ты нашел инфу что у всех производителей уголь одинаковый? Это бред и маразм! Топчик делает из Торея, и у него много разных марок сырья, препреги же вообще дофига кто делает. И везде разное качество. Производителей угле волокна помимо Торея подешевле и похуже немерено, и из него делают тоже топ велики иногда)
Забыл сказать про дефекты укладки карбона, которых с алу компонентами отсутствуют, а именно пустоты при укладке, особенно многослойная укладка в ручную и это не редкость, в этом месте и ломается
Все таки считаю, при тех инвестициях и объемах продаж, что сейчас у китая, те приитивные устройства по тестированию рам они могут себе позволить, и кататься там тоже есть где, чтобы рамы тестировали) Просто образ европы и их подхода укоренился в голове. Уверен в Китае на тех рамах что себя зарекомендовали, очень даже серьезный подход к производству.
😂😂😂да да да знаем мы эту "" постоянную движуху с улучшенннием велов и обратной связью "" " особенно спешь который на письма не отвечает по месяцу . и он не предназначен для экстремального катания . как мене ответил официал после обнаружения трещины
ахахахах, реально?)
@@tayokin_dmitriy 😁 к сожалению да это информация есть в интернете и не кто ее не скрывает .
@@user-kz1bs5ym3d вот они редиски)
Какой килограмм у шосейника? что за чугун))))) Тот же скотт фойл весил что-то около 600 или 620, Мерида скультура 680) Кросскантрийные хардтейлы весят от 780 (спеш эпик), а так и 830 (каньон), и 890 (скальпель). Карбон не одинаковый у всех, все пробуют что-то с ним сделать. Взять скальпеля - есть карбоновая рама с одним весом, а есть Hi-MOD - та же рама, но весит меньше и ведет себя иначе. Ну и главное - карбон не столько про вес (это хороший бонус), сколько про жесткость, причем жесткость в нужных плоскостях
За освещение темы - лайк)) (а еще карбон зимой не такой холодный, как алю))))
Ну это округленный вес среднестатистического байка для шоссе)
Не топовых решений)
да всем уже давно понятно ,- что карбон - отстой полнейший и сплошной маркетинг !
А что не так с Canyon-ном? Я прям напрягся так как гоняю на spectral 2022 года.
Тоже очень интересно, собираюсь(или уже собирался, не знаю) брать торк или спектрал, но меня сильно озадачила "цитата" Каньонов в ролике, слышал когда-то, что складывали торк, но это было про алю и про модель года 15,в общем скорее исключение, чем закономерность
@@Aledynar тоже колебался в таком выборе, но остановился на спектрале так как потенциал торка врятли я раскрою полностью да и нет таких локаций рядом как байк парк.
Дружище привет. Подскажи пожалуйста, хочу купить Canyon, выбираю из двух моделей, Neuron и Spectral.
Доволен велосипедом, есть какие-нибудь проблемы?
@@ivanivanovic7424 смотря что именно собираешься катать, если лёгкий Трэйл или кросс-кантри бери нейрон, если что-то более эндурное то конечно же спектрал. А вообще спектрал очень многофункциональный на нём можно катать и то и другое, лично моё мнение.
@@user-qi2ys1uu8q Спасибо большое за такой быстрый ответ 🙏
Катаю в основном по городу, в данный момент на хардтейле Scott scale 950.
Хочу попробовать подвес. Ступеньки, не большие дропы, пока так.
Ошибка (причем большая). Прочность карбона достигается за счет дикой прочности самих нитей на разрыв. И если, уже твердом в связующем (эпоксидка), внутренняя сторона должна складываться, то внешняя пойти на разрыв. Ну внешняя сторона не рвется, а стало быть внутренняя не складывается. А проблема направленных нитей, заключается лишь в том, что полотно расползается и "эпоксидка" не может этому помешать!!!
то чувство когда катаешь на карбон шоссере за 150к при весе в 95кг, сезон закрыт, гонки по мск, питеру, ярику пройдены)
Скажу там рамы заливают смолой и создают вакуум. 😂
И Вы серьезно думаете, что китайские производители карбоновых и других рам не тестируют их перед производством? В Китае имеются несколько огромных компаний, которым заказывают делать рамы почти все бренды мира, технология производства давним давно уже освоена, на новой выставке даже выставлены колеса за3500 долларов, и т.д. Компании оснащены самыми современными технологиями производства карбоновых рам, программного обеспечения, лабораторий для тестирования продуктов и т.д. Кстати, пишу это я не с потолка, а сам живу и работаю в Китае, и я бывал на таких заводах. Но сам карбон по прежнему поставляется почти всегда от одной японской компании, Toray, хотя немного карбона, особого и почти самого прочного в мире, производит также и другая японская компания - Mitsubishi. Когда китайцы освоят технологию производства и самого карбона, тогда цены на карбоновые изделия пойдут вниз.
А как же сегрегация Сантакруза по качеству карбона. Там они поют деферамбы о том что у них есть версии с обычным картоном и каким-то СС версии и все такое
ага)
Но у них там СС от обычного отличается не повышенной прочностью, а меньшим весом при той же прочности)
Думаю там либо смола другая либо слои по другому как то уложены)
По поводу веса относительно согласен, но тут зависит от дисциплин. Ели брать гравити то алю рама весит примерно столько же как и карбон. Кроме того, ты не много вводишь людей в заблуждение в плане усталости, да волокно не устает, но устает смола с помощью которой склеивают раму
Про усталость немного не так)
Смола устаёт быстрее чем само волокно, но этот показатель всё равно в тысячи раз больше, чем у Алю)
@@tayokin_dmitriy Усталость алю зависит от добросовестности изготовителей , с 80тых 90тых и по наше время продолжают использоваться изделия тех времен если на них не давали дикие нагрузки или толщина стенок была неподвластна механической деформации а на карбон никто не дает таких гарантий . Особенно в наше время когда изготовители халтурят ради экономии что касается в общем всех материалов .
При этом в дх многие райдеры до сих пор катают на алюрамах, и даже у тех, кто пересел на карборамы, перья - всё равно алюминиевые.
У меня треснула карбоновая рама One-Twenty 9. 3000 от точечного удара острого камня при катаниях по каменистой пустыне, когда я узнал сколько будет стоить замена - я забил. Продал с горем пополам навеску и перешёл на One-Forty 900 который внезапно при не сильно большей цене оказался легче. Долго привыкал к меньшим колёсам, зато велосипед неубиваемый и я его ни на что не променяю. До сих пор фобия от карбоновых рам.
Батискаф "Титан" использовавшийся для путешествий к "Титанику" тоже был сделан из карбона. Туристы, так свято верившие в его "всесильные" свойства , поплатились жизнями.
Что блять
в Кадах все просчитать можно. в Ансисе.
Я думаю что карбон это самое крутое железо
Дима, в России ценник будет х2 минимум :)
А что не так с Canyon?🥲
Ткань.- перпендикулярно направленные волокна
Карбон легко пилится! В разы быстрее чем алюминий. Это 100%
Китайские рамы могут иметь эпоксидные пустоты. Места с малым количеством слоёв самого карбона. (Попадалось на видо с разрезом, лол)
Как насчет того что карбон боится царапин?
Д не боится)
Он царапается)
Как и алюминий)
Но для рамы в этом нет никакого вреда)
Когда кошка появлялась на нее фокус надо было делать
Неверущий карбона ищите Koenigsegg Regera краш тест. Но лично мне все равно нравится металл)
пили болгаркой или водой или лазером или карбидом ну или квадратом бора .
Во имя срэм хх0 , вилки Фокс и колес ДТ свис .... Карбонь 😂😂😂
карбон в среднем легче на 500-700гр , и поломанных карбоновых рам что-то уж очень много несмотря на их очень скромное кол-во в современном мире , и именно из-за этого доверия к данным рамам как-то не сильно то и много !...
Далеко не одинаковый, даже Санта использует два типа карбона на тех же моделях с и сс
а почему китай-карбон на превью?)
Про обода спорный вопрос. Вот здесь ребята пытаются ушатать алюминиевые колеса. th-cam.com/video/SCaNRt7pXK0/w-d-xo.html
Тоже думал что алюминиевый руль легко пилится, только понадобилось минут 10 чтобы его перепилить ножовкой по металлу с новым полотном. Полотно не забивается алюминием, просто состав сплава такой прочный оказался.
О руле не знаю, но шток вилки Rockshox я перепилил за 2 минуты...
Меня даже это видео не убедило прикоснуться к карбоновому велику.
да не, ты просто бомж который не может позволить такой вел.
@@user-ju9ed4ys1r У тебя карбоновая рама? Не обгаживай репутацию карбона, теперь я думаю что на нём катают умственно отсталые.
А чтот насчетт титана у меня прошлий гравел наездил 4700+ и когда бил на сервисе показали что рама лопла(видимо ктото по неопитности пережл колесо.... Ну как известно карбон боитца точечние ударов и т д ..Теперь боюсь снова брать карбон хоть и ездить на нем ок..Думаю о титане но на нем мало вибора....
Карбон боялся точечных ударов в версиях 90-тых годов,сейчас нет такого(Али-не показатель,там рулетка).Пережим соединений-это не проблема материала,а дебилизм пользователя.Характеристики езды на качественном композите такие,что на алю возвращаться потом нет никакого желания.
@@user-kr7wf1lq6z у мене зараз стоїть вибір між трьома виробниками....якщо із моїм старим буде все погано... Rondo rut ti це титанова рама обвіс приблизно такий одна спереду 12 або 11 взаді на Drx 810 s якось так. Другий варіант це виробник орбеа який нібито першому власнику дає довічну гарантію на раму і знижки на ремонти ...непогано зложені велосипеди і заманливо.І третій варіант найдорожчий від попередніх це 3T Race maks також на одноблатовому обвіс тільки уже компаньоло 1.13 сам виробник розказує що ця лінію дозволяє конкурувати із шосерами ну якщо звісно шини відповідні поставити
Очень раздражает что нет рам жёстких с просветом для заднего колеса от 2.6 и выше. Продают какой то хлам под 2.3. Да и лучше уж титан
Титан будет сильно дороже.И он очень неинформативный в разгоне,вязкий,как сталь.Хорошо гасит вибрации и устойчив к коррозии.Для турефанов подойдёт.
@@user-kr7wf1lq6z ой ладно. Это для мтб, тут десятые процентов разгона - задний план. Зато он прочный, и устойчивый. Не хрупкий. Еще углерод не подходит для установки мотора без спецрамы (что опять дополнительный вес) хотя бы просто по просвету . Ну а двухподвес не так уж и нужен, с учётом его веса и цены со сложностью. Поэтому я склоняюсь к титану. Когда моя рама сдохнет, а скорей всего его куплю. Пока я просто разогнул ее на дюйм импровизироваными средствами. Без нагрева и с алюминием плохого качества такое делать совсем не рекомендуется.
@@user-kr7wf1lq6z сынок, я на стальной раме, велосипед "Чемпион шоссе" прекрасно разгонялся до скоростей 75 км/час. И участвовал в гонках, квалификация Мастер спорта СССР. Если не знаешь не пиши!!
Я понял, карбон - это дерево!
Афигеть
Если после покупки карбон байка вы будете ездить в позе беременной креветки, то не надо говорить что карбон велики ненужные 😁
это называется сертификация.к нам всё с али едет не сертифицырованное(не проверенные партии)
Обон карбоновый лопается просто так. 😅
Делает видео про карбоновые велосипеды рекламируют сайт с велосипедами на котором нет ни одного велика с карбоновой рамой. 👍
Спеш и Мерида стоят одинаковых денег. Более того: они производятся на одном и том же заводе.
За эти деньги стоит поискать раму из титана. Отпадут все вопросы. Карбон это для профи вес и тд. Для Остальных титан это вечный вел
Можно долго рассказывать как карбон прочнее алюминия, а можно посмотреть ролики с известных каналов, как лопаются рули карбоновый при приземлени, как отрывают шатуны те же. КАк прилёт камня из под колеса ставит сквозную трещину.
Не надо тут рассказывать про мифическую прочность карбона, да еще так уверенно. Его используют в авиации и космосе. Да алюминий там использовался еще когда карбон не рожден был.
Насчет усталости, тут тоже все неясно. У карбона нет усталости как таковой, усталость есть у полимерной смолы, которой он пропитан.
То что макаскил бил карбоновый обод..а алюминиевый бы треснул...Но я что-то не видел такого сравнения, а если бы да как бы это все ковыряние пальцем в носу.
Справедливо брать обода одинаковой цены, если то были топовые обода с ебической прочностью, то и алюминиевые надо брать аналоичной цены и сравнивать. И я не думаю, что алюминий бы сложился. КАк раз на такой короткой дистанции теста, карбон сложить куда проще, ибо он крайне плохо справляется с ударами об углы, а там были лестницы, а алюминий бы покоцался, но вряд ли бы сложился. Т.к. карбон очень не любит такие отсрые удары, трещина за трещиной и привет.
Так что утверждение, что алю там бы сложился...ну это просто пустозвонство и ничего более.