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- เผยแพร่เมื่อ 25 ส.ค. 2024
- 趁著走鐘獎剛結束，馬上邀請呱吉來作客
對於第五屆走鐘獎，所有的疑問
全部直球對決！！！
場面一肚火爆，哈
請大家理性收聽理性討論理性留言
可能很多這裡的觀眾不曉得，我其實有做一個Podcast叫做【製作人們】
主要是三個新媒體圈的影片製作人
說白就是三個中年人講幹話啦
會聊一些圈內秘辛、八卦，當然也有做節目的各種辛酸血淚分享
偶爾會訪談一些同樣是幕後的從業人員
大家可以當Podcast放著聽
如果想聽更多可以到APPLE Podcast或Spotify搜尋【製作人們】，收聽更多集數
Music from #InAudio: inaudio.org/
Get Going.
突然可以理解AK的無奈😂
他一定想說，
這些問題一直存在，
但呱吉卻從來沒有真的解決過～
AK有能力,也可以創一個自以為是的頒將典禮阿!到時候他自己意見就不會這麼多了
呱吉真的越來越像老人，超不會跟意見不同的人聊天，每次都聽一半就急住反駁。
拜托他聽聽自己的講話習慣好嗎？每次別人只講10秒你就搶過來講10分鐘，跟本沒聽清楚人家在問甚麼。
而且你講的話別人也不是聽不明白/沒想過，有必要一直補充就下去？
@@icemango6839哈哈 所以呱吉說他真的很不會訪問別人 因為他只在乎他自己😂
@@s3372622 很有道理哈哈哈
走鐘獎，初衷不是戲謔嘲諷效仿金曲金鐘嗎?
因為近不去那些正式的圈子，所以這些人們才創造了走鐘獎自娛娛人
但沒想到辦得很成功而來到第五屆，大家都認真起來了
對！認真過頭了！開始有了得失心，為了某個獎而較真
我覺得走鐘的初衷，就是希望創作者們被看見
如果是得獎才＝被看見，那那些沒得獎的不就永不見天日？
我覺得大家應該把重心放在過程，展現創作的本質和初衷
而不是為證明而證明，如果參加走鐘獎是為了得獎
那不就是另類的金曲金鐘嗎？
這週末看完金鐘之後，覺得大家對走鐘獎的標準其實非常高（尤其頒獎人跟獲獎者，金鐘一堆人都好尷尬，在走鐘絕對被罵爆ㄅ），也代表了很多的期待吧～他們真的已經很棒了 🥹
我個人是比較認同大嘻哈得獎的觀眾，我在看這檔節目的時候完全是把它當成一個新媒體節目來看，甚至滿不敢相信這種尺度上得了電視的，他們的敢衝、創意的製作真的很不傳媒～～
第一次聽到這個節目
我全部聽完後
得幫小聶說話
他想說明的其實很簡單
就是那幾個比較原則性的觀念
不過呱老闆很多次都是技術性迴避掉
或者用其他的事件舉例搓掉
但是都還是沒回答道真正問題的點
所以小聶才會一直想到得到真正的結論
一直把呱老闆抓回來要他回答問題本身
導致有些不太適應的人
就會覺得節奏很亂
簡單來說：就是呱老闆口才太好，廢話太多了，其他人不太好意思打斷他，只有小聶勇敢的一直卡他的話😂
標準制度是啥一直迴避不講超憨
但常常覺得 呱吉好心做壞事 都吃力不討好
其實論深度 小聶真的差呱吉一些
雖然這集某些人聽起來很侵略，但小聶做得沒錯
也反映了，現階段標準規範還不夠明確，AK也提到同樣的事情
如果說未來真的要開放華語圈報名，那這部分就必須要更完善
而不是一句，我覺得好看的就是好，這會讓參賽的創作者無所適從
是相對問題吧 現在的觀眾都很聰明 你拿高預算 做的低品質 跟你拿低預算做的高品質 說可以看的出來的 所以高預算是一個雙面刃 帶給觀眾視覺娛樂效果的cp值高的 那得獎機會就高 今天是大嘻哈做出圈 才會有這個狀況 絕大多數的則是拿著大把預算做出不盡人意的影片 就像傳統電視偶像劇也業配很多商品 但是你會覺得他的業配橋段比How哥 值得得獎嗎？ 看起來比較像是這樣 個人見解 😂
呱吉就是什麼都想要，最後容易變成四不像。
沒錯 就是現在的上班不要看
最大的問題是呱吉是個浪漫主義者，想讓大家重視這個獎，但是當大家越來越重視的結果就是會越來越要求公平性跟標準，但是這時候他又開始想要追求他的浪漫XD
有看過前幾天 冏冏發過走鐘獎的前身是youtube的創作者工作坊，當初辦走鐘獎真的只是為了讓各個創作者能夠互相交流而已。
辦獎真的吃力不討好，很感謝他
也不全是浪漫吧😂，典禮的娛樂性也是很現實的問題，如果太嚴謹就沒人要看了，到頭來只是TH-camr自己在High
感覺呱吉還是認為走鐘獎不應該是一個嚴肅的全國性獎項，更應是一個讓新媒體創作者聚在一起的祭典/派對，可是創作者跟觀眾已經把它當作是台灣新媒體界的最高榮譽。
我感覺是頒獎這件事應該嚴肅且每個創作者都應該認真看待，但是其他的部分可以是一個派對。
可以前面正經的頒獎，
之後after party.
@@inggermanydeutschland3808 那跟別的金馬或金鐘，有何不同?
@@YuShawStang
同一個地方
其他是散開慶功
@@inggermanydeutschland3808 所以你的"正經頒獎，之後after party。"就很無聊啊。
不用覺得自己很聰明，別人都沒想到
身為業界工作者，聽完之後其實是同意呱吉的論點。我不認為精緻、高級，就會影響作品的好壞。好作品真正的本質跟大團隊、大製作無關。呱吉想做的是有包容有可能性的走鐘，我是認同的。但是要評審要咬緊好作品的精神意涵，我覺得這是很困難的。我們難保不被好資源創作的成果影響，那也許評審規則要對"創作"這件事有明確的指標，同時也要讓所有人對走鐘的調性有這樣的認知。 身為業內人，真的會對資源跟技術有要求，這樣會在意大嘻哈是很合理的。但我還是認同不要掉入製作模式的問題裡。 走鐘獎的文化正在形成，能有這樣的討論非常重要。規則與制度會隨環境改變，不完美的走鐘其實更表達了這個年代的快速變化，我覺得堅持去做創作的討論，非常重要。我不會期待完美的走鐘，而是能一直面對問題的走鐘。辛苦了，期待明年自己參與的節目可以入圍走鐘!
幫你加油💪
@@yKbKQF2Q 太窩心了 謝謝
雖然不是圈內人，但有一半不認同樓主觀點，作品好壞的本質確實無關所謂的「精緻」、「大製作」，但我認為高製作費換來的是更多的可能性與更高的上限。如果同樣努力的兩組人，其中一組不需考慮成本，那勢必就已經有了先天的優勢。
@@user-bn6db7nb8w 首先高製作費不完全等於電視圈的節目，很多電視節目也不一定比YT圈的節目預算高。不太可能用限制預算的方式去作為評審標準吧? 我覺得以得獎的標準來說"不須考慮成本"並不會變成優勢。 這也是為甚麼呱吉會說不能用技術來當評審加分條件，而是應該以創作或有趣等等價值評斷。我覺得多的是預算高的爛節目，和低成本的好作品。 我的價值觀是預算高不等於能做出好作品，上限的增加很多也只是花拳繡腿。如果預算真的代表好壞優劣，那根本不會有今天的電視圈式微，走鐘獎出現。現在的問題是走鐘跟金鐘的差別到底是甚麼，也就是走鐘要定義出自己的價值。即便這個價值現在還沒有完全清晰，也不該此時此刻就把對於資源或技術的焦慮用來限制創作者的投稿。更該去討論的是所謂的新媒體創作精神是甚麼。投稿的作品有沒有符合這個精神? 我覺得用這個來定義參賽資格才是要做的事。( 大嘻哈我沒有完全關注，所以我不是在替大嘻哈說話。)
這就要看評審是不是都針對創作或有趣來評斷，而不是因大眾喜好來判斷，畢竟多數人還是從眾的，另外獎項是不是都針對創作或有趣來評斷，如果預算很容易影響獎項的走向，為什麼不能規定有預算的限制？另外，現在所謂的”好作品”，不是只評斷創意，也包括整體的呈現，那預算就會有不小的影響力。電視圈式微是因為手機網路的普及所以看TH-cam比較方便。至於呱吉跟製作人的角度不一樣，就互相討論出一個大家可以接受的規則就好了。
關於頒發技術類獎項時會發生沒幕後人員的名字，
這應該可以在報名時，要求報名方填寫，
畢竟評審和舉辦方應該不會完全了解創作者團隊的編制，
報名方來填寫應該最沒有爭議。
資源多寡是否影響作品的好壞，我認為是不一定的，譬如我覺得醉後大丈夫1屌打一堆大片，但資源多確實有容易更好看的優勢，任何媒體應該都會是這樣
我自己看完一部電影或影片，會先問自己確定是否喜歡，被作品當中哪些致命點擊中幾次，若與其他作品次數相差不大，我的評價頂多就到不錯
在評分標準同時思考資源與作品上的呈現，資源確實是有幫作品加分?還是扣分，我覺得是放在第二順位後才思考的領域，不是決定性的
獎項的命名跟意義會去干涉作品得獎的理由，當評審真的不容易
連我自己開實況把一級玩家入圍的都看一遍，跟聊天室討論，說自己的見解，頂多也是六片裡面我覺得有四片有機會得獎
再更深入去探究的時候，就已經被我自己喜愛的因素去影響作品的分數，所以被大多人喜歡的，我覺得就是該得獎的作品
評審作品我認為有先經過一道最基本的門檻淘汰一些作品，就足夠了
接下來喜歡、好看、不喜歡，都自然會有各種自己決定的理由，規範有可能造成侷限題材跟拍片套路，但適度的規範應該是需要的，也很難訂立
像我也不知道一級玩家獎是什麼，只知道是唯一跟遊戲有關，規範大概就這樣而已吧?
但是遊戲能再延伸成各種題材的影片，劇情、有趣、撇開可玩性差並包裝故事等等
我去年只是把我心中最高分並有相關的作品拿去投稿，知道有入圍，知道自己影片在不認識的一群人中被選為喜歡的，就有建立信心了
在投稿唯一能做的就是把自認最強的影片投上符合的項目，或是有其他策略，我認為影片該拿去投稿哪個項目，確實是有策略性的，甚至是為了走鐘獎量身打造
但只要影片有出現遊戲相關，我認為都能過關
小尾巴的想法我跟呱吉差不多，因為創作者才有機會碰到不是每年都有的例外
純屬分享自己的想法，至少今年入圍的一級玩家影片，六片我會想看完的有四片，我覺得初選評審機制的效果就有出來了
謝謝你的認真留言
我覺得AK想表達的應該是公司有些人可能能力不夠沒辦法讓公司進步，但老闆又不想當壞人，說真的就像AK說的上不很多系列的影片都是做沒幾集就不出了感覺很虎頭蛇尾
養米蟲唄
一直都好喜歡AK，甚至同上不多、發片不多都為了聽他講話去看，好令人景仰和總是製作出食之有味的節目的製作人
AK其實非常懂呱吉😮
這兩集都超棒的! 話題切中核心又有趣! 小聶中途一度感覺超無奈XD，因為一直得不到直接的答案，坐在對面的AK似乎已經習慣了🤣
謝謝你，我們真的很熱愛這份工作
12:05 分享如何成立一間新公司 快速實現淨利 50% 想學的趕緊跟上
賺的是我們老百姓的納稅錢，真爽
價值觀衝撞如此寫實得發生，幕後製作的人還是覺得傳統跟新媒體是不同的，但真的有差這麼多嗎？
我記得某幾年台灣新媒體人還整天在吵為什麼網路上的比較有趣卻不能報金鐘，那時候的新媒體抓著流量大肆打壓傳統媒體。
直到呱吉開通了接收新媒體內容為主的獎項走鐘獎，讓新媒體人看到了一個認為只屬於自己的殿堂，從一開始的戲謔到把獎項看得很重，就這樣走了好幾年。
但現在確實就是如同呱吉說的，兩方已經都打到在往對方靠攏，獎項如果又限制報名規格，看到幾位製作人代表在忿忿不平，但你們有沒有想過前幾屆的Fred他的背後團隊其實就是傳統媒體？那他為什麼能報？不就重在那個製作上的精神跟內容嗎？
現在走鐘獎一旦限制了就是Netflix影集或電影無法爭取奧斯卡一樣，你到底是想固步自封玩自己小圈圈，六指淵就是每年上台領特效獎，阿翰就是每年上台領最佳短劇，Joeman就是每年派中指通上來領可以色色獎？因為他們這幾個都是只是個人小工作室，你們還有感覺可以打贏他們所以進行限制嗎？
什麼時候走鐘要走回金鐘幾年前的老路了？
你是不是沒看懂，我是覺得就是標準的問題而已呀
有道理
@@qiubitevirgo 但就是標準真的越來越模糊 他用新媒體的概念做節目 行銷節目，但要做到這麼大製作就需要金主爸爸，傳媒就是個很大的金主。要怎麼畫下明確的標準?
君竹的節目後面是TVBS，但他製作了只放在網路的節目，他用了TVBS的資源但沒上傳媒的平台就符合走鐘的精神或標準嗎?
其實因為立場不同，位置不同，所以意見不同，一個是獎項老闆想做大，一個是獨立媒體人覺得做事情就一定要維持初衷。
能包容所有可能性當然是很好，過多限制就是怕限縮可能性，但就怕評審會被影響導致投票會失準
我覺得第一個播放平台當作入選門檻對於自媒體的獎項來說是不錯的決定
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聊到上班不要看的困境聽到老闆有新的想法就覺得很開心，希望能越變越好 連載的系列繼續做下去
podcast聽了好幾遍 先推!!
好聽又犀利 有如質詢呱議員啊😆
你好棒
很喜歡【製作人們Talk】
有很多很值得深思的觀點
不是一昧聊天 搞笑
太喜歡製作人們這個單元！！好會問！！期待！！！！
小聶在這集很努力要拉回問題核心本質，很讚，但呱老闆太會閃 ^ ^;
走鐘獎今年看下來，還是走音獎太莫名.....（意義不明）
期望 #呱吉 不要被幾個音樂人同好牽著鼻子走，先把走鐘獎辦好
走音的那些入圍，感覺只要ＭＶ放上去都可以報，雖然選出作品都很讚沒錯
但似乎也跟「自媒體出發的創作」關係相去甚遠.....不知道這個由走鐘獎頒的意義在哪？
而且走音搞得比走鐘還正式.....看了都冷掉
音樂請留給音樂專業圈子去評斷比較好
想要辦走音獎
迪拉應該自己辦吧 不要直接收割
1.前半段走鐘獎走下坡好像歸類於"地緣關係" ，有點可惜
2.再者若要評比作品優與劣，乾脆合併到金鐘用更正式的標準來看待
對創作者與觀眾稍微公平 (當開始計較優與劣是否走鐘獎的初心就開始歪了呢?)
3.呱吉談的是理念，AK談的是實踐，觀眾談的是娛樂
希望走鐘獎可以越來越好❤❤❤
會的
這個人的問題就是想要什麼都弄, 結果就是什麼都做不到頂
他的話語有相當程度的說服力, 主要是見識廣度問題, 他可以用很多舉例佐證,
如果你專業和論點不夠會被壓著打.
無限擴大走鐘獎範圍這件事也是一樣
但這個人不是不能溝通的.
但主持人既然已經從幕後到幕前,
要好好忍住自己插話的衝動
你可以做筆記, 最後再發問
打斷太多次了, 節目流程亂了, 表達也會不完整, 容易轉移主題,
打斷不是不行, 但打斷卻是講得不清不楚.
他就算偷換概念你也要等論述完成, 有好多可惜的點
但坦白說 各個獎項入圍名單公布時，都能簡單明瞭的知道『這些入圍作品超強』。得獎名單揭曉多少都有意外，但各片流量都會提升，這才是雙贏局面！
我覺得最難的是當初走中獎的初心 呱吉想讓制度完整 但又不失初心 希望是一個門檻的進階 光是善的循環就值得推崇了
呱吉像是談理念 其他人在談實質
都好，都是想要這圈子更好
就像新媒體與舊媒體，理念與實質也是會互相走到光譜的中間的
走鐘獎可以打破新舊媒體沒有問題，要解決的應該是內容包山包海的問題，就比如走音獎用劫場的方式出現，不就是因為音樂已經是可以獨立的項目嗎...，相信小聶想問的規範應該是這個，頒獎的對象是哪些族群以及哪種創作。 走鐘獎加油~
從頭到位看完了，大家都是很偉大又辛苦的內容創作者，希望大家在這條路上都能身心健康😊
這集還不錯，有價值觀碰撞，但還是希望主持人掌握多一點節奏，能讓雙方都能講到自己的觀點又不失焦
努力中
聽完之後 就我的感覺兩邊的出發點是一樣的
像是呱吉說不希望設一個絕對的標準 是對自由創作的鼓勵
小聶說要有一個標準 創作者才可以公平的競爭
兩邊都希望TH-cam 的創作環境更好 但大家卻在解釋上不同
但我想兩邊是可以共存的 但可能還要好幾屆去探索吧 如果走鐘願意的話
以競賽的角度, 規則定清楚, 鯨魚跟鯨魚, 小蝦跟小蝦, 講究的是公平.
以大局的方向, 有容乃大, 越多人進來, 這個世界越大.
著重點不同而己.
第一次聽痣作人的節目!但沒想到內容這麼豐富!很棒
以後還會有更多的
今年很可惜的是很多得獎者都沒出席,
很喜歡這次辦在高雄~附近也有駁二還有美麗港景~~
不然永遠都只在台北舉辦真的會膩,而且到高雄舉辦也能順便觀光高雄~
台灣就這麼小,很多創作者也都不是台北人
就跟每年台灣燈節一樣都不同縣市舉辦 這樣才有新鮮感
融合一下概念 乾脆以後跟UFC一樣分量級頒獎 製作預算百萬內跟百萬以上這樣評比感覺上也比較公平 至少不會讓相對弱勢的小創作者覺得只要花大錢大製作就一定得獎而失去努力創作的熱情
理論上應該如此
但獎項劃分越多
典禮時間越長
對創作者或觀眾都不太友善
呱老闆對產業大方向的分析絕對是有道理的，但製作人們想知道的是走鐘獎有沒有明確的規則，可以繼續運作下去。目前聽起來評審標準就有BUG，一方面還是想肯定幕後人員的貢獻，另一方面又說遇到大資本的時候，不要太去看它的技術，要看它的創意性跟娛樂性，難怪幕後人員會很問號。
確實跟製作人們說的一樣，「首播在YT」或「有上過YT」，或其他介於這之間的標準有訂出來，大家就沒話說了，參賽資格明確，剩下就是各顯神通、實力比拚~
看一群專業的節目製作人討論走鐘相關議題真的很有意思
謝謝尼
這集超棒~~好精采的辯論及論述
謝謝
身為路人，提供潛在見解。未來走鐘仍會更加多元，但節目類的金鐘會繼續走下坡，近幾年都是什麼玩很大、一字千金一直入圍，表示電視上的節目類已經沒有能量創新了。長遠來看（十年那種）走鐘的重要性會逐漸吃掉節目金鐘。
戲劇金鐘則是保持原有的動能，影集在串流平台的幫忙下，近兩三年非常活躍。
這個討論很舒服，感受到大家都為了變得更好在努力
好愛這次的節目，喜歡節目中相互討論（或辯論XD），但不忍說就第三者的聽眾角度，聽起來真的很爽XDDD
呱吉說金鐘獎不會有BUG，結果這一屆出現了「台灣犯罪故事」這個爭議BUG ，各位評審辛苦了。
其實講得最直白的就是呱吉心中有一個很理想的世界，比方可以用創意打敗資本的人出現、比方可以用新媒體的形式申請政府資金的企劃出現、或是打破人們對於「新媒體」資源劣於「傳統媒體」的印象等等，而他確實有這個能力去挑戰跟實現，無論是走鐘獎、選議員這些喔都是拉，以實績來說他根本已經做到或正在做這件事，好證明給所有新媒體的人看，可是他忘記一件事，就是在所有人都已經預備好這樣的眼光跟能力之前，你必須要有一個準則或教科書來指導剛入門的人，他們才能夠快速的去理解、跟上呱吉你的腳步，這感覺就像是你當然可以對著一位國小生（無貶義）說金錢規劃的重要性，可是他如果要理解你的概念，那必須要有足夠的經驗、視角、資源和能力才可以辦到，而國小生顯然跟成人比起來都沒有備齊這些，所以成人假設希望國小生能夠理解金錢規劃的重要性（或實作），就得給予足夠的資源跟預備。
我覺得最後製作群跟呱吉討論的點就是卡在這邊，一個清楚明確的方向與規範是未入門的參與者需要的，而且這個方向跟規範是越清楚越好，最好可以提供一個手冊來說明，可是呱吉卻不願意限制誰誰誰來做這件事，或許這可能也跟走鐘獎的文化價值信念有關吧，所以，我猜想最後沒有對上的就是這個而已。
這集對走鐘獎討論的點很深入很讚噎！各自的立場激烈碰撞希望之後越辦越好
製作人們的立場很直接
你要一堆拿幾千塊預算的ytber去打花幾千萬的大節目本身很不公平
呱吉的立場就是他認為很多幾千塊預算的影片比大節目優秀
那問題就回到那到底怎麼樣叫做優秀
其實走鐘比起金鐘對於大部分年輕族群的人而言更有意義的原因就在審美問題
我們對於大部分yt 影片的評價是遠高於傳統綜藝節目的
同時走鐘的評審也是
我相信走鐘的觀眾及評審都不會認為什麼綜藝大熱門之類的會比joe是要對決好看
也不會覺得全明星運動會比木曜運動會好看
大部分的傳媒節目在受眾及評審的審美條件下根本就入圍不了走鐘
傳媒大舉入侵走鐘這個新媒體人不想看見的未來其實大概率就不存在
問題只存在在大嘻哈二這個奇怪的東西上
大嘻哈二用著TH-cam 的剪輯方式帶著TH-cam 的主持人做著TH-cam的效果
除了上架的地方以外你很難說他不是新媒體的東西
所以問題的解法也很簡單
要打拳就先把規則寫好
如同aj 講的
製作人們要的就是報名資格訂清楚 評審標準訂清楚
把你說的大嘻哈條款給表達清楚且讓報名的創作者知道
我不覺得這些新媒體創作者會輸
傳媒想報名就付錢
走鐘就是證明小規模也能打趴你們這些砸錢做的電子垃圾的地方
但前提就是規則必須訂清楚
不能再用黯然銷魂飯這種抽象的表達方法
要怎麼把我們這個族群喜歡的東西明確的表達出來寫成評審標準才是困難的地方
1:04:00 聽完確實比較認同AK所講的，在今年第五屆也許大嘻哈入圍五項只得其中一個獎項，但誰知道以後會不會有五個大嘻哈來報名走鐘獎，每個節目也只需要各得一個獎項就足夠了。
再者我認為，即使guild line裡有規定，但在有經費的情況下能支撐起的節目我想是很難相提並論的。
就好比大學入學需要每個考生做備審資料，已經有相關的文獻做過統計，在都市環境成長的高中生所做的被審資料就是比偏鄉的高中生來的精彩，擁有更高的錄取率。
文化部補助??
這集的內容很棒很喜歡!!!
作為聽眾唯一覺得可以調整是
希望彼此不要太常打斷論述中的人
繼續加油!!!會持續追蹤
我講很多次了，努力改善中
聽大嘻哈是否可以投走鐘獎的辯論一直圍繞在資金的多寡上面很可惜，希望就像製作人們有提到的要設立明確的規範。
很多人詬病奧斯卡防堵Netflix電影鑽漏洞挑戰投稿資格，但不可否認的是奧斯卡就是有針對這點去確立出了定義規範。
同樣的金鐘金馬都有設立符合他們標準的規範，走鐘獎作為新媒體創作者的新興獎項勢必也要發展出一套自己的準則，而不是「因為某某節目用著新媒體的思維上影片，所以它就符合資格」的模糊論點來帶過。
希望走鐘獎能越辦越好
這集的討論很棒
呱吉從主辦方的角度聊了很多過程中的難點
製作人也提到蠻多他們認為理想的制度
希望今年走鐘還是可以順利辦成
我可以理解呱...即便設定再多規定，想參賽的人，會用各種漏洞進去參賽，如果今天再加上各種要求，勢必會生出更多的不公平，如果設定一個規則，要加上一堆但書，就會生出更多需要創造的規則然後就會出現更多但書，這樣是由誰去評斷可以參賽的人? 或許可以直接提出有什麼樣的方式可以讓所有人對參賽資格沒有疑問，但這真的很難...
謝謝這個節目討論深刻，對資訊爆炸焦慮的自己，給了一個舒緩的情緒諮詢內容～非常重要，謝謝你們❤
有療癒到你我很欣慰
走鐘獎的討論稍微給點感想
我挺認同呱所說的
新媒體自媒體傳媒的界線逐漸消失 ，以及不能以資金跟獲取補助的來源去區分是否該得獎；
走鐘獎辦了這麼多屆，有一定的規模確是卡在一個關卡就是確切定位問題，
這是連奧斯卡和很多傳媒獎項都對於串流與傳媒之間報名與否都難以去定義的事情，站在所謂的新媒體和自媒體的新星獎項勢必會受到更多的質疑和考驗
因為網路傳媒的方式幾乎是每年都在變化的，今年定義的獎項，或許最後幾個月出了個新的平台，新的串流傳播方式，明年徵稿的時候就已經不實用的....
做為參與過傳媒的創作者可以明白小聶跟KEN的質疑
傳媒的體系架構資源也不是單單的以企業規模和資金可以比，很多東西是那些產業公司，無形累積的資源，
那怕只是一個營業執照或團隊的名字，更不要提背後的電視台的金主爸爸都是如此
就如新聞媒體最常幹的事情，直接拿綜藝節目的YOUTBE頻道訂閱人數跟TH-camr相比，即便我們都知道那是不合理的，但確切是有人會以這樣的方式去比較。
一開始我會覺得小聶的立場是不是怕 這種大鯨魚的體系若是排山倒海來搶這個獎的資源。
但認真看第二次用自己的認真去省思，其實也能理解兩人的立場，這樣會連很多剛初出茅蘆的小台，錯失一個崛起或證明自己創作是對的這事情的重要平台和機會，抹煞了很多非傳媒創作者的寄望。
這個獎本來是for這些創作者的，卻可能未來面臨規則上的困難，甚至是評審沒有理解定義去區分傳媒跟自媒體的各自的優點，而是單純看到金錢與規模製作成品，忽略了自媒體的用心和辛苦之處，這是很難以接受的
我也覺得呱的論點大概跟第一次聽得的我一致，覺得新媒體或自媒體，在TH-cam上的渲染與呈現模式下沒有什麼比人家弱的，這是趨勢，放上來比youtube起家的未必會輸。
我以也是這樣認為，但呱提出的論點比較像是你看結果，大嘻哈2沒贏，你們幹嘛要先定義會輸的結論。
但倘若今天沒有這樣的結果出來，呱吉以這個當論點會變成毫無說服力，因為大家的擔憂還在。
當然我覺得呱吉想法沒錯，但參加者會擔心評審的標準以及入選標準也是正常的，硬要我說就是辯論各說各地沒說到對方的點。
**以上純屬個人想法。
呱吉要上全明星辯論會2
這集很精彩，內容很有料、內涵 、深度~!! 🎉
這種回應看一次感動一次
@@ken750305 💖
48:00
身為剪輯師聽到這個真的有感
不管是in house還是接案，剪出高流量的影片也不是一兩次了
但如果這些影片有入圍或得獎，似乎都跟我們無關
後製技術人員如果能有署名的獎項，勢必是值得爭取的榮耀
我們努力推動
立場不同、不同觀點，讓結果能更優化更接近理想，能持續活動創作，對任何人面面俱到真的不容易～
YT最大特色是影片內容性廣泛～（撇開重複性主題）比傳媒廣～
這影片從旁邊瞅到幕前幕後產業工作的認真想法跟不容易～蠻有趣的～多聊聊～很好聽
北部創作者沒南下的理由中，旅宿交通成本過高這點真的說不通，因為其他地區的創作者北上一樣要面對這些成本
說得好像去台北就沒成本，而且還沒補助
，
除了檔期和孕期撞到，實在沒什麼好理由可以說得通
這邊完全沒人有辦法打斷呱吉講話
氣勢整個被壓下去w
別人尊重發言 搶話的人走音了
我覺得如果未來有很多電視台的大製作，就設一個獎給他們競爭就好了
小聶想表達的應該是
幕後獎項得獎的是頻道、youtuber還是工作人員個人
對得獎人來說 是有差別的
前天聽完podcast ，可以理解呱吉的想法，但有些比喻很難認同。
像一直有拿九妹比喻來說，一般人認為的自媒體是個人一開始從頻道出發，從沒資源的小頻道一直演化到有一定的聲量和資源，九妹是這樣成長的；但大嘻哈時代出發點就有公司和政府資金去資助這個節目，放到走鐘獎就很難讓有疑慮的人信服。
不拿九妹，那廚佛或EMZ這類的頻道又怎麼算? 東森跟昇恆昌也是大公司資源進來做影片的，一律封殺囉? 一味的限縮反而變成三金的老路數
@@William_Wu所以我才會說比喻有點怪，九妹一開始就不是有資源的頻道啊！
這就是我說的，我認為這是自媒體的獎項，而呱吉認為是新媒體的獎項，這個差異導致的結果不同
簡單說"上班不要看"獨立看就是有問題
呱吉自己也知道
但是呱吉靠自己的能力就能撐住，那就繼續養，反正都養得起
簡單說不就像是在包養😂
或是
把員工當小孩養
因為上班不要看的員工沒辦法為呱吉帶來除了金錢上的利益，但是可以為呱吉帶來生理和心理上的收穫
就好像一個老人家需要人關心、需要有年輕人的氛圍、需要有人讓他覺得自己還年輕，而上班不要看的員工就是散發出這種氛圍
也難怪有能力的人都會走
阿傑、Ak
因為老闆不會改變，繼續寵員工
45:09要確定誒
現在主頻道的長片，連字卡都沒有，哪來的特效？short嗎？
後半部都是在辯論...
走鐘獎如果所有媒體都能參加
那最佳紀錄片如果是
大腳走天下，來報名是不是穩得，他有背後故事、有順暢的流程、什麼都有，評分紀錄片的重點都是頂的那不就一定獲選
呱吉一直把話題帶到傳統媒體資金充足不是問題，因為呱吉要求評審，不要把資金放進去考量
但誰知道他用多少錢做😂，評審只知道他呈現出來的東西比其他人好，當然他得獎
因為是用錢砸的阿
我覺得這就是小聶說的換概念
如果要說這只是only for這個獎
那其他符合獎項的大型節目也來投，是不是這些原本自媒體的人都不用玩了
評分標準不夠準確
評審也不可能每個評分客觀
導致本來想輕鬆的辦一個"活動"，變成好像金鐘獎一樣
要搞成這樣
乾脆辦網路金鐘獎好了
還是是說，是因為走鐘獎被很多人說成是youtuber自己的小圈圈、自慰獎，所以才讓原本就有的傳統媒體、大型製作團隊加入參選嗎？
真心覺得呱吉會把走鐘獎搞到沒有創作者想參與
聽了快30分鐘的論述
身為觀眾 對我個人來說 誰得獎我們都很高興（越多元越自由越多資源很爽）
而你們要塑造一個 一個品牌給大家有信任感的平台
規範 規則談判 只要利益取向不賠錢可以長長久久就好
長遠發展才是重點 你們在做的是一個時代一種科技的文化保存
在十年 二十年拿出來看 很屌就足夠了
他是一種文化保存時間限定只有今年的作品 可以參加的活動 用更多方式保存的手段 一個不小心（阿神 百祥 群人 早就沒有一開始無腦做作品的熱情了）
我居然看完了~喜歡看呱老闆這種講行業生態經營的
我們Podcast很多喔
必須承認，
大嘻哈2是好看的比賽節目，
相對大嘻哈時代1來說，
主持和賽制都相當有趣。
但還是不覺得大嘻哈有參賽資格，
在於就像呱吉有提到的，
第三屆某些獎項的白昆禾，
得獎之後，影片更新就下降許多，
不算是有心經營yt的頻道主。
同理，大嘻哈時代1和2之間，
也是相隔一兩年後，
才有大量的更新動作，
不像yt原生創作者，
做周更月更，甚至日更的產片行為。
如果走鐘獎設立原意，
是鼓勵創作者和創作者背後團隊，
那大嘻哈時代，
真的具備這樣原始的資格嗎？
可惡，我也是錄完才想到這個論點
❤
聽了呱吉所有直播跟podcast ，他是一個浪漫主義者
其实很早想要收听podcast了，只是没什么使用spotify，以前的集数有打算放在youtube吗？
之後的會擇集數放在YT
主要以訪談為主
那么会比较可惜，需要换平台才能听以前和一些没在yt发布的集数
辯論聽得好爽
因為名字是從金鐘改來的，會讓人覺得需要有專業，對特定客群的獎項
如果名字是智障TH-camr自慰小圈圈就能讓大家接受，這是個娛樂性質的頒獎典禮，他有一定程度能讚揚創作者，但他也能帶出一定程度娛樂性，讓創作者跟參與(觀看)的人帶來歡樂
我個人算是喜歡上班不要看才喜歡呱吉才喜歡新資料夾~ 所以上班不要看不能滅!!!!!
建議聲音可以調整一下 常有忽大忽小的問題 如果在後製時掛一顆compressor 應該可以讓整體聽起來舒服很多
看完這集，還是覺得
所以標準是什麼？沒有規則嗎？
而呱吉更像是覺得，不應該有所設限
單就作品的類型，不應該設限
相當自由主義的味道
然而小聶作為評審
會有這種疑慮也是正常的
畢竟以他製作人的角度來說
就是會覺得，大製作能做到
不同檔次的東西
如果沒有明確的規則
評審委員很容易以自身經驗做決定
以小聶製作人的角度來說
他就是覺得大嘻哈製作就是比較精良
作品更加完整，更加有層次
未來只要找圈內人來評
不可能不會陷入這個困境
但呱吉也說了，這是群體智慧
創作者協會與主辦方應可以協調
而且他也主要是辯論
這次為什麼這樣辦而已
不代表以後不會改
主辦方吃力不討好
呱吉辛苦了❤
這集其實真的不錯看，一方面剛看完走鐘獎，沒有之前好看嗎?我只能說越來越像其他的大型發獎的例行節目
而當中討論最激烈的如何定義走鐘獎的定位與歸屬於什麼類型能報名的之類的話題
其實三位主持人的立場與他們的給的建議真的十分明確與具體
聽得出來呱老闆想堅持自己當初跟團隊討論的最終結果，但我自己比較站在三位主持人那一方
走鐘獎第一次看是在第二屆，單純覺得有趣與當中惡搞的成份具多，報名的大部分也是自己努力在經營的頻道
而第三屆最具代表性，令人想追著下一年會有什麼樣的表現進入第四屆
當中印象深刻的是在第四屆接觸台客劇場這個優質頻道，看到平常支持的葆哥小潔拿獎，也為了拿獎而精神緊迫
JOMAN大資本拍本不一定能拿獎，但個人十分支持他的頻道與觀點值得一看
某頻道會看知識類的主題，但時事就不用看了，一定是某一顏色的，不能拿獎也是人知常情
第五屆唯一比較特別的是那個tvbs的記者拿獎，大資本做著小節目，
讓人更了解媒體的內容同時頻道也是用心在做著影片，而不是像主持人說的那些為了拿獎而特別做出來節目，是個具代表性的得獎
所以回到主題上，呱老闆想做大，不是小圈圈活動當然沒問題，但那就不是走鐘獎了
我個人比較喜歡小圈圈的走鐘獎，大嘻哈只拿到一個獎其實是不公平的，他的資本與品質也不應該在走鐘獎與其他頻道進行競賽
大嘻哈是應該得金鐘的!!!!!!!!!!!!
而通過這影片，多一個可以邊開車邊聽的節目^^主持人加油
雖然有時議題讓氣氛緊張，但主持人都能拉回節奏讓大家緩和些換個話題，也能從訪談中瞭解四個人的想法，非常喜歡。
我記得 木曜都沒有報名過 因為很容易壓縮其他人的入圍空間 走鐘獎 不走鐘 不如改名叫做 網路金鐘獎 "枉盅獎" 好了
真的很喜歡這集欸～
下午開車podcast聽了一次
晚上睡前再看一次！
我真的很喜歡這樣的討論！
謝謝你這麼挺
謝謝這集 資訊量好多 好有趣
1:00:47 好讚的節點，問題在定義不清楚，激烈的討論就是現在的過程，但如果不願意繼續堅持往清楚的定義去走，就會愈來越不知道這個獎要如何存在。
你懂
呱吉看起來很起笑的人，但骨子裡就是理想主義者。但也經常在實踐，我是真的很佩服。走鐘獎從搞笑到可能要變成公共財，真的是很屌，謝謝呱吉。
其實自媒體跟傳統媒體的界線已經因為受眾的觀影方式的改變而越來越模糊了
如果是介意在於資源的不對等 那幹嘛不在比賽報名的時候用類似拳擊賽的體重分等 例如 蠅量級 羽量級 輕量級 中量級 重量級
這樣子就可以了吧
果然是懂得掌握流量的男子，痣作人這次也太強了啦
如果呱吉在委員會討論的態度也是這樣，我一點也不意外最後大嘻哈時代能取得報名資格。
大家會累的。
有趣的訪談
謝謝🙏🏻
笑死，呱老闆偷換概念技能根本點滿
就大嘻哈的問題個人認為很簡單區分
主導方是電視台還是或是個人or工作室就能簡單定義了
很用力但退步 但我心中已經超越金鐘獎 感覺最近大家都在拍長片 直球對決
呱吉是想要立出一個從一而終的界線 且不因人設事 就像法律的概念 要能明文白紙黑字寫出來 並且可守公評
主持方想的是 要如何才能避免大嘻哈時代這類大製作長期佔據走鐘獎
主持方需要的是幫呱吉想好 要怎麼有個說法 能夠抵禦各方的質疑
Insightful~! I like this~
雖然非常愛呱吉 但是可能自己有自己的節目太久了 完全沒辦法等待別人好好把問題問完耶 明明整個聽完 再一一回答也可以
就是這裡聽到後來有點痛苦 很多人說主持會插話 但是我覺得插話真的不多 主要都是呱吉太多話了 不是說他的話不重要 是可以簡潔講的 一定要給很多例子 講的很好 但是就給人沒有想要論點「激烈碰撞」的感覺
不然就是像AK 慢慢等待可以講話的時候 😅
超讚的啦
呱老闆 超適合開談話節目很好聊也
他一直都有啊
他就是這個才有那麼多觀眾的 不然呢😂
因為很少看到呱老闆主持像你們這樣談話的節目，可能是呱老闆的影片看太少了⋯⋯除了上班不要看，他上百靈果也超好笑的。
ken親自回應很開心 😁 你們的製作人們這樣主題的節目很棒，可以了解很多幕後製作很多故事。專業又有內容。
最根本的問題，我覺得是大嘻哈時代是在新媒體的本質像是行銷宣傳，重心其實不是在新媒體上這是根本上的差異。
呱吉你超棒～完全認同～～～
經費影響評審的問題 可以考慮用級距 去校正回歸
像是經費越高 理論影片品質應該要越高
研擬公式去拉近差距 可以解決製作費差異的問題
缺點是報名的製作費真實性無法查證
至於商業大片無法得奧斯卡
主要問題是 娛樂性是否為奧斯卡的評審標準
所以走鐘到底應該以什麼為標準，這就是還需要碰撞的問題
感覺得出來大家都是在乎走鐘獎
才會有這麼多的意見討論 激辯
也因為這樣 也感覺得出來會越來越好
就觀眾角度來說，我覺得大嘻哈報名是沒問題的
因為影片要好看不單單只需要資本
例如全明星辯論會 真的越看越躁
而且大嘻哈不是因為製作精良才吸引我的
而是因為好看
製作精良只是它的優點
我倒覺得也不用畫地自限說低成本一定打不贏大鯨魚
可拍類似眼球中央這種戲謔時事的節目
狗屎寫手我也覺得是很好的節目企劃
不過我自己蠻認同
用首播平台來界定是否可以報名走鐘
因為我認為走鐘偏新媒體獎
所以只要不將傳統媒體放首位
我覺得應該讓他們報名
如果限縮在自媒體的話
內容豐富度就減少了
作為觀眾也會覺得很可惜
看到留言有講到金鐘只給電視圈
不如這樣
叫那個什麼創作者協會買其中一台
如果有什麼要放上去的節目
叫那個ytr 再向創作者協會買時段
94要對決就買在晚餐時段之類的😂
深夜時段就可以放⋯⋯
⋯
⋯⋯
⋯⋯⋯
你以為我要說色色頻道嗎
錯
其實是品酒或助眠podcast之類的
這樣放到電視上的話
就可以真的正大光明說一句
媽～我上電視了
也可以報名金鐘獎了
順便跟傳媒尬收視率
想想就覺得超帥超瘋的
可惜52中天被別人買走了
不然一定更荒謬、好笑的
好啦 開開玩笑
估計也沒那個錢
先猜如果未來走鐘有節目獎
會是賀瓏夜夜秀的節目得獎😂
很棒的討論 讚讚讚
我理解呱吉想表達的論點，
可是有些舉例真的有問題，
想討論一個多人、公眾參與的議題時
居然拿極少數特例的人來說
「你看誰誰誰也是個人啊，
做一集還不是預算超高」
這種偷換的方式不是很好，
我相信呱吉一定可以有更好的例子可以用的~
關於走鐘獎的討論很值得一聽，但覺得這集有點可惜的地方就是從開頭就營造了對立感
彷彿是找來賓(呱吉)來被三位製作人批鬥，雖然以結果來看是勢均力敵，但對立感讓這集打話的狀況影響收聽體驗。
聽完這集有一些想法抒發，都只是個人淺見，還請包涵。
【出席率不夠】
既然是新媒體的獎項，不曉得主辦單位是否有想過運用直播連線的方式彌補無法出席的入圍者
印象中連金鐘都做過連線了，可見不是難辦的事。
若是連線烙賽，這個片段剛好拿來報明年的烙賽獎🤣
期待明年能以更有趣的方式應對，因為出席率落人口實不免有點遺憾。
【獎項設定】
是否要減少獎項？同意呱吉以觀眾為出發點設定獎項類別。
參考金鐘獎也有生活風格獎，依據獎勵辦法定義為「生活風格節目獎 所稱生活風格節目，指提供美食、旅遊、流行文化、健康、美妝、藝文時尚、室內設計、休閒等生活資訊節目，或藉由親身探訪介紹上述內容之節目。」
其實這段話很明確了涵蓋開箱、美妝、vlog類別，但初選評審仍覺得不知道該怎麼評，
我猜可能是參賽作品的資訊含量有別，無法建立普遍的比較基準，所以才覺得難評。
但對參賽者跟評審都沒有把規則講清楚，這部分應該是執行端的問題，並非制度端，我覺得依據入圍的作品，目前的獎項已經很足夠涵蓋了。
【評審機制－大嘻哈條款】
主要就是大嘻哈2是否可以報名，有沒有要一刀切開傳媒節目報走鐘獎？節目中有幾個討論方向：
1、以播出平台：在傳統媒體播出、同步在YT上架，若增加是否優先在電視播出，有的話就排除？
但大嘻哈是正片在電視播，花絮放在YT怎麼算？正片剪輯過的精華算不算？
所以是否首播在YT其實不能很好的避開不讓大嘻哈報名，另外也可能影響首播在Hami Video網紅館的節目。
2、以製作規模：有拿電視台／政府補助就不行，要用事前揭露來避免，或是劃成不同賽道？
像是金鐘戲劇獎會以片長分為迷你劇集（電視電影）跟戲劇類節目，不妨依據資金來源／團隊人數區分賽道，資金來源這比較難定義，不應該屏除創作者募資能力，能用更多的錢創作有何不可，更何況拿政府補助也有拿的多寡之別，因此粗淺的用團隊人數區分，
例如劃分10人以下／以上的團隊，前者通常為小型工作室或是個人創作者，後者可以將大嘻哈跟麥卡貝、TVBS這種放在同一個賽道，是不是就相對合理？當然人數可以再議，這裡只是舉例，只不過這個分法有可能變相在鼓勵壓榨勞工🤔
3、以流量論：呱吉用大嘻哈主要受眾都在YT，這點不確定是否是主創團隊自己說的，因為大嘻哈除了三立都會台、MTV台播出，同時也有在OTT平台播(LINE TV、MyVedio)，若要以流量來源是否主要是YT，那就增加一條報名時須檢附切結書／佐證文件。但是要占比多少才算主要？
以大嘻哈而言報名的冠軍賽正片觀看次數142萬；三立都會收視是0.25，依據112年第2季有線廣播電視訂戶數(4,593,341戶)換算約為114萬（我知道這數字很水，但這是收視率計算的問題😅），撇除看不到成效的OTT，大嘻哈流量大約過半在YT，但這標準過半就足夠嗎？
其實我有點懂呱吉的想法
他的核心就是：新舊媒體會漸漸走向一個融合
現在就有點這個趨勢，所以我是相信會是這個走向
那呱吉認為放寬選入的標準我認為合理(以新舊劃分的方式)
痣作人提出問題方向才是針對呱吉觀點
自媒體/新舊媒體有區別嗎?
我老實說我覺得還是有很大的區別，以整個環境來說
舊媒體我個人覺得會是資方更願意投資的角色，如果不是趨勢已自媒體為導向，投錢在舊媒體是更安全的(舊媒體我覺得還是挺...封閉?)，至少聽過賀龍的經驗來說，我不太想支援、讓大家放關注在舊媒體人身上