General Vlasov: The Story of Betrayal.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 31 พ.ค. 2024
- General Vlasov - a despicable traitor or a hero fighting the Bolsheviks? Victim or criminal? Is it possible to fight one evil by allying with another? To oppose Stalin by serving Hitler?
In 1942, Vlasov was captured by the Germans, agreed to cooperate, attempted to create his own army, played his own game, hoping to break away from the Germans and receive support from the allies, but instead, in 1945, he was captured by Soviet forces, tried, and hanged.
This tragic story, nearly a century old, alas, has not lost its relevance. What compromises are acceptable in political struggle? With whom to form alliances, or not? These are the questions we still have to answer.
Advertisement: USmall - branded clothing and health products directly from American stores: usmall.ru/aq/eidelman240224
-20% off everything with promo code EIDELMAN-20 until 16.03.2024.
ERID: LjN8KJu38 Advertisement. Advertiser LLC "Fashion Cute" TIN: 7730674414
BOOKS:
- K.M. Alexandrov. The Army of General Vlasov.
- K.M. Alexandrov. Myths about General Vlasov.
- Catherine Andreyev. Vlasov and the Russian Liberation Movement.
UPCOMING PERFORMANCES:
06.03 - Rome, Italy
Canada:
05.04 - Toronto
07.04 - Montreal
09.04 - Ottawa
11.04 - Calgary
12.04 - Vancouver
USA:
16.04 - Seattle
19.04 - Palo Alto
21.04 - Los Angeles
25.04 - Washington
27.04 - New York
01.05 - Boston
03.05 - Chicago
TICKETS: eidelman.ru
Support the channel:
* FOR INTERNATIONAL CARDS - Support the release of new history lessons on the Patreon platform - / eidelman
* FOR RUSSIAN CARDS - Support the release of new history lessons on the Boosty platform - boosty.to/eidelman/
* Support the release of new history lessons by becoming a sponsor on TH-cam - / @tamaraeidelmanhistory
With cryptocurrency:
* BTC: bc1qepf70kndy4ce6yxg6vxh9j98utx690w529fl9s
* ETH: 0x0Ebc2cCcD4Fd705CfFC5F25B271871df71c8332B
* USDT: 0x8d0B26D5f58e4a1B2Cc702C431CB7B444F9452F6 (ERC20 network)
* USDT: TC5eXDPz8TuXPiHLDLbGkmN2rnQkg3Qe5W (TRC20 network)
Follow us on social media, where we regularly post additional stories:
* Follow Tamara Nathanovna on Instagram - / tamaraeidelman
* Follow our Telegram channel - t.me/eidelman
* Follow our Facebook page - / eidelmantn
#Eidelman #history #generalvlasov
00:00:00 Introduction. Lecture topic
00:02:26 Advertisement
00:04:18 Vlasovites in Alexander Solzhenitsyn's book "The Gulag Archipelago"
00:07:20 Attitude towards the traitor in the movie "Checking on the Roads"
00:12:06 Image of Vlasov in Georgy Vladimov's book "The General and His Army"
00:15:47 Childhood and youth of Vlasov
00:19:10 Vlasov's attitude towards the Bolsheviks
00:21:58 Military career of Vlasov
00:26:45 Vlasov at the beginning of WWII
00:27:39 Vlasov's success near Moscow
00:30:34 Early 1942 military failures of the Red Army
00:32:42 Failures of the Leningrad and Volkhov Fronts
00:41:41 Encirclement of the 2nd Shock Army
00:45:22 Soviet POWs and defectors at the beginning of the war
00:48:53 How civilians greeted the Germans?
00:50:14 Repressions against Vlasov's relatives
00:53:50 Vlasov's capture
00:54:55 German attempts to sway high-ranking military officers
00:59:57 Propaganda leaflets
01:01:39 Activities of the NTS
01:03:24 Idea of creating Vlasov's army
01:05:56 Creation of the Russian Committee
01:10:07 Popularity of Vlasov and his ideas
01:12:50 German authorities' dissatisfaction with Vlasov's activities
01:14:25 Change in the course of war in 1944
01:15:54 Mutual benefits of Vlasov and German command from cooperation
01:17:10 Vlasov's associates. Who were they?
01:29:00 Proclamation of the ROA and the Prague Manifesto
01:32:59 Myths and utopian perceptions of Vlasov
01:35:15 Vlasov's collaboration with the Germans
01:36:36 Creation of Vlasov's army
01:39:32 Creation of the Lokot Republic and the ROA
01:41:48 Who were part of Vlasov's army?
01:43:28 Sending Vlasov's army to the front
01:45:51 Recruitment into Vlasov's army
01:47:51 Belief in further cooperation with the USA
01:50:18 Repatriation of Soviet citizens after the war
01:51:26 Vlasovites and the search for allies
01:56:18 Chaos of the last months of the war
01:58:07 Attempts to distance from the Germans in April-May 1945
02:00:36 Why did Vlasovites intervene in the situation in Prague?
02:05:19 Participation of Vlasovites in the Prague Uprising
02:07:22 Vlasovites' retreat from Prague
02:10:11 Attempts by Vlasovites to seek political asylum
02:11:33 Pursuit of Vlasovites
02:13:23 Negotiations of Vlasovites with American and Soviet forces
02:15:24 Collapse of Vlasov's army
02:19:14 Arrest, trial, and execution of Vlasovites
02:21:40 Vlasov's failure - a blessing for us?
"когда самому не надо умирать - все кажется, что очень просто"
Как я с Вами согласна.В наше непростое время именно это позволяет многим людям или коренным образом пересматривать свое отношение к нынешней власти,или способствует пребыванию в блаженной нирване неведения..
Как например Александру Матросову, Николаю Гастелло, Зое Космодемьянской.
скажите это тем, кто так же попал в плен вместе с Власовым и отказался сотрудничать
и какие последствия за этим последовали
@@d.a.s.s.8608 ну вы ТО конечно бы последовали их примеру и в плен бы не сдались...
Мы вам верим! (нет)
Спасибо дорогая Тамара Натановна! Я капитан 2 ранга ВМФ СССР Айзенберг Борис родной внук майора Айзенберга Бориса Даниловича, командира 66-го отдельного батальона связи 2-й Ударной армии. Дед считается пропавшим без вести с конца июня 1942 г. Мой покойный отец Аркадий Борисович, полковник советской армии много лет пытался безуспешно найти следы отца. В начале "нулевых" в интернете я обнаружил фотокопии докладной записки Л.Берия на имя Сталина, где упоминается мой дед. И несколько смежных документов. Судя по тексту майор Б. Айзенберг был последний кто дал радиограмму на "большую землю" о том, что штаб 2-й Ударной находится вместе с командующим в расположении 46-й стрелкоаой дивизии. Это было 4 июля 1942 г. Так же было упомянуто то, что : " Майор Айзенберг из окружения не вышел". Был и список офицеров находившихся там же. Вот так я узнал о последних днях своего деда, чье имя ношу. Я сам являюсь военным историком и автором ряда тематических книг ( как подводник и не только...) . С неизменным уважением.
Как удалось выучиться на офицера сыну пропавшего без вести? Это же был "повод к недоверию"
@@lydamishenina8472 Да. Но с декабря 1942 г. бабушка получала пенсию за мужа. Похоронка о том, что дед пропал без вести пришла в 1946 г. Стандартная : " проявив мужество, пал смертью храбрых и т.д. с пометкой " пропал без вести". Она по сей день у меня хранится. Единственно , что мой отец в 1950 г. сдав с отличием экзамены в Харьковское училище летчиков не был туда принят, и без экзаменов был зачислен в знаменитое Киевское пехотное ( общевойсковое) училище. То, что я внук офицера погибшего на фронте и сын офицера СА помогло мне в том, что я со своей 5-й графой в 1975 г. поступил в Высшее Военно-морское училище. Хотя в те годы это было для таких как я редкостью. Вопросов осталось много. В 90-х я безуспешно пытался получить возможность ознакомится в архиве ФСБ с личным делом деда. Все личные дела всего офицерского состава 2-й Ударной армии там у них. Но несмотря ни на что мне было отказано. Все это по сей день под " грифом". Теперь уже как минимум до 2040 г. Увы....
@@lydamishenina8472 Да. И тем не менее. С декабря 1942 г. бабушка получала пенсию за деда. Похоронка пришла в 1946 г. со стандартным бланком : ".... ваш муж такой-такой-то проявив героизм и мужестао пал смертью храбрых..." и т.д. С пометкой " пропал без вести". Похоронка по сей день хранится у меня. В 1950 г. мой покойный отец с отличием сдал экзамены в Харьковское летное училище ,но не был туда принят. Тогда была известная компания " по борьбе" понятно с кем. Его без экзаменов зачислили в знаменитое Киевское пехотное ( общевойсковое училище). Благодаря тому, что я внук офицера РККА погибшего на фронте и сын офицера СА, я в 1975 г. успешно поступил в Высшее- Военно Морское училище. Хотя тогда тоже была очередная компания по борьбе " с израильской военщиной". Но вопросов осталось много. В 90-х я безуспешно пытался ознакомиться в архиве ФСБ с личным делом деда. Все личные дела командного состава 2-й Ударной армии у них. И все по сей день под " грифом". Теперь как минимум до 2040 г. Увы....
@@lydamishenina8472 Дважды отправил Вам развернутый ответ, но сам его не вижу. Странно....
@@lydamishenina8472 Мой дед, прошедший первую МВ в кавалерии, полный Георгиевский кавалер, ушел в первые дни Гражданской войны к белым, успешно воевал, после разгрома попал в плен к красными, утром их должны были расстрелять, ночью они сделали подкоп в сарае, разбежались, дед пробирался к свои, но попал на красный разъезд, притворился красноармейцем, его взяли так же в кавалерию, скоро их отряд был разгромлен, белые повели их к обрыву на расстрел, при первых выстрелах он спрыгнул с обрыва, раненый долго пробирался домой в деревню, в августе 41 года был призван в кавалерию, героически воевал, в феврале 42 года был тяжело контужен и списан вчистую, награжден несколькими орденами и медалями, жаль, что у меня сохранился только орден Отечественной войны второй степени! Так вот, я так же в 1971 году стал офицером! А вот мой папа в августе 44 был призван в армию и 4 года служил в СМЕРШ!
Мой отчим был призван в армию в 1939 по окончании театрального института при БДТ и служил в Белостоке. В 41 г. его подразделение интернировали немцы и он попал в лагерь для военнопленных, а потом в трудовой лагерь. Он рассказывал, что их вербовали власовцы, он отказался, а его сосед по нарам согласился. Его лагерь освободили союзники, но он хотел вернуться в СССР, чтобы узнать, что стало с его родителями в Симферополе. В результате, он загремел в Магаданскую область на 10 лет, и там встретил того самого соседа-власовца. А родители погибли в том самом "Рву", о котором Вознесенский написал свою знаменитую поэму.
Мой дед, как раз служил во 2 Ударной армии, которой ( уже попавшей в окружение) командовал Власов. Он вспоминал ужасы окружения, как ели кору, а в плен попали, когда варили копыта мëртвых лошадей. Он попал рабочим к "бауэру", как кулак у нас, говорил, в Нидерланды. Освободили англичане. Вернулся домой. Его и семью никак не репрессировали, только мужики говорили, " а, Власовцы". Так что, кому как "повезло".
Да все бывало по-разному, но все равно очень страшно
Будет звучать оскорбительно, но вы не пробовали для своего интереса проверить эту историю? Ознакомится с делом там? Была ли реабилитация? Просто 10 лет лагерей звучит малосовместимо с "отклонил предложение" и вполне соответствует срокам на которые укатывали власовцы.
Не надо врать:если не в чем не был замешан,то разбирались и отпускали через год или полтора.У меня дед был в плену в западной германии и их освобождали союзники.Когда их передали нашим,то он опять попал в лагерь для проверки.Но он говорил,что так надо было,ТК в лагерях разные были люди
И...???? Зачем эта недосказанность?
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна - и всегда на нее уповаем.
В.Высоцкий
Мой дядя, донской казак, воевал в армии Власова. Вернулся домой в родной хутор в конце войны.
Его долго таскали по кабинетам на допросы, избивали, раздевали до гола, обливали ледяной водой, ставили к стенке со словами: "Огонь" и много других издевательств. Но, не добившись никаких признаний, отстали. Некоторые местные уроды обзывали его полицаем.
Он никогда ничего не рассказывал о войне. Только кое- что шёпотом своей матери (моей бабушке).
Он был очень хорошим, честным, добрым и трудолюбивым человеком! Но всегда молчаливым и не весёлым.
Только сейчас я понимаю эту невесёлость.Я его очень люблю!
Светлая память.
Пишу, и слёзы сами льются!
Сколько же пришлось вынести нашему несчастному народу из-за кучки садистов и недоделанных вождей!
И сейчас Украина обливается кровью, а в России тюрьмы забиты несогласными с режимом.
Тамара Натановна, спасибо, что Вы есть! ❤❤❤
@@user-pv2xj9wt3o
Слащёвская Волгоградской области
Вы хоть помните дедушку, а мой погиб в Беларуси при выходе из окружения... Нет войне!
героический человек ваш дядя.. расскажите, что он отвечал местным уродам и в кабинетах на допросах, где он был во время войны, что делал?
@@user-gl6mr4gb7w
Это не дедушка, а дядя, мамин брат.
Ещё он рассказывал: "когда был приказ переплыть реку Донец вплавь, очень многие не умели плавать. Но приказ не обсуждается! Мой дядя вырос на реке, поэтому хорошо плавал. Когда он оглянулся, увидел одни шапки, плавающие на воде....
Мы никогда не задумывались: этих жертв (бессмысленных!) могло не быть. Но в советское время нас учили не задумываться, а верить! И конечно многое скрывали и врали.
Мои соболезнования Вам. Добрая память Вашему дедушке. ❤
@@user-bn1yd6wg7u
Спасибо большое!
Он был настоящий русский мужик в самом превосходном смысле этого слова!
Он всегда молчал, и на допросах, и когда его оскорбляли земляки. В то время "служил во Власовской армии" было подобно "служил на стороне немцев".
Хотя он, сын раскулаченных родителей (его отца, моего деда посадили в тюрьму за отказ идти в колхоз), наверное, если б захотел, смог бы пробраться в Германию или в другую страну и там остаться.
Ещё он рассказывал: когда был приказ - переплыть реку Донец вплавь, многие не умели плавать, а многие первый раз видели воду.
Но приказы не обсуждаются. Мой дядя Александр вырос на реке и поэтому хорошо плавал. Когда он оглянулся, на воде плыли одни шапки.....
Но больше всего мне разрывает сердце, когда мама рассказывала: после войны вернулся и их младший брат дядя Ваня. И местные хуторские говорили: "Вот, кому не надо, вернулись целые и невредимые, а кому надо - те погибли."
Я не понимала, почему они так говорили?
Мама объяснила, потому что оба были не женатые, а те, кто не вернулись, имели семьи, детей.
Горько всё это! И сколько напрасных бессмысленных жертв!
Жизнь сложная... Люди разные, тоже сложные... Как много всегда горя и беды... Когда мы научимся просто жить, не убивая друг друга?.. Неужели никогда...
А история разве не подтверждает что никогда?
КАпитализм развязывает войны .За передел всего _территорий ,ресурсов итд .
Леонидовна,для того чтобы жить не воюя,нужно уметь ценить человеческую жизнь. Когда путлер и его банда ценили человеческую жизнь? Когда они попадут в окопы Авдеевки ,Бахмута,Волчанска,Ирпеня может тогда хоть какой-то страх появится в их чертячьих душах. Боритесь, все в ваших руках.
А почему Вы не упомянули, что Власова хотели спасти и посылали группы, чтоб найти его и спасти. И люди гибли!!!
А потому что задача этого лектора ввести людей в заблуждение
Потому что ей на это плевать. У этой мадам другая задача.
Тише! А если ее фанаты узнают правду!
@@quickbird2532 Облом случится, но зато правду знать будут, а не эту вольную интерпретацию - кручу, верчу, запутать хочу
Она скорее всего этого не знает, она располагает только той информацией которую ей слил Власов на спиритических сеансах. Архивы и документы это не про неё.
В дополнение к лекции для полноты восприятия:
Спасти генерала Власова/Баир Иринчеев
На юбилейной «Цифровой истории» Баир Иринчеев выступил в жанре «военная драма», рассказав о трагедии 2-й Ударной армии и о том, как ленинградские партизаны ценой своей жизни пытались спасти генерала Власова, не зная, что он стал предателем.
❤
Эх. Тяжелое время. Красные глаза у Тамары Натановны. 2 года. Злые комментарии про рекламные блоки..... От всего этого полный упадок, руки опустились совсем.
Тамара Натановна, здоровья Вам. Работайте, пожалуйста, подольше ❤❤❤❤❤ и пусть у Вас будет сильная поддержка.
@@user-pv2xj9wt3o А вы на заработках . Трудитесь , подадут.
Ага. Ездит с лекциями по всему миру. Поспать некогда🙈🙉🙊
@@tatiananigamatullina5673И что? Ездит с лекциями? Обзовидовался?
ага ага желаем вам жить Тамара долго долго, но очень очень плохо!! Помимо совести есть же "друзья", которые "вас купили как последнюю шлю.." купили ваш рот. ну вот и работайте, ртом, вы же мудрый человек.. Жить вам долго, но очень плохо
Государство, которое повернуто на исторической справедливости, отказывается даже упоминать таких людей. Историки у нас в школе и техникуме говорили, что был такой персонаж, была РОА, но не говорят, что перед этим Власов был относительно успешным советским генералом.
Тем не менее это не отменяет его предательство своего же народа...
А, пригожин😮
Упоминается. И в других источниках тоже есть. Но нет, зачем про это говорить?
Я узнала о нем, от своего деда. Он служил у Власова. И при этих словах, сразу можно подумать, что он был во вражеской армии. Но нет. Он служил на нашей стороне. И когда попали в окружение. Очень грамотно выводил армию. Действительно, был грамотным полководцем. Поэтому мой дед и не попал в плен. Прошел всю войну. Дошел до Берлина. Ну а с Власовым случилось то, что случилось. Жаль.
@@rusianyayaya12судя по скорости появления вашего комментария вы ещё не посмотрели и не послушали рассказ Тамары Натановны , который длится 2 , 5 часа , а уже высказываете своё мнение , видимо давно сформированное , так зачем вам вообще подписываться на Эйдельман?
Потрясающая лекция!!!!❤❤❤ как страшно и как актуально сегодня😢
Удивительный урок вместе с Тамарой Эдельман, на сколько история может многогранной и сложной
Для меня Власов человек, который оказался между молотом и наковальней. Осудить его не могу, я не знаю как я бы сам поступил прожив его жизнь.
Убивать своих или с достоинством умереть за Родину? Если у вас этот вопрос вызывает сомнения, то вам лучше собрать вещи и валить к РДК, где я вам очень пылко желаю познакомиться с ланцетом.
Ровно два года назад, проснувшись утром, был выходной день ( в Эстонии день независимости 24го)
Как обычно включил кофемашину, сделал пару горячих бутербродов, сел за стол, открыл новости...и... состояние ступора и шока ещё несколько дней было. Оно будет и позже, читая новости ужаса.
Поднимая сегодня рюмочку, желаю и прошу лишь одного.
Мира и добра всем. А преступникам по заслугам
А я пррснулась в Киеве от взрывов. А через 2 года ужас розросся до невероятных размеров.
И кто же преступники?
Я бы сказала, что булгаковский персонаж. Попытка борьбы со злом с помощью зла.
Тоже недавно фильм смотрели?)
@@user-pk5ro1tj5e книги лучше читать его, чем фильмы)
Это справедливо в отношении каких-нибудь белогвардейцев (тот же Краснов или любимый Путиным Ильин) или всяких национальных коллаборантов (типа того же Бандеры). Т.к. для них первичными были убеждения - освободить свою страну, установить там свои порядки и т.д..
Власов же был составной частью сталинской системы и активно в ней участвовал (продвинуться до звания генерала он смог как раз из-за чисточек). Поэтому не думаю, что им двигала искренняя ненависть к проклятому большевизму. Просто корысть и желание выжить
Наконец-то кто-то логически объяснил явление по имени Власов и его убеждение.
Хорошее сравнение😊
В итоге у меня не возникло сочувсвия к данному герою. Все-таки он выглядит больше, как приспособленец. В 43 году генерал уже должен был хорошо понимать, какой ужас творили немецкие фашисты на территории СССР, это его не остановило. И тот факт, что его армия в определенный момент выбрала сражаться именно с СССР, а не с союзниками, т.к. союзники могли дать убежище. Нет, для меня он далеко не благородный борец с большевизмом, а человек очень многих спорных выборов. спасибо за интересную лекцию! ❤
Да что вы говорите, надо же! Ладно фашисты вытворяли жуть, но на то они и фашисты! А что вытворяли совки с момента переворота 1917 года, сколько крови на краснопузых ``ангелах``⁉️
А может дело не сочюствие а в простом вопросе - заслужил ли он виселицу без суда и тп?
Власовцы участвовали в подавлении польского и словацкого восстаний. Их активно использовали в борьбе с партизанами вне СССР. Это нужно было упомянуть в видео.
Лично знал несколько власовцев -они считали всех кто воевал за жопу сталина -предателями, извергами, убийцами
вам бы историю знать получше; впрочем, у совецких своя история, ими придуманная. (ул)
@@sergeynahodka9143 В кремле историю уже переделывают в ттот день когда просходит
У меня дед был Жиленков Василий Иванович, прошел всю войну, был и разведчиком, и танкистом. Так после войны чуть в лагеря не загремел, всё время доказывал, что он не тот Жиленков, что при Власове .
Будут меняться правители, а такие как Жиленков В.И. всегда будут доказывать стоящим у власти, что он "свой". Почему?
Потому как своей гражданской позиции, у таких людей нет, а лакейство в крови.
Почему Власову прилепили ярлык "предателя?"
А Жуков, Будённый, Ворошилов, Чапаев, Шапошников, Фрунзе, Ленин, Сталин, Свердлов, Троцкий, Зиновьев и т.д. не предатели, не террористы, не путчисты? После путча 1917г. стал во главе государства Ленин, стал навязывать всем диктатуру. Вся страна превратилась в большой барак.Живёшь внутри барака ты свой, вышел из барака ты чужой, ты враг. Каждый самозванец, навязывал свои правила, законы, перекраивал под себя Конституцию. Кто не согласен, кто инако мыслил, тот враг. А те, кто после царя захватили власть в России, разве не такие же враги. Но тех, кто не был согласен с путчистами, в лагеря или к стенке. У кого в руках власть, а значит СМИ, тот доказывает. что он правее, остальные ин. агенты.
И всё перетекло в 21в. ничего не поменялось.
@@user-cp9ez9cy2q дед мой никогда власти не доказывал, что он свой, он из семьи раскулаченных, с детства власть недолюбливал, в партию принципиально не вступал, всегда имел своё мнение, так что не надо обобщать
Дед рассказывал, как шоблой насиловал детей и забивал их прикладами?
Среди крассноармейцев по докладу 1974 года предпологается, что участвовали в звествах восточной европы и германии 90% красноармейцев (среди танкистов аж 99%) 40% больше 2 раза и 10% больше 10 раз.
Видите, во всем мире презумпция невиновности ( пока судом не докажут, что преступник ты считаешься ни в чем не виноват). А в СССР доказывай, что ты не верблюд, из за одной только фамилии 😢
Мой дед тоже из раскулаченных, и тоже коммунистов не любил, а бабушка, жена его коммунистка была, партийная, двое детей, одна из них моя мать, она сейчас за Путина, как всё повторяется, я вахуе
Я родилась и выросла в Караганде. Соседи у меня были украинцы, немцы. Мы все друг друга любили...именно любили и уважали.
Были разные судьбы и жизнь была нелёгкая. Но уважение и стремление "стать человеком" было у всех детей.
Ваш канал для меня информативный и поучительный. Люблю вас и вашу искренность.
Из моего окружения им только немцы не вернулись. Русские уезжали, но многие вернулись. Отношение между нами не изменились. Спасибо за вашу работу
Всегда с интересом смотрю ваши лекции. Спасибо. Казалось, что ужасы, пережитые нашими предками во Второй мировой войне, были вновь переживены, как мы видим и сегодня, к сожалению, мы плохо учимся из истории и война снова бушует. Желаю вам и нам, чтобы как можно скорее наступило спокойное небо. Все мы - дети Божии, поэтому братья и сестры. Приветствую, Дайнис Дейгелис, латышский поэт.
Каин и Авель тоже были братьями, но трагичный итог Авеля вам известен...
Очень интересно послушать про таких неоднозначных людей. По тому, что я услышал создается впечатление, что человек пытался вести себя достойно в ужасной ситуации. Очень жаль, что союз подчистил информацию про многие события, а людям промыл мозги, что мало кто может говорить про это. Спасибо за лекцию!
Как жаль, что вам промыли мозги и вы не видите дальше своего носа.... Как же жаль....
Неоднозначных?)
@@user-fw9tz3gk4l ну конечно. Вы видео посмотрели? Это вам не абсолютное зло вроде диктаторов того времени, тут есть о чём подумать. Хорошо бы вскрылась ещё какая-то информация, но боюсь совок потёр все, что мог о "предателях".
Достойно??? Переход на сторону врага - это достойно????? Какая каша у вас в голове????
@@nataliabykova4816 сейчас Россия бомбит Украину, перейти на сторону Украины это недостойно?
Так тяжело слушать, такая страшная у нас история, и настоящее невыносимое, но в светлое будущее все равно верю, хотелось бы дожить(
Очень приятно на вас смотреть, здорово, что вы у нас есть!
Нет у этой страны будущего. Пора бы уже смириться
@@atlantparnerДа что там говорить "колос на глиняных ногах", да и только, про это уже слыхали, правда потом "пророки" куда-то девались.
До Вас тоже так думали..почему то тёмное прошлое становится ещё темней...
@@maaskharuldze1941 Не становится темнее, его делают темнее, как правило с определенной целью, считая, что такая темная страна не имеет права на существование. Не получилось уничтожить снаружи надо попробовать изнутри.
@@atlantparnerЕсть. Но очень далеко. Нам не дожить
Думаю, сегодня многие ждали лекцию об Алексее. Но я, кажется, понимаю, почему Тамара Натановна не избрала эту тему: во-первых, слишком уж больно, а она человек, как и мы с вами; во-вторых, с точки зрения историка, должно пройти время, мы ещё должны дожить и увидеть, к чему все это приведёт, чтобы действительно осознать масштаб этой личности. Чего, собственно, я нам всем желаю!
Для лекций про Алексея ещё рано.
на годовщину будет
Алексей далеко не безупречен. Наверно, объективная оценка его действий, высказываний и т.д. помогла бы развеять ту идолизацию его образа, которая происходит сейчас...
А кто идеален?! Как многие пишут: что много плохого Алексей сделал для России.
А у меня вопрос: что именно плохого? он имел доступ в принятию законов? или в бюджетным деньгам или что?
По моим наблюдениям Патриоты, которые за власть текущую, не упускают возможность увернуться от налогов, что то украсть с конторы (например бензин слить с автобуса, если водитель) А я, все плачу, работаю сам на себя, но проклятый либераст )))
Так кто больше вредит РОссии? Не властям текущим? @@helenkunz7550
Странное у вас мышление - 79 лет прошло и асе для вас это малый срок?
Интересно, а про генерала Карбышева будет лекция?!
Про Карбышева не будет. Подписчикам канала интересно не будет
Она говорила будет про бандеру😂😂😂. Тут где то в комментах снизу
Про Героев не на этом канале.
@@denisrazuvaev6678И почему же? У неё было полно роликов о великих людях и героях
Если Власов у неё герой, то генерал Карбышев антигерой. Здесь только про героев, которые просто "зассали" , здесь не про мужество. Но как говорится "сколько верёвочке не виться ....а затянулась она на шее предателя крепко.
Думается, что искать во Власове идейного антисталиниста могут только очень наивные люди. Окажись генерал чуть в другом месте фронта и знали бы не предателя, а успешного сталинского командира. За идейного и последовательного антибольшевика скорее Краснов сошел бы. Удивительно, что икону пытаются лепить из персонажа, который до своего пленения в принципе против Сталинизма не возражал.
Да кто его знает.... Путин тоже в 90е особо не был идейным врагом тех порядков. Сейчас у нас очень стройная и стойкая вертикаль власти из полностью лояльных людей. Но случись дворцовый переворот, тоже будем удивляться, как винтики попёрли на шестерёнку.
И кто вообще был против сталинизма во времена сталинизма? "...и передайте товарищу Сталину, что произошла чудовищная ошибка". Тогда в принципе никто не возражал.
@@user-rq7et2jq2l о том и речь. Приспособленцы. А когда речь о военных, то, смена стороны в процессе вооруженного конфликта в их среде мягко говоря не приветствуется. Такой человек априори считается непорядочным и ненадежным, причем опять же обеими сторонами. Кроме охраны склада с рукавицами в глубоком тылу таким ничего не доверяют по возможности.
@@Infectoras я не о приспособленчестве говорил. Я говорил о том, что если общество не культивирует открытую дискуссию, т.е. общество тоталитарное, то каждый своё мнение носит в кармане. При Сталине как-то особо не было тех, кто против него выступал. Были осторожные оценки Ленина, Зиновьева и Каменева, но не более. Поэтому, и у упрекать кого-то в предательстве нужно только в случае, когда его преданность является искренней.
@@user-rq7et2jq2l военных сравнивать с чисто партийными балаболами не совсем корректно. Присяга, устав и прочее. Никто же не просил товарища из агрономов в генералы лезть. А с генералов и спрос несколько иной.
@@Infectoras да там и гражданские жили на полуклятве. Попробуй, побудь вне политики.
Который раз убеждаюсь что в России никогда не было спокойного и счастливого времени
Такое ощущение, что и не будет уже....
@@user-pv2xj9wt3o у вас і голови немає, а ви якось живете.
Бывали спокойные и счастливые времена, но они в России всегда заканчивались какой-нибудь жестью!
Как это не было? Со второй половины 50-х и до ~87-89....а потом 2000-е и часть 2010-х была спокойная жизнь, уверенность в будущем.
@@user-ks4jl2st8bхолодная война?)
Ув. Тамара Натановна! ❤
Отличная лекция. Много нового и как тепло Вы говорите об общей трагедии ВОВ.
Да, вот здесь точно по хорошему звучит фраза, ВСЁ НЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО, что любят сегод.пропагандисты..
Спа си бо Вам!
"Вынужден был начать служить немцам"... - замечательная фраза ))) тонко.
Он предатель Родины!
Ну, да, Тамара Эйдельман находится в нише служителей, которые думают, что прислуживать Соросу может даже выглядеть тонко).
вы китайцам ещё не вынуждены служить? "Сила Сибири", Байкал, лесозаготовки и прочие полезные ископаемые - это только вершина айсберга? Китайскую форму не подвезли ещё?
"Вынужден был начать служить большевикам"... - замечательная фраза ))) тонко.
@@piterb5745 "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него" (Ленин). Вот я смотрю разные каналы и мне нравятся мужики, которые уходят в тайгу, благо она ещё есть, и живут там практически вне цивилизации. Ну, или по полгода хотя бы живут, почти (почти - основное слово) не завися от цивилизации, общества, власти, соседей, Сороса, Шваба, мирового правительства, большевиков, меньшевиков, единороссов и т. д. Потому что всё равно - зависят! А рассуждающие о независимости своего мнения и поступков, лёжа на диване, в окружении айфонов, кофемашин, стиралок, водоснабжения, утюгов и канализации, вообще-то говоря, просто смешны.
Спасибо за лекцию. Еще раз убеждаюсь в правдивости слов Библии :"Во все времена человек господствует над человеком ему во вред" (Экклезиаст 8:9)
Обалдеть, Власов!!! Как раз два дня назад искала информацию про него. Ничего объективного (как мне показалось) не нашла.
Спасибо огромное!
@@user-pv2xj9wt3o Ну, я на это рассчитываю. А вы нет? Мне интересно как Тамара Натановна про него расскажет. Я просмотрела много передач.
@@user-pv2xj9wt3oпросвЕтитесь - просвЕщение. Свято - святость - это про другое.
Почитайте книги «Мясной бор», автор кажется Иванов и «Воспоминания о войне» Никулина. Там может и нет прямо подробностей о Власове, но зато вы окунетесь в ситуацию 2-ой ударной армии полностью и сможете сделать СОБСТВЕННЫЕ выводы о Власове. А это ценно. В «Мясном бору» больше о командовании, в «Воспоминаниях» - о простых солдатах.
Полагаете, что тут получите объективную оценку? Очень сомневаюсь
@@dmitryvybornov7208Дала больше чем одну точку зрения как минимум. Это уже отлично. А искать дальше никто не запрещает.
Благодарю! Замечательная лекция! Очень интересный материал! 🔥
очень лживый материал, оправдывающий предателя и бабника😅
Спасибо Тамара Натановна и все, кто причастен к созданию лекций. Могу представить, какой кропотливый и нелегкий труд создать хотя бы одну лекцию от начала и до конца. Но этот труд очень важен сейчас, чтобы не дать переписать историю на свой лад тем, кто хочет править во лжи. А эта лекция, как всегда, просмотрена с большим интересом!
Большое спасибо за добрые слова
@@TamaraEidelmanHistory ..... мадам - ваши ХИсторические бредни писанные с подачи ротшильдовского холуя Сталина - про историю и биографию ген . Власова к Документальной Истории НИ какого отношения НЕ имеют ....
ровно по этому - судебные материалы по Власову до сих пор засекречены ... как до сих пор засекречены материалы по типа суду над князьями Северной Персии - которых нам выдают под именами С Разина и Е Пугачёва ..... а ещё такие клоуны как вы нам рассказывают про каких -то татар - то на территории фино-угорских булгар - то на территории таврии - где жили болгары - армяне -ассирийцы и греки ..... и ни каких татар !
мадам - вы к ДОкументальной Истории НЕ имеете НИ какого отношения
подумайте об этом на досуге .... и поищите себе на старости лет
более подходящее занятие ..... НЕ смешите ЗНАющих людей ....!
На мой взгляд Эйдельман попыталась "обелить" Власова...с некой отсылкой к современной войне,с неким оправданием уехавших/примкнувших/часто говорящих антироссийские и проукраинские нарративы,и в том чесле себя,что в первую очередь. В предверии проигрыша Украины,не только военного,а информационного,цивилизационнного,где все уже оборачивается на 180 градусов..где совершенно лживым и бесчеловечным(пред своим народом) предстанет в истории именно украинский режим...а победителей как говорится,не судят
Действительно кропотливый труд, подтасовывать факты, обеляя нацистов и предателей. И это заслуженный учитель РФ. Испанский стыд…
@@alexnormandy8774напрасно вы так . Нам подаются разные точки зрения, разные факты, а это требует кропотливого труда. Тамара Натановна старается быть обьективной, а выводы делайте сами, на то нам и голова дана.
А ещё нужны исторические примеры революционной борьбы с тираниями. И тут лекции по истории диктатур Чаушеску и Энвера Ходжи и их последующего свержения очень актуальны.
На ум пришла аналогия с фельдмаршалом Паулуюсом. Который тоже не счел правильным застрелиться в окружении, а сдался. Давал показания в Нюрнберге. И даже слышала, что позже преподавал в Военной Академии. Нашей.
Хотелось бы узнать подробнее о судьбе этого человека.
Спасибо Вам за интересную и честную информацию о людях и событиях. Мы должны знать свою Историю.
Не приписывайте мне ваши мысли!
Я интересуюсь Историей, а не политикой.
@@user-pv2xj9wt3o
@@user-pv2xj9wt3oа вас не смущает, что фашизм о котором вы говорите, применим по большей части только к Италии. А в Гитлеровской Германии был национал-социализм. И о чудо, в СССР был тоже социализм, но немного другой. А фашистами их стали называть для того чтобы не возникало неприятных для большевиков сравнений. Идеология была во многом схожа, не с таким националистическим уклоном как в Германии, но всё же. Хотя... Если вспомнить про высылки коренных народностей с их обжитых территорий, то различия практически размываются.
У нас коммунисты больше людей уничтожено чем фашисты,гражданская война,голод,ГУЛАГ,
А мне вспомнился генерал Карбышев и его выбор . Для контраста и законченности хотелось бы услышать рассказ и о нём.
И... во все времена поступок Власова считался предательством , не смотря на причины и мотивы.
@@user-pv2xj9wt3oкто сравнивает, то Освенцим не учитывает. Казни детей на глазах матерей. Много чего не учитывают. Глупые, наверное. Они книги не читают, они в интернете знания черпают. На кого подписан- того и мнения.
А ведь судя по описаниям Н. Никулина суть нашей армии не изменилась, хотя уже много времени прошло, а ничего не изменилось, даже хуже стало....
Тамара Натановна, выглядите прекрасно, спасибо за лекцию❤🌹
Серьёзно?
Спасибо. Лишний раз доказывание, что мир не черно- белый. Он более сложный. Почти ничего не знала о Власове. Трагическая фигура.
Не могу не отметить, как хорошо Вы выглядите. Спасибо за лекцию.
В каждом выпуске есть такие комментарии. Сколько это стОит?🤔
@@tatiananigamatullina5673 То есть, вы смотрите все выпуски уважаемой Тамары Натановны, одновременно подозревая ее в том, что она проплачивает комплименты в свой адрес?
500 р
Спасибо, уважаемая Тамара Натановна! Вы правдиво приоткрыли еще одну страницу страшной войны. Сколько жертв! Сколько обманутых надежд. А корень зла, как я понимаю, страшная коммунистическая идеология, которая породила сначала большевистский переворот, гражданскую войну, красный террор и власовское движение в том числе. И в наше время ничего еще не закончено, эта идеология продолжает губить и убивать людей. Горько и печально.
Татьяна Натановна,выглядите сногшибательно !)❤
Она Тамара
В прошлую субботу очень остро ощутила, как много дают мне Ваши лекции, и как без них теперь не обойтись. Спасибо за Вашу важнейшую работу🫂❤️
Большое спасибо. А меня поддерживают ваши реакции
Вы не бот случайно?
@@academy3d баработ
@@sash.of.ash. вы же понимаете, что её важнейшая работа, это дезинформировать население и заниматься татальной ложью.
@@academy3d вы же понимаете, что переубедить бота невозможно, не тратьте зря время
Очень давно хотела послушать про генерала Власова из уст Тамары Натановны.
Спасибо! ♥️
"Но были среди них те, кто хотел избавиться от фашистов, кто хотел воевать против власти большевиков". Власов, в армию которого они вступали, ну так хотел избавиться от фашистов и столько для этого делал, что прямо без этого "кушать не мог".
Теперь можете послушать из уст ленинградского историка - Егора Яковлева, и сравнить
Не смотрел эту лекцию, и У Яковлева тоже..я так понимаю Эйдельман обеляет Власова,а Яковлев ? Если не сложно Вам ответить@@UriHmur
На мой взгляд Эйдельман попыталась "обелить" Власова...с некой отсылкой к современной войне,с неким оправданием уехавших/примкнувших/часто говорящих антироссийские и проукраинские нарративы,и в том чесле себя,что в первую очередь. В предверии проигрыша Украины,не только военного,а информационного,цивилизационнного,где все уже оборачивается на 180 градусов..где совершенно лживым и бесчеловечным(пред своим народом) предстанет в истории именно украинский режим...а победителей как говорится,не судят@@UriHmur
Да. Это - интересный философский и мировоззренческий вопрос: "можно ли служить злу во имя борьбы с другим злом", как пойти на сделку с совестью, выбрать от какого зла меньше воротит... Я бы не смог, да и не смог, без "бы"
@@user-tx5ke9jm7rнет, это первое и главное зло. Другое зло это вскормленый вами гитлер.
@@user-tx5ke9jm7r со сталинским режимом, который тот же самый народ убивал не сильно меньше, чем Гитлер
Спасибо за интересную лекцию. Каждый раз поражаюсь вашему умению смотреть на вещи по-разному, со всех сторон
Ага, по-разному! В зввисимости от запроса😉
По разному это как? Умалчивая половину из того, что было? Мрак.
@@tykavka_kat.-83 по-разному, со всех сторон - это с учётом рассекречивания документов и новых данных....
Уважаемая Тамара Натановна!
Только вы, ваша лекция, ваш голос принесли утешение в этот скорбный день.
Спасибо вам за ваш труд и смелость ❤
согласен, включить фоном навроде жужжания мухи и заниматься своими делами❤
Такой гундёжь противным голосом, только в общественном сортире включать, что бы не засиживались посетители подолгу и бомжи не грелись.
Тамара Натоновна, сделайте, пожалуйста лекцию про историю карабахского конфликта.
Ваше изложение истории,Тамара Натановна,возвращает меня на полвека назад и добрым словом я вспоминаю свою учительницу истории-Блюму Мойсеевну-светлая ей память.И Вам-успехов и здоровья.
У меня тоже была такая учительница, в 6 классе. Ушла в декрет, но заразила историей на всю жизнь. Потом всюду по истории были четвёрки: знала предмет лучше педагогов
Уважаемая Тамара Натановна! Низкий поклон за Ваш труд и Вашу гражданскую позицию. Все импонирует : манера подачи материала, Ваш тембр голоса, Ваш неповторимый стиль. С уважением, Виктория, город Киев.
уточню на счет встречи хлебом-солью. моего деда не мобилизовали - он был первоклассным токарем и работал на заводе. а отступающие войска просто ночью тихонько ушли из города и "забыли" тех, кто работал. просто бросили их. они должны были покончить с собой "за сталина"?
Просто обязаны были ☝️
@@user-fr7oz5zr3rначните с себя, покажите пример
Кончать с собой не надо, но ведь и хлебом солью встречать немцев было необязательно, если только ты действительно не радовался их приходу. Конечно, многие наверняка не до конца понимали, что за враг на них идёт и что им может грозить. И, конечно, далеко не все так встречали немцев. Но всё же.
@@lanasonia хлібом-солью это утрировано. А вам рассказать что делали немцы с теми мужчинами кто остался? А русские с теми кто бежал из плена? Вы точно из рашки!
@@Nonpareilcat зачем мне рассказывать о том, что я и так знаю? И главное - с какой целью это делать? Чтобы убедить меня в чем? 🤔
ПС не угадали, я из совсем другой страны
Бедные бедные люди попавшие между двух мясорубок, между красной чумой и черной смертью...как все это страшно и эхом отзывается сегодня.
Бедные бедные Вы, живущая в сказках про красную чуму как и ваша Эдельман
Обожаю Вас, Тамара Натановна ❤️ Свет! Вы дарите и несете свет ❤️❤️❤️
Не все пленные переходили.на.сторону врагов.
Спасибо за Вашу лекцию, уважаемая Тамара Натановна.
Тамара Натановна, благодарю Вас за этот материал. Сколько много нового я узнаю из Ваших лекций. Жаль, что так много людей погибает, надеясь на помощь других, но при этом, не теряют чести, доблести и совести
Я просто в шоке и диком ужасе когда вы цитировали воспоминания Николая Никулина 41:46
А я в шоке от того, как советские войска когда зашли в Германию грабили и насиловали немецких женщин.
Почему у вас дикий ужас?
Спасибо вам за вашу работу.
Спасибо, очень интересно. Нельзя всё раскрашивать белое-чёрное. Чтобы иметь какое-то мнение, нужно знать.
И вот интересно. История не меняется, а взгляд на неё меняется. Нас учили: Николай 2-й был кровавый, Колчак - враг. Сейчас Николай - святой, Колчак - романтический герой. Занятно отношение к нашему прошлому проследить на примере михалкова. Раньше он гордился своими крестьянскими корнями, потом дворянскими, а теперь вспомнил, что его предки были постельничими ( условно) у Ивана Грозного.
В принципе, нормально, что наше отношение меняется - мир меняется и мы тоже. Ну а Михалков с его подлостью не меняется
01:10:07 О Популярности Власова и его идей больше говорит рост партизанского движения и увеличения количества анти партизанских операций на оккупированных территориях, что как раз опровергает утверждение о росте их популярности. А смоленское воззвание на фоне агонии 6-й армии Паулюса в Сталинграде и параллельно выпущенная немцами брошюра "Унтерменш" как раз является не триумфом, а полным провалом.
Примечательно также и то, что Власов прекрасно понимал, что для немцев он является таким же унтерменшем, как те, про которых пишут в брошюре. Из чего можно сделать вывод что Власов в своих воззваниях сознательно врал своим соотечественникам, склоняя их к предательству.
Рост партизанського движения произошел уже после войны в бравурных отчётах советской пропаганды.
Рейд Ковпака "от Путивля до Карпат" происходил по территориям не слишком насыщенной немцами, но и этот рейд был провальным.
Спасибо, Тамара Натановна. Давно искала объективную информацию про генерала Власова. Очень полезная лекция.Конечно интересно было бы проникнуть во внутренний мир этого человека,его чувства, мысли, переживания.Судя, по всему он был достаточно умен, что бы понимать , что ожидает его в случае провала, каким его имя войдет в историю. Но он рискнул.Рискнул пойти против системы, против тирана,замахнулся на самого Сталина. Ведь если смотреть с этой стороны ,то можно подобный поступок интерпретировать как геройский.Но тут же всплывает другая сторона.... Да , мир многогранен, сложен и не раскрашен исключительно черными и белыми красками.
Кск же трудно понять, что происходило тогда. Но и то, что сейчас происходит, тоже трудно. Кажлый смотрит из себя, из своей личной истории... Спасибо, Тамара Натановна ща такой объемныц и аргуменьированеый взгляд
Он не аргументированный, он лживый, и вы поверили. Егора Яковлева нужно смотреть и слушать или "на худой конец", Спицына.
Очень интересно!
Спасибо, дорогая Тамара Натановна!
Уважаемая Тамара Натановна, спасибо за Вашу лекцию. Вы затронули очень непростую тему, но очень важную для понимания истории нашей страны, духа той эпохи, настроения людей. Как же все было запутано. Ваши уроки помогают взглянуть на те годы не глазами зашоренных советских людей, а немного по другому. Спасибо.
что может быть неоднозначного в этом персонаже: приспособленец и предатель.. И знал ведь он, что унтерменш, что такое замечательное жизненное пространство нужно эльфам, а не этим местным азиатам "гоям"..Когда под текстами подписывался прекрасно знал, как угоняют на каторжный труд, жгут людей деревнями, уморили миллионы военнопленных. Даже о женах своих не подумал- женился в Германии. Отлично автор пропихивает идею, что сейчас все как и тогда: пили бы Баварское (Эйдельман, ее сын и еще парочка людей), а жизненное пространство достанется правильным людям, а "бракованных" в землю
Хочу еще посоветовать книгу по теме : Вильфрид Карлович Штрик-Штрикфельдт
«Против Сталина и Гитлера. Генерал Власов и Русское Освободительное Движение»
Лучшее по этой теме
Освободители? А осводить хотите кого? Себя? Ну и освобождайтесь, зачем решать за всех? Огромное количество людей всё устраивает. Называйте их, как хотите, им плевать и их больше вас!
Еще одна книга: о. Александр Киселев "В Армии Генерала Власова". О. Александр был духовным отцом Андрея Андреевича.
@@user-pf4xd5qg9y"...Русское Освободительное Движение" - это название книги, если Вы не заметили, о генерале Власове, почившим аж в 1945 г. Вы обращаетесь к нему? Тогда Вам к медиуму, а не сюда.
Надеюсь, при надлежащем лечении и Вы освободитесь от навязчивых состояний, хотя, возможно, Вам на них наплевать и Вас всё устраивает. Здоровья Вам во всех смыслах.
@@user-ok8uw1xd4i хорошо, что вы вылечились и теперь можете смело советовать книги об освобождении. Только ради литературы. В смысл сильно не вникать)
Тамара Натановна , большое спасибо за вашу деятельность, особенно отмечу вашу манеру донести информацию, Вы педагог с большой буквы, слушаю ваши лекции каждый день, благо их много😊
😮😮З😮з/😮зг😮жззззззхзщзззззззщщщщщщщжщщщщщщщщщщщзщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщ. Щщщжжжжззжзжжжжжжжжжжжжжжжжжб😅😅😅бббббюб
@@user-pv2xj9wt3o
ВЫ шо. 3 часа слушать.
все таки ИРАКЛИЙ АНДРОНИКОВ
лучший рассказчик . чем
натановна тамара.
А сколько вам лет, стесняюсь спросить?
@@user-wx8yf7tt5p ну кто этот комментарий написал, явно лет 10.
@@user-wx8yf7tt5p Вам совет на будущее, когда пишите комментарии, старайтесь не писать заглавными буквами. Это моветон. Собеседники обычно обходят таких комментаторов, так как создается впечатление, что перед вами неадекватный или агрессивный человека. Вы же не такой(ая), верно? И не "благодарю вам", а благодарю вас. Так правило.
Тамара Натановна, не устаю восхищаться вами. Вы мой лучик солнца в мрачном мире
А можно лекцию про Сергея Эйзенштейна! Пожалуйста!!!
И спасибо Вам за эту лекцию 🎉
Тамара Натановна, спасибо Вам за прекрасную лекцию и за то, что Вы есть!
насчет прекрасной лекции спорно
В этот день особенно рада видеть Вас! Я писала в этот день, 2 года назад, некоторым общесвенным деятелям РФ, но вы единсивеннаая, кто отаетил и даже нашли слова поддержки! Всегда буду помнить об этом, храни Вас Бог и всех благ Вам!!🩵💛🕊️🌹
Спасибо Тамара Натановна за лекцию о тяжёлой странице нашей истории, о людях попавших в жернова этого страшного времени 20 века.
Ждем обзор от Егора Яковлева. Советы - нелепы: убивают своих, очень глупо погибают, вермахт - молодцы : умны, интеллигентны.
@@RazvivaysaИщем ответ от историка Яковлева. Ссылки убирают...
@@politicalridicule что там искать, профессор Преображенский до сих пор делает новых шариковых.
@@user-iv6kx8mx1q «Все мерзавцы. И гетман, и Петлюра». Что писал Михаил Булгаков о Киеве, украинизации и внешнем управлении...
Тамара Натановна, выглядите прекрасно, спасибо за лекцию!
Крутейшая лекция ! Камертон по последовательному изложению событий , нейтральности оценок ❤
Давно ждала от вас эту тему, спасибо! Очень важно снимать ярлыки навешанные советской историей и смотреть шире и глубже, добавлять контекст и нарративы.
Я узнала эту часть истории в 1994 когда переехала в Германию. Мой свекр, на этот момент умерший, был тоже в этой армии сбежав из штрафбата. Узнала о трагедии на реке Драу и прочих вещах про которые в школе не рассказывали и сейчас не расскажут. Как важно не мазать вех одной краской, в те годы тем более. У свекра была семья в Ставропольском крае и он не писал ничего что бы им не навредить, вероятно. Связь наладилась только когда умер Сталин, некоторые решили вернуться, но думаю их тоже посадили т.к. больше никаких известий не было. Свекр так и не встретился с русскими дочерьми. Другая семья была уже в Германии. Очень тяжелые судьбы у тех кто все же остался в Германии после войны. Но они выжили. Свекр просто сбежал в лес когда стало ясно что их выдают советам. А ведь человек просто хотел выжить. Он был крестьянином и его посадили за то что он продавал свое вино.
@@user-ct2tk9lh7zодна из миллионов поломанных судеб... А их было миллионы и миллионы...
@@user-bm4wf5um6r раньше все это слушала как страшную быль но сейчас все возвратилось на ту же колею. Поломанные судьбы украинцев и россиян. У россиян только начало. Куда вся эта диктатура опять приведет можно только догадываться. Главное что хороших вариантов не придвидится.
@@user-bm4wf5um6rполоманных судеб?? Вы в своём уме?
счастье что выжил...у меня в семье есть ветка обрусевших немцев, несколько поколений в рос.империи жили, потому в собюзе. В начале войны их с оккупированной территории вывезли в Германию, потом их репатриировали после войны и вернули всех в союз. сразу в сибирь и на кладбище.
Огромное спасибо за как всегда интереснейшую лекцию! Узнала очень много нового. И в очередной раз задумалась, как однобоко преподавали историю в школе.
Факт. Насколько мощная всё же была советская пропаганда.
Если писать про каждого предателя в учебнике, никакого учебника не хватит
Вы должны сделать только один вывод. Этот человек убивал своих вчерашних товарищей, друзей, людей которые ещё вчера считали его своим. Но он выбрал воевать за нечисть проводящую геноциды против, трудового народа, его взрастившего. Он уничтожал наших людей. Правда в 4 слова.
Сегодня такие снова объявились и называют себя РДК и Свобода России. Они прямо сейчас убивают своих.
Обожаю Ваши лекции, Тамара Натановна!! Можете, пожалуйста, снять лекцию про Шарля де Голля!!
Потрясающая лекция, одна из самых интересных, держит в напряжении до последних минут. К Власову даже появилось сочувствие, загнанный в угол человек между двух людоедов. Про нас, видимо, когда-нибудь подобные ролики тоже снимут
возникает вопрос, как он дослужился до генерала в армии людоеда и тирана? просто чудеса.
Сочувствие? Человек предал свою страну и Родину, он не был загнан в угол в СССР. За таким человеком Сталин не посылал бы группы дабы его спасти
@@olegpavlenko6309 так ещё так дослужился, что к нему никаких вопросов не было, и даже рядом с репрессиями не стоял
Спасибо за лекцию ❤ нет войне
Прекрасная Тамара Натановна, спасибо за Ваш труд!!
Спасибо, огромное! Всегда хотела узнать про генерала Власова, срасиб. Очень ценю Ваши лекции. Здоровья Вам, и благополучия. Вы открываеье мне глаза, спасибо.
и что узнали? лживую пропаганду а-ля бандеровца?
Отличный выпуск. Очень актуальный и интересный. Очень жду объективного выпуска про Нестора Ивановича Махно. ❤
Когда-то в журнале Подвиг печатали версию о трагедии в Катыни и версию о судьбе генерала Власова. Автор Виктор и, кажется, фамилия начиналась на Ч. Но запамятовал. До этого он работал то ли редактором военно-исторического журнала, то ли директором В.И. архива. Одним словом была возможность поработать с документами. Обе версии очень интересные, но никаких дискуссий по его книге нигде не встречал. Я ещё этот журнал дал почитать товарищу, но он его каким-то образом профукал. Может кто тоже читал? Раньше за ним гонялись, как и за Искателем.
Чо, погуглить не можешь? 😮
Замечательная книга «Против Гитлера и Сталина» Штрик-Штрикфельдта, рекомендую к прочтению. Многие немецкие фельдмаршалы и генералы поддерживали создание РОА и КОНР.
@moromariott447
1 день назад
"А этот русский, которого мы взяли в плен, нам вообще ничего не стоит. Он был командующим одной ударной армией. Наш бравый Фегеляйн сказал своим людям: попробуем-ка пообращаться с ним так, будто и взаправду генерал! И лихо встал перед ним по стойке смирно: господин генерал, господин генерал!.. Это ведь каждому приятно слушать. Это во всем мире так. И здесь это тоже сработало. Все-таки этот человек как-никак имел орден Ленина за номером 770, он потом его подарил бригаденфюреру Фегеляйну.
Когда фюрер наградил Фегеляйна Дубовыми листьями, он отдал этот орден фюреру. Фюрер приказал положить его в серебряный футляр и вернул Фегеляйну. Итак, с этим генералом обращались должным образом, ужасно вежливо, ужасно мило. В соответствии со своими особенностями, славяне охотно слушают, когда им говорят: «Это вы знаете намного лучше нас», любят быть любезно выслушанными, немного подискутировать . Этот человек выдал все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал. Цена за эту измену? На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы - человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время - вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала!
Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тыс. марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тыс, марок. Если только одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тыс. марок…
…И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги. Кое-какие старики у нас хотели дать этому человеку миллионную армию. Этому ненадежному типу они хотели дать в руки оружие и оснащение, чтобы он двинулся с этим оружием против России, а может, однажды, что очень вероятно, чего доброго, и против нас самих!" (с) Из выступления Генриха Гиммлера перед рейсхляйтерами и гауляйтерами. Познань, 6 октября 1943 г.
Ссылка по цитате: "Heinrich Himmler. Geheimreden 1933 bis 1945 und andere Ansprachen" Verlag Ullstein GmbH. Frankfurt am Main-Berlin-Wie n, 1974
@@user-bn1yd6wg7u Тебе еще поможет оригинал на немецком выучить и здесь тоже спамить для пущей важности.
@@user-bn1yd6wg7u ну если Гимлер для вас авторитет …
@@CamusNapoleon в этом выступлении Гиммлера показано, что немцы думали о славянах (как о низшей расе), что даже к генералу, который явно обладает военными способностями относились, как к свинье.. разумеется, здесь сказалось и то, что "эта русская свинья" за благожелательное отношение к нему буквально, в течении 3-х дней выдала все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал", попросту говоря, сдал своих друзей, товарищей, подчиненных.. лепить из этой шкуры какого то "освободителя угнетенных народов России" - несуразно..
Вы моя лучшая учительница по истории ❤. Спасибо за ваши знания и труд.
Историю - это наука, на основе исторических источников, её не изучают по лекциям псевдоисторика, занимающей гешефтмахерством.
Спасибо, Тамара Натановна! Еще раз убеждаюсь, что историю своей страны я не знаю.
Уважаемая Тамара Натановна! Я впервые слышу все это! Я так вам благодарна…
Много думаю сегодня о том времени. О том , что знаю только героику войны. Вы показали, что кроме этого были душевные терзания , переживания, потеря смыслов, желание что- то поменять. Даже в эшелонах военной элиты.
И любая война- это чьи- то выгоды и договоренности. Любые идеалистические мечты утонут в алчности тех, кому это выгодно.
Какой- то другой, более объемной видится страна того времени после вашей лекции.
Если бы не героика, которая вам надоела со школы, загнали бы власовцы Натановну прикладами винтовок в газенваген и не кому их было оправдывать.
Почитайте и посмотрите больше информации обо всем этом, и не торопитесь так скоро благодарить уважаемую Тамару Натановну
@@timur5887 Что именно почитать? Обо "всём этом" - это о чём конкретно? Обожаю недосказанности.
На мой взгляд Эйдельман попыталась "обелить" Власова...с некой отсылкой к современной войне,с неким оправданием уехавших/примкнувших/часто говорящих антироссийские и проукраинские нарративы,и в том чесле себя,что в первую очередь. В предверии проигрыша Украины,не только военного,а информационного,цивилизационнного,где все уже оборачивается на 180 градусов..где совершенно лживым и бесчеловечным(пред своим народом) предстанет в истории именно украинский режим...а победителей как говорится,не судят
Интересно какие душевные терзания были у Власова? Или Натановна ему а голову залезла ? Как всегда материал без фактологии, экстрасенсы отдыхают
Спасибо большое Тамара Натановна за это интересную страницу истории ❤
"...И во все времена трус предатель всегда презираем..." мы точно знаем, как поступили вы.
Никто не знает как бы он поступил в тот или иной момент ! Иногда обычный подлец может стать героем , а бывает что мужественный и храбрый может сломаться попав в какие то неопределимые обстоятельства ! Любого можно при наличии времени и желании сломать ! В данном случае Власов был обычным советским генералом трусливым и умевшим целовать зад Сталину ! Ничего удивительного здесь нет ! Скорее всего если бы он не попал в окружение и плен был бы таким же полководцем как и жуков !
@@olegoleg2329 это в защиту Эйдельман ?
@@sergeyistomin1336 Ума у Вас, как у ракушки.
Очень интересная лекция и естественно, как всегда, шикарная подача! Спасибо!
Спасибо большое! Мне кажется, что для более полного и объективного понимания исторических событий надо изучать историю своей семьи. Погружаясь в свою родословную, ты иначе на всё смотришь и больше вопросов появляется. Не дай бог оказаться перед невыносимым выбором...
Моей маме было шесть лет когда началась война. Ее папа ушел на фронт почти сразу. Моя бабушка осталась одна с тремя маленькими детьми в оккупированной деревне ,,Екатериновка,, Днепропетр. Обл. Она помогала партизанам, была связной. Я спросила у мамы как становились полицаями. Мама ответила ,,а так. Мальчики, лет 17-18 и старше , их ставили перед выбором или расстреляет семью, или работай на нас. Многие не выдерживали и шли работать. А некоторые добровольно сами.,, потом засмеялась и добавила ,,а интересно девки себя вели. Придут немцы - гуляли с немцами. Придут русские - с русскими гуляли. Щеки мелом напудрят, губы свеклой накрасят и на танцы!,,
Вот как раз изучить историю семьи гораздо сложнее, чем историю страны. Советский человек долгое время был научен не хранить никаких лишних бумажек (дневников, писем, фотографий). Предки неправильного классового или этнического происхождения могли сильно навредить на любом этапе жизни. Коллективные фото с полностью выскобленными именами и лицами - лучшее тому доказательство. Уже у "травоядные времена" (после ХХ съезда) люди начали обрастать мелкими семейными архивчиками.
@@alinasmolenskaya9166Да уж, сложная штука жизнь... Помню когда была маленькой поражалась, как вот один человек Гитлер смог так одурачить своих сограждан и они пошли убивать людей в соседних странах, что из-за идей одного плохого человека погибло столько людей и хорошо, что сейчас люди поумнели, были 80-ые годы тогда. А вот 21 век наступил и история повторяетя вновь и я внутри этой страны, это какой-то сюр....😢😢😢
Она рассказывает о том, как люди в Смоленске верили в листовки Власова, в которых писалось, что именно Сталин развязал войну, в которой они умирают. Но не приводит никаких источников, и не пишет о том, что Смоленск к тому времени уже 2 года был в оккупации. Что сотни партизан были чудовищно убиты за попытки противостоять нацистам, а еще тысячи были уведены в трудовые лагеря, из которых больше не вернутся.
Бабушка все время провела в оккупации в Смоленске и говорила, что немцев все просто ненавидели, а еще больше ненавидели тех, кто перешел на их сторону
Человек! Ты почитай комментарии. Почитай и у тебя кровь пойдет из глаз. Из разряда что большевики творили дичь, а не фашисты. Тут либо пчихболные либо Гебельсовое дело
Спасибо большое, Тамара Натановна ща невероятную работу, особенно за непредвзятую подачу информации, за Вашу огромную работу ❤ И как же всё, простите за выражение, неоднозначно ((
Потрясающая лекция во всех отношениях! Спасибо!
Украшения Тамары Натановны , это отдельная прелесть .
Спасибо большое за историю про войну в день войны. Очень интересно было узнать много неизвестного, а сколько ещё не знаем. Спасибо !!!!
Спасибо дорогая Тамара за ваши лекции проливающие свет, заполняющие белые пятна в истории. Всегда с большим интересом вас шлушаю❤
Ищите дальше этих роликов, к сожалению дорогая Тамара Натановна здесь определенно пролила, но не света
Ищите дальше этих роликов, к сожалению дорогая Тамара Натановна здесь определенно пролила, но не света
Спасибо большое за историю, очень интересно !
Спасибо огромное за крайне интересную и содержательную лекцию, спасибо вам за просвещение
Очень очень интересно ! Сколько же неохваченных ,малоизвестных моментов истории ❤Спасибо,безумно интересно
Это невероятно сильная лекция, спасибо!
Советую всем посмотреть разбор конкретно этого творчества Тамара Натановны от историка Егора Яковлева
Именно!
Думайте, прежде чем писать. Яковлев - библиотекарь без исторического образования, зато с идейно- коммунистическими взглядами
Если так важны корочки:
В 2005 году очно окончил факультет повышения квалификации и переподготовки Института переподготовки и повышения квалификации - Республиканского гуманитарного института Санкт-Петербургского государственного университета по кафедре истории России и зарубежных стран. Ой как неловко получилось?)
@@user-sy8ym3yz3k и раз мы перешли не на качество и аргументацию материала, а на ярлыки, Эдельман за 30 серебренников кого угодно оправдает, видимо, идейно коммунистических взглядов не хватает.
Эта лекция заставляет задумываться. Информация из наших дней воспринимается совершенно иначе, чем воспринималась бы более двух лет назад. Эти два года раскрыли глаза.
@@user-tx5ke9jm7rкто понял тот понял, остальным - соболезную
Тамара Натановна , спасибо за просвещение 🙏🏻Вы открываете нам глаза на истинную историю России ❗️Страшно узнавать такие факты, но это необходимо ❗️
Вот так открывают глаза и так мастерски открывают Окна Овертона, как бы, мы не говорим, что предательство это хорошо, мы говорим, что хотим разобраться, вот так постепенно вводимое под маской предположения со временем становиться аксиомой. Тётенька в этом плане большая мастерица.
@@hautbois7201слушайте вашего дяденьку путина, он столько наврал, его душа не мучается, и вам это больше по душе
@@lensem270Эйдельман по части манипуляции историческими фактами еще фору даст путину
Под каким флагом "дядюшка путин сидит"?
@@user-cm8gc9xc7p Сидит под российским флагом, каким он был с Петровских времён. Безграмотные балбесы до сих пор пишут в интернете про власовцев, которые воевали под российским триколором. Мозгов не хватает поинтересоваться про власовский флаг, коим являлся синий андреевский крест на их знаменах.
Спасибо за интересную лекцию о достаточно неоднозначном человеке в истории. Сейчас такого человека днем с огнем не найдёшь.