Спасибо Тамара Натановна, за лекцию по истории, в которой за место ссылок на документы и источники куча «мне кажется», «скорее всего», «возможно»…. Это не история, а очередная неполживая повесть…
Заруби на своём сопливом носу: Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
А что у неё не так? В смысле, я не историк и не знаю почти ничего о катынском расстреле, исключая школьный учебник. Где именно она ошибается? Я не критикую, просто хочу понимать, чему верить
@@abaddon586 если хотите действительно ознакомиться с материалами которые сделаны на основе документов, то канал «Плохой сигнал» там уже 11 роликов вышло, по 2 часа каждый примерно. Информации полно
@@abaddon586 Канал Плохой сигнал, Видео Катынь 12. Не надо верить, надо проверить. У нее стиль такой, как у наших вестников либерализма, они всегда знают, что именно движет каждым деятелем и что он на самом деле думает - "Бурденко все подписал, но на самом деле он, конечно, все понимал"...примерно так. И то, что не втюхивается в их версию, они называют "по непонятным причинам". Хотя, если смотреть на фактаж, причины более чем очевидны. Это секта какая-то)
Простите, а решение Нюрнбергского трибунала по Катыни ,Вам, знакомо ?И хотелось бы увидеть те источники, на которые Вы ссылаетесь, ведь сейчас можно ознакомиться со многими документами, а в этом ролике этого нет. Какая- то беллетристика.
Заруби на своём сопливом носу: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
@@stanislav153спасибо за развернутый ответ. Сколько таких " сопливых" безграмотных носов попытается подвергнуть сомнению это страшное злодеяние советских НКВДешников и главного людоеда - Сталина .
@@stanislav153 В приговор Нюрнбергского трибунала много чего не вошло. Если бы в приговоре перечислялись ВСЕ преступления, его бы до сих пор не дочитали. В приговоре нет, в обвинительном заключении есть. Больше рассуждать не о чем.
@@ИльяСметанин-ш8к Заруби на своём сопливом носу: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого. И передай тараканам в твоей голове: Американский судья МВТ Фрэнсис Биддл в мемуаре "In Brief Authority" (NY, 1962, p. 417) писал о рассмотрении "катынского дела" на Нюрнбергском процессе: “Советский прокурор не упомянул эти зверства, когда он подытоживал обвинения против Геринга. Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, НЕ ОТНОСИЛИСЬ НИ К ОДНОМУ ИЗ ОБВИНЯЕМЫХ. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора.” Главный обвинитель от США на Нюрнбергском процессе Роберт Джексон перед комитетом Мэддена сообщал: “Вина в преступлении в Катынскому лесу НЕ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА НЮРНБЕРГСКИМ ТРИБУНАЛОМ. [...] Советский прокурор, похоже, отказался от этого обвинения. ТРИБУНАЛ НЕ ПРИЗНАЛ немецких подзащитных виновными в катынской резне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь.” Главный обвинитель от Великобритании Дэвид Максуэлл-Файф писал в своей автобиографии (D. Maxwell Fyfe, Political Adventure: The Memoirs of the Earl of Kilmuir, 1964, p. 96): “В ходе судебного процесса британские, французские и американские обвинители оставили обвинения по Катыни полностью на усмотрение русских, и ТРИБУНАЛ ОТКАЗАЛСЯ ДЕЛАТЬ КАКИЕ-ЛИБО ВЫВОДЫ в своем решении относительно ответственности за убийства.”
*Катынь 13. Мадам Эйдельман. Часть 2* Только что с таким названием вышел подкаст у Егора Иванова! Это Песня! Без охов, вздохов и прочего. Исключительно документально и остроумно, как обычно
Не очень. Только ты и твой бот. Вам ютуб как кость в горле. Да , тролль? 100 лет заливали ботву в уши людям. Теперь пришло время расплачиваться за всю кровавую мрачную жесть. Пока только ментально и накоплением протестного потенциала. Вы нормально существовать в принципе не способны. Пока дышите - лжете. А лжете как дышите. Существуете только с позиции силы, в тотальных репрессиях и агрессии , что внутри страны , что снаружи.
Тамара Натановна, пожалуйста, сделайте лекцию про расстрел рабочих в Новочеркасске! Я не говорю о том, что в Ростовской области не знают об этом страшном событии, но и многие новочерксссцы стали забывать! Пожалуйста, залайкайте этот комментарий, чтобы Тамара Натановна увидела!❤
Можно было бы про все преступления советского союза против своего народа снять лекцию, не только про Новочеркасск. Думаю, она получилась бы очень ёмкой и отрезвляющей
@@kirillslon4952 О событиях в Новочеркасске в 1962 г. Андрей Кончаловский недавно снял художественный фильм «Дорогие товарищи!». Этот фильм был в российском прокате - он показывался в кинотеатрах РФ.
доклад Берии от 05.03.1940, протокол решения об устранении подписанный политбюро 05.03.1940 с конкретным описанием, как устранить. Интервью Волкогонова (один из трех людей допущенный к архивам, в интервью кстати и оригиналы документов показываются). Мало? Еще есть признание и извинение Горбачева. Мало? Рассказы очевидцев тех лет и того события.
Заруби на своём сопливом носу: Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря). И передай тараканам, кишащим в твоей голове: До сих пор НИ ОДИН из документов, хранящихся в государственных архивах РФ, - включая, разумеется, и все документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу - никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа).
@@Namazeku Геббельс это самый достоверный источник. Зачем таким, вполне адекватным людям врать? Тем более про советский союз в 1943 году? Очевидно, что немецкое министерство правды является тут максимально не ангажированным источником. Кто может быть более правдивым, если не нацисты? /s
Никто, конечно, перепроверять за «чудо историком» не будет…🤦🏻♀️ хорошо, что есть канал «плохой сигнал», который сделал правдивый разбор этой трагедии, а не вот это словоблудие
Тамара Натановна , я уверен , что будь Геббельс и его единомышленники живы , они , однозначно , сказали бы вам огромное спасибо за ваш нелегкий труд ! Такой объем фальсификаций , передергивание очевидных фактов , подмены понятий и непосредственно лжи подготовить одному человеку стоит огромных усилий : все прогрессивное человечество и каждый трудящийся не забудет ваших дел и обязательно воздаст вам за ваши труды по заслугам .
Заруби, упорыш, на своём сопливом носу: Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
@@stanislav153ещё одному стороннику Геббельса пламенный привет !) Свои нелепые комментарии с вымышленными цифрами и такими же документами оставьте на более удачный случай , выбирайте жертв для пропаганды более тщательно и не тратьте время зря :)
@@stanislav153 неужели у желающий оправдать преступление нацистов и распространить версию Геббельса нет ничего большего в своём арсенале чем ряд оскорблений и набор цифр в примеси с вымышленными фактами , которые не имея ссылок , подкреплены разве что ТЕКСТОМ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ - ведь так сразу понятно , кто виновен - очень слабо , садитесь , ДВА.
@@olgafedorova1218 избавиться от таких соседей. Я из РФ, но тоже не понимаю зачем эта страна это делает. Такое ощущение что верхушке скучно и жирно. Слишком богатая и большая территория. Я не про народ, народ нищий в своей массе. Именно от прибыли с ресурсов голову тому кто у власти сносит. Значит надо раздробить ресурсы, то есть территорию. Или покоя не будет, кто получит власть, рано или поздно зажравшись и опасаясь отбора кормушки, начнёт агрессировать, наводить тень на плетень работая с мозгами масс живущих на этой территории.
А оно им надо? Там же скукотень одна - документы какие-то, профессиональная литература, термины, определения. То ли дело здесь - тётенька полтора часа пересказывает мемуары. Вот вершина исторической мысли, а не этот ваш поиск истины 😏
Можно сказать только два слова: ПЛОХОЙ СИГНАЛ! название канала, на котором человек по Егор посвятил уже целую серию роликов, обшим хронометражем 15-18 часов разбору подобных историй о Ка'тыни. Этот образчик вершины научного иследования разобран в ролике #12. Поразили не эмоциональные антисоветские замечания г.Эдельман, а элементарные несоответствия арифметические и географические. Больших вам успехов Уважаемая историк в гастролях по США, ждем новых разоблачений. 😮 РотФронт ✊
На этом канале Тубуса - на который хомячки, отрицающие советскую ответственность за "катынский расстрел", молятся как на Священное Писание - нет ничего кроме лживых шарлатанских домыслов и шулерских подлогов, состряпанных по методу: здесь читаем, а здесь не читаем; этот документ показываем, а об этом документе молчим в тряпочку; воспоминания этого человека считаем истиной в последней инстанции, а воспоминания другого человека объявляем враньём и бредом по умолчанию. Здесь натягиваем сову на глобус, а здесь - выдуваем из мухи слона. И вуаля - стадо хомячков вопит что ты гений и великий разоблачитель ))) Доморощенная шарлатанская галиматья, которую несёт какой-то "диванный" блогер Тубус - НЕ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ НИ ИСТОРИКОМ, НИ ЮРИСТОМ и сроду не работавший ни в одном архиве с оригинальными документами - гроша ломаного не стОит.
Она всё точно сказала как и было. Ваших русских путлер и вся компания обманывают и пока вы будете учиться на их истории, никогда вы не станете людьми с умом. Вы как рабы . Вот я очень люблю, что эта женщина передаёт истественную историю. Дякую. Спасибі. Спасибо . Merci. Dziękuję.
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Тамара Натановна, благодарю вас за эту лекцию от всего сердца! Мой прадед был польским офицером попавшим в советкий плен, уж не знаю, исходя из каких-то сведений или просто по наитию, но он сорвал свои офицерские погоны и в качестве рядового был отправлен в лагеря НКВД, прошел их 3: в Кривом Роге, Севжелдорлаг и лагерь в Юже. А в апреле 41го был включён в армию Андерса и вместе с ней дошел до Великобритании, откуда вернулся в Польшу в 46-47гг. И благодаря вашей лекции я теперь знаю подробнее тот кусок глобальной истории, который поясняет и дополняет семейную. Спасибо вам огромное за интересный и понятный рассказ о таких тяжелых событиях! 🩷🙏
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Сталинистики по-прежнему бегают по всем комментариям со своими враками о том, что Нюрнбергский трибунал что-то там доказал:) При этом игнорируют простые вопросы - если они ссылаются на пункт о вине Геринга, в какой момент вина Геринга была доказана, ведь из советских документов она совершенно не следовала. Почему сами члены трибунала отрицали, что вина немцев была установлена Трибуналом?
@@Ustag13 Заруби на своём сопливом носу: Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами. Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
Тамара Натановна! Спасибо большое за ваши потрясающие лекции! Сначала слушала в наушниках без видео во время работы на участке, но захотелось переслушать и посмотреть с картинкой! Во - первых - вы великолепно выглядите - так держать, а во- вторых- я тоже думала, что Катынь и Хатынь, что это просто разное произношение! После трагедии с самолетом польской делегации , который летел в Смоленск пыталась разобраться и вот Ваша лекция все расставила по своим местам! Сколько трагедий и как же страшно все это!
Ваша Эйдельман озвучивает геббельсовскую версию, был Нюрнберг и вина фашистов в этом деле была доказана. Тут давеча ФСБ начала показания свидетелей выкладывать, о том ю, что это сделали немцы. Хотя это все ещё 43 было в газетах напечатано. Ну как же отношения с Польшей испортились, начали правду писать. Только вот если снова наладиться, опять встанут на колени. Мрази капиталистические. Если бы не место в совбезе ООН, уже бы, задрав штаны, бежали бы каятся, что это СССР напал на Германию.
@@Анастасия-э3о9и Путин поднял Россию с колен и вернул ей достоинство и мощь Люди ( хотя мое мнение что очень многие не достойны этого) зажили хорошо и благополучно Россию уважают и прислушиваются к ней - Великая страна опять стала
@@TheRimute, не рашистам, а думающтм, интересующимся людям, истинным патриотам и гражданам своей страны с незашоренными мозгами. Спасибо, Тамара Натановна, за ваш труд!
@@MultiNeposeda простите, а где вы увидели "материал"? Материал - это документы. Где они у пропагандиста Эйдельман? В серии про Катынь блога Плохой Сигнал эти документы есть. А тут - сказки на ночь для неискушенной аудитории 🤷♀️
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Тамара Натановна, спасибо большое! Такой интересный, но ужасающий, страшный рассказ. Такая искусная подача материала. Я тронут до глубины души. Герман Эрнстович и Пауль Фрицович сожалеют, что не могут пожать вам руки и лично наградить. Вам удается так врать, что даже они завидуют. Сказка, как всегда, на высоте, жаль, что Плохой сигнал ее разрушил(
Эйдельман пиарит наглую гебелсовскую ложь , не имеющую отношения к исторической науке. Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признан виной нацистов , полностью и однозначно.
@@Jeka8208 Заруби на своём сопливом носу: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
Спасибо Вам огромное, Тамара Натановна, я когда-то где-то вскользь слышала, но особого внимания не уделяла. А теперь рыдаю от той звериной жестокости, от той чудовищной несправедливости. А ещё от стыда, за то что нас не учат признавать ошибки и раскаиваться в них, а ещё просить прощения. Нас учат только унижать и ненавидеть, это очень страшно.
В чём трагедия? Они вместе с фашистами убили почти 30 000 000 (ТРИДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ!!!) советского народа! Их за это нужно было понять и простить? Тем более они были офицеры - те, кто отдавал приказы простым солдатам убивать. Когда читаете антисоветчиков про Катынь, сразу вспоминайте дела фашистов в Хатыни - вот там была трагедия! А в Катыни - закономерный итог и урок тем, кто с оружием к нам приходит...
@@BARAHOLKA.*погоняло сама себе придумала или куратор выдал? Да и срочно скажи куратору чтобы поменял тебе давно протухшую методичку, смешная перхоть из подвала на Лахте.*
Комментарий Плохого Сигнала к просмотру. th-cam.com/video/dAcPYhXASSk/w-d-xo.htmlsi=wuPlrf6Ren3X8-dx Как всегда Тамара Натановна не на высоте, пороча звание историка и оправдывая наименование "училка", а не учитель.
весьма забавно, кстати, что на картинке, показанной на первых секундах лица большевиков -- будто взяты с карикатур про "плохих евреев" (тут другое слово на Ж), а лицо поляка -- "хороший ариец". будто с нацистских агиток срисовано
@@Марсианин-ч4пскажи, бот, для чего же существуют архивы ФСБ? Если ничего этого не было, то откуда в них документы? И зачем сами фээсбэшники дают доступ к этим документам? Есть и в ГАРФ документы. Не веришь, сходи и посмотри. Адрес могу написать. ГАРФ находится в Москве на Б. Пироговской улице. Бери с собой паспорт и приходи. Читай сколько влезет.
*ВОПРЕКИ ЖЕЛАНИЮ СОВЕТСКОЙ СТОРОНЫ, но по настоянию блиставшего красноречием Германа Геринга* Международный Трибунал целых два дополнительных рабочих дня, 1 и 2 июля 1946г, опрашивал свидетелей по Ка́тыни. *Но Герингу не помогло ничего* - судьи Трибунала не изменили своего решения и Ка́тынский расстрел никуда не исчез из Обвинительного Заключения Трибунала и из 24 обвиняемых главарей Рейха, >10 были приговорены к повешению в том числе и за Катынь. Текст приговора содержит более 70 ссылок на Обвинительное Заключение. При этом в начальной части текста ПРИГОВОРА Трибунала, в главе указано следующее : *Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного Приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде.* Поэтому именно в Обвинительном Заключении, в разделе III "ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ" приведено и уничтожение немцами, например, более 70 тыс. мирных в Каунасе, 135 тыс.советских граждан в Смоленской области, расстрел населения СССР в Бабьем Яру, 5000 граждан в Орле и многое, многое иное; плюс (через запятую) 11 тыс.польских военнопленных в лесу близ Ка́тыни. Ну а в Приговоре уже, естественно, не содержится этого бесконечного перечисления преступлений немцев повторно. Вместо 1000 слов - "Минута Славы" Международного правосудия th-cam.com/users/shorts-psJsZz27L0?si=XvEvYJZcHXC0YYa1 (shorts)
Спасибо большое за ваш труд. Это очень важная лекция💔 Но посмотреть в нынешнее время не могу 💔 Столько горя не помещается уже в мое сердце, столько военных преступлений уже не переваривает мое сознание😭
Потрясающие исторические факты. Уважаемая Тамара Натановна, Вы необкновенный рассказчик, а главное, изумительный человек, низкий Вам поклон! Будьте здоровы!
В обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала в расстреле поляков в Козьих горах (так называется это место) обвиняются немцы.Для тех,кто в "танке" - есть решение суда,в котором доказано,что это совершили немцы.Кто с этим не согласен,собирайте свои доказательства и ТРЕБУЙТЕ ПЕРЕСМОТРА РЕШЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО НЮРНБЕРГСКОГО ТРИБУНАЛА
Заруби на своём сопливом носу: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
@@stanislav153 заруби на своём сопливом носу: комиссия под руководством доктора Бутса не смогла определить,когда было совершено это преступление в 40-м или в 41-м году.Патроны немецкого производства,часть из которых была 1941-го года выпуска.Спорить с геббельсовцами бесполезно.
@@владимирлавров-к2з Заруби, упорыш, на своём сопливом носу, что ты ВРЁШЬ что в могилах в Катынском лесу якобы были найдены "патроны, часть из которых была 1941-го года выпуска". Откуда тараканы в твоей голове взяли эту голословную и бездоказательную БРЕХНЮ?
@@владимирлавров-к2з 1 октября 1946 года Трибунал признал подсудимого Германа Вильгельма Геринга виновным по всем четырем разделам обвинительного заключения и приговорил его к смертной казни через повешение. Один из пунктов обвинения это "военные преступления" а там четко значится Катынь.
Тамара Натановна, спасибо огромное за Ваш труд! Когда беда закончится, эти лекции нужно показать по всем федеральным каналам - может быть тогда люди поймут, что госслужба любой высоты - это не безграничные возможности по собственному обогащению, а обязанность, за выполнение которой надо держать ответ перед своим народом.
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Нацистскую Германию союзником СССР называли только либералы и некоторые европейские нацисты. Даже Германия ни когда не считала СССР союзником. Когда же вы врать то перестанете?
СССР сам называл немцев своими союзниками - почитайте советскую прессу с сентября 1939 по июнь 1941 года. СССР экспортировал в Германию нефть и металлы для производства немецких танков, в обмен на которые покупал у Германии оружие и оборудование. Почитайте о крейсере "Петропавловск" или "Лютцов" (ru.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCtzow_(1939)). Стоит почитать о торговом соглашении между Германией и СССР от февраля 1940 года (en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Commercial_Agreement_(1940)) - в нем указаны цифры торговли между этими двумя тоталитаризмами. Забавный факт: немецкие танки, которые въехали во Францию в 1940 году, ехали на советской нефти. То же самое в 1941 году - тогда немцы тоже ездили на советской нефти, запасы которой оставались. К счастью, до Баку они не доехали.
,, Перевод с французского. Польский Красный Крест. 12.10.1943 Международному Комитету Красного Креста в Женеве. Доклад технической комиссии нашего справочного бюро идентификации трупов польских военнослужащих. ....... Трупы убитых, числом 4241 были погребения в 6 новых могилах. Комиссия установила : 1 . Трупы находились в состоянии разложения,узнавайте их было невозможно Работа велась под постоянным контролем немецких властей. Нельзя официально и окончательно свидетельствовать, что данные офицеры умерли в Катыни. Мы занимаем чисто аполитичную позицию. Однако вопреки нашей позиции пресса продолжала публиковать списки
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
За что спасибо ? За эту убогую гебелсовскую ложь? Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признанной виной нацистов , полностью и однозначно.
Ничего личного, просто бизнес? С 3 по 12 апреля 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание. По инициативе руководства СССР был поставлен важнейшим вопрос мировой экономический политики - СССР предложил создать общий рынок товаров, услуг и капиталовложений, не привязанный к доллару в противовес Генеральному соглашению о тарифах и торговле (ГАТТ) и экспансии США . Предложение о созыве МЭС было озвучено советской делегацией на Всемирном совете мира в феврале 1951 года, с этого же времени в каждой стране-участнице начинают работать национальные подготовительные комитеты. Неожиданное совпадение -18 сентября 1951 года в США, в которой после войны укрылись и избежали наказания десятки тысяч нацистских военных преступников, по уши запятнавших себя в крови, создают комиссию конгресса по расследованию событий в Катыни. Цинизм высшей пробы. США бросили все силы на очернение руководства нашей страны и раскрутку Геббельсовского мифа "Катынь-40"? Несмотря на это в Москве удалось собрать 450 представителей из 47 стран, включая капиталистические. Политбюро СССР посягнул на "золотую корову" США - доллар, с помощью которого она 80 лет доит население планеты. Поэтому до сих пор хозяева золотой коровы не жалеют свои деньги на всяких Эдельман, Штефановых, Колезевых, Солониных, нудных ежей и прочих?
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Заруби на своём сопливом носу: Несмотря на то, что по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, в том числе Герингу - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Даже после того как МВТ посвятил рассмотрению обстоятельств Катынского дела отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
Как раз *ВОПРЕКИ ЖЕЛАНИЮ СОВЕТСКОЙ СТОРОНЫ, но по настоянию блиставшего красноречием Германа Геринга* Международный Трибунал целых два дополнительных рабочих дня, 1 и 2 июля 1946г, опрашивал свидетелей по Ка́тыни. *Но Герингу не помогло ничего* - судьи Трибунала не изменили своего решения и Ка́тынский расстрел никуда не исчез из Обвинительного Заключения Трибунала и из 24 обвиняемых главарей Рейха, >10 были приговорены к повешению в том числе и за Катынь. Текст приговора содержит более 70 ссылок на Обвинительное Заключение. При этом в начальной части текста ПРИГОВОРА Трибунала, в главе указано следующее : *Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного Приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде.* Поэтому именно в Обвинительном Заключении, в разделе III "ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ" приведено и уничтожение немцами, например, более 70 тыс. мирных в Каунасе, 135 тыс.советских граждан в Смоленской области, расстрел населения СССР в Бабьем Яру, 5000 граждан в Орле и многое, многое иное; плюс (через запятую) 11 тыс.польских военнопленных в лесу близ Ка́тыни. Ну а в Приговоре уже, естественно, не содержится этого бесконечного перечисления преступлений немцев повторно. *Р.S. Приходится учить геббельсят читать* 😊 Вместо 1000 слов - "Минута Славы" Международного правосудия th-cam.com/users/shorts-psJsZz27L0?si=XvEvYJZcHXC0YYa1 (shorts)
@@Aleksandr0227 Типичное сталинистское в ра нье. Нюрнбергский суд не признавал вины немцев. Сталинистики молятся на некий канал "Плохой сигнал", который якобы неопровержимо доказал наличие такого решения, однако враки этого вашего "Плохого сигнала" многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе, в том числе по Катынскому расстрелу. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга виновным по Разделу III всего лишь означает его признание виновным в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание его виновным конкретно в Катынском расстреле. Кроме того, ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга в Катынском расстреле, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имя Геринга в качестве обвиняемого там очевидно не фигурировало. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как бритинский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо опровергали в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
и сколько поклонников сталина и берии) Есть документ, решение верховного совета о расстреле этих людей. Настоящий оригинальный документ. Все есть в протоколе 13 от 05.03.1940. Именно верховный совет согласно рекомендации берии принял решение всех их убить и даже конкретно расписал как. (без суда и следствия и зачитки приговора). Вы отрицаете оригиналы документов? А вот Польша эти документы получила в 1992. А в 1990 Горбачев извинился перед поляками за Катынь. Изучайте историю, товарищи. И учитесь признавать зверства своих кумиров...
Женщина Эйдельман, зачем вы купили себе диплом? Вы ведь даже не стараетесь, даже не пытаетесь готовиться, вы ведь даже не в материале?! Этто какой-то позор…
Тамара Натановна, спасибо большое. И спасибо Олегу Орлову и всем членам общества Мемориал. Просто не укладывается в сознании, как могут возрождать сегодня имя Сталина ? Это же преступление против человечества!
@@BARAHOLKA. @BARAHOLKA. Их расстреляли в 40 году! Кого они с фашистами убили??? О каких 30.000 000речь? Сталинские мясники- генералы положили миллионы русских солдат, заморозили в реках, которые зачем-то форсировали, сдали Ленинград, сожгли все склады в городе, а сами жрали апельсины, ромовые бабы и пирожные.... У вас к ним нет вопросов?
Помню как его впервые показали на первом канале (или канале Россия) в 2010 после авиатрагедии, где погибли представители польского правительства под Смоленском
Когда слушаю и наблюдаю за этой милой, на вид дамочкой,то для сравнение с ней,приходит на ум,такой гадостный демон-клоун,из фильма «Спаун»,говоривший о себе :-«Я,не убийца и не мучитель!Я,осквернитель!»И как подумаешь,сколько же доверившихся ей умов,эта дама, допущенная до обучение школьников,сумела осквернить и покалечить,за всю свою «педагогическую» деятельность,то становится как то не по себе.
Спасибо за этот важный урок, Тамара Натановна. Это трагедия, следы которой не смогли скрыть чекисты. Холод бежит по телу при мысли о том сколько преступлений скрыть все-таки удалось.
@@BARAHOLKA. поляки в 1939 году не приходили с оружием на территорию СССР, а СССР пришёл с оружием на территорию Польши. И тем более польские офицеры о которых речь шла в видео, не могли участвовать с немцами в уничтожении 30 млн граждан СССР, т.к. расстреляны были до начала ВОВ. СССР вообще-то сначала помог развязать войну немцам в 1939 году. А вот когда Гитлер обманул усатого грузина, то СССР узнал на своей шкуре какого это быть "под немцем".
@@BARAHOLKA.Скудоумный,а что,Чехословакия входила в состав СССР? Вторую мировую начали Сталин в сговоре с Гитлером (Пакт Риббентропа -Молотова),когда в сентябре 39 напали на Польшу!
Niestety, dopiero dowiedziałam się o katyńskiej tragedii podczas pierwszej wizyty do Polski. Po 26 latach życia w Rosji, matury z historii i 3 lat pracy jako przewodniczka. Kłamstwo w Rosji nie zna granic.
Огромное спасибо за лекцию! В 2018 году я впервые попала в Польшу и Венгрию, узнала, что там есть музеи, посвященные советской оккупации и террору. То, что я увидела и узнала в этих музеях, повергло меня в шок, ведь в школе на уроках истории мы эти события не обсуждали и не проходили. Я считаю, что вы делаете очень важную работу, рассказывая, что советский союз это не только вкусный пломбир и дюшес из автомата, а это ещё и история беспрецедентного насилия и вранья. Очень надеюсь, что когда-нибудь будут рассекречены советские документы и мы узнаем реальные масштабы всего, что творила советская власть со своими гражданами и не только.
@@Vertex-s4f Тамара Эйдельман рассказывает, опираясь на воспоминания очевидцев и их детей, опираясь на документы и зафиксированные события - источники в видео называются. Никто "правдой" это не называет и не заставляет Вас верить. Но Вам очень нужно заявить, что это ложь, да?
На сайте польского музея в Лондоне очень много отсканированных архивных документов по переговорам с советскими властями о создании Армии Андерса. Очень интересно читать. Мой прадед из советского гулага попал в Армию Андерса, прошёл всю войну как санитар, закончил её в Монте-Кассино в составе польского корпуса британской армии, получил награду из Ватикана. Репатриировался в Польшу из Великобритании. А те, кто решили вернуться в СССР, в свои старые дома, бывшие раньше территорией Польши, снова попали в советские лагеря
@@VictorT2121 в 43, может быть, но это не точно. В одном из архивных документов написано, что из СССР приписан к польской службе в сентябре 1941, а следующая запись датирована январём 1943. В другом документе тоже написано, что в заключении в СССР был до 1941. Поляков из гулага Андерс сначала вывозил восстанавливать здоровье, в Иран, кажется, а потом из них формировали польские корпуса. Он ещё где-то в Африке воевал перед Монте-Кассино. В его документах о службе сложно разобрать что-то, потому что очень много сокращений, типа: 13 pp или A.B - R. dz. Ou A 33/43. Я не знаю, что это может значить
@@web_move я была в 1994 году в Монте-Кассино и вспомнила, что мама рассказывала что её дядя погиб в составе польской армии при освобождении этого города. Мы нашли его могилу, там все так чётко и понятно устроено на этом кладбище, что если знаешь фамилию и имя то найти очень легко в списках, а напротив указан сектор и номер могилы.
Летом 23 года я там побывала. Экскурсовод была смела и честна до отчаяния. Нас в группе было трое единомышленников. Но хотелось ей сказать: девочка, береги себя. Такая тоска в этом месте... Никак потом, уже в Смоленске, не могли прийти в себя..... Так же было невыносимо и после Хатыни. И состав нашей группы был тот же.... Человеки редкостные звери, все-таки😢😢😢
Тоже была там в 2019 году, тяжелейшая экскурсия, до сих пор под большим впечатлением. Экскурсовод была очень смелой, без слез находиться там не возможно.
так же ужасно в Сандармохе ,думаю на Бутовском тоже и в Левашовской пустоши под Питером где расстрелянные поэты,учёные и даже лютеранские пасторы лежат нерадужно.А какое чувство вызывают просто картинки сверху Нарымских островов,куда высаживали семьи раскулаченных вместе с детьми которые младенцами там гибли,это наша Томская область где я выросла,хочу в Нарым паломничество устроить, но естественно туда трудно добираться из Новосибирска.Всем ссыльным там Крест деревянный поставлен,наши ребята томичи ездили и сверху видео с беспилотника засняли.К нам в Сибирь ссылали поляков,прибалтов,молдаван,украинцев,вообщем со всего Союза и ленинградских немцев,которых Джугашвили заподозрил в неблагонадёжности.Их потомки живут в Новосибирске где я живу,имущество в Ленинграде им так и не вернули после войны.
@@marinaeqorova28.12 в сандармохе говоришь... это которые педофилы колтырин и дмитриев пиарили а когда решили провести раскопки так больше всего финны протестовали... и выяснилось почему , в процессе раскопок нашли несколько трупов красноармейцев расстрелянными финнами в 1942....
еще не посмотрев - низкий поклон за память, знала о этом преступлении с детства, мне 52, также как о расстреле царской семьи, отец был мой историк. нельзя забывать... Убеждена, была негласная установка преследовать всех людей с польскими корнями. Невозможно сегодня видеть как сталин объявляется великим благом России
А может правильно, что убрали. Вы в своём комментарии даже не пожелали перечислить страны у которым у вас есть какие-то претензии. Так высокомерно и по имперски " прибалтийских странах" , нет таких стран. Есть страны Латвия, Эстония, Литва. И емли бы вы искренне интересовались историей двадцатого века, вам было бы понятна ( возможно не принята вами), но понятна причина сноса памятников оставшихся в наследство этим странам от их прибывания в составе СССР.@@ВишенкаВишенка-ъ2с
Ольга Титова, я только что хотела об этом сказать, а тут Ваш комментарий. Спасибо! А злопыхателей хватает на всех каналах и это удручает (откуда в них столько яду?). Вот они-то как раз и востребованы в нашей стране, которая не ценит и изгоняет свой интеллектуальный ресурс, оставляя лишь недалёкую злобную массу.
@@TanyaDragomirova это типичный подкол: когда девочка какая на уроке Истрии несла лютую дичь - наш учитель истории говорила: - а тебе, Наташенька, идёт новая прическа. А вот учебник надо было читать. Садись, два.
Вышла вторая часть разоблачений лжи и фальсификаций Тамары Натановны. "Плохой сигнал" как всегда предельно конкретен. th-cam.com/video/AXzfhCTp7Cs/w-d-xo.htmlsi=Kr6AaNYxrjOxTmTk
"Плохой сигнал", на ролики которого постоянно тут ссылаются сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
@@user-LV5095 а вы посмотрите и все поймете, там хотя бы есть в закрепе видео , ссылки на документы, которые упоминаются в разоблачении этой женщины, а вот она сама ни на какие документы не ссылается, где больше правды будет?
@user-xx3gx5mj6d Уже одно то, что на этот канал налетели, как шакалята ботофермерские лакеи и усердно тявкают на автора тщетно пытаясь убедить всех, что большевистский режим белый и пушистый, дает основания считать, что исследования автора правдивы и поэтому вызывают лютое раздражение у хозяев ботофермы. С удовольствием буду в дальнейшем смотреть все выпуски Натальи и рекомендовать всем знакомым.
@ аргумент) Только я не бот. И люди которые пишут что Тамара как историк так себе, не пытаются обелить весь СССР, а указать на то, что Тамара придерживается лживой версии Гебельса и активно ее распространяет.
Дядя моего папы, польский офицер, сбежал оттуда. Всю свою жизнь не мог слышать русскую речь. О Катыни узнала только в 1995 году на экскурсии в Польше. Шок. Не поверил никто из нашей группы. Вернулась домой, стала маме рассказывать о том, что услышала в Польше, только тогда мама сказала про папиного дядю. Оказывается, эта страшная трагедия коснулась и нашу семью, всю жизнь семья молчала.
Как сказал один кремлевский персонаж ,,,поляки заигрались,,, Сталин и гитлер принимали расстрелы как игру. Ныне их поросль расстреливают ,,заигравшихся,,, украинцев .
@ЛиляМаркина-м8к Во времена советского союза молчали все. На подкорке было молчать. Союз рухнул, стали потихоньку говорить и то, не все. Только недавно, благодаря интернету, стало известно, что был массовый расстрел белорусских поэтов. Знали ли вы об этом? Сомневаюсь. Власти и сейчас хотят, чтобы люди об этом забыли. Говорят ли об этом громко вслух? Нет. Офишируют ли предки этих людей, что этот ужас произошёл в их семьях? Нет. Страх сидит в людях. Придёт время-скажут и расскажут.
На этом канале Тубуса - на который хомячки, отрицающие советскую ответственность за "катынский расстрел", молятся как на Священное Писание - нет ничего кроме лживых шарлатанских домыслов и шулерских подлогов, состряпанных по методу: здесь читаем, а здесь не читаем; этот документ показываем, а об этом документе молчим в тряпочку; воспоминания этого человека считаем истиной в последней инстанции, а воспоминания другого человека объявляем враньём и бредом по умолчанию. Здесь натягиваем сову на глобус, а здесь - выдуваем из мухи слона. И вуаля - стадо хомячков вопит что ты гений и великий разоблачитель ))) Доморощенная шарлатанская галиматья, которую несёт какой-то "диванный" блогер Тубус - НЕ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ НИ ИСТОРИКОМ, НИ ЮРИСТОМ и сроду не работавший ни в одном архиве с оригинальными документами - гроша ломаного не стОит.
Посёлок рядом с местом расстрела называется К’Атынь, с ударением на первом слоге. Почему-то об этом знают только местные жители. Остальные как- то путают с Белорусской Хатынью
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
весьма забавно, кстати, что на картинке, показанной на первых секундах лица большевиков -- будто взяты с карикатур про "плохих евреев" (тут другое слово на Ж), а лицо поляка -- "хороший ариец". будто с нацистских агиток срисовано
@@zloidooraque0 Так это и есть нацистская агитка! Какой-то австрийский художник(фамилию забыл) нарисовал во время войны по просьбе Геббельса в 1943 году
@@zloidooraque0 При чём тут палево - немцы по наводке жителей откопали, и посчитали полезным показать звериную морду большевизма. Одно другому не мешает.
Когда учишься в школе, история - это даты, имена царей и военачальников, зубрежка и страх схлопотать пару. А вот послушаешь Тамару Натановну, и вырастают в воображении города, дороги, живые люди со всей их сложностью, непростыми выборами, обычные жизни посреди масштабных преступлений - и это все такое близкое, свойское, что незачем заучивать - картина уже нарисована
Вот да! Меня с некоторых пор поражает, как же можно настолько человечную, насколько эмоцмонально насыщенную ветвь знаний, как история, редуцировать до цифр и теоминов. Это же кошмар! Война, люди рубятся на поле боя, кто-то возвращается калекой, кто-то сиротеет, кто-то до проседи ждёт жениха, сожжены сёла, нет родных домов... Текст учебника: "N-ское сражение длилось с такого-то по такое-то число такого-то месяца, потери с одной стороны составили Х человек и единиц техники, с другой - Y единиц..."
Обычному человеку достаточно знать истоки -ход событий - судьбоносные события с датами чтоб ориентироваться и сопоставлять с мировыми событиями История в школе как правило (так же как и многие другие предметы) представляется как ненужная обязанность Это я к тому что для школьника лекция этой тетки ничем не примечательна и навряд ли запомнится Но осадочек про страшный Мордор в памяти останется На что и расчет
Но ведь так оно и есть на самом деле насчет Мордора❗😡 И школа здесь - это не так важно.. ВАЖНА история семьи на фоне всеобщей истории. Например , я, как каждый житель Бреста или Гродно, не могу обойти факты кровавой расправы над нашими предками лаптеногой армии в 1939 и ,разумеется, я говорю об этом с моими детьми, внуками, студентами..И разумеется, Мордор в этих рассказах выглядит именно таким чудовищем, коим и является!! Дети должны знать ПРАВДУ❗ Минск- Ричмонд. Это ПРАВДИВАЯ история❗
Спасибо большое за освещение этой темы! Мой прадед проживал на тер.восточной Польши, в 1940году был арестован и сослан в лагерь в р.Коми. В октября 1941 года в г Бузулук стал добровольцем армии Андэрса. К семье он так и не вернулся. Что с ним стало и как он завершил свой путь неизвестно.
00:01 На иллюстрации изображен плакат, созданный нацистскими немцами. Об этом следует упомянуть. Привет из Польши.
половина этой лекции чистая нацисткая пропаганда. Так что с плакатиком мадам не ошиблась
И содержание под стать. Привет из Варшавы.
@@alexsmit1847 I tak i nie Panie Warszawiak.
Спасибо Тамара Натановна, за лекцию по истории, в которой за место ссылок на документы и источники куча «мне кажется», «скорее всего», «возможно»…. Это не история, а очередная неполживая повесть…
Заруби на своём сопливом носу:
Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
А что у неё не так? В смысле, я не историк и не знаю почти ничего о катынском расстреле, исключая школьный учебник. Где именно она ошибается? Я не критикую, просто хочу понимать, чему верить
@@abaddon586 если хотите действительно ознакомиться с материалами которые сделаны на основе документов, то канал «Плохой сигнал» там уже 11 роликов вышло, по 2 часа каждый примерно. Информации полно
@@abaddon586 Канал Плохой сигнал, Видео Катынь 12. Не надо верить, надо проверить. У нее стиль такой, как у наших вестников либерализма, они всегда знают, что именно движет каждым деятелем и что он на самом деле думает - "Бурденко все подписал, но на самом деле он, конечно, все понимал"...примерно так. И то, что не втюхивается в их версию, они называют "по непонятным причинам". Хотя, если смотреть на фактаж, причины более чем очевидны. Это секта какая-то)
Простите, а решение Нюрнбергского трибунала по Катыни ,Вам, знакомо ?И хотелось бы увидеть те источники, на которые Вы ссылаетесь, ведь сейчас можно ознакомиться со многими документами, а в этом ролике этого нет. Какая- то беллетристика.
Заруби на своём сопливом носу:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это.
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
Поищите и найдёте.
@@stanislav153спасибо за развернутый ответ. Сколько таких " сопливых" безграмотных носов попытается подвергнуть сомнению это страшное злодеяние советских НКВДешников и главного людоеда - Сталина .
@@stanislav153 В приговор Нюрнбергского трибунала много чего не вошло. Если бы в приговоре перечислялись ВСЕ преступления, его бы до сих пор не дочитали. В приговоре нет, в обвинительном заключении есть. Больше рассуждать не о чем.
@@ИльяСметанин-ш8к Заруби на своём сопливом носу:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это.
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
И передай тараканам в твоей голове:
Американский судья МВТ Фрэнсис Биддл в мемуаре "In Brief Authority" (NY, 1962, p. 417) писал о рассмотрении "катынского дела" на Нюрнбергском процессе: “Советский прокурор не упомянул эти зверства, когда он подытоживал обвинения против Геринга. Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, НЕ ОТНОСИЛИСЬ НИ К ОДНОМУ ИЗ ОБВИНЯЕМЫХ. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора.”
Главный обвинитель от США на Нюрнбергском процессе Роберт Джексон перед комитетом Мэддена сообщал: “Вина в преступлении в Катынскому лесу НЕ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА НЮРНБЕРГСКИМ ТРИБУНАЛОМ. [...] Советский прокурор, похоже, отказался от этого обвинения. ТРИБУНАЛ НЕ ПРИЗНАЛ немецких подзащитных виновными в катынской резне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь.”
Главный обвинитель от Великобритании Дэвид Максуэлл-Файф писал в своей автобиографии (D. Maxwell Fyfe, Political Adventure: The Memoirs of the Earl of Kilmuir, 1964, p. 96): “В ходе судебного процесса британские, французские и американские обвинители оставили обвинения по Катыни полностью на усмотрение русских, и ТРИБУНАЛ ОТКАЗАЛСЯ ДЕЛАТЬ КАКИЕ-ЛИБО ВЫВОДЫ в своем решении относительно ответственности за убийства.”
*Катынь 13. Мадам Эйдельман. Часть 2* Только что с таким названием вышел подкаст у Егора Иванова!
Это Песня! Без охов, вздохов и прочего. Исключительно документально и остроумно, как обычно
А много нас тех, кто пришел на это чудо-историчку после роликов Егора?
Не очень. Только ты и твой бот.
Вам ютуб как кость в горле. Да , тролль? 100 лет заливали ботву в уши людям. Теперь пришло время расплачиваться за всю кровавую мрачную жесть. Пока только ментально и накоплением протестного потенциала. Вы нормально существовать в принципе не способны. Пока дышите - лжете. А лжете как дышите. Существуете только с позиции силы, в тотальных репрессиях и агрессии , что внутри страны , что снаружи.
@@Анатолий-с9о2п я пришёл 🙂
И не мог помолчать.
Начал смотреть Егора, глянул вправо и... Кто бы мог подумать! ))) Не смог удержаться, чтобы не зайти.
Не очень. Только ты и твой бот. 😁
100 лет засыпали опилки в уши людям. Теперь пришло время расплачиваться за ложь и кровь
Тамара Натановна, пожалуйста, сделайте лекцию про расстрел рабочих в Новочеркасске! Я не говорю о том, что в Ростовской области не знают об этом страшном событии, но и многие новочерксссцы стали забывать!
Пожалуйста, залайкайте этот комментарий, чтобы Тамара Натановна увидела!❤
Мне кажется, что об этом не знают процентов 99 россиян
Можно было бы про все преступления советского союза против своего народа снять лекцию, не только про Новочеркасск. Думаю, она получилась бы очень ёмкой и отрезвляющей
@@ВикторФролов-ы2к боюсь, что эта лекция займёт гораздо больше суток
@@kirillslon4952 О событиях в Новочеркасске в 1962 г. Андрей Кончаловский недавно снял художественный фильм «Дорогие товарищи!».
Этот фильм был в российском прокате - он показывался в кинотеатрах РФ.
@@ВикторФролов-ы2к Да!! Поддерживаю.
Боюсь, что в одну лекцию все не влезет 😢 можно целую серию лекций записать
мадам эдельман , а можно список источников на основании которых вы такой урок сделали??
Какие источники, вы о чем? Достаточно клятвы: правда, правда и ничего кроме правды 😂
доклад Берии от 05.03.1940, протокол решения об устранении подписанный политбюро 05.03.1940 с конкретным описанием, как устранить. Интервью Волкогонова (один из трех людей допущенный к архивам, в интервью кстати и оригиналы документов показываются). Мало?
Еще есть признание и извинение Горбачева.
Мало? Рассказы очевидцев тех лет и того события.
@@tn3849 фальшивка разобранная 100500 раз...
и осталось балобол волкогонов и признание горбачева..
в чем признание??что сам горбачев расстреливал??
А ты в сомнении….????😅😅😅😅гулага тоже не было там Бандера был и зверствовал????? Точно Бандера во всем виноват 😅😅😅😅
Заруби на своём сопливом носу:
Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
И передай тараканам, кишащим в твоей голове:
До сих пор НИ ОДИН из документов, хранящихся в государственных архивах РФ, - включая, разумеется, и все документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу - никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа).
Ах, обмануть меня не трудно!
Я сам обманываться рад.
80 лет, ничего не изменилось. Те же игры, та же ложь. Возьмите хотя бы малайзийский боинг
Так люди остались такие же...
Не было люстраций - и получили те же яйца, только в профиль ((
Гебелс не соврет, всю правду рассказал.
@@Hitidish вот кстати то что запад проглотил Боинг, сильно развязало руки Путину
@@Namazeku Геббельс это самый достоверный источник. Зачем таким, вполне адекватным людям врать? Тем более про советский союз в 1943 году?
Очевидно, что немецкое министерство правды является тут максимально не ангажированным источником. Кто может быть более правдивым, если не нацисты? /s
Никто, конечно, перепроверять за «чудо историком» не будет…🤦🏻♀️ хорошо, что есть канал «плохой сигнал», который сделал правдивый разбор этой трагедии, а не вот это словоблудие
+
Абсолютно согласна!
Я права с вами. Но слишком мало русских верит в правду. Большество стало рабами "русской правды".
Тамара Натановна , я уверен , что будь Геббельс и его единомышленники живы , они , однозначно , сказали бы вам огромное спасибо за ваш нелегкий труд ! Такой объем фальсификаций , передергивание очевидных фактов , подмены понятий и непосредственно лжи подготовить одному человеку стоит огромных усилий : все прогрессивное человечество и каждый трудящийся не забудет ваших дел и обязательно воздаст вам за ваши труды по заслугам .
Заруби, упорыш, на своём сопливом носу:
Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
@@stanislav153ещё одному стороннику Геббельса пламенный привет !)
Свои нелепые комментарии с вымышленными цифрами и такими же документами оставьте на более удачный случай , выбирайте жертв для пропаганды более тщательно и не тратьте время зря :)
@@Erik_Kursin Мнение тараканов в твоей голове, доедающих твой последний межушный ганглий, - мне абсолютно фиолетово )))
@@stanislav153 неужели у желающий оправдать преступление нацистов и распространить версию Геббельса нет ничего большего в своём арсенале чем ряд оскорблений и набор цифр в примеси с вымышленными фактами , которые не имея ссылок , подкреплены разве что ТЕКСТОМ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ - ведь так сразу понятно , кто виновен - очень слабо , садитесь , ДВА.
@@stanislav153 но , безусловно , Тамара Натановна и Йозеф Геббельс за ваши старания и попытки поставят вам пятерку :)
Очень тяжелея лекция. Спасибо, Тамара Натановна за то, что поднимаете такие важные темы. Мы должны знать. Мы должны помнить об этом
Геббельсу скажите спасибо, Тамара лишь пересказала, и украсила стихами
Как же нам избавиться от этой «братской помощи» постоянной, с которой они лезут ко всем соседям, эти нелюди
Дверь закроешь, онм в окно лезут. Всех достали
Нравится, не нравится...
Как-как, отпор давать и в игнор отправлять. Как говорят в Украине - гуртом і батька легше бити. Бьём вот.
@@olgafedorova1218 избавиться от таких соседей. Я из РФ, но тоже не понимаю зачем эта страна это делает. Такое ощущение что верхушке скучно и жирно. Слишком богатая и большая территория. Я не про народ, народ нищий в своей массе. Именно от прибыли с ресурсов голову тому кто у власти сносит. Значит надо раздробить ресурсы, то есть территорию. Или покоя не будет, кто получит власть, рано или поздно зажравшись и опасаясь отбора кормушки, начнёт агрессировать, наводить тень на плетень работая с мозгами масс живущих на этой территории.
Говори за себя@@KSUju9nm
Посмотрите "плохой сигнал" на эту тему
А оно им надо? Там же скукотень одна - документы какие-то, профессиональная литература, термины, определения. То ли дело здесь - тётенька полтора часа пересказывает мемуары. Вот вершина исторической мысли, а не этот ваш поиск истины 😏
@@andreysuppes9181стихи грустные читает ещё! Не, Егор так не умеет, его серия для тех, кто любит покопать и подумать.
Посмотрите лучше уж Мудрого Ежа на эту тему, который уничтожает плохой сигнал и прочих фанатов Катынь-41
@@Bruno2Underground повторяя аргументы Штефанова - ну такое себе
@@andreysuppes9181 вы не смотрели Мудрого Ежа, потому что там процентов 90 информации, которого нет в ролике Штефанова
Можно сказать только два слова: ПЛОХОЙ СИГНАЛ!
название канала, на котором человек по Егор посвятил уже целую серию роликов, обшим хронометражем 15-18 часов разбору подобных историй о Ка'тыни.
Этот образчик вершины научного иследования разобран в ролике #12.
Поразили не эмоциональные антисоветские замечания г.Эдельман, а элементарные несоответствия арифметические и географические.
Больших вам успехов Уважаемая историк в гастролях по США, ждем новых разоблачений. 😮
РотФронт ✊
На этом канале Тубуса - на который хомячки, отрицающие советскую ответственность за "катынский расстрел", молятся как на Священное Писание - нет ничего кроме лживых шарлатанских домыслов и шулерских подлогов, состряпанных по методу: здесь читаем, а здесь не читаем; этот документ показываем, а об этом документе молчим в тряпочку; воспоминания этого человека считаем истиной в последней инстанции, а воспоминания другого человека объявляем враньём и бредом по умолчанию. Здесь натягиваем сову на глобус, а здесь - выдуваем из мухи слона. И вуаля - стадо хомячков вопит что ты гений и великий разоблачитель )))
Доморощенная шарлатанская галиматья, которую несёт какой-то "диванный" блогер Тубус - НЕ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ НИ ИСТОРИКОМ, НИ ЮРИСТОМ и сроду не работавший ни в одном архиве с оригинальными документами - гроша ломаного не стОит.
+++++ точно, а не эти сказки на ночь!!!
@@ТимофейАндреев-к2ю интересна, натановна сдаст свой диплом ЫсторЫка или продолжит процувати на лохах?
Она всё точно сказала как и было. Ваших русских путлер и вся компания обманывают и пока вы будете учиться на их истории, никогда вы не станете людьми с умом. Вы как рабы . Вот я очень люблю, что эта женщина передаёт истественную историю. Дякую. Спасибі. Спасибо . Merci. Dziękuję.
Будьте столь любезны, указать таймфрейм, где не соответствуют данные докладчика вашим расчётам
Огромное спасибо за лекцию. За то, что продолжаете рассказывать правду!
Спасибо, что вы есть
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Поблагодарите ещё за калло-лапшу которую вам тут так неумело скармливают)). Но видимо вы копрофилка, вам такое нравится.
Прослушала выпуск на одном дыхании! Благодарю, Тамара Натановна!
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Тамара Натановна, благодарю вас за эту лекцию от всего сердца! Мой прадед был польским офицером попавшим в советкий плен, уж не знаю, исходя из каких-то сведений или просто по наитию, но он сорвал свои офицерские погоны и в качестве рядового был отправлен в лагеря НКВД, прошел их 3: в Кривом Роге, Севжелдорлаг и лагерь в Юже. А в апреле 41го был включён в армию Андерса и вместе с ней дошел до Великобритании, откуда вернулся в Польшу в 46-47гг. И благодаря вашей лекции я теперь знаю подробнее тот кусок глобальной истории, который поясняет и дополняет семейную. Спасибо вам огромное за интересный и понятный рассказ о таких тяжелых событиях! 🩷🙏
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Сталинистики по-прежнему бегают по всем комментариям со своими враками о том, что Нюрнбергский трибунал что-то там доказал:) При этом игнорируют простые вопросы - если они ссылаются на пункт о вине Геринга, в какой момент вина Геринга была доказана, ведь из советских документов она совершенно не следовала. Почему сами члены трибунала отрицали, что вина немцев была установлена Трибуналом?
@@Ustag13 Заруби на своём сопливом носу:
Ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" - то есть бессудный массовый расстрел в апреле-мае 1940 г. 14552 польских военнопленных (из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД) и 7305 арестованных польских граждан (содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии) - НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНА подлинными архивными документами "Закрытого пакета № 1" и множеством других документов, обнаруженных в российских архивах профессиональными историками и архивистами.
Советская ответственность за "катынский расстрел" также установлена результатами расследования Главной военной прокуратуры в 1991 г., включая материалы раскопок, проведенных ГВП в местах массовых захоронений расстрелянных польских военнопленных: в Катынском лесу под Смоленском (могилы польских военнопленных из Козельского лагеря), под Медным в Тверской обл. (могилы польских военнопленных из Осташковского лагеря), в Пятихатках под Харьковом (могилы польских военнопленных из Старобельского лагеря).
@stanislav153 заруби на носу, хватит про тараканов, бот
@@Ustag13 Мнение тараканов в твоей голове, доедающих твой последний межушный ганглий, - мне абсолютно фиолетово )))
Кто от Тубуса, зашёл поржать? Ставим Лукас!
Я с Плохого сигнала от Егора.
Катынь 13. Мадам Эйдельман. Часть 2
Уничтожение фактами Тамары Натановны часть вторая. И она круче первой, поверьте...
@@МикНич-х6в более чем уверен, что Натановна просто промолчит на разбор Егора, так же как и Дудь
Да, действительно, чёртова дюжина, от "Плохого сигнала"- оказалась самой сильной, в меру язвительной и взрывной.
Огромное Спасибо! За познавательную, историческую лекцию. Спасибо, Вам, за Вашу работу!🙏🤝
Эта лекция что божья роса😂
Можете, что-то лучшее предложить?!?)) 🤣
@@alex-ye9pe да, надписи на заборе.
@@alex-ye9pe интересно, интересно... В что вы узнали?
Тамара Натановна! Спасибо большое за ваши потрясающие лекции! Сначала слушала в наушниках без видео во время работы на участке, но захотелось переслушать и посмотреть с картинкой! Во - первых - вы великолепно выглядите - так держать, а во- вторых- я тоже думала, что Катынь и Хатынь, что это просто разное произношение! После трагедии с самолетом польской делегации , который летел в Смоленск пыталась разобраться и вот Ваша лекция все расставила по своим местам! Сколько трагедий и как же страшно все это!
Геббельсу скажите спасибо, Тамара лишь пересказала, и украсила стихами
Ваша Эйдельман озвучивает геббельсовскую версию, был Нюрнберг и вина фашистов в этом деле была доказана. Тут давеча ФСБ начала показания свидетелей выкладывать, о том ю, что это сделали немцы. Хотя это все ещё 43 было в газетах напечатано. Ну как же отношения с Польшей испортились, начали правду писать. Только вот если снова наладиться, опять встанут на колени. Мрази капиталистические. Если бы не место в совбезе ООН, уже бы,
задрав штаны, бежали бы каятся, что это СССР напал на Германию.
Тамара Натановна, спасибо Вам большое! Благодаря Вам мы не забудем! И Благодаря Вам я продолжаю верить в людей и добро!
Огромное спасибо за память, за Ваш труд. История моего народа, моей семьи, моих друзей и близких 🖤 Dziękuję bardzo ❤️
не хочешь 1938 год вспомнить и тишинскую область чехословакии??
С пятилетием канала Вас. Ровно 5 лет назад увидел Ваш пост в Фейсбуке, что Вы пришли в Ютуб... Спасибо за то, что Вы делаете.
@@ВсеволодБуяновидиот, это не она , а очень умный и здравомыслящий человек, человек в первую очередь!
@@ВсеволодБуянов русофобию насаждает российский президент. Так старательно как он, никто это не делает.
@@ВсеволодБуянов до чего ж ты глуп
@@ВсеволодБуяновага, это мои донаты, сволочуга Сева
@@Анастасия-э3о9и Путин поднял Россию с колен и вернул ей достоинство и мощь Люди ( хотя мое мнение что очень многие не достойны этого) зажили хорошо и благополучно Россию уважают и прислушиваются к ней - Великая страна опять стала
Огромное спасибо за лекцию.Слушаю Вас с огромным интересом и благодарностью.
Когда я вижу что Тамары Натановны есть реклама. Я искренне радуюсь!
Чему радуетесь? Рекламирует, как рашистам обойти санкции через оформление карты другой страны.
@@TheRimute, не рашистам, а думающтм, интересующимся людям, истинным патриотам и гражданам своей страны с незашоренными мозгами. Спасибо, Тамара Натановна, за ваш труд!
О, значит она за денюжку тут грязью поливает СССР? Тогда ясно...
@@TheRimuteзачем вы так,не вся Россия воюет и поддерживает
@@BARAHOLKA. и вы ей помогаете , своим комментом помогая распространению ролика:))
Выражаю огромную благодарность за предоставленный материал. Спасибо вам и берегите себя.
@@MultiNeposeda простите, а где вы увидели "материал"? Материал - это документы. Где они у пропагандиста Эйдельман? В серии про Катынь блога Плохой Сигнал эти документы есть. А тут - сказки на ночь для неискушенной аудитории 🤷♀️
Очень тяжелый материал. Смотрела в несколько подходов. Тамара Натановна спасибо!
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Велике дякую за Вашу працю. Слухаю та дивлюсь Вас вже четвертий рік. Як же пощастило Вашим учням з таки вчителем.
Как же Вы слухаете, если Тамара Натановна
лекции читает по- русски😂?
@@Вероника-з8к смешно, что люди знают несколько языков? Странная реакция.
@@Вероника-з8кначинается. Ну вы ж как-то комментарий поняли
Ейдельман куда дела 4000 Катынских Поляков? Признавайся!
Ай хорошо Егор прошёлся по очередной Гебелесовской врале и болтливой дурёхе.
За что мы заслужили такие уроки истрии , где мы так провинились 😂
@@евгенийпопов-к1д2я если предположить что Эдельман "ошибается" то провинились не мы а Геббельс которую поддерживает Эдельман
Эйдельман воспитали и в учителя записали. Вот где.
Вы провинились своей ложью и агрессией и раболепством .
@@Flowerrur а в чем ложь? Разве Геббельс не тоже самое говорил что и Эдельман?
Разве на Нюрнбергском трибунале не был осужден Геринг за Катынь?
@ нет
Тамара Натановна, спасибо большое! Такой интересный, но ужасающий, страшный рассказ. Такая искусная подача материала. Я тронут до глубины души. Герман Эрнстович и Пауль Фрицович сожалеют, что не могут пожать вам руки и лично наградить. Вам удается так врать, что даже они завидуют. Сказка, как всегда, на высоте, жаль, что Плохой сигнал ее разрушил(
Эйдельман пиарит наглую гебелсовскую ложь , не имеющую отношения к исторической науке.
Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признан виной нацистов , полностью и однозначно.
@@Jeka8208 Заруби на своём сопливом носу:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это.
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
Правда - ложь, война - мир и т.д. "1984". Чужое горе не болит, привыкли к лакировке истории, великие лжецы
Спасибо Вам огромное, Тамара Натановна, я когда-то где-то вскользь слышала, но особого внимания не уделяла. А теперь рыдаю от той звериной жестокости, от той чудовищной несправедливости. А ещё от стыда, за то что нас не учат признавать ошибки и раскаиваться в них, а ещё просить прощения. Нас учат только унижать и ненавидеть, это очень страшно.
В чём трагедия? Они вместе с фашистами убили почти 30 000 000 (ТРИДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ!!!) советского народа! Их за это нужно было понять и простить? Тем более они были офицеры - те, кто отдавал приказы простым солдатам убивать. Когда читаете антисоветчиков про Катынь, сразу вспоминайте дела фашистов в Хатыни - вот там была трагедия! А в Катыни - закономерный итог и урок тем, кто с оружием к нам приходит...
Если вы вскользь слышали , то рекомендую если понравилась тема , то изучить и других авторов . Чтобы было не только одно время
@@BARAHOLKA.*погоняло сама себе придумала или куратор выдал? Да и срочно скажи куратору чтобы поменял тебе давно протухшую методичку, смешная перхоть из подвала на Лахте.*
@@RomanSkay*к чему был твой пук в муку, смешная перхоть из подвала на Лахте?*
@@BARAHOLKA.Я так понимаю, ваш ник - это про содержание вашей головы?
Спасибо Тамара Натановна за интересную лекцию. Считаю очень важным знание ужасов, казалось бы, давно прошедших дней. Привет из Киева.
Комментарий Плохого Сигнала к просмотру.
th-cam.com/video/dAcPYhXASSk/w-d-xo.htmlsi=wuPlrf6Ren3X8-dx
Как всегда Тамара Натановна не на высоте, пороча звание историка и оправдывая наименование "училка", а не учитель.
ой хватит уже своего плохого танцора под чужими видео пиарить.
@@tn3849 , он хотя бы танцевать умеет!.. У Т.Н. ни чувства ритма, ни слуха, ни голоса. Кривобокость патологическая.
весьма забавно, кстати, что на картинке, показанной на первых секундах лица большевиков -- будто взяты с карикатур про "плохих евреев" (тут другое слово на Ж), а лицо поляка -- "хороший ариец". будто с нацистских агиток срисовано
@@zloidooraque0 да и я тоже это заметила!
@@tn3849 У Егора вышла вторая часть разбора этого видео. Мадам путает маршала Жукова с генералом НКВД Жуковым. Она не историк!
Тамара неуважаемая бредит ))смотрите Плохой сигнал сделал очень подробный разбор , как всегда !!!
Доброго ранку, щиро дякую за лекцію. ❤
Благодарю! Интересная познавательная лекция! Необходимо помнить об этой трагедии.
Там были поляки с беларусами,а здесь рассказывают только о поляках
@@makir-cr1en все были гражданами Польши.
Очень тяжело слушать. Очень больно. Пусть будут прокляты все упыри и убийцы прошлого времени и настоящего!
Пусть будут прокляты лжецы и бараны, которые верят на слово и не проверяют источники.
@@Марсианин-ч4пскажи, бот, для чего же существуют архивы ФСБ? Если ничего этого не было, то откуда в них документы? И зачем сами фээсбэшники дают доступ к этим документам? Есть и в ГАРФ документы. Не веришь, сходи и посмотри. Адрес могу написать. ГАРФ находится в Москве на Б. Пироговской улице. Бери с собой паспорт и приходи. Читай сколько влезет.
@@Марсианин-ч4пто есть этого не было или было не так как рассказала Тамара Натановна. Просвети
@@Марсианин-ч4п весьма самокритично
@@Марсианин-ч4ппо-вашему этого расстрела не было?
*ВОПРЕКИ ЖЕЛАНИЮ СОВЕТСКОЙ СТОРОНЫ, но по настоянию блиставшего красноречием Германа Геринга* Международный Трибунал целых два дополнительных рабочих дня, 1 и 2 июля 1946г, опрашивал свидетелей по Ка́тыни.
*Но Герингу не помогло ничего* - судьи Трибунала не изменили своего решения и Ка́тынский расстрел никуда не исчез из Обвинительного Заключения Трибунала и из 24 обвиняемых главарей Рейха, >10 были приговорены к повешению в том числе и за Катынь.
Текст приговора содержит более 70 ссылок на Обвинительное Заключение.
При этом в начальной части текста ПРИГОВОРА Трибунала, в главе указано следующее :
*Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного Приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде.*
Поэтому именно в Обвинительном Заключении, в разделе III "ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ" приведено и уничтожение немцами, например, более 70 тыс. мирных в Каунасе, 135 тыс.советских граждан в Смоленской области, расстрел населения СССР в Бабьем Яру, 5000 граждан в Орле и многое, многое иное; плюс (через запятую) 11 тыс.польских военнопленных в лесу близ Ка́тыни.
Ну а в Приговоре уже, естественно, не содержится этого бесконечного перечисления преступлений немцев повторно.
Вместо 1000 слов - "Минута Славы" Международного правосудия
th-cam.com/users/shorts-psJsZz27L0?si=XvEvYJZcHXC0YYa1 (shorts)
Спасибо большое за ваш труд. Это очень важная лекция💔 Но посмотреть в нынешнее время не могу 💔 Столько горя не помещается уже в мое сердце, столько военных преступлений уже не переваривает мое сознание😭
Как страшно жить становится в этой стране...
Давно ждала эту лекцию. Спасибо вам большое❤
Тамара Натановна, велике дякую за вашу працю!❤❤❤
@@АллаКузнецова-щ4з це не праця, це параша.
Спасибо огромное за эту лекцию, дорогая Тамара Натановна! Какая тема! До боли в сердце! Спасибо вам! Это так важно, особенно сейчас ❤️
Геббельсу скажите спасибо, Тамара лишь пересказала, и украсила стихами
Тамара натановна ,спасибо большое!!!Слушала лекцию с большим удовольствием .Слезы ,боль,обида переполняли меня.
Удовольствие, слезы, боль, обида
Спасибо Вам.
Мирного неба всем и всегда.
Украина.Днепр.
Мира тебе, родной Днепр, самый лучший город на Земле ♥️берегите себя.
Эйдельман решила открыть "правду"? 😂🤣😂
Спасибо вам большое за вашу работу!
Потрясающие исторические факты. Уважаемая Тамара Натановна, Вы необкновенный рассказчик, а главное, изумительный человек, низкий Вам поклон! Будьте здоровы!
Фактов ноль, одни сказки от геббельса
Ждём доказательства вины СССР в применении ядерного оружия в Хиросиме и Нагасаки. Вам зайдет.
@@ivushСССР из-за сталинских репрессий был слишком слаб и не успел высадиться в Японию
@@VaDa279Японцы должны чествовать Сталина
Клюква от Тамары, это гениально.
В обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала в расстреле поляков в Козьих горах (так называется это место) обвиняются немцы.Для тех,кто в "танке" - есть решение суда,в котором доказано,что это совершили немцы.Кто с этим не согласен,собирайте свои доказательства и ТРЕБУЙТЕ ПЕРЕСМОТРА РЕШЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО НЮРНБЕРГСКОГО ТРИБУНАЛА
Заруби на своём сопливом носу:
Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, ни Герингу, ни кому-либо другому, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
Судьи Международного военного трибунала НЕ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ явно "вычеркивать" из Обвинительного заключения какие бы то ни было эпизоды, включая недоказанные, - в Уставе МВТ не было пункта, обязывающего МВТ делать это.
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
@@stanislav153 заруби на своём сопливом носу: комиссия под руководством доктора Бутса не смогла определить,когда было совершено это преступление в 40-м или в 41-м году.Патроны немецкого производства,часть из которых была 1941-го года выпуска.Спорить с геббельсовцами бесполезно.
@@владимирлавров-к2з Заруби, упорыш, на своём сопливом носу, что ты ВРЁШЬ что в могилах в Катынском лесу якобы были найдены "патроны, часть из которых была 1941-го года выпуска".
Откуда тараканы в твоей голове взяли эту голословную и бездоказательную БРЕХНЮ?
@@владимирлавров-к2з 1 октября 1946 года Трибунал признал подсудимого Германа Вильгельма Геринга виновным по всем четырем разделам обвинительного заключения и приговорил его к смертной казни через повешение. Один из пунктов обвинения это "военные преступления" а там четко значится Катынь.
@@stanislav153Выходит на твоём носу таки зарубили))
Вышла 2 серия опровержения Плохого Сигнала Егора Иванова.
Тамара Натановна пересматривает обвинительный акт нюрнбергского трибунала, это гениально!(сарказм).
Гениально и позорно
Нда...что же это получается? труды гебельса не пропали...
Их просто встряхнули от пыли и протёрли влажной фланелью...
Солженицын отдыхает
@@internatsionalist не просто отдыхает. Он с завистью курит в сторонке.
Тамара Натановна, спасибо огромное за Ваш труд! Когда беда закончится, эти лекции нужно показать по всем федеральным каналам - может быть тогда люди поймут, что госслужба любой высоты - это не безграничные возможности по собственному обогащению, а обязанность, за выполнение которой надо держать ответ перед своим народом.
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
Дякую за лекцію.
@@ОляПавлова-ь1ю чому ни в окопе?
@@ВадимКривенко-р4г
Тому,чому і ви.
@@ОляПавлова-ь1ю поранення?
уëвенькая лекция
@@zabawa1234
Никто Ваше мнения не спрашивал.
Я поблагодарила за лекцию Тамару Эйдельман)
Нацистскую Германию союзником СССР называли только либералы и некоторые европейские нацисты. Даже Германия ни когда не считала СССР союзником. Когда же вы врать то перестанете?
СССР сам называл немцев своими союзниками - почитайте советскую прессу с сентября 1939 по июнь 1941 года. СССР экспортировал в Германию нефть и металлы для производства немецких танков, в обмен на которые покупал у Германии оружие и оборудование. Почитайте о крейсере "Петропавловск" или "Лютцов" (ru.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCtzow_(1939)). Стоит почитать о торговом соглашении между Германией и СССР от февраля 1940 года (en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Commercial_Agreement_(1940)) - в нем указаны цифры торговли между этими двумя тоталитаризмами. Забавный факт: немецкие танки, которые въехали во Францию в 1940 году, ехали на советской нефти. То же самое в 1941 году - тогда немцы тоже ездили на советской нефти, запасы которой оставались. К счастью, до Баку они не доехали.
Спасибо за лекцию. Очень страшная тема. Но крайне нужная и полезная.
❤❤❤
,, Перевод с французского. Польский Красный Крест. 12.10.1943
Международному Комитету Красного Креста в Женеве. Доклад технической комиссии нашего справочного бюро идентификации трупов польских военнослужащих.
.......
Трупы убитых, числом 4241 были погребения в 6 новых могилах.
Комиссия установила :
1 . Трупы находились в состоянии разложения,узнавайте их было невозможно
Работа велась под постоянным контролем немецких властей.
Нельзя официально и окончательно свидетельствовать, что данные офицеры умерли в Катыни.
Мы занимаем чисто аполитичную позицию. Однако вопреки нашей позиции пресса продолжала публиковать списки
Виктор Илюхин " О фальсификации документов ".
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
@@Ustag13 Вы реально не в теме. Немцы не признавали вину за Катынь.
У нас уже рассекречен приказ о расстреле. Как вы можете вешать это на немцев?
Спасибо, Тамара Натановна! Очень важная тема и ужасно, что многие наши жители даже не знают об этом.
Ужас еще и в том, что и не хотят даже знать
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
За что спасибо ? За эту убогую гебелсовскую ложь?
Приговором международного Нюрнбергского трибунала и 3 части обвинительного акта , на основании множества расследований и документов, где расстрел 11000 польских военных , признанной виной нацистов , полностью и однозначно.
Ничего личного, просто бизнес?
С 3 по 12 апреля 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание. По инициативе руководства СССР был поставлен важнейшим вопрос мировой экономический политики - СССР предложил создать общий рынок товаров, услуг и капиталовложений, не привязанный к доллару в противовес Генеральному соглашению о тарифах и торговле (ГАТТ) и экспансии США . Предложение о созыве МЭС было озвучено советской делегацией на Всемирном совете мира в феврале 1951 года, с этого же времени в каждой стране-участнице начинают работать национальные подготовительные комитеты. Неожиданное совпадение -18 сентября 1951 года в США, в которой после войны укрылись и избежали наказания десятки тысяч нацистских военных преступников, по уши запятнавших себя в крови, создают комиссию конгресса по расследованию событий в Катыни. Цинизм высшей пробы. США бросили все силы на очернение руководства нашей страны и раскрутку Геббельсовского мифа "Катынь-40"? Несмотря на это в Москве удалось собрать 450 представителей из 47 стран, включая капиталистические. Политбюро СССР посягнул на "золотую корову" США - доллар, с помощью которого она 80 лет доит население планеты. Поэтому до сих пор хозяева золотой коровы не жалеют свои деньги на всяких Эдельман, Штефановых, Колезевых, Солониных, нудных ежей и прочих?
Спасибо, Тамара Натановна, за Ваши лекции, они затягивают на многие часы и недели. А тема сегодняшней лекции до ужаса интересна и грустна.
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
@@carlysstrem Не переживайте зря - Натановна подвирает.
Спасибо, дорогая Тамара Натановна! Какая важная тема!
Сколько же здесь поклонников Геббельса отрицающих решение Нюренбергского трибунала.
Заруби на своём сопливом носу:
Несмотря на то, что по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле".
Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР.
Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен").
КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном.
К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, в том числе Герингу - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу".
И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении.
Даже после того как МВТ посвятил рассмотрению обстоятельств Катынского дела отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.
Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ ВИНОВНЫМ за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.
Как раз *ВОПРЕКИ ЖЕЛАНИЮ СОВЕТСКОЙ СТОРОНЫ, но по настоянию блиставшего красноречием Германа Геринга* Международный Трибунал целых два дополнительных рабочих дня, 1 и 2 июля 1946г, опрашивал свидетелей по Ка́тыни.
*Но Герингу не помогло ничего* - судьи Трибунала не изменили своего решения и Ка́тынский расстрел никуда не исчез из Обвинительного Заключения Трибунала и из 24 обвиняемых главарей Рейха, >10 были приговорены к повешению в том числе и за Катынь.
Текст приговора содержит более 70 ссылок на Обвинительное Заключение.
При этом в начальной части текста ПРИГОВОРА Трибунала, в главе указано следующее :
*Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного Приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде.*
Поэтому именно в Обвинительном Заключении, в разделе III "ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ" приведено и уничтожение немцами, например, более 70 тыс. мирных в Каунасе, 135 тыс.советских граждан в Смоленской области, расстрел населения СССР в Бабьем Яру, 5000 граждан в Орле и многое, многое иное; плюс (через запятую) 11 тыс.польских военнопленных в лесу близ Ка́тыни.
Ну а в Приговоре уже, естественно, не содержится этого бесконечного перечисления преступлений немцев повторно.
*Р.S. Приходится учить геббельсят читать* 😊
Вместо 1000 слов - "Минута Славы" Международного правосудия
th-cam.com/users/shorts-psJsZz27L0?si=XvEvYJZcHXC0YYa1 (shorts)
@@Aleksandr0227 Типичное сталинистское в ра нье. Нюрнбергский суд не признавал вины немцев. Сталинистики молятся на некий канал "Плохой сигнал", который якобы неопровержимо доказал наличие такого решения, однако враки этого вашего "Плохого сигнала" многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе, в том числе по Катынскому расстрелу. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга виновным по Разделу III всего лишь означает его признание виновным в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание его виновным конкретно в Катынском расстреле. Кроме того, ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга в Катынском расстреле, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имя Геринга в качестве обвиняемого там очевидно не фигурировало. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как бритинский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо опровергали в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
ну так гранты госдепа просто так не дадаут
и сколько поклонников сталина и берии) Есть документ, решение верховного совета о расстреле этих людей. Настоящий оригинальный документ. Все есть в протоколе 13 от 05.03.1940. Именно верховный совет согласно рекомендации берии принял решение всех их убить и даже конкретно расписал как. (без суда и следствия и зачитки приговора).
Вы отрицаете оригиналы документов? А вот Польша эти документы получила в 1992. А в 1990 Горбачев извинился перед поляками за Катынь.
Изучайте историю, товарищи. И учитесь признавать зверства своих кумиров...
Женщина Эйдельман, зачем вы купили себе диплом? Вы ведь даже не стараетесь, даже не пытаетесь готовиться, вы ведь даже не в материале?!
Этто какой-то позор…
Память не стереть, это живет в памяти народной, фашизм не пройдет
Был фашизм, а ныне рашизм шагает с гордо поднятою головою.☝️ Эволюция равнодушна к страданиям Рода Людского.✌️😎
Согласен, Итальянцам у нас не рады
А рашизм?
эмм... Тамара Натановна, Тамара Натановна... как там, в американском Подмосковье, арифметику и физическую географию отменили уже?)
Как больно слушать, сглатываю слезы 💔, вижу как тяжело рассказывать вам Тамара Натановна. Спасибо вам, слава и память погибшим от преступной власти.
Напрасно. Проверяйте информацию, чтобы отличать ложь от правды. Раз уж вы любите ютуб, канал Плохой сигнал вам поможет.
@@Elise-g1i чтение источников помогает, Лекции Тамары Натановны как раз на них и базируются.
@@Irene-Timeбазируются на надписях на заборе
Слезы наворачиваются от глупости верующих в ложь Натановны.
@@alexeiarteev8817 сам читаю комментарии и поражаюсь количеством "верующих"
Было ощущение, возможно, всем известно, вероятно, по некоторым данным, многие считают, скорее всего - настоящие истории от настоящего историка!
100 Солженицыных из 100😂
@Tormans-rev да уж, можно неполживость измерять в дудях, в романовых, в резунах всяких. Вот соотношение... В одном Солженицыне сколько дудей?
@@RusAGrштук 50, думаю, очень сильно не дотягивает Юра до светоча... но старается
Тамара Натановна, спасибо большое. И спасибо Олегу Орлову и всем членам общества Мемориал. Просто не укладывается в сознании, как могут возрождать сегодня имя Сталина ? Это же преступление против человечества!
😅
э😊??
@@BARAHOLKA. Вам бы туда попасть в 39 год,даже не на войну,а просто в деревню где за подтирание жопы газетой с портретом Великого ссылали в лагерь!!!
@@BARAHOLKA. Посчитайте теперь сколько Сталин с нквдшниками убили миллионов советского народа. Не хочется?
@@Felisita26 Или за 10 картофелин,чтобы во время голода детей прокормить
@@BARAHOLKA. @BARAHOLKA. Их расстреляли в 40 году! Кого они с фашистами убили??? О каких 30.000 000речь? Сталинские мясники- генералы положили миллионы русских солдат, заморозили в реках, которые зачем-то форсировали, сдали Ленинград, сожгли все склады в городе, а сами жрали апельсины, ромовые бабы и пирожные.... У вас к ним нет вопросов?
Кошмар! Это непредставимо!((( Люди ехали с надеждой, что едут на свободу, а их везли на смерть🤦🏼♀️ Страшно((
@@BARAHOLKA.Ты лилипутинец? Путинюгенд?
@@BARAHOLKA. чего? кого поляки убили вместе с фашистами в 39м году? Брысь ботинок:))
@@Omagadomagad-uuuuuu просто барахолка..
@@BARAHOLKA., убили, да. Вместе с фашистами. В 1939-м... Вы, прежде чем делать заключения, головой подумайте хоть немного.
@@BorisRassvetov Вы ещё пропойте, что так называемый майдан не причастен к происходящему сегодня на украинской территории...
Спасибо Вам, Ваша просветительская работа очень нужна и важна нам всем!
Тамара как известный лгун, чем страшнее ложь , тем больше в нее будут верить.
Лгуны, это ваши русские продавцы путина кой и советской и царской власти. Вас болит правда. Ваши власти всегда делали из вашего народа рабами.
Многократное спасибо вам, Тамара Натановна! Пусть свет победит тьму, а люди будут способны признавать и оссмысливать ошибки.
Каво? 🤣 свет ахахахаа тьму АХАХАХАХАХАХА как ты жалко пытаешься манипулировать 🤡
Я,только что закончила смотреть фильм Катынь,по вашей рекомендации. Спасибо вам.
Помню как его впервые показали на первом канале (или канале Россия) в 2010 после авиатрагедии, где погибли представители польского правительства под Смоленском
А когда начала,в 45?
Когда слушаю и наблюдаю за этой милой, на вид дамочкой,то для сравнение с ней,приходит на ум,такой гадостный демон-клоун,из фильма «Спаун»,говоривший о себе :-«Я,не убийца и не мучитель!Я,осквернитель!»И как подумаешь,сколько же доверившихся ей умов,эта дама, допущенная до обучение школьников,сумела осквернить и покалечить,за всю свою «педагогическую» деятельность,то становится как то не по себе.
Спасибо огромное за новую интересную лекцию.
Спасибо за этот важный урок, Тамара Натановна. Это трагедия, следы которой не смогли скрыть чекисты. Холод бежит по телу при мысли о том сколько преступлений скрыть все-таки удалось.
@@BARAHOLKA. поляки в 1939 году не приходили с оружием на территорию СССР, а СССР пришёл с оружием на территорию Польши. И тем более польские офицеры о которых речь шла в видео, не могли участвовать с немцами в уничтожении 30 млн граждан СССР, т.к. расстреляны были до начала ВОВ.
СССР вообще-то сначала помог развязать войну немцам в 1939 году. А вот когда Гитлер обманул усатого грузина, то СССР узнал на своей шкуре какого это быть "под немцем".
@@BARAHOLKA.так когда поляки пришли в СССР в 39-ом? Дата, место?
Когда СССР пришёл в Польшу, известно, а тут что вы несёте?
@@BARAHOLKA.барахолка-геополитик. Восхитительно.
@@BARAHOLKA.Бот
@@BARAHOLKA.Скудоумный,а что,Чехословакия входила в состав СССР? Вторую мировую начали Сталин в сговоре с Гитлером (Пакт Риббентропа -Молотова),когда в сентябре 39 напали на Польшу!
Dziękuję za głoszenie prawdy.
Haniebne, że zdjęli flagę Polski. Małostkowe.
Dla mnie to jest ból od tamtego odległego dnia kiedy oglądam film Andrzeja Wajdy Katyń 😢 chociaż jestem Ukrainką
Переживай за Волынь.
@@СергейОноприенко-г7ппереживай за фюрера своего-путина
Niestety, dopiero dowiedziałam się o katyńskiej tragedii podczas pierwszej wizyty do Polski. Po 26 latach życia w Rosji, matury z historii i 3 lat pracy jako przewodniczka. Kłamstwo w Rosji nie zna granic.
Незнание истории прошлого породило чудовищ настоящего. Спасибо просветителям и Тамаре Эйдельман.
Тамара манипулирует вами
@@BARAHOLKA. Пытаетесь манипулировать вы, но у вас не получается.
@@BARAHOLKA.Скабеева манипулирует тобой лилипутинец
То, что она говорит -- полуправда. Посмотрите источники с другой стороны и проверьте, кто врет.
@@BARAHOLKA.ну так давай, разоблачи.
Огромное спасибо за лекцию!
В 2018 году я впервые попала в Польшу и Венгрию, узнала, что там есть музеи, посвященные советской оккупации и террору. То, что я увидела и узнала в этих музеях, повергло меня в шок, ведь в школе на уроках истории мы эти события не обсуждали и не проходили.
Я считаю, что вы делаете очень важную работу, рассказывая, что советский союз это не только вкусный пломбир и дюшес из автомата, а это ещё и история беспрецедентного насилия и вранья.
Очень надеюсь, что когда-нибудь будут рассекречены советские документы и мы узнаем реальные масштабы всего, что творила советская власть со своими гражданами и не только.
@@vikalin1173 что, миллионы изнасилованных полячек и венгерок?
👍👍👍
Ну сейчас-то вам рассказывают правду,мешать-то некому!! Вы ж главное проверьте только. Откуда этой мадаме првду знать, она там была?..)
@@Vertex-s4f Тамара Эйдельман рассказывает, опираясь на воспоминания очевидцев и их детей, опираясь на документы и зафиксированные события - источники в видео называются. Никто "правдой" это не называет и не заставляет Вас верить. Но Вам очень нужно заявить, что это ложь, да?
Давно рассекретили, прослезились: оказалось, что Солженицын и прочие неполживцы и совесть нации вроде академика Сахарова, врали о масштабах репрессий.
На сайте польского музея в Лондоне очень много отсканированных архивных документов по переговорам с советскими властями о создании Армии Андерса. Очень интересно читать.
Мой прадед из советского гулага попал в Армию Андерса, прошёл всю войну как санитар, закончил её в Монте-Кассино в составе польского корпуса британской армии, получил награду из Ватикана. Репатриировался в Польшу из Великобритании. А те, кто решили вернуться в СССР, в свои старые дома, бывшие раньше территорией Польши, снова попали в советские лагеря
Спасибо вам за память,за правду.О ней нужно говорить и никогда не забывать
В 44-м вступил в войну?
@@VictorT2121 в 43, может быть, но это не точно. В одном из архивных документов написано, что из СССР приписан к польской службе в сентябре 1941, а следующая запись датирована январём 1943. В другом документе тоже написано, что в заключении в СССР был до 1941.
Поляков из гулага Андерс сначала вывозил восстанавливать здоровье, в Иран, кажется, а потом из них формировали польские корпуса. Он ещё где-то в Африке воевал перед Монте-Кассино. В его документах о службе сложно разобрать что-то, потому что очень много сокращений, типа: 13 pp или A.B - R. dz. Ou A 33/43. Я не знаю, что это может значить
@@VictorT2121а что тут такого? Мой дед в составе польского корпуса армии Людова вступил в войну в 1944 и воевал за Конигсберг и Берлин
@@web_move я была в 1994 году в Монте-Кассино и вспомнила, что мама рассказывала что её дядя погиб в составе польской армии при освобождении этого города. Мы нашли его могилу, там все так чётко и понятно устроено на этом кладбище, что если знаешь фамилию и имя то найти очень легко в списках, а напротив указан сектор и номер могилы.
Летом 23 года я там побывала. Экскурсовод была смела и честна до отчаяния. Нас в группе было трое единомышленников. Но хотелось ей сказать: девочка, береги себя. Такая тоска в этом месте... Никак потом, уже в Смоленске, не могли прийти в себя..... Так же было невыносимо и после Хатыни. И состав нашей группы был тот же.... Человеки редкостные звери, все-таки😢😢😢
Тоже была там в 2019 году, тяжелейшая экскурсия, до сих пор под большим впечатлением. Экскурсовод была очень смелой, без слез находиться там не возможно.
так же ужасно в Сандармохе ,думаю на Бутовском тоже и в Левашовской пустоши под Питером где расстрелянные поэты,учёные и даже лютеранские пасторы лежат нерадужно.А какое чувство вызывают просто картинки сверху Нарымских островов,куда высаживали семьи раскулаченных вместе с детьми которые младенцами там гибли,это наша Томская область где я выросла,хочу в Нарым паломничество устроить, но естественно туда трудно добираться из Новосибирска.Всем ссыльным там Крест деревянный поставлен,наши ребята томичи ездили и сверху видео с беспилотника засняли.К нам в Сибирь ссылали поляков,прибалтов,молдаван,украинцев,вообщем со всего Союза и ленинградских немцев,которых Джугашвили заподозрил в неблагонадёжности.Их потомки живут в Новосибирске где я живу,имущество в Ленинграде им так и не вернули после войны.
Звери так не поступают, только человеки...
Почему человеки? Скрепцы
@@marinaeqorova28.12 в сандармохе говоришь...
это которые педофилы колтырин и дмитриев пиарили
а когда решили провести раскопки так больше всего финны протестовали...
и выяснилось почему , в процессе раскопок нашли несколько трупов красноармейцев расстрелянными финнами в 1942....
еще не посмотрев - низкий поклон за память, знала о этом преступлении с детства, мне 52, также как о расстреле царской семьи, отец был мой историк. нельзя забывать... Убеждена, была негласная установка преследовать всех людей с польскими корнями. Невозможно сегодня видеть как сталин объявляется великим благом России
Так, це просто страшно- ката багатьох народів знов героїзують
Общественный дискурс принадлежит неучам
52, а ума так и не прибавилось
Царская семья уничтожила моих родственников во время кровавого воскресения. Не хотите покаяться за Николая Кровавого?
Да, сейчас нам бы только царскую семью жалеть, да остальных этих...
На Селегерском монастыре два года назад была снята мемориальная табличка с камня на входе. Табличка была большая, на польском языке.
🙃🥲
сегодняшняя Россия продолжает дело сталина((((
А сколько всего в Польше поубирали!...В прибалтийских стрaнах...
А может правильно, что убрали. Вы в своём комментарии даже не пожелали перечислить страны у которым у вас есть какие-то претензии. Так высокомерно и по имперски " прибалтийских странах" , нет таких стран. Есть страны Латвия, Эстония, Литва. И емли бы вы искренне интересовались историей двадцатого века, вам было бы понятна ( возможно не принята вами), но понятна причина сноса памятников оставшихся в наследство этим странам от их прибывания в составе СССР.@@ВишенкаВишенка-ъ2с
@@Schastie_07я слышала что представители этих стран называют этот регион странами Балтии
Тамара Натановна, не смогла удержаться, как Вам идёт эта новая прическа!
Такое себе, даже укладки нет.
Как спала, так и пошла
Ольга Титова, я только что хотела об этом сказать, а тут Ваш комментарий. Спасибо! А злопыхателей хватает на всех каналах и это удручает (откуда в них столько яду?). Вот они-то как раз и востребованы в нашей стране, которая не ценит и изгоняет свой интеллектуальный ресурс, оставляя лишь недалёкую злобную массу.
@@ЛАМО-в2пбред и комментарии прото, что причёска идёт, как и те, что нет.К теме лекции не относится, как и слова про злопыхателей ...
@@TanyaDragomirova это типичный подкол: когда девочка какая на уроке Истрии несла лютую дичь - наш учитель истории говорила:
- а тебе, Наташенька, идёт новая прическа. А вот учебник надо было читать. Садись, два.
Вышла вторая часть разоблачений лжи и фальсификаций Тамары Натановны.
"Плохой сигнал" как всегда предельно конкретен.
th-cam.com/video/AXzfhCTp7Cs/w-d-xo.htmlsi=Kr6AaNYxrjOxTmTk
"Плохой сигнал", на ролики которого постоянно тут ссылаются сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
А ты с чего решил, что "плохой сигнал" что то разоблачил? На каком основании "плохой сигнал" должен быть отнесён к правдивым?
@@user-LV5095 а вы посмотрите и все поймете, там хотя бы есть в закрепе видео , ссылки на документы, которые упоминаются в разоблачении этой женщины, а вот она сама ни на какие документы не ссылается, где больше правды будет?
@user-xx3gx5mj6d Уже одно то, что на этот канал налетели, как шакалята ботофермерские лакеи и усердно тявкают на автора тщетно пытаясь убедить всех, что большевистский режим белый и пушистый, дает основания считать, что исследования автора правдивы и поэтому вызывают лютое раздражение у хозяев ботофермы. С удовольствием буду в дальнейшем смотреть все выпуски Натальи и рекомендовать всем знакомым.
@ аргумент) Только я не бот. И люди которые пишут что Тамара как историк так себе, не пытаются обелить весь СССР, а указать на то, что Тамара придерживается лживой версии Гебельса и активно ее распространяет.
Дядя моего папы, польский офицер, сбежал оттуда. Всю свою жизнь не мог слышать русскую речь. О Катыни узнала только в 1995 году на экскурсии в Польше. Шок. Не поверил никто из нашей группы. Вернулась домой, стала маме рассказывать о том, что услышала в Польше, только тогда мама сказала про папиного дядю. Оказывается, эта страшная трагедия коснулась и нашу семью, всю жизнь семья молчала.
Как сказал один кремлевский персонаж ,,,поляки заигрались,,,
Сталин и гитлер принимали расстрелы как игру.
Ныне их поросль расстреливают ,,заигравшихся,,, украинцев .
Семья молчала 😮. Странно мне . Моя не молчала , и не только моя .
столько боли и страха- моя семья прожила в нем до самой смерти ! они оберегали нас своим молчанием!
@ЛиляМаркина-м8к
Во времена советского союза молчали все. На подкорке было молчать. Союз рухнул, стали потихоньку говорить и то, не все. Только недавно, благодаря интернету, стало известно, что был массовый расстрел белорусских поэтов. Знали ли вы об этом? Сомневаюсь. Власти и сейчас хотят, чтобы люди об этом забыли. Говорят ли об этом громко вслух? Нет. Офишируют ли предки этих людей, что этот ужас произошёл в их семьях? Нет. Страх сидит в людях. Придёт время-скажут и расскажут.
@@жаннабеленькая голодомор на Украине, депортация крымских татар и так далее и тд. СССР тюрьма народов.
Смотрите "плохой сигнал" и все поймёте.
На этом канале Тубуса - на который хомячки, отрицающие советскую ответственность за "катынский расстрел", молятся как на Священное Писание - нет ничего кроме лживых шарлатанских домыслов и шулерских подлогов, состряпанных по методу: здесь читаем, а здесь не читаем; этот документ показываем, а об этом документе молчим в тряпочку; воспоминания этого человека считаем истиной в последней инстанции, а воспоминания другого человека объявляем враньём и бредом по умолчанию. Здесь натягиваем сову на глобус, а здесь - выдуваем из мухи слона. И вуаля - стадо хомячков вопит что ты гений и великий разоблачитель )))
Доморощенная шарлатанская галиматья, которую несёт какой-то "диванный" блогер Тубус - НЕ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ НИ ИСТОРИКОМ, НИ ЮРИСТОМ и сроду не работавший ни в одном архиве с оригинальными документами - гроша ломаного не стОит.
Это вы лакеи смотрите то, что вам велят кураторы. А здравомыслящие люди будут смотреть то, что считают нужным.
Посёлок рядом с местом расстрела называется К’Атынь, с ударением на первом слоге. Почему-то об этом знают только местные жители. Остальные как- то путают с Белорусской Хатынью
Всегда с удовольствием слушаю ваши интересные лекции...!!! Благодарю вас за всё...!!!🤲🏻🇰🇿👍
Лайк этому видео и огромное уважение Тамаре Натановне.
Вот только вина немцев доказана Нюрнбергским судом. Можете сами убедиться открыв обвинительное заключение от 6 октября 1945го года. В разделе 3 подраздел "с" подподраздел "В восточных странах" 4й абзац. В стенограмме суда вы не найдете оправдания немцев в этом преступлении, а значит обвинение признано. Например в приговоре Геринг признан виновным в том числе во всем третьем разделе обвинительного акта, а значит и в Катынском расстреле. Можно конечно не смотреть, а поверить Тамаре которая отстаивает версию Геббельса. Она так ласково, по доброму, оправдывает нацистов. Как тут не поверить?
наконец-то эта тема, об этой трагедии ( как и о многих других, замалчиваемых) нужно знать
И кто ее замалчивал? Владимир Владимирович на колено садился в 2010м. На всю страну показывали.
Хочется руки помыть, слушая это мерзостное театральное нагромождение лжи вперемежку с фантазиями людоеда
Ок крови руки можно отмыть, но в мозги она въедается намертво.
весьма забавно, кстати, что на картинке, показанной на первых секундах лица большевиков -- будто взяты с карикатур про "плохих евреев" (тут другое слово на Ж), а лицо поляка -- "хороший ариец". будто с нацистских агиток срисовано
@@zloidooraque0 Так это и есть нацистская агитка! Какой-то австрийский художник(фамилию забыл) нарисовал во время войны по просьбе Геббельса в 1943 году
@@alexandrkomarow4580 аххахах, вот же палево!
@@zloidooraque0 При чём тут палево - немцы по наводке жителей откопали, и посчитали полезным показать звериную морду большевизма. Одно другому не мешает.
Спасибо большое за ваше дело ❤❤❤спустя столько лет и бед слушать об этих преступлениях и жестокостях невыносимо
Когда учишься в школе, история - это даты, имена царей и военачальников, зубрежка и страх схлопотать пару. А вот послушаешь Тамару Натановну, и вырастают в воображении города, дороги, живые люди со всей их сложностью, непростыми выборами, обычные жизни посреди масштабных преступлений - и это все такое близкое, свойское, что незачем заучивать - картина уже нарисована
Вот да! Меня с некоторых пор поражает, как же можно настолько человечную, насколько эмоцмонально насыщенную ветвь знаний, как история, редуцировать до цифр и теоминов. Это же кошмар! Война, люди рубятся на поле боя, кто-то возвращается калекой, кто-то сиротеет, кто-то до проседи ждёт жениха, сожжены сёла, нет родных домов... Текст учебника: "N-ское сражение длилось с такого-то по такое-то число такого-то месяца, потери с одной стороны составили Х человек и единиц техники, с другой - Y единиц..."
Обычному человеку достаточно знать истоки -ход событий - судьбоносные события с датами чтоб ориентироваться и сопоставлять с мировыми событиями История в школе как правило (так же как и многие другие предметы) представляется как ненужная обязанность Это я к тому что для школьника лекция этой тетки ничем не примечательна и навряд ли запомнится Но осадочек про страшный Мордор в памяти останется На что и расчет
Вы считаете историю в школе реальной историей?🤦Мне даже сказать нечего....😢
Но ведь так оно и есть на самом деле насчет Мордора❗😡
И школа здесь - это не так важно.. ВАЖНА история семьи на фоне всеобщей истории.
Например , я, как каждый житель Бреста или Гродно, не могу обойти факты кровавой расправы над нашими предками лаптеногой армии в 1939 и ,разумеется, я говорю об этом с моими детьми, внуками, студентами..И разумеется, Мордор в этих рассказах выглядит именно таким чудовищем, коим и является!!
Дети должны знать ПРАВДУ❗
Минск- Ричмонд.
Это ПРАВДИВАЯ история❗
@@ВсеволодБуяновкакой же циничный, хамский комментарий! Просто отвратительно!
ХВАТИТ УДАЛЯТЬ КОММЕНТАРИИ!!!
Спасибо большое за освещение этой темы! Мой прадед проживал на тер.восточной Польши, в 1940году был арестован и сослан в лагерь в р.Коми. В октября 1941 года в г
Бузулук стал добровольцем армии Андэрса. К семье он так и не вернулся. Что с ним стало и как он завершил свой путь неизвестно.
И еще хотела сказать очень свежо и хорошо выглядите. А рассказываете так, что время пролетает незаметно.
Ты еще и девочка, которая про катын и не слышала до этого ролика. Откуда столько самоуверенности?