Согласны ли вы с предложениями, изложенными в последней части видео? Где смотреть статистику, на которую я ссылался в этом ролике: - aligulac.com/misc/balance/ - www.rankedftw.com/stats/races/1v1/#v=2&r=0&l=6 - liquipedia.net/starcraft2/Winnings/2021
То есть, вчера на алигулаке было не 58%, поэтому вчера пвз был не худшим? И почему такого ролика не было, когда у тоссов в пвз было 40%? Выглядит как вайн для вайна.
Сделать бы интерсепторам разные атаки по земле и воздуху, чтобы они были эффективнее против земли и хуже против воздуха. А дизраптора сделать чисто анти брони/мех юнитом, чтобы толпами не валил десятки лёгких юнитов, но при этом был бы эффективен против сижд танков и луркеров.
@@user-zq9xm5gc7f а чем тогда мародёро мариков контрить? Дизы, как по мне, один из инструментов, так что вряд ли их надо нерфить. Танки и люра и так нормально воздухом разбираются)))
Однажды один мудрец дал мне совет: "Не вайни на тосов, а тренеруйся. Для того чтобы победить их, нужно всего-то играть как Серрал". И до меня дошло... И в правду, нужно играть как Серрал, вот я и перестал активно играть в СК, я же не Серрал.
бро ты прав, ск2 слишком сложная, действительно не надо людям питать иллюзий, это жестокая игра, ты можешь отдать ей всю жизнь а она не даст взамен ничего, если у кого то были грандиозные планы, то действительно лучше вообще не играть. а если и игарть то ток по фану, без надежд. ибо игра реально несправедливая и от диавола по сути. она вводит людей со слабым интеллектом в обман
Чел зерг до лейта имеет 1000 шансов убить тосса до лейтаакликом либо ленивыми трансфьюзами квинок. Протоссы не от хорошей жизни массово ушли в скай ибо современный ленд тосс это редкостная помойка которая идёт только на алыны, которые контрятся оверсирами в сухую. Так что если тосс дожил до лейта то это заслуженное преимущество. P.S батарейки всё ещё имба
Здесь должна быть шутка про то, как один человек просит другого повторять за ним фразу по словам и по слогам, но по итогу всё равно получается другая фраза
32:00 - 47:10 Вы прослушали обучающую лекцию на тему "Отечественная война 1812 года". Или как объяснить успех Кутузова через матчап PvZ в исполнении Серрала: Наполеон: - жестко ф2ачил - воевал в основном через а-клик - искал генерального сражения - минимум микроконтроля Кутузов: - заманивал на свою территорию - если воевал, то только под своей статобороной - постоянные партизанские микозы и забегания "лингов" имени генерала Давыдова - отдал хату, но не отдал ресурсы - хороший войд-рей - потрёпанный, голодный и замёрзший войд-рей
@@bishokukai2445 лучше иметь выбор, да и новое - это хорошо забытое старое. Помнится, был в C&C:Generals китайский тяжелый двухорудийный танк, на каждый из которых игрок может поставить желаемый апгрейд. В данном случае, если прямо копировать концепцию, на батон до́лжно иметь выбор из: фотонки, батарейки или бункера. Это же Carrier, так пусть он таскает внутри, например, колоссов.
я так подумал инменно нерф скорости атаки интерцепторам мог бы спасти, а баф дальше задушнить любительское пвп лейтгейм так шо я как обыкновенный протосс грущу
Я как протоссек, только за. Добавит планирования в игру, и уберет эффект "поставлю 10 батареек прямо перед атакой на меня или запушу с кучей батареек, ее"
Зерги выигрывают у тоссов только, если это - PvS. Откровенно говоря, Серрал воевал не только своим лимитом юнитов, но и лимитом зданий. То есть ему надо было настакать достаточно построек, чтобы его база продержалась до завершения ковыряльной операции. И ещё надо одновременно с кайтом контроллить забегания. И ведёрко для стекающего пота не забыть менять.
Помню что-то похожее было про Героев меча и магии, когда был спор о том, что нежить ни о чём, а маги рулят. Там это аргументировали тем, что что у нежити неадекватно слабые войска 6-7 уровней и когда игра скатывается в лейт их просто на изи разбирают. Ответом послужили игры на маленьких картах, где на третьей неделе к тебе приходил некромант с 1000 скелетов, когда у тебя, дай бог, 200 войск в отряде... Так что есть ещё вариант нерфа: уменьшить оборону раннего Тосса, когда две три батарейки превращают опорную точку в нечто нерушимое, и тогда будет возможность разваливать Тосса ещё до того как он соберёт лимит батонов (помню вашу игру четыре на четыре с выбором по одному юниту на игрока, где вы набрали умеренно крутых юнитов, а вас разобрали собаками, тупо потому, что вы не успевали раскачать экономику). ИМХО, правильный ответ: менять НАДО. Причем всё и постоянно, реагируя на мету и популярные абьюзы. Так что проблема не в Тоссах, а в мете, которую не правят. А решить её НЕ на уровне близзард можно только модами или искусственными запретами (типа: а Тоссы в этом турнире играют без батонов).
Так баланс сейчас примерно так и выглядит. У зерга нереально сильные мидгейм-пуши с королевами, которыми он пытается закончить игру до лейта. Когда на топовом уровне тосс отбивает хорошо исполненный квин-пуш, это всегда событие
Ожидание: новые баланс-патчи. Реальность: выйдите из матча и перезапустите старкрафт для обновления [перезапустить сейчас] [перезапустить через 15 минут]
Чем проще за протосов - большинство юнитов универсально бьют и землю, и воздух. У Зерга таких юнитов меньше и если баланс земля/воздух нарушился, то часть армии просто не эффективна, поэтому приходится всегда все тщательно контролировать.
Хмммм. Из гейтового состава, эффективно по воздуху бьют только сталкеры и архоны, но вторые - это тир 3 юнит. Из робо - по воздуху не бьёт ничего. Из старгейта - только два универсальных юнита из четырёх.
@@h5lol450 Фениксы(не всегда, но всё же)? Нет, не слышал. Штормы? нет, не слышал. Даже убогая (по дамагу) сентря и та универсальна. Начать с того что у зергов в принципе нет тир 3 универсальных юнитов. Королевы, гидра, мута, микозы. Вот теперь скажите Хмммм.
А ведь Алекс упустил одну вещь, которая, как по мне, более реалистична. Очевидно, что мысль о том, что протоссам для победы в лейте нужно куда меньше усилий, чем зергам, верна. Но почему проблема должна быть именно в протоссах? Зачем нам усложнять жизнь одним, вместо того, чтобы упростить её остальным? Разве зерги недостойны а-кликового состава армии для поздней игры? У терранов такое есть, у протоссов такое есть. Если вспомнить терранов, можно вспомнить механизацию, которая для зергов не менее болезненна, чем скайтоссы. Так почему у зергов нет "лимита мечты", а у других есть? Да, можно вспомнить брудфесторов и покрыться холодным потом, но было бы логично добавить зергам что-то более сильное и простое для лейта. Это может быть что угодно: самый очевидный вариант - слегка откатить ослабления гидралисков. Многие говорят сейчас, что гидра - это не юнит, а личинка люркера. А ведь гидра в большом количестве может воевать с батонами даже сейчас, просто чем дольше идёт игра, тем сложнее гидралискам держать удар - так почему бы не накинуть им немного хп? Хотя бы столько, чтоб они выдерживали на 1 шторм больше, оставаясь на красных хп. Или не поправить хотя бы скрипт у коррапторов: пусть они фокусят в первую очередь крупных юнитов. Таким образом, коррапторы, отправленные через атаку не будут заниматься фигнёй, вращаясь как идиоты между перехватчиками, а сами будут бить кериеров. И вот мы уже получим на пару движений в бою меньше со стороны зерга. Или самый отбитый вариант: скуржи. Все мы помним этих "летающих бейнлингов". С ними Рою было бы куда проще сражаться за превосходство в воздухе. Пусть это не будет самостоятельный юнит, пусть их рожают брудлорды, к примеру, как батоны своих перехватчиков. В любом случае моя мысль в том, что возможно проблема не в том, кто сильно нападает, а в том, кто слабо защищается. А почему мысль более реалистична: если майки займутся игрой, то они почти наверняка захотят вернуть старкрафту былую популярность. А чтобы привлечь новых игроков, лучше всё таки упрощать игру, нежели усложнять.
Потому что ИМБА - это ненавидимые алексом протоссы, а не любимые мех терраны. Открылся в грелок - мерзкий протоссек. Открылся в батла - непризнанный гений.
Супер крутая идея! Я это вижу как отдельный грейд у будлордов который даст им возможность переключаться с наземной атаки(брудлинги) на воздушную(скруджи)
Просто обычных скуржей завезти - это дикая имбища против того, что делают протосы. Протосу придётся сплититься и контролить, а иначе ему придет такой же анал, как и марикам на бейнах
Плохая идея. В идеале, любой А-клик лимит мечты должен уступать лимиту с 1 кастером, а тот - лимиту с 2-3 кастерами. Естественно, на равных лимитах, таймингах и контроле, и при правильном выборе юнитов. Кроме того, нереально отбалансить их, все равно какой-то будет немного, но сильнее. Со сложными такой проблемы нет.
Алекс, обожаю твои аналитические видео на любую тему (баланс, хлебушки, анализ игры ботов, подставные бои). Всегда очень интересно, аргументированно и доходчиво. Спасибо тебе большое за твой труд)
Полностью согласен со всем сказанным в видео. Я зерг, и уже стал воспринимаю PvZ просто как тренировку микро. Я не питаю надежд, что смогу победить протоссов, я с этим давно смирился, хотя периодически всё равно подгорает. Буду надеяться, что всё-таки какой-нибудь патч выйдет, и мне станет играть против них полегче. Алекс, уважение.
Что ж, точно такая же ситуация, только я пересел с бутылки на другую бутылку и теперь играю за террана, очень приятно играть твз, твп тоже пойдет, твт, ну такое себе честно говоря. А за зергов уже даже не играю, как только вижу тосса, 2 варианта, наземка-можно поиграть, воздух-выходи, всё равно умрёшь
@@ldSt3345 дело в том, что я уже не играю в старик. При таких раскладах это не приносит ни толики удовольствия. Наслаждаюсь разнообразием думстаков в ТоталВор: Вархаммер 2.
Играл в платине за зергов. По итогу бросил старкрафт из-за нынешнего баланса, надоело стараться и тренироваться, пытаться стать лучше, когда тосс А-кликает и убивает всё...
@@user-gs5zh4uz7z Я получаю удовольствие когда вижу развитие своих навыков, игра в лиге идеально для этого подходит, так как тебе кидает примерно равных по силе соперников, и легко отслеживать свой прогресс. Но играя с протоссами удовольствия не получаешь, так как порой очевидно более медленный и слабый противник тебя обыгрывает. А зачем играть, если удовольствия нет) Дело не в вайне, а в том, что тебе нужно от игры
@@cunning_raccoon7835 тяжело наверное, самому себе в голове сначала обозвать противника слабым, а потом обижаться на игру и вайнить на баланс. Я пол года играл в платине, и кучу раз проигрывал более слабым игрокам любой расы. Да, протоссам чаще и скучнее. А потом мне стали давать алмазов.
согласно статистике, на которую ссылается Алекс, в платине у зергов даже небольшой перевес по винрейту. Может, если Вы не можете победить протосса, который слабее Вас, то дело в Вас?
Так-то у протосса и так слишком много ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ имбы, существенно упрощающей игру: 1. Почти мгновенный варп наземных юнитов - остальным расам надо время на производство. Хуже того - у тоссов мгновенный варп в любую точку карты - любой пилон, призма. 2. Юниты с мгновенной "локальной" телепортацией - сталкер и дарки 3. Универсальный, хоть и долгий реколл любых юнитов - только у терранов только баттлкрузер так может. Т.е. больше всего возможностей по концентрации нужного количества войск в нужном месте - что есть основа успешных боевых действий. Что делать - либо отрезать такие возможности (никаких реколлов и варпа через призму хотя бы), либо жестко нерфить скорость перемещения тоссов (небыстрые юниты и короче блинк хотя бы). 4. Больше всего "универсальных" юнитов - стреляющих и по воздуху, и по земле: - керриер/темпест/воидрей вс баттлкрузер вс никто - из воздушных юнитов - фотонки вс никто - в статобороне (по универсальным наземным юнитам более-менее паритет с другими расами) Т.е. проще собрать тот самый универсальный состав армии - воздушный). Что делать - нерфить универсальных юнитов, либо делать их существенно более дорогими. 5. Универсальные дешевые лечилки - батарейки с оверчарджем. У террана лечится только слабая пехота, правда - в любом месте, у зерга нужен микроконтроль королевами. Что делать - делать батарейки сильно дороже, либо сильно урезать их запас энергии, ограничивать оверчардж. Данные преимущества тосса дают СТРАТЕГИЧЕСКИ более простую игру, страхуют от ошибок. Только после решения этих фундаментальных вопросов можно спускаться к частностям, типа думать о связках юнитов, делать больше абилок. ИМХО
Ну с пилона без гейта или нексуса варп не мгновенный допустим, так что хочешь быстрый, строишь гейт. У зергов есть нидус и тут в плане телепорта, нидус пожалуй покруче рекола. К остальному можно долго придераться и убирать варп или рекол по-моему глупо. У каждой расы есть свои особенности, у терранов например могут какие-то здания летать, у зергов есть крип. Лишить этого, все равно что сделать одну расу похожую на другую. Проблемы баланса можно явно решить иначе, ибо дикого вайна на варп и рекол я не слышал. А вот нерф батареек и воздуха тосса, вполне рабочая вещь, как понерфили зилотов и проблема решилась.
Хорошо сказано. Ну да, у тоссов все их перечисленные преимущества, это значит механика\особенности, а вот, например, предложение минам терранов дать возможность Hold Fire - это сразу имба будет, а вовсе не механика расы, ага.
@@roman17081991able Только у одной расы её особенность, например, крип, который нужно тянуть руками, если хочешь жить (потому что без крипа твои юниты вообще никого и никогда не догонят), и который тебе ещё и уничтожать будут постоянно, а у другой - производство юнитов именно там, где тебе сейчас захотелось, вместо сбора дотеканий со всей карты. Отличные особенности.
Вот смотрю это и вспоминаю, как, впервые скачав старкрафт и глядя на расы, думал: "наверно, буду играть за протоссов, ими наверняка сложно, но почетно". Даже неловко как-то...
Я заметил,что реклама включается именно после каких-то логически завершенных блоков.Очень приятно.Если специально подбирался момент для включения рекламы,то хочется за это отдельно поблагодарить.
1) На тайминге 20:50, это не случайный свармхост это свармхост- Алекс) 2) Подписчики Алекса: -Алекс, спокойно, дышы, баланс скоро пофиксят Алекс: -ДА НЕ БОМБИТ У МЕНЯ!!!!!!! (Видос смешной, ситуация страшная)
@@anastasia790401 какой то видос, по-моему Блай мисскликнул и заказал свармхоста, почему его начали называть Алексом не помню, но Блай харассил этим хостом, и не плохо рабов убил
Вау! Это было нечто! Сам в старкрафт не играю, но смотрю регулярно. И что воздух протоссов себя показывает себя слишком хорошо уже заметил. Что зергам с этим особенно тяжело тоже. Корраптор вроде как должен быть отличным антивоздушным юнитом. Учитывая, что землю он атаковать вообще не способен. Но почему-то воздуху тосса проигрывает всухую и в лоб сражаться не может. А перевложившись в коррапторов легко потерять всю землю со зданиями, что вообще конец игры. Но после такого шикарного разбора я наконец-то увидел, что проблема не столько в конкретных юнитах, а в составе армии и сильных связках. И даже протосы не от хорошей жизни не бьются с зергами по земле. Хотелось бы, чтобы баланс выровнялся и у всех сторон были как слабости, так и рычаги давления и варианты контригры. Тогда матчи на любом уровне были бы куда интереснее - игрокам бы приходилось адаптироваться к составам армии противника и больше внимания уделять полю боя. А не только мечтать дожить до лимита, который настолько всесторонне хорош, что выиграет сам. Надеюсь, Алекс, к тебе прислушаются. Спасибо за глубокий разбор и тщательно поданную информацию!
Странно как-то все вайнят на тосов, тософ нерфят, теранов-зергов бафают, а тосы каким-то образом опять начинают выигрывать, опять все ноют, тосов нерфят, а они все равно, как-то выигрывают.... вот же лютая ИМБА, наверное силы Кхала, но это не точно.
Каждый раз как я смотрю на вот этот баланс,я не понимаю как все могло прийти к тому что Тоссов бафают и они так играют. Ведь одна из их основных механик-Щиты. Они должны были сделать микроконтроль за тосса невероятно сильным,представьте если б какие нибудь сералы или мару играли за тосса и контролили каждым юнитом? Игры б заканчивались на 10х минутах,тк потерь в матчах кроме PvP не должно было быть,потому что щиты восстанавливаются невероятно быстро,а отвести юнита на раннем этапе не слишком то проблемно. Но тоссы все это время играют в основном по F2 A Клику,и их бафают чтобы это было так. Я был рад увидев группу битых войдреев выделенную отдельно,думал он будет спецом контролить ею,и прочими юнитами,чтобы отводить,использовать механику щитов. Неа,все это как всегда пошло у них к черту,а основа это абузные абилки и просто более сильная по статам армия(.
@@blaurvedrur Ну если б у них были канкасивы встроеные,то тогда б можно было сравнить,а так к моменту когда ими можно будет контролить так,у врага будет блинк.+ нужен медивак,мы не в кампании все же. А вот риперы это да,это было б круто.
На мой взгляд основная сложность игры против протосов и одновременно легкость игры за протосов заключается в том, что у них максимальное количество универсальных юнитов, которые плюс-минус одинаково хорошо стреляют как по воздуху, так и по земле, причём без всяких абилок или переключений режимов, и зачастую они в лоб против аналогичных универсальных юнитов других расс сильнее, то есть за тосса можно всегда собрать ультимативный лимит из 1-2 типа юнитов, которые просто через атаку одинаково хорошо убьют и землю, и воздух, а ещё за протосов проще всего наклепать статоборону, когда фотонка одновременно и земля, и воздух, и детектор, ещё и с батарейками. Касательно статобороны можно повысить стоимость фотонки на 70 кристаллов, увеличить время строительства секунд на 15, а на батарейках сделать, как было в БрудВор: восстановление щитов-это абилка, то есть надо кликнуть на батарейку, активировать абилку и выбрать юнит, которому будут восстанавливать щиты, плюс можно также увеличить цену и длительность постройки батареек, снизить манну и увеличить кулдаун на оверчардж По крайней мере после всего этого полностью снимется проблема с диким зафотоном,особенно в лигах ниже алмаза
Фотонка и так 150 стоит когда у всех отдельная стат оборона по 100. Какой на 70? При этом она и так дольше строится. Давайте сломаем протоса, чтобы бронзовый теран ставил 3 барака, прибегал обоссаными мариками и унижал/доминировал, да?
@@antonzhdanov9653 ну в голове терранов баланс примерно так и выглядит. Типа, чтоб можно было за пять минут просто получить свой ммр, но если у господина есть настроение поиграть - то так и быть, макро
Зерги даже стат оборону используют и это просто чтобы воевать с протосом в чистом поле. Во всех играх, если ты от обороны играешь допустим 1х1 ресы только у тебя на базе, где то в центре карты их нет, то ты выиграешь, на то она и оборона, но тут приходится ползти обороной на базу к противнику и только тогда ты что то можешь.
Суровая реальность заключается в том что делать никто и ничего не будет ибо всем уже давно положить на Старкрафт а очень жаль ибо как на мой вкус это пожалуй самая зрелищная и динамичная стратегия современности
А что думаете по поводу нерфа авианосцев: переключение режимов атаки перехватчиков только против воздуха, либо только против земли? Т.е. одномоментно авианосцы смогут убивать либо землю, либо воздух, а для переключения все перехватчики должны вернуться в авианосец и с минимальной задержкой могут вновь вылетать. Получится, что Ф2-А-клик уже будет не так силен. Если протосс будет переключать всех авианосцев, то их можно кайтить. Если переключать только часть воздуха, то можно не рассчитать силы.
Я думаю веселее будет, если нужно будет строить интерцепторов разных типов против земли или против воздуха. И сделать исследуемую абилку, позволяющую "переучить" уже построенных интерцепторов из одного типа в другой за небольшую доплату.
Очень увлекательный обзор баланса. Но вообще, если отставить балансоболь в сторону, было бы очень здорово увидеть подобные ролики и про другие матчапы.
Хорошее видео. Мудрый вывод. Я протосс в гмл - в ПВЗ лейте у меня нет других вариантов игры кроме как в воздух. Я бы хотел иметь другие варианты. Больше абилок. Больше ски-бейзд штук. И желательно наземных штук. Но чуваки которые в комментах пишут "я тут в платине из-за баланса проигрываю в звп" - ну камон) Видео не о вас)
Почему же не о нас? В платине и алмазе зерги отлетают от скайтосса ещё жестче, т.к. возможностей реализовать армии с кастерами и 4-5 видами юнитов у нас ещё меньше. Руки и скорость не те. А этот мутант просто летит и стирает тебя с карты. Игра сводится к тому, дожил ли тосс до лимита масс воздуха.
@@user-hd7dx1qo2d алмазный зерг, ушел из игры два года назад, когда за 15 матчей на оффрейсе за тоссов взял уровень к которому на зергах шел полтора года. Ну и осознал чтобы подняться выше(на зергах) нужно делать качественный скачок и научиться из ниоткуда контролить переучиться с 3-4 групп акликовых забеганий в группы на 3 типа кастеров. Ну или аллынить нонстоп, что мне неинтересно. Забил.
Есть такой вопрос - если из Старкрафта поуходят все игроки из лиг ниже топа-ГМЛ, сколько это будет процентов из всего числа игроков, и останется после этого Старкрафт вообще, с одними только топами и чемпионами, или закроется? Пока вопрос риторический и теоретический, но с таким подходом...
Понятное дело что причины поражений в платине не в слабом матчапе, а в глобальных вещах(билд, ресурс менеджмент, состав армии) я даймонд зерг и прекрасно понимаю конкретно над чем мне работать. Но проблема баланса отражается и здесь, почему то у меня только в ЗвП 33% вр. И почему то именно пока мне не попадаются протоссы я спокойно апаюсь, остальные матчапы 60+% вра. Этот Чертов тосс ровно такого же уровня как и я, у него так же простаивает продакшн, ресурсы и т.д. НО Я 100% ПРОИГРАЮ В МАКРО) так что ты ой как не прав:) проблема баланса есть и она отражается во всех лигах. Очень неприятно осознавать что меня просто контрпикают выбором рассы.
Мне почему то кажется, что одна из проблем это как раз таки статоборона. Протоссовская слишком универсальна. Фотонка контрит и воздух и землю и невидимок. Всем остальным надо строить 2 типа....
На удивление объективное видео от Алекса. Согласен, что воздушной армией тоса гораздо проще контролить, чем армией зерга. Но, как протосс, добавлю пару деталей. Первое, связка с большим количеством разных кастеров не сильнее чем воздух со штормами и архонами. Я, к примеру могу законтролить каких нибудь штормо шаров с темпестами и ораклами в разных биндах, но гораздо эффективнее будет если я просто зафидбечу кастеров зерга и продамажу штормами корапторов. При этом если контролить всякими темпестами и шарами в придачу, высока вероятность, что твоя армия застечится и поймает лютые микозы с паразитиком (что почти всегда автолуз в сражении). Второе, тосом драться под стат обороной не сильно и профитно, ведь бруды все равно будут выпускать брудлингов, которые будут зонить темпларов, еще и свои же здания будут мешать. Следовательно зерг сможет накидывать всякие свои неприятные касты и дергать юнитов тоса, ну и под супербатарейкой юниты тоса так же ваншотаются стеком корапторов как и в чистом поле. Третее, Алекс как-то слишком мудрено пояснил как контрить скайтоса. В целом надо просто убить землю какими нибудь ультралами или брудами, потом накинуть пару бомбочек и влететь в них стеком корапторов, лениво покликивая по юнитом тоса. Перехватчики умрут от бомбочки и у тоса не будет дпс-а чтобы убить корапторов, а войды будут сильно продамажены. И вообще я тоже был бы рад, если бы тосам добавили больше пусть сложных, но эффективных инструментов против зергов, при этом понерфив а кликовые составы.
@@kukro3855 вообще есть много нюансов по типу количества войдов в армии тоса или наличия большой наземной армии, но обычно на непрофессиональном уровне большую часть лимита занимают именно батоны. Можно даже сказать чем ниже уровень, тем больше батонов :D. А у кереров нет дпса по слонам и те прекрасно справляются с уничтожением прикрытия темпларов в виде архонов и самих темпларов. Даже если ультралы при этом умрут, дальнейшее сражение выйдет в невероятно дикий плюс для зерга. И если обобщить, получается приятная картина для зерга: у тоса один кастер-темлпар и у тебя один кастер-вайпер. Тос а кликает армией, ты а кликаешь слонами. Потом немного микро в виде пары кастов бомбочек, влета в эти самые бомбочки и покликивания по батонам, но зато и сражение при этом выиграешь ты, а не тос, причем в дикий плюс.
@@bigiron3157 я объяснил для простых смертных, потому что знаю, что много зергов вообще не понимают, что делать со скайтосом. То, что я написал, на любительском уровне нормально работает, а Серрал сам разберется, как ему играть против топовых тосов, на то он и Серрал.
@@kukro3855 не моментально. Быстро, но не мгновенно. Какое-то количество урона слоны успевают впитать. Этого времени, как правило, достаточно для того, чтоб перегрызть темпларов, если те вне позиции. Плюс, слоны банально быстрее войдрэев под разогревом, какое-то их количество гарантированно спасётся.
А мне кажется всю проблему можно убрать, если понизить войдрею урон по земле. Вся проблема в том, что воздух бьёт по земле куда лучше, чем земля по воздуху. Поэтому протосс может навязать зергу битву в воздухе, а зерг не может навязать битву на земле. Ну или выдать слонам джетпаки. Это тоже красиво будет.
Нет. Проблема матчапа ПвЗ в том, что протосс вынужден играть в воздух, если хочет выиграть, потому что по земле зерга пробить невозможно. Люркеры в фарш нарезают всю землю протосса. Поэтому Алекс правильно сказал, тупых нерфов протоссов не должно быть, нужно подходить к проблеме комплексно. Нужно переработать и тех и тех. Чтобы и зергам и протоссам можно было играть и в землю, и в воздух связками, которые требуют одинакового уровня контроля.
@@bno-rf1hb если зергу хватило ума построить королев и отправить их на другой край карты, он уже достоин победы. Ведь у квин есть активная способность, и даже не одна!
Алекс, надеюсь увидишь. Говоря о времени доминации теранов, я задумался: было бы круто услашать об этом из уст великого старожилы данной игры. Тиип как тебе идея сделать что-то типа: "История киберспорта ск2, или баланса и т.п." Вот в таком формате видосы оч притягивают, тем более если креативно подать. П.с. я не особо шарю, есть ли где то такое видео, а если не видел - значт нету, либо не особо популярное
@@Alex007 ну, с этим примером понятно, те кто хочет "фанатеть" по конкретным про - и так про них знают. Те, кто не хотят, не хотят чтобы их сразу знакомили с большим количеством смутно известных им людей. А так, мне кажется, если сделать историю баланса и норм кликбейтовый заголовок в стиле "когда терраны овнили протоссов" или "топ-7 причин оплакивать мазершип кор", то норм полетит =) Главное чтобы начали смотреть, а дальше ты повествованием уже сумеешь зацепить.
Есть ещё одна проблема. В моих лигах (платина- алмаз) 70% зергов чизят. Они понимают, что против тоса в лейте не очень. Может у меня одного так, но это убивает весь интерес. Ты знаешь, что скорее всего это 12пул или 2 базы all-in. А оставшиеся 30% ставят 2 хаты до пула, пока ты сходишь с ума проводя разведку и играя сейвово(
А для всего ладдера не убивает интерес, что ты в лейте 100% соберешь вот такой безальтернативный лимит и им нужно будет биться об него как о стену? А ты как стена ничего делать не будешь. То, что зерги играют эффективно против тебя это не интересно, зато такая вот игра в лейт которая будет не скорее всего, а точно такая с твоей стороны космически интересная.
@UCScTkF41gUuN-1k-A8wqs3g люркерами надо уметь играть, позиционировать, и что бы они были по настоящему эффективны им нужны оба апгрейда. И у тоссов есть способ обыграть - играть в воздух и не думать. И обыграть не контролем сложнейшей армии, постоянным кайтингом, и выстраивания похиционнки со стат обороной. Задача контр люркеров в никакое сравнение не идёт с контрой воздуха тоссов,
@@user-xg4rh9ws9v, как раз люркеры и брудлорды делают из наземной армии тосса мусор так же, как воздух тосса с лимитом зерга. Тоссам тупо нечего играть вместо воздуха в лейте, потому что банально не эффективно. Земля тосса в лейтегейме с лимитом зерга не работает нормально. Алекс об этом говорил. Мы не должны делать юнитов слабыми, мы должны уничтожать имбовые связки.
@@abubakir9096 я согласен, но честно, законтрить наземного зерга - перейти в воздух, а клик. Законтрить тосса = "и всю 30-ти минутную тираду Алекса сюда,"
Именно из за этой меты имба-тосов и забросил играть в старик. Просто руки уже опустились от бесконечных войдреев-батареек-фотонок отбиваться. Пока это как то не изменят, даже и не подумаю возвращаться в игру. И ведь я скорее всего не один такой и если эта ситуация будет продолжаться, то по итогу на ладере останутся только тосы друг дружку чизить...
У меня в золоте (ммр ~2700) "пул по хаты" стал уже стандартом, контрит и зафотон, и бункера террана, и против зерга фирменный зерг раш неплохо работает. И если видно что протосс запирается и идет в воздух - максимально быстрая пачка муты убивает и первых войдреев и экономику. А если там пачка сталкеров то тут помогает только не позволять опоненту выходить на новые базы. В целом, как по мне, довольно балансно, в моих противостоянийх тосс "шары смерти" собирать просто не успевает.
Всегда рекомендую твой канал и тебя и привожу в качестве примера как лучшего комментатора + игрока с очень высоким рейтингом. + огромный вклад в коммьюнити. Могу поспорить, без тебя СК2 не был бы так популярен для нас. Когда то я просто наткнулся на твои видео с тех пор не отпускает)
2 года назад, впервые попробовав играть в СК2, я очень быстро понял, что для слабых и начинающих игроков легче всего играть на протосах, при чем гораздо легче чем на других двух расах, тут спорить глупо. Только я думал, что на высоких рангах фактор легкости не играет ощутимой роли.
@@user-om6zd1fc1h А ты описание последнего патча в игре меняющего геймплей и вышедшего в августе 2020го видел? И которое и породило тот баланс который мы имеем сегодня Да ДА В СК2 не было обновлений баланса 1.5 года.
@@YarGolubev Что ты мне втираешь, я понять не могу. Протосы после 2020 резко стали сложной расой? Выйти в авиацию больше не самый легкий и надежный способ нагнуть раков? А если проверю?
Гидре нужен Т3 апгрейд для "эндшпиля", чтобы давал хп и скорость атаки, пусть он стоит хоть 300\300 и требует хайва, но должен быть, иначе гидра это какое-то недоразумение.
1 сотрудник, который борется с запахом разложение и наводит формальный марафет нашему любимому старичку. Требовать от него хирургических вмешательств или упаси боже инвазивных модификаций, думаю бесполезно(. Возможно Филипп Спонсор как то повлияет
Протосс жмет А-клик, кликает 5-6 раз дизами, зерг пытается в сплит, кайтить дизов и кидает 50+ абилок, точно зерг делает в 5 раз больше? Не в 10+? Это при том, что по сути надо успевать всеми юнитами одновременно кидать скиллы, иначе их смысл невелируется смертью других от тосса на а-клике. Кстати пока тосс убивает зерга, зерг на отступлении наземки и не контроля воздух теряет юнитов. Где-то кукарекают протоссы, ни разу не забиравшиеся на тот же ммр на зергах и говорят о том, что им сложно играть.
Алекс, считаю нужным ввести у протоссов классических авианосцев времен ск1, для которых было изначально 0 перехватчиков и при этом была необходимость делать дополнительные апгрейды на количество перехватчиков. При этом скорость вылета их, а также урон был ниже (6 против 5*2, а соответственно max 9 против 8*2), при этом увеличить броню до 4, после чего они станут мощными юнитами поддержки, а не юнитами, которые способны уничтожать все в соло ну и голиафов терран
@@roman17081991able до алмаза 1 процентов 90 играют, если через воздух, только в соло авианосцы, никаких зилотов, архонтов и т.п. и т.д. юнит, в смысле выиграть в соло пострадает сильно, а в смысле связки им нужно будет контролить, постоянно отправляя вперед, чтобы он принимал урон, т.к. у него не будет взрывного урона "уничтожать всё на подлете"
@@roman17081991able в авианосцах. Авианосцам нужна внятная специализация, а не "это юнит, убивающий всё! Ой не убивает... Срочно апать! О! Убивает! Да это-же имба какая-то! Нерфить-нерфить! Да что же это такое?" Понятно, что на высоком уровне, игра в один вид крупных юнитов легко разбивается о неврал. Потому, на высоком уровне авианосцы и приходится дополнять войдреями, архонтами, ещё какой-то фигней (но архонты и войдреи просто самые не скилозависимые, но универсальные).
Предлагаю зергам сделать новое здание - сверхразум. Строишь его и за королев и вайперов начинает играть микромашина, которая хилит, выдёргивает и фокусит, зерлингами харасит, за экономикой следит. Чтоб не только Серал всё успевал)
Захожу в Старкрафт раз в год, уровень игры примерно самый слабый бот, но Алекса смотреть отдельное удовольствие, хотя со старкрафтом меня связывает лишь компания
сделать люру такой какая она была в брудваре и можно нерфить воздух. Слишком имбалансная эта люра. Что-то типа как раньше когда-то были грибы. У зергов даже девиз есть: если у тебя все плохо, то надо делать люру (при условии конечно что противник играет в землю)
Получается что Серрал это мастер айкидо Стар Крафта - побеждает тот, кто мастерски уклоняется от ударов, и сам в свою очередь наносит точечные короткие удары.
Про дефенс в начальной стадии еще забыл, со времен WOL тосам придумывали всякие фишки чтобы они могли сильно халявить (оверчарж нексуса\пилонов, батарейки) . а что было у зергов? добавили дальность квинам, потом забрали, потом хилл квин забрали, новых юнитов\зданий для обороны за 10 лет так и не добавили. ах, как я мог забыть, дали возможность строить споры без эво, вот это щедрость :D
Протосу это всё дали против охреневших теранов, прибегающих пачкой пехоты на ололо с ранним стимпаком и унижающих всё, что к этому времени мог построить протос
@@davidpetrosov8854 чел... Если бы ты смотрел активно контент Алекса, ты бы знал что он говорит про проблемы во всех матчапах. Но конкретно сейчас уже каждому очевидно, что главная проблема это тоссы, но это не отменяет существования других проблем, просто они заметно меньше и менее очевидные
@@davidpetrosov8854 ты про какое изменение/видео конкретно? единственное, что я подобное помню, это то, что Алекс говорил что хил несколькими батарейками одновременно это имба. И это изменение в итоге игру и не ввели
И это еще не считая, что у зерга макро требует в 4 раза больше действий. Дроны тратятся на статоборону, бесконечные инъекции по 5 базам и дозаказ. А тосс с 12 гейтов или с очередью страпорта делает полный дозаказ одной рукой все время, да и изи ставит 20 фотонок и батареек одной пробкой. В итоге в управлении макро+юниты протосы становятся самыми ленивыми и низкими по apm. Поэтому-то так часто у них и нексусы с полной маной стоят.
Вне гмл мана нексусов после первых 10 минут не нужна, есть вещи важнее. Это точно так же как и вычинка тераннов, эффективнее добавить пару зданий. Если только ты не кинкобришь) А 20 фотонок заказаные одной пробкой достроятся ко второму пришествию, потому что пробка минуту будет кататься заказывая здания, а потом это просто обойдут.
@@user-gs5zh4uz7z действительно, зачем ускорять апгрейды или строительство войд-реев при дозаказе если ждешь атаку) Я же и говорю - протосы ленивые низко-apm игроки, которые хотят F2. А все что выше F2 - это гмл. Тут либо упрощать механики другим, либо усложнять протосам. Я бы упростил честно говоря. Т.к. головой думать тактику интересней чем надрачивать идеальное исполнение микро-макро. Популярность Рафа это доказывает.
Вообще создается ощущение, что проблемой это стало очень во многом потому, что если раньше протоссы переходили в воздух играя первые минут 10-15 (в зависимости от сценария) в землю, то сегодня они смогли открыть для себя разные относительно безопасные билдордеры через войдреев и дисрапторов. Когда протосс открывался землей, то у зерга были все возможности пробить его нидусом, масс роучами с реведжерами, была куча разных гидра-роуч пушей( с двумя армиями от зерга, одна на четвертой базе, вторая на третьей), были разного рода тайминги со свитчем в муталисков, в конце концов отлично работали люркеры с вайперами и т.д. и т.п. Сейчас же все в итоге упирается в то, что протосс либо отбивается от олл-ина зерга просто большим количеством войдреев, либо, если успевает, строит два дисраптера, которые останавливают как роучей, так и гидру с королевами. Протосс начинает как бы строить свою лейтгейм композицию практически с первых минут игры, не тратя газ и минералы на юнитов, которые в целом не сильно помогают ему после перехода в чистый воздух. Кроме прочего, сегодня из-за того, насколько хорошо эти билдордеры оптимизированы, - протоссу не нужно наносить какой-либо урон зергу, в целом не нужно его даже харасить, можно спокойно выходить в "неубиваемую" армию и ждать, пока либо зерг сам нападет и умрет об тебя, либо просто сидеть и занимать по одной базе и строить двести. Я все это к чему: мне кажется, что проблемы против воздушных протоссов были и раньше, во всяком случае на любительском уровне игры, (и уж точно у меня лично), но разница в том, что на этом самом любительском уровне у зерга была возможность как-либо закончить игру до того, как наступает этот кошмар, а сегодня такой возможности на большинстве карт практически нет. Ты либо идешь королевами через всю мапу параллельно моля высшие силы о том, чтобы у протосса не вышел первый дисраптер, либо принимаешь как данность, что это будет игра против воздуха, и игра очень и очень долгая. И да, лично мое мнение, что одна из ключевых проблем кроется именно в том, что воздушной армией не просто очень легко управлять именно в бою, с ней очень просто макриться, потому, что цикл заказа юнитов у тебя безумно долгий(кэрриэры строятся долго), да и вообще чисто идеологически твоя задача не в том, чтобы наносить зергу демедж или как-либо пытаться его замедлить, или не дай бог еще и убить, а в том, чтобы выжить самому, причем даже если ты выживаешь с существенным отставанием, - то это не имеет какого-то существенно значения, ибо напасть зерг все равно не может. Т.е. такой подход к игре не требует сильной механики и высокой скорости игры, не требует мультитаска. Появление большого скопления воздуха как бы "обнуляет" все то, что зерг делал до этого, даже если он был существенно впереди, но не смог именно убить протосса, то в итоге с зергом происходит именно то, что было показано в реплеях в этом видео. Контроль лейтгейм армии зерга (инфесторы, вайперы, корраптеры и брудлорды + какая-то земля) не просто сложный, он очень специфический, - это неповортливая, немобильная и очень уязвимая в открытом бою армия, в которой к тому же безумно высокая взаимная зависимость у юнитов(корраптеры не атакуют землю, инфесторы не имеют атаки в принципе, ровно как и вайперы, брудлорды не атакуют воздух и т.д. и т.п.). Лично у меня очень много раз возникала ситуация, что даже если я могу как-то с горем пополам выиграть сражение с дозаказом, но в этот момент к тебе на базу приходит пачка зилотов и дарков, а у тебя после дозаказа корраптеров просто недостаточно земли, чтобы их убить, и ты инфесторами с королевами пытаешься это как-то расконтролить(при этом чувствуя себя просто конченным идиотом), пока на последние деньги 4-5 брудлордов морфятся. Это не говоря уже о том, что даже выиграв это сражение, казалось бы, генеральное, ты все равно не можешь закончить игру, тебе нужно тянуть крип, перекапывать спорки, ползти через всю карту королевами. К слову эта проблема актуальна и для ТвП, когда терран находясь существенно впереди все равно может испытывать проблемы с тем, чтобы закончить игру, потому, что напасть на 3-4 дисраптора довольно сложно, и это как бы провоцирует террана переходить в либераторов, "смазывая" его тайминговое окно, в которое он мог бы реализовать свое преимущество, что довольно часто выливается в долгую позиционную партию, хотя казалось бы, что игра закончилась уже минут 5-10 назад.
Недооценённый комментарий, с воидреями всё так и есть. Они сами по себе не имбалансны абсолютно: их контрят, чёрт возьми, королевы, не говоря уже о гидре или кастах каких-нибудь. Просто воид реи очень органично переходят в батонов, а с ними вот уже проблемы
На самом деле основная проблема тоссов в том, что у них слишком обобщенный воздух. Терраны- медеваки не стреляют, баньши только земля, рэвен кастер, викинг стреляет либо с воздуха по воздуху, либо с земли по земле, либератор либо слабо по воздуху, либо сильно по юнитам на земле, батлкрузер - по всем. То есть только последний юнит имеет возможность воевать против всего. 200 баньши, рейвенов или медеваков проиграют одному викингу, а имея 200 либераторов ты никак не сможешь поюедить, только закончить ничьей. Зерги- мута универсал, каррапторы только воздух брудлорд только земля, вайпер - кастер. Универсал как т2 юнит конечно позволяет оллынить с двух баз, но в лейте морпех убьет толпу каррапторов, викинг убьет толпу брудлордов. И вот протосы: оракул кастер с прямым уроном по земле, фениксы - воздух с кастом против наземки, рей- универсал, темпест - универсал, кериер- универсал. Ситуация обратная прошлым двум рассам: викинг или карраптор который контрит половину воздушных юнитов остальных рас сможет сбить только толпу оракулов, а так же нет наземных юнитов способных безнаказанно охотится на воздух как в случае с каррапторами. Вот и получается что состав архоны+темпесты+войдреи+кериеры, т2-3 армия, может бить по всем целям, в то время как У зерга универсалы только т2 юниты, мута и гидра, и так как они не выгодны экономически приходится подбирать к каждому юниту своего контрюнита. На самом деле нормальным решением было бы узко специализировать воздух тосса. Темпесты только по воздуху, кериер только по земле. Или наоборот.
Я, конечно, далёк от ваших балансов и в старик отыграл своё ещё в нулевых... Но мне показалось странным... какбы это сказать... придуманный близзами состав армии зерга. В первом ск у зергов была мощная земля за счёт люры, ультралов и дифайлеров. Был выделяющийся наземный юнит - ультрал - это был некий аналог батла и карьера. Да у тоссов был архонт, примерно сопоставимый слону. Но архонты очень дóроги по газу, и в общей сумме их можно построить в 1,5 раза меньше чем слонов. Поэтому у зергов какбы всегда было численное преимущество. Затем выходит 2-ой ск и ультрала делают 6-ти лимитным с 500хп, он становится круче архонта и уже точно, можно сказать, становится наземным аналогом батла и карьера. Но тут, ВНЕЗАПНО! теранам вводят торов, а тоссам - колоссов. И выходит, что ультрал - это аналог им. А в воздухе "чемпион" зергов - это брудлорд (ака разбухший гвард). Ага... Окей, проехали. Но тут выходят аддоны ХотС и ЛотВ и, ВНЕЗАПНО#2!! добавляют темпестов и либераторов. И по раскладу выходит, что брудлорд - это их аналог - летающая анти-земля. А кто же тогда будет летающим шампиньоном зергов за 6 лимита? Которыми можно как батлами и батонами "А-клик" нажать в пол и созерцать картину тотальной анигиляции. Кто он? А нет такого юнита. Вращайте барабан. А теперь ВНИМАНИЕ! Обратите его на таблицы с юнитами зергов и протоссов в конце этого видео. У тоссов 19 юнитов и 8 из них летающих, у зергов 17 из кторых летающих 6. А теперь, госпада знатоки, внимание, вопрос: "не кажится ли вам, что там кого-то не хватает?" И ещё один попутный вопрос: "может из-за того, что там кого-то не хватает зергам и приходится крутится как белка в мясорубке?" Я думаю, это так. Моё предложение: 1-ый юнит - это однозначно левиафан, только миниатюная версия за 6 лимита (можно назвать, допустим, бегемотом); 2-ой юнит тут на выбор и 1-го старика: скурж или диовр. Первый может сильно поломать игру (особенно терану с дропами медиваков), второй же на мой взгляд впишется идеально - плотненький, с хитрым сплешом по воздуху (интересно, Алексу после кампании объяснили как он работает) - аналог терановских ракет либераторов/торов и тосовских... тут сложно... скорее всего - архонтов.
@@blaurvedrur Тогда нужно снизить значимость щитов, они слишком крутые и восстанавливаются мигом, оверчардж - имба лютейшая и дикая халява. Это вообще не нормально как бы: можно нифига не делать и отбиваться от всего? А этот раш чем угодно с батарейками! Геймдизайн, ага-ага.
Про игроки протоссы плакали,что мол, они давно ничего серьезного не выигрывали, так Близзы решили бафнуть им войдреев, чтоб молчали, в итоге мы получили дисбаланс , согласен с Алексом в этом ролике. Надеюсь тебя посмотрят Близзы и Майкрософт, и сделают выводы. P.S. на 20:50 Свармхост Алекс решил поздороваться с нами)
Когда-то давно, когда трава была зеленой а КВН смешным, в этом самом КВН была миниатюра, в котором турист каждый год приезжает Сочи и каждый год фотографируется с обезьянкой. Диалог туриста и фотографа заключался в довольно долгом (почти как мое вступление) перечислении претензий отдыхающего к "работающему". Что он мол бесполезный, что фотки эти никому не нужны и турист сам не понимает зачем их делает, что обезьянка уже замучилась и т.д. И под конец фотограф не выдерживает и говорит, что сам бы рад был на завод пойти работать, на что турист его срезает - "а что же не идешь". "А нету их!" - отвечает работник сферы услуг. Так вот про СК2: игроки, предъявляющие тоссам, что вы не кастуете, как зерг в первом бою этого видео (соотношение кастов 1/10 вроде) - а НЕТУ у тоссов такого количества кастов! Только после этого видео я понял, что (для меня) стало не так с зергами в ЛОТВе: из всепоглощающего роя (быстрая экспансия, куча дешевых юнитов, размены в минус, но победа за счет экономического преимущества) они превратились в расу магов (фаерболы, микозы, абдакты и т.д.). К нерфам, перечисленным в видео нужно добавить и удаление некоторых обилок у зерга, и добавление (или переработка) таковых тоссу. В том же первом бое, как ярком примере, а что мог сделать тосс? Было бы больше абдактов - пришлось бы сплитить, а так кроме как посылать через атаку и кидать шары по кулдауну (большому кулдауну) протосс никак повлиять на бой и не мог. Так что, как по мне, нужно менять не "циферки атаки" - нужно глобально перерабатывать дизайн и тоссов, и зергов (на терранов начхать).
@@yxzse почти любой каст можно сделать автоматическим, например микоз, только сделать ему автовыбор цели адекватный, а не по ближайшему, трансюз можно сделать полуавтоматическим, типа правой кнопкой тыкаешь по трансюзу и потом прокликиваешь каких юнитов автоматом хилить при хп ниже 70%. что угодно можно перевести на автокаст
@@lexa2010vol автомикоз, да ещё и с прицелом по крупным группам юнитов - это что-то из разряда читов на автосплит. Трансфьюз мог бы быть на автокасте, но тогда стоило порезать количество хп, которое он заливает, иначе, с десятком королев, зерги станут бессмертными.
@@yxzse тебе Алекс что показывал? Профи безостановочно и безошибочно юзают трансюзы и микозы, и этого все равно недостаточно против протосечного ф2аклик. Так что автотрансъюзы и автомикозы просто сравняли бы шансы, но и то не факт, все равно остаётся много вещей на которые зергу надо распылять внимание и апм
как тебе сказали на последнем короле СНГ: про протасам тоже не очень нравится,что ты вынужден акликать и надеяться,что зерг не расконтролит.Потому что если зерг расконтроллит - ты не можешь его выиграть.
@@alexperemey6046 у зерга тупо больше костов и инструментов.И да,я не говорю что по этому зерги имба.Я говорю, что если бы у зергов был идеальный. невозможный для людей микроконтроль, они были бы имбой.
Здравствуйте, Алексей. Огромная благодарность вам за очередное замечательное видео по нашей любимой игре. Полностью согласен с большинством сказанного, кроме, возможно, некоторых выводов. Вы говорите, что разумным решением было бы занерфить жёткие простые связки юнитов и "принудить" тосса собирать более сложную скилло-зависимую армию. Но не логичнее ли из-за того, что именно зергу приходится делать так много действий за одно сражение, сосредоточиться именно на упрощении механики зерга, чтобы встречный "а-клик" с его стороны был бы в принципе возможен? Если смотреть на игру со стороны не сильно скилловых игроков, то на мой взгляд им гораздо приятнее было бы видеть и в своих играх такие же крутые композиции, как у того же дарка из первого примера, которая кстати условно адекватно воевала с тоссом, просто при некоторых небольших изменениях, она могла бы быть гораздо более доступна и простым смертным. А ведь не от этого ли зависит в некотором смысле и успех игры? Мне кажется, из представленного в видео, вполне ясно видна проблема с коррапторами, для правильного менеджмента которых, игрок должен вручную прокликивать керриеров, иначе они в принципе "ничего не делают". Не должно ли быть первоочередным переключение их автоматического выбора цели на керриеры, или хотя бы добавление им кнопки переключения приоритета? Также по-моему как юниты страдают королевы и вайперы, где для использования хила королев игрок должен без остановки водить рапидфаером по своим юнитам, как будто у него нет других дел (впоминается ваше старое видео, где тактикой победы над скайтоссом было создание ему двух одновременных задач - рассплитить юниты и зафокусить инфесторов, а тут так у зерга на пустом месте). Не должна ли быть возможность ставить хил у королев на автокаст для таких ситуаций? Проблема с вайперами, мне кажется, заключается в их (на мой взгляд) странной способности абдакт, которая, во-первых, фактически принуждает зерга играть с позиции постоянного отступления и выдёргивания вместо красивых масштабных сражений, и, во-вторых, является просто неэстетичной - ну представьте себе вайпера в кинематографическом ролике, выдёргивающего баттлкрузер или мазершип, не фигня ли?) На мой взгляд на его месте гораздо красивее смотрелся бы юнит, который бы имел вместо абдакта возможность чисто пассивно каким-то образом усиливать тех же коррапторов или увеличивать дальность их атаки. И кстати именно тогда от протосса требовалось бы не просто а кликать, а именно выцеливать такого ключевого юнита Интересно ваше мнение насчёт данных предложений
@@AS-xy3eu Просто есть ещё один фактор на мой взгляд, который, хоть и не имеет значения в плане перформанса игроков на топовом уровне, но может быть важен для любителей - насколько механически "приятно" управлять определённой композицией. В процессе управления композицией игрок решает ряд задач, и для того, чтобы в игру играть вообще было интересно, эти задачи тоже должны быть интересными. Вот например задачами Трапа было отправить крутую армию в атаку, и потом стрелять классными мощными выстрелами дизрапторов, круто же! А вот хил у королев, как и тот же фокус фаер коррапторов, это нудные постоянно требующие контроля задачи, отвлекающие от интересных вещей вроде кидания невралов, затягивания карты крипом, строительства стат обороны, контр атак и многого многого другого, что зерг с "запасом внимания" мог бы делать именно в стратегическом плане играя в эту, как никак, стратегию. Так что трудно понять, почему нет возможности у королев работать хоть сколько-то подобно медивакам или батареям, не отвлекая на эту нудную лабуду внимания. Батарейки ведь не требуют у тосса отдельно кастовать каждую единичку энергии. Причём подобное изменение скорее всего даже не затронуло бы баланс в принципе на топовом уровне
@@Alex007 А ведь кроме всего этого дарк в теории мог бы ещё подгружать королев и инфесторов в дроплордов чтобы спасать от дизов. Если бы только не кошмарный объём "мэйнтенанс" действий, который ему и так надо выполнять
Я предлагаю тогда мододелам сделать баланс мод с советами от Алекса, на котром мб потом будут матчи котха и других ивентов на канале Алексу надо будет сделать например чейнджлог всех нерфов и бафов юнитов, мододелам просто сделать кастомку, аналогично моду с кейронами
К сожалению будет сложно реализовать удобную матчмейкинг систему, сравнимую с официальной, так что это может быстро потерять смысл. Никто просто не захочет играть на неудобной платформе
Кстати, подумал что добавление юнита "скуржей" могло бы подправить ситуацию. Естественно с какими нибудь правками, но всё же. Мне кажется скуржи(если что - бэйнлинги мира воздуха, они же слепни) и не сломали бы матчап против террана и дали бы зергам дополнительный инструмент против тосса, заставляя одновременно микрить своим воздухом или добавлять побольше кастеров(тэмпларов) в лимит, стараясь убить стэк скуржей(или 3), летящий с любого направления при помощи своевременного шторма. Как тебе такое, Алекс?
И какие же правки должны быть у скуржей? Единственное, что приходит на ум - это добавление урона по крупным юнитам, иначе страдать будут медэваки у террана. Но с другой стороны по крупным юнитам и так уже бьют коррапторы. Маловероятно, что это поможет. Вернее, против тосса поможет, но против террана навредит. Как отметили уже выше: невозможно сделать баланс в одном матчапе, не испортив его в другом.
@@roman17081991able Да, это отметил я) И дело вот в чём. Правки я имел в виду по хп и урону относительно того, что они имеют там, где существуют - в ко-опе СК2. В ск1 они даже есть. Зачем править? Чтобы не было имбы, так как то, что нормально в Ко-опе, будет абсолютной имбой в ладдере. Почему, я считаю, скуржы помогут в борьбе против скай тосса и не сломают ЗвТ? Да потому, что терраны и так не идут в масс воздух, у них нет такой стратегии в принципе, к тому же у них есть либераторы, бьющие по сплэшу, что должно будет контрить большие скопления скуржей, а так же торы со своим аое, минки да и просто пачка маринада. Их много и они атакуют часто в отличии от юнитов протосса. Террану будет значительно проще сражаться со скуржами, чем протоссу. И в конце концов гораздо проще будет править скуржей, чтоб они не совсем угнетали воздушного протосса и тот мог им сопротивляться при должном уровне скилла, но и чтоб не дали ему совсем уж насиловать зерга просто идя в воздух
В целом это просто неправильно что войд+кэриеры для борьбы с коррапторами выгоднее чем фениксы+кэриеры (а ведь до того как войдов распробовали именно так пытались действовать и это было не всегда удачно). То что двухкнопочный войд для борьбы с воздухом и претерпевания дамажки выгоднее чем более геморной в микроконтроле и узкоспециализированный феникс - нонсенс и основа текущих проблем. Есть мнение, что проблемы с балансом начались в тот момент когда Тоссы распробовали новых апгрейженных войдов и если от чизов с войдами/батарейками всем стало хотя бы примерно понятно как отбиваться через пару месяцев, то вот в этом лэйт гейм лимите войды терпят слишком много дамага и наносят слишком много дамага, давая возможность работать ещё и кэриерам/темпестам. А проблемы с зергами начались в тот момент когда им отрезали инфесто-терранов. И отрезали по факту правильно т.к. это была лютая абилка, заодно помогавшая уводить инфесторов подальше от поля боя. Но чисто на вид кажется что камень этой проблемы - это слишком универсальный войд, который и принять в себя дамажку может и нанести и всюду успеть и по наземке и по воздуху и туда раздать и сюда. И из всего гомороя только разогрев прожать проловине войдов, а не всей пачке. На мой взгляд было бы логично войду добавить гемороя с микроконтроллем, или переменную атаку земля/воздух которую надо контролить вдобавок к разогреву, или сделать так, чтобы он на манер терановских стрелялок раскладывался при атаке, а не был слишком мобилен. П.С. если посмотреть, то предыдущая проблема в наземном составе тосов была именно в этом же - зилоты слишком много терпели и слишком много наносили после бафа на рывок. А как только у тосов появлятся слишком хороший "якорный" юнит, позволяющие слишком долго и беспроблемно жить их дамажилкам - тосы начинают всех бесить :-)
Насчет войдов хз, как мне помнится, они еще с первых демо-роликов описывались как специальная контра к тяжелому воздуху (батлы\батоны\коррапторы). Может, стоило бы им убрать атаку по земле, и превратить в тот самый тяжелый истребитель. Против легкого воздуха нужны Фениксы, против крупных юнитов - войды...
@@L4evsk звучит, кстати, логично. Тогда надо войду сделать радиус атаки по земле намного меньше чем по воздуху - так он и основную функцию сохранит и в деле бодания с землёй не будет полностью бесполезным. Опять же - если ему радиус атаки по земле уменьшить, то та же гидра от них манцевать будет, а не они от гидры.
как по мне, самая глупая механика - это супербатарейка. Именно она убила баланс. Построил батарейку - отбился от почти любой ранней агресии. Выполз на 3ю - настроил батонов - а+клик - победил.
В принципе есть решение это всего без поддержки близзард. Оно не очень хорошее по некоторым причинам, но оно рабочее. Нужно добавить правило турниров о смене расы. Если человек выиграл игру, он больше не может играть расой, которой выиграл, пока не поиграет всеми. Если проиграл - он по-прежнему может использовать расу, за которую проиграл. Т.е. по сути за турнир до 3 побед кто-то поиграет всеми 3 расами. Да, частенько счет будет 1:1 и 3 решающая (когда оба будут играть не за свои расы), но со временем прогеймерам придется серьезно тренировать все 3 расы и эта ситуация станет не столь неизбежной. Т.е. игрокам надо переквалифицироваться в "случайных грандмастеров".
2е сражение дарка и трэпа было проиграно до его начала, не важно как бы хорошо зерг его провёл и вот почему: 1) 137 боевого лимита на 126, мелочь скажите вы и правда. 2) зерг победил в первом сражении за счёт спорок, в этом файте спорок по сути не было, хотя времени было очень много, чтобы их восстановить. Спорки были обязательны, армия кастеров, с кучей инфесторов и вайперов работает либо при большом количестве королев, либо поляне спорок, которые танкуют перехватчиков. 3) 5 биндов зерга, единственный бинд зерга, который отработал хорошо это бруды по а клику. 4) 8 равагеров весь файт стояли на натурале и просто не участвовали - 24 боевого лимита. 5) 10 королев -20 боевого лимита в унитаз, без спорок они не втанкуют достаточно урона и не убьют перехватчиков, при том, что план уничтожить именно кэриеров коррапторами, а не с перехватчиками бороться. На королев за весь все 12 инфесторов не кинули шрауд, поэтому квины в говно рассыпались не сделав ничего кроме пары хилок, в себя. 6) 12 инфестров, которые бросили микозы, после этого словили 2 новы дизов и вымерли, оказавшись зажатыми между рельефом и королевами. Ошибка грубейшая в позиционке от дарка, после которой можно было ливать. -24 лимита, которые кинули 4-5 микозов за файт, что по сути бесполезно, опасна только связка микоз+ паразитик бомба, если 7к зерга не может нажать микоз+ паразитик в грелок, а батонов добить коррапторами, то этот зерг дарк. 7) Бруды отработали на совесть по а клику, убили зилотов, брудлинги впитывали урон от архонтов и части перехватчиков, которые летали туда сюда, 5 брудов =20 лимита молодцы. 8) (27 лимита) коррапторы и вайперы, паразитик бомбы были брошены без микоза и вайперов было всего 3 штуки, что очень мало. Коррапторов было 14 штук на 5-6 батонов и 8-10 грелок+ мазершип, почему у зерга так мало коррапторов? Посмотрите, как зерг перед сражением бездарно слил огромную пачку коррапторов пытаясь забрать пару батонов, кажется батоны имба, развалили коррапторов, но лимита тосса было там больше+ подлетели грелки, а зерг сделал ставку на кастеров и должен был сидеть дома под статикой. Но самое главное грейды, 3 на атаку воздуха у протосса и 1 на броню у зерга, потому что 7к зерг считает, что урон важнее брони коррапторам против скай тосса, запомним, что это лучший зерг на всей планете, запоминайте урон коррапторам важнее брони. Итог) Всего 2 контрольнае группы отработали нормально у зерга, 137 боевого лимита на 102(равагеров не было), 20 мёрвтвого лимита коловев и 12 инфесторов, слитых на позиционке. Преимущество тотальное по грейдам на воздух у протосса, ошибки от зерга и отсутствие спорок. Даже если предположить, что зерг бы смог скомбить микоз+ паразитик бомбу по грелками, не отдал бы бездарно инфесторов, бруды развлекали бы 6 архонтов, даже так зерг бы разлетелся, потому что корраторов было мало и грейдов не хватило бы допинать батоны и остатки грелок.
Бедняга, как потно писал эту стену текста, чтобы найти, как зерг не справился с 7 задачами из своих 20. Хорошо что тосс справился с задачей ф2чнуть, к нему вопросов нет.
у меня 3400 ммр за терранов, 61% побед против тоссов, 57 % против зергов, 54% против терранов, но с тоссами реально сложно воевать, также против тоссов я редко играю, поэтому не объективно ...
@@user-ik3fz7no7f везде от серебра до алмаза, везде где смог сыграть, тоссы играющие макро, проигрывают удачному открытию террана. Все остальное нытье бесполезное
Сморим на предоставленный график. Видим, что в истории СК2 были моменты, когда Протосс в хлам проигрывал зергам. Были моменты, когда зергам проигрывал терран. Только вот что-то я не припомню нытья от Алекса про то что нужно понерфить зергов, что нужно что-то менять, часовых разборов на тему того, как несправедливо обошлись Близзард и что им нужно сделать. Как-то однобоко, не? И, кстати, если ты не можешь победить в лэйтгейме, может не доводить до лэйтгейма?!
Может облегчить зергам жизнь за счёт автоматизации? По аналогии с автопочинкой, сделать авто трансюзы королевам по самым дохлым юнитам в округе, авто атака рэвэджерам по воздушным целям. Плюсом, если это в принципе возможно, авто боязнь новы всеми и вся. Ну ведь вполне логичные вещи, с т.з. юнитов :) Ну и протосов надо не нерфить, а усложнять жизнь. Чтоб, к примеру, интерсепторы тупили без микры. Ведь вопрос-то ставится так, что протосы фдваакликают, а остальные потеют. Ну так логично лишить протосов автоматизатии и улучшить эту саму автоматизацию у других.
Имхо, автоматизация вещь неплохая, но только с возможностью отключения, иначе уже профики будут бомбить на то, что квина вместо корраптора/квины/слона/бруда отхилит красного линга :) Да и простые игроки с минимальной возможностью контроля будут не в восторге от этого. Разве что как-то приоритеты расставлять по стоимости юнита, но опять же автоматика не равно человек, мысли читать не умеет. Нужен грамотный подход к этой вещи, чего в современных реалиях, связанной с отсутствием поддержки ск, трудно дождаться. Хочется уповать на майков, но, честно скажу, особых иллюзий к этому не питаю, а жаль. А так если помечтать... Интересной идеей было бы добавить возможность игнорирования юнитов аля интерсепторы/брудлинги/саранчидов, если рядом находится более значимый юнит (тот же авианосец/брудлорд/свармхост). То есть если рядом только интерсепторы, мы дерёмся с ними, но если наши юниты подходят к радиусу поражения авианосца, то передняя часть уже фокусит его АВТОМАТИЧЕСКИ, а те, кто не достают, продолжают драться с перехватчиками. И так с ситуацией с брудами и хостами. Но, это слишком сложная механика и над этим точно никто не будет задумываться 😀
@@blaurvedrur Ну как сказать. На любительском уровне это как раз облегчило бы жизнь зергам. На профессиональном - не сильно, там и так накликивают. Никого не смущает автохил батареек, которого не было в первом СК, не смущают медиваки. Ок, может тогда наоборот, тоссам оторвать автохил, пусть потеют, как все.
![ง้อ (ALRIGHT) - FOURTH Prod. by URBOYTJ [ OFFICIAL MV ]](http://i.ytimg.com/vi/Qs8ZeV6Dqj8/mqdefault.jpg)
Согласны ли вы с предложениями, изложенными в последней части видео? Где смотреть статистику, на которую я ссылался в этом ролике:
- aligulac.com/misc/balance/
- www.rankedftw.com/stats/races/1v1/#v=2&r=0&l=6
- liquipedia.net/starcraft2/Winnings/2021
Я предлагаю мододелам сделать баланс мод с советами от Алекса, на котром мб потом будут матчи котха и других ивентов на канале
То есть, вчера на алигулаке было не 58%, поэтому вчера пвз был не худшим? И почему такого ролика не было, когда у тоссов в пвз было 40%? Выглядит как вайн для вайна.
@@BIinchik у тоссов в пвз никогда не было 40%. ролик не смотрел, но комментарий написал, выглядит как обычный комментарий протосса.
Сделать бы интерсепторам разные атаки по земле и воздуху, чтобы они были эффективнее против земли и хуже против воздуха.
А дизраптора сделать чисто анти брони/мех юнитом, чтобы толпами не валил десятки лёгких юнитов, но при этом был бы эффективен против сижд танков и луркеров.
@@user-zq9xm5gc7f а чем тогда мародёро мариков контрить? Дизы, как по мне, один из инструментов, так что вряд ли их надо нерфить. Танки и люра и так нормально воздухом разбираются)))
Однажды один мудрец дал мне совет: "Не вайни на тосов, а тренеруйся. Для того чтобы победить их, нужно всего-то играть как Серрал". И до меня дошло... И в правду, нужно играть как Серрал, вот я и перестал активно играть в СК, я же не Серрал.
Лучше быть львом, который пал в бою, чем протоссеком...
Играй как серрал в эпоху империй
Или IBA.
бро ты прав, ск2 слишком сложная, действительно не надо людям питать иллюзий, это жестокая игра, ты можешь отдать ей всю жизнь а она не даст взамен ничего, если у кого то были грандиозные планы, то действительно лучше вообще не играть. а если и игарть то ток по фану, без надежд. ибо игра реально несправедливая и от диавола по сути. она вводит людей со слабым интеллектом в обман
Чел зерг до лейта имеет 1000 шансов убить тосса до лейтаакликом либо ленивыми трансфьюзами квинок. Протоссы не от хорошей жизни массово ушли в скай ибо современный ленд тосс это редкостная помойка которая идёт только на алыны, которые контрятся оверсирами в сухую. Так что если тосс дожил до лейта то это заслуженное преимущество. P.S батарейки всё ещё имба
Просто старкрафт, - это стратегия. Поэтому вам в самом начале вашего пути нужно стратегически правильно выбрать за какую расу вы будете играть)))
- сказал генеральный директор Близзард, отвечая на претензии.
Думал я, выбирая честного протосса и получая ПВП против лимита батонов.
Всё как в жизни - тут тоже чтобы стать успешным нужно было выбрать на респавне семью олигарха.
@@user-gs5zh4uz7z забавно, что играя пвп, лимит воздуха можно законтрить только другим лимитом воздуха...
@@user-Hellengi нет, нельзя.
Тем временем что услышали близард:
Так... Надо бафнут землю протоссов, запишем
Надо занерфить анти наземный состав армии зерга, запишем
Здесь должна быть шутка про то, как один человек просит другого повторять за ним фразу по словам и по слогам, но по итогу всё равно получается другая фраза
На самом деле Близзы такие:
...
Главное, чтобы в Microsoft услышали всё правильно)
@@Maxijoy222 и такие :
...
Если они так сделают, то получат второй WoW. Дисбалансный и нефиксящейся
32:00 - 47:10
Вы прослушали обучающую лекцию на тему "Отечественная война 1812 года". Или как объяснить успех Кутузова через матчап PvZ в исполнении Серрала:
Наполеон:
- жестко ф2ачил
- воевал в основном через а-клик
- искал генерального сражения
- минимум микроконтроля
Кутузов:
- заманивал на свою территорию
- если воевал, то только под своей статобороной
- постоянные партизанские микозы и забегания "лингов" имени генерала Давыдова
- отдал хату, но не отдал ресурсы
- хороший войд-рей - потрёпанный, голодный и замёрзший войд-рей
Отдал хату 😂
На мейне, до натурала Наполеон не дошел
это лучший коммент)
@@NotWachTV он натурал отдал. Мейном тогда был Санкт-Петербург
Вообще зима не особо повлияла на войну, так что это миф. Французы воевали и в похуже условиях
@@kgbist2377 столицей был питер, но крупнейшим, самым населённым и богатым городом оставалась Москва
Алекс забирает хлеб у команды балансеров баланса старкрафта. А, погоди...
P.S. Такой команды нет
и хлеба нет :(
Обожаю прямую жесткую иронию
@@user-gs5zh4uz7z но есть хлебушки. :)
вся команда из хлебушков состоит
@@anastasia790401 не, из хлебушков состоит ладдер. Значит команда состоит из пекарей этих хлебушков:)
У батона наверху есть какая-то чёрная ямка. Надо добавить грейд, который в эту ямку вставляет батарейку, чтобы интерсепторы не так сильно мёрли
Или починка как у каракса
@@bishokukai2445 лучше иметь выбор, да и новое - это хорошо забытое старое. Помнится, был в C&C:Generals китайский тяжелый двухорудийный танк, на каждый из которых игрок может поставить желаемый апгрейд. В данном случае, если прямо копировать концепцию, на батон до́лжно иметь выбор из: фотонки, батарейки или бункера. Это же Carrier, так пусть он таскает внутри, например, колоссов.
надо тебе вставить клизму, чтобы ты не так сильно вайнил))
Прочитал "мёрзли"
@@mehtWPD Можно и грелку вставить, шоб не мерзли :)
Считаю надо поднять урон морпехам. Тогда проблема баланса zvp пропадёт.
Правильно!
Если у кошки болит лапа, наступи ей на хвост...
Танки торры на массе и добываем побольше. И против 80 % игроков это гг. По крайней мере на влмазе
тогда можно два луча медевакам дать тогда проблемы zvp вообще не будет
@@mastersayaf9537 в алмазе что угодно гг
@@mastersayaf9537 в звп сработает 100%
Статистика это, конечно, хорошо, но что там по баффу скорости атаки интерцепторам?
да, а то батоны в пвз неиграбельные, не аннигилируют корраптов + квин+инфесторов+споры+стрекоз одновременно с хорошим контролем
Повеселил😁👍
Согласен, очень не хватает баффа к урону интерсепторов! хотя-бы на пару единиц подняли - уже было бы вполне играбельно
еще стоимость поменьше сделать
я так подумал инменно нерф скорости атаки интерцепторам мог бы спасти, а баф дальше задушнить любительское пвп лейтгейм
так шо я как обыкновенный протосс грущу
Ещё обязательно нужно, чтобы батарейки появлялись без полного запаса маны. Для экстренных случаев всегда есть оверчардж.
Да, необходимость этого фикса очевидна буквально с момента введения оверчарджа, об этом уже устал говорить.
Прямо представил как близзы говорят ок и повышают максимальный запас энергии батарейки. И Реген.
да вообще убрать эти чертовы батарейки и вернуть оверчардж на нексус...это я как протос говорю)
Я как протоссек, только за. Добавит планирования в игру, и уберет эффект "поставлю 10 батареек прямо перед атакой на меня или запушу с кучей батареек, ее"
@@Andrey-sr2ib от того что со временем батарейки станут сильнее, со старта они менее противными чем сейчас не станут.
Зерги выигрывают у тоссов только, если это - PvS. Откровенно говоря, Серрал воевал не только своим лимитом юнитов, но и лимитом зданий. То есть ему надо было настакать достаточно построек, чтобы его база продержалась до завершения ковыряльной операции. И ещё надо одновременно с кайтом контроллить забегания. И ведёрко для стекающего пота не забыть менять.
Помню что-то похожее было про Героев меча и магии, когда был спор о том, что нежить ни о чём, а маги рулят. Там это аргументировали тем, что что у нежити неадекватно слабые войска 6-7 уровней и когда игра скатывается в лейт их просто на изи разбирают. Ответом послужили игры на маленьких картах, где на третьей неделе к тебе приходил некромант с 1000 скелетов, когда у тебя, дай бог, 200 войск в отряде...
Так что есть ещё вариант нерфа: уменьшить оборону раннего Тосса, когда две три батарейки превращают опорную точку в нечто нерушимое, и тогда будет возможность разваливать Тосса ещё до того как он соберёт лимит батонов (помню вашу игру четыре на четыре с выбором по одному юниту на игрока, где вы набрали умеренно крутых юнитов, а вас разобрали собаками, тупо потому, что вы не успевали раскачать экономику).
ИМХО, правильный ответ: менять НАДО. Причем всё и постоянно, реагируя на мету и популярные абьюзы. Так что проблема не в Тоссах, а в мете, которую не правят. А решить её НЕ на уровне близзард можно только модами или искусственными запретами (типа: а Тоссы в этом турнире играют без батонов).
Так баланс сейчас примерно так и выглядит. У зерга нереально сильные мидгейм-пуши с королевами, которыми он пытается закончить игру до лейта. Когда на топовом уровне тосс отбивает хорошо исполненный квин-пуш, это всегда событие
Одна надежда на Микрософт :)
То есть годик без ребаланса?
Ожидание: новые баланс-патчи.
Реальность: выйдите из матча и перезапустите старкрафт для обновления [перезапустить сейчас] [перезапустить через 15 минут]
Ага, Майки ведь только ради этого и планируют купить через 2 года близов, чтобы потом ещё через 2 года выпустить баланс патч в родном старике
я слышал от алекса про это 1000 раз, но разложить по полочкам лишним не будет)
По моему мнению воздух протоссов - спонсор ухода многих игроков из ск2
Такая же ситуация
Алекс: керриеров нужно нерфить
Протоссы: поперхнулись терразином
А вообще спасибо вам за труд и за видео
Чем проще за протосов - большинство юнитов универсально бьют и землю, и воздух. У Зерга таких юнитов меньше и если баланс земля/воздух нарушился, то часть армии просто не эффективна, поэтому приходится всегда все тщательно контролировать.
Хмммм. Из гейтового состава, эффективно по воздуху бьют только сталкеры и архоны, но вторые - это тир 3 юнит. Из робо - по воздуху не бьёт ничего. Из старгейта - только два универсальных юнита из четырёх.
@@h5lol450 Фениксы(не всегда, но всё же)? Нет, не слышал. Штормы? нет, не слышал. Даже убогая (по дамагу) сентря и та универсальна. Начать с того что у зергов в принципе нет тир 3 универсальных юнитов. Королевы, гидра, мута, микозы. Вот теперь скажите Хмммм.
А ведь Алекс упустил одну вещь, которая, как по мне, более реалистична.
Очевидно, что мысль о том, что протоссам для победы в лейте нужно куда меньше усилий, чем зергам, верна. Но почему проблема должна быть именно в протоссах? Зачем нам усложнять жизнь одним, вместо того, чтобы упростить её остальным? Разве зерги недостойны а-кликового состава армии для поздней игры? У терранов такое есть, у протоссов такое есть. Если вспомнить терранов, можно вспомнить механизацию, которая для зергов не менее болезненна, чем скайтоссы.
Так почему у зергов нет "лимита мечты", а у других есть? Да, можно вспомнить брудфесторов и покрыться холодным потом, но было бы логично добавить зергам что-то более сильное и простое для лейта. Это может быть что угодно: самый очевидный вариант - слегка откатить ослабления гидралисков. Многие говорят сейчас, что гидра - это не юнит, а личинка люркера. А ведь гидра в большом количестве может воевать с батонами даже сейчас, просто чем дольше идёт игра, тем сложнее гидралискам держать удар - так почему бы не накинуть им немного хп? Хотя бы столько, чтоб они выдерживали на 1 шторм больше, оставаясь на красных хп.
Или не поправить хотя бы скрипт у коррапторов: пусть они фокусят в первую очередь крупных юнитов. Таким образом, коррапторы, отправленные через атаку не будут заниматься фигнёй, вращаясь как идиоты между перехватчиками, а сами будут бить кериеров. И вот мы уже получим на пару движений в бою меньше со стороны зерга.
Или самый отбитый вариант: скуржи. Все мы помним этих "летающих бейнлингов". С ними Рою было бы куда проще сражаться за превосходство в воздухе. Пусть это не будет самостоятельный юнит, пусть их рожают брудлорды, к примеру, как батоны своих перехватчиков.
В любом случае моя мысль в том, что возможно проблема не в том, кто сильно нападает, а в том, кто слабо защищается.
А почему мысль более реалистична: если майки займутся игрой, то они почти наверняка захотят вернуть старкрафту былую популярность. А чтобы привлечь новых игроков, лучше всё таки упрощать игру, нежели усложнять.
Потому что ИМБА - это ненавидимые алексом протоссы, а не любимые мех терраны. Открылся в грелок - мерзкий протоссек. Открылся в батла - непризнанный гений.
Супер крутая идея! Я это вижу как отдельный грейд у будлордов который даст им возможность переключаться с наземной атаки(брудлинги) на воздушную(скруджи)
@@khansibagatulin2079 Было бы здорово. Таким образом, у зергов тоже появился бы свой "большой крутой воздушный юнит", как батлы и кериеры.
Просто обычных скуржей завезти - это дикая имбища против того, что делают протосы. Протосу придётся сплититься и контролить, а иначе ему придет такой же анал, как и марикам на бейнах
Плохая идея. В идеале, любой А-клик лимит мечты должен уступать лимиту с 1 кастером, а тот - лимиту с 2-3 кастерами. Естественно, на равных лимитах, таймингах и контроле, и при правильном выборе юнитов.
Кроме того, нереально отбалансить их, все равно какой-то будет немного, но сильнее. Со сложными такой проблемы нет.
скорее бы скорость атаки интерсепторам повысили.
И старый грейд на скорость выпуска интерсепторов
@@Alex-yg5bj лучше барьер как у иммортолов чтобы дали
Может сразу кнопку "победить"?
@@andruwko та ты что, лишний апм, лишние кнопки тыкать, сложно
Никогда не играл в SC2, но смотреть расследования Алекса - это как читать расследование Шерлока Холмса) очень интересно)
Алекс, обожаю твои аналитические видео на любую тему (баланс, хлебушки, анализ игры ботов, подставные бои). Всегда очень интересно, аргументированно и доходчиво. Спасибо тебе большое за твой труд)
Если бы со стороны протосса играл бы игрок скилла уровня Серрал, то у Серрала зерга видимо не было бы ни одного шанса .
А что мог тосс сделать лучше, чем Треп? Ничего. В этом и проблема
Полностью согласен со всем сказанным в видео. Я зерг, и уже стал воспринимаю PvZ просто как тренировку микро. Я не питаю надежд, что смогу победить протоссов, я с этим давно смирился, хотя периодически всё равно подгорает. Буду надеяться, что всё-таки какой-нибудь патч выйдет, и мне станет играть против них полегче. Алекс, уважение.
Что ж, точно такая же ситуация, только я пересел с бутылки на другую бутылку и теперь играю за террана, очень приятно играть твз, твп тоже пойдет, твт, ну такое себе честно говоря. А за зергов уже даже не играю, как только вижу тосса, 2 варианта, наземка-можно поиграть, воздух-выходи, всё равно умрёшь
Дай Дискорд поиграем
Аминь брат
@@TremblingKiwi о, эти протосьи проблемы! Какой ужас, как они смеют сразу же выходить. Деритесь с имбалансной расой, глупцы, это приказ!
@@ldSt3345 дело в том, что я уже не играю в старик. При таких раскладах это не приносит ни толики удовольствия.
Наслаждаюсь разнообразием думстаков в ТоталВор: Вархаммер 2.
Играл в платине за зергов. По итогу бросил старкрафт из-за нынешнего баланса, надоело стараться и тренироваться, пытаться стать лучше, когда тосс А-кликает и убивает всё...
що там по балансу у платині у нас?
можно играть не заморачиваясь на лиге и просто любить старкрафт, а можно вайнить
@@user-gs5zh4uz7z Я получаю удовольствие когда вижу развитие своих навыков, игра в лиге идеально для этого подходит, так как тебе кидает примерно равных по силе соперников, и легко отслеживать свой прогресс. Но играя с протоссами удовольствия не получаешь, так как порой очевидно более медленный и слабый противник тебя обыгрывает. А зачем играть, если удовольствия нет)
Дело не в вайне, а в том, что тебе нужно от игры
@@cunning_raccoon7835 тяжело наверное, самому себе в голове сначала обозвать противника слабым, а потом обижаться на игру и вайнить на баланс.
Я пол года играл в платине, и кучу раз проигрывал более слабым игрокам любой расы. Да, протоссам чаще и скучнее. А потом мне стали давать алмазов.
согласно статистике, на которую ссылается Алекс, в платине у зергов даже небольшой перевес по винрейту. Может, если Вы не можете победить протосса, который слабее Вас, то дело в Вас?
Так-то у протосса и так слишком много ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ имбы, существенно упрощающей игру:
1. Почти мгновенный варп наземных юнитов - остальным расам надо время на производство. Хуже того - у тоссов мгновенный варп в любую точку карты - любой пилон, призма.
2. Юниты с мгновенной "локальной" телепортацией - сталкер и дарки
3. Универсальный, хоть и долгий реколл любых юнитов - только у терранов только баттлкрузер так может.
Т.е. больше всего возможностей по концентрации нужного количества войск в нужном месте - что есть основа успешных боевых действий.
Что делать - либо отрезать такие возможности (никаких реколлов и варпа через призму хотя бы), либо жестко нерфить скорость перемещения тоссов (небыстрые юниты и короче блинк хотя бы).
4. Больше всего "универсальных" юнитов - стреляющих и по воздуху, и по земле:
- керриер/темпест/воидрей вс баттлкрузер вс никто - из воздушных юнитов
- фотонки вс никто - в статобороне
(по универсальным наземным юнитам более-менее паритет с другими расами)
Т.е. проще собрать тот самый универсальный состав армии - воздушный).
Что делать - нерфить универсальных юнитов, либо делать их существенно более дорогими.
5. Универсальные дешевые лечилки - батарейки с оверчарджем. У террана лечится только слабая пехота, правда - в любом месте, у зерга нужен микроконтроль королевами.
Что делать - делать батарейки сильно дороже, либо сильно урезать их запас энергии, ограничивать оверчардж.
Данные преимущества тосса дают СТРАТЕГИЧЕСКИ более простую игру, страхуют от ошибок. Только после решения этих фундаментальных вопросов можно спускаться к частностям, типа думать о связках юнитов, делать больше абилок.
ИМХО
Мил человек, это называется особенностью/механикой расы. Слово "имба" здесь ни к месту. Подобные "имбы" можно за каждую расу назвать.
У терранов всё лечится, вообще-то, даже здания ;)
Ну с пилона без гейта или нексуса варп не мгновенный допустим, так что хочешь быстрый, строишь гейт.
У зергов есть нидус и тут в плане телепорта, нидус пожалуй покруче рекола.
К остальному можно долго придераться и убирать варп или рекол по-моему глупо. У каждой расы есть свои особенности, у терранов например могут какие-то здания летать, у зергов есть крип. Лишить этого, все равно что сделать одну расу похожую на другую. Проблемы баланса можно явно решить иначе, ибо дикого вайна на варп и рекол я не слышал.
А вот нерф батареек и воздуха тосса, вполне рабочая вещь, как понерфили зилотов и проблема решилась.
Хорошо сказано.
Ну да, у тоссов все их перечисленные преимущества, это значит механика\особенности, а вот, например, предложение минам терранов дать возможность Hold Fire - это сразу имба будет, а вовсе не механика расы, ага.
@@roman17081991able Только у одной расы её особенность, например, крип, который нужно тянуть руками, если хочешь жить (потому что без крипа твои юниты вообще никого и никогда не догонят), и который тебе ещё и уничтожать будут постоянно, а у другой - производство юнитов именно там, где тебе сейчас захотелось, вместо сбора дотеканий со всей карты.
Отличные особенности.
Вот смотрю это и вспоминаю, как, впервые скачав старкрафт и глядя на расы, думал: "наверно, буду играть за протоссов, ими наверняка сложно, но почетно". Даже неловко как-то...
Я заметил,что реклама включается именно после каких-то логически завершенных блоков.Очень приятно.Если специально подбирался момент для включения рекламы,то хочется за это отдельно поблагодарить.
Да, во всех роликах тайминги подбираются вручную
единственная проблема которая сейчас волнует протоссов: Что делать с протоссами в PvP?
1) На тайминге 20:50, это не случайный свармхост это свармхост- Алекс)
2) Подписчики Алекса:
-Алекс, спокойно, дышы, баланс скоро пофиксят
Алекс:
-ДА НЕ БОМБИТ У МЕНЯ!!!!!!!
(Видос смешной, ситуация страшная)
Надеемся что через годик Майкрософт пофиксят))
Тоже заметил, что Алекс себя не узнал.... Шифруется наверное
подскажите пжста откуда мем про хоста Алекса?
@@anastasia790401 какой то видос, по-моему Блай мисскликнул и заказал свармхоста, почему его начали называть Алексом не помню, но Блай харассил этим хостом, и не плохо рабов убил
20:53 Это не случайный СвармХост, это легендарный СвармХост - Алекс
Вау! Это было нечто!
Сам в старкрафт не играю, но смотрю регулярно.
И что воздух протоссов себя показывает себя слишком хорошо уже заметил.
Что зергам с этим особенно тяжело тоже.
Корраптор вроде как должен быть отличным антивоздушным юнитом. Учитывая, что землю он атаковать вообще не способен. Но почему-то воздуху тосса проигрывает всухую и в лоб сражаться не может. А перевложившись в коррапторов легко потерять всю землю со зданиями, что вообще конец игры.
Но после такого шикарного разбора я наконец-то увидел, что проблема не столько в конкретных юнитах, а в составе армии и сильных связках.
И даже протосы не от хорошей жизни не бьются с зергами по земле.
Хотелось бы, чтобы баланс выровнялся и у всех сторон были как слабости, так и рычаги давления и варианты контригры. Тогда матчи на любом уровне были бы куда интереснее - игрокам бы приходилось адаптироваться к составам армии противника и больше внимания уделять полю боя. А не только мечтать дожить до лимита, который настолько всесторонне хорош, что выиграет сам.
Надеюсь, Алекс, к тебе прислушаются. Спасибо за глубокий разбор и тщательно поданную информацию!
И самое обидно, что даже после такого анализа статистики тоссы продолжат везде ныть, что они самые слабые в балансе, а зерги имба(
скорее ноют те кто играть не умеют за тоссов
Мне нравятся, как все вайнят на тоссов, а потом говорят, что тоссы вайнят. Ну в целом все весьма логично
@@grifgame86 особенно кококобра. Играть умеет, но ноет
@@youngryrik5600 на форумы можешь зайти, в ветки протоссов, там по кд вайнят на зергов
Странно как-то все вайнят на тосов, тософ нерфят, теранов-зергов бафают, а тосы каким-то образом опять начинают выигрывать, опять все ноют, тосов нерфят, а они все равно, как-то выигрывают.... вот же лютая ИМБА, наверное силы Кхала, но это не точно.
Каждый раз как я смотрю на вот этот баланс,я не понимаю как все могло прийти к тому что Тоссов бафают и они так играют. Ведь одна из их основных механик-Щиты. Они должны были сделать микроконтроль за тосса невероятно сильным,представьте если б какие нибудь сералы или мару играли за тосса и контролили каждым юнитом? Игры б заканчивались на 10х минутах,тк потерь в матчах кроме PvP не должно было быть,потому что щиты восстанавливаются невероятно быстро,а отвести юнита на раннем этапе не слишком то проблемно. Но тоссы все это время играют в основном по F2 A Клику,и их бафают чтобы это было так. Я был рад увидев группу битых войдреев выделенную отдельно,думал он будет спецом контролить ею,и прочими юнитами,чтобы отводить,использовать механику щитов. Неа,все это как всегда пошло у них к черту,а основа это абузные абилки и просто более сильная по статам армия(.
Представь, если бы Мару контролил каждым мародёром, потерь просто не должно быть, ведь у них много хп, которые восстанавливаются невероятно быстро
@@blaurvedrur Ну если б у них были канкасивы встроеные,то тогда б можно было сравнить,а так к моменту когда ими можно будет контролить так,у врага будет блинк.+ нужен медивак,мы не в кампании все же. А вот риперы это да,это было б круто.
На мой взгляд основная сложность игры против протосов и одновременно легкость игры за протосов заключается в том, что у них максимальное количество универсальных юнитов, которые плюс-минус одинаково хорошо стреляют как по воздуху, так и по земле, причём без всяких абилок или переключений режимов, и зачастую они в лоб против аналогичных универсальных юнитов других расс сильнее, то есть за тосса можно всегда собрать ультимативный лимит из 1-2 типа юнитов, которые просто через атаку одинаково хорошо убьют и землю, и воздух, а ещё за протосов проще всего наклепать статоборону, когда фотонка одновременно и земля, и воздух, и детектор, ещё и с батарейками.
Касательно статобороны можно повысить стоимость фотонки на 70 кристаллов, увеличить время строительства секунд на 15, а на батарейках сделать, как было в БрудВор: восстановление щитов-это абилка, то есть надо кликнуть на батарейку, активировать абилку и выбрать юнит, которому будут восстанавливать щиты, плюс можно также увеличить цену и длительность постройки батареек, снизить манну и увеличить кулдаун на оверчардж
По крайней мере после всего этого полностью снимется проблема с диким зафотоном,особенно в лигах ниже алмаза
А можете рассказать, какой именно лимит через атаку у протоссов убивает всё. А то я что-то не знаю.
Фотонка и так 150 стоит когда у всех отдельная стат оборона по 100. Какой на 70? При этом она и так дольше строится. Давайте сломаем протоса, чтобы бронзовый теран ставил 3 барака, прибегал обоссаными мариками и унижал/доминировал, да?
@@antonzhdanov9653 ну в голове терранов баланс примерно так и выглядит. Типа, чтоб можно было за пять минут просто получить свой ммр, но если у господина есть настроение поиграть - то так и быть, макро
Если исправят тосов
Будет великое обрушение гранд мастера
Хоть я и протосс, но я полностью согласен с мнением в видео.
Когда в дс мне катки в ск опять стримить будешь?
Ждём теперь серию опровержений от 4.400 протоссов и пачки дизлайков от них же
Зерги даже стат оборону используют и это просто чтобы воевать с протосом в чистом поле. Во всех играх, если ты от обороны играешь допустим 1х1 ресы только у тебя на базе, где то в центре карты их нет, то ты выиграешь, на то она и оборона, но тут приходится ползти обороной на базу к противнику и только тогда ты что то можешь.
Суровая реальность заключается в том что делать никто и ничего не будет ибо всем уже давно положить на Старкрафт а очень жаль ибо как на мой вкус это пожалуй самая зрелищная и динамичная стратегия современности
всё так. У Близов сейчас проблемы по важней, скандалы про домогательства, продажа мелкомягким, выпуск дьябло на мобилочки.
Деньги решают всё
Пару лет назад ,после аналогичного видео Алекса про зилотов с чарджем, вышел баланс патч. Надеюсь, в этот раз будет то же самое
Хмм, было бы очень приятно.
Максимум что близы могут выкатить сообщение о закрытии серверов ск 2
А что думаете по поводу нерфа авианосцев: переключение режимов атаки перехватчиков только против воздуха, либо только против земли? Т.е. одномоментно авианосцы смогут убивать либо землю, либо воздух, а для переключения все перехватчики должны вернуться в авианосец и с минимальной задержкой могут вновь вылетать. Получится, что Ф2-А-клик уже будет не так силен. Если протосс будет переключать всех авианосцев, то их можно кайтить. Если переключать только часть воздуха, то можно не рассчитать силы.
Я думаю веселее будет, если нужно будет строить интерцепторов разных типов против земли или против воздуха.
И сделать исследуемую абилку, позволяющую "переучить" уже построенных интерцепторов из одного типа в другой за небольшую доплату.
Бомбардировщики и перехватчики... хмм.
Очень увлекательный обзор баланса. Но вообще, если отставить балансоболь в сторону, было бы очень здорово увидеть подобные ролики и про другие матчапы.
Перефразируя, классика: разбудите меня через 10 лет и спросите, что делает Алекс. Я отвечу - делает топовый контент и ноет на протосов)
Как-то в старых видео Алекса не слышно такого разговора о дисбалансе протоссов, как сейчас.
Самый адекватный нерф кериеров, на мой взгляд, это убрать авто-выпуск интерсептеров.
Хорошее видео. Мудрый вывод. Я протосс в гмл - в ПВЗ лейте у меня нет других вариантов игры кроме как в воздух.
Я бы хотел иметь другие варианты. Больше абилок. Больше ски-бейзд штук. И желательно наземных штук.
Но чуваки которые в комментах пишут "я тут в платине из-за баланса проигрываю в звп" - ну камон) Видео не о вас)
Кхм, почему же?
Это просто обидно, ведь тосс прикладывает меньше усилий на ЛЮБОМ уровне...
И ты смотришь игры и просто больно, неприятно и обидно
Почему же не о нас? В платине и алмазе зерги отлетают от скайтосса ещё жестче, т.к. возможностей реализовать армии с кастерами и 4-5 видами юнитов у нас ещё меньше. Руки и скорость не те. А этот мутант просто летит и стирает тебя с карты. Игра сводится к тому, дожил ли тосс до лимита масс воздуха.
@@user-hd7dx1qo2d алмазный зерг, ушел из игры два года назад, когда за 15 матчей на оффрейсе за тоссов взял уровень к которому на зергах шел полтора года. Ну и осознал чтобы подняться выше(на зергах) нужно делать качественный скачок и научиться из ниоткуда контролить переучиться с 3-4 групп акликовых забеганий в группы на 3 типа кастеров. Ну или аллынить нонстоп, что мне неинтересно. Забил.
Есть такой вопрос - если из Старкрафта поуходят все игроки из лиг ниже топа-ГМЛ, сколько это будет процентов из всего числа игроков, и останется после этого Старкрафт вообще, с одними только топами и чемпионами, или закроется? Пока вопрос риторический и теоретический, но с таким подходом...
Понятное дело что причины поражений в платине не в слабом матчапе, а в глобальных вещах(билд, ресурс менеджмент, состав армии) я даймонд зерг и прекрасно понимаю конкретно над чем мне работать. Но проблема баланса отражается и здесь, почему то у меня только в ЗвП 33% вр. И почему то именно пока мне не попадаются протоссы я спокойно апаюсь, остальные матчапы 60+% вра.
Этот Чертов тосс ровно такого же уровня как и я, у него так же простаивает продакшн, ресурсы и т.д. НО Я 100% ПРОИГРАЮ В МАКРО) так что ты ой как не прав:) проблема баланса есть и она отражается во всех лигах. Очень неприятно осознавать что меня просто контрпикают выбором рассы.
Мне почему то кажется, что одна из проблем это как раз таки статоборона. Протоссовская слишком универсальна. Фотонка контрит и воздух и землю и невидимок. Всем остальным надо строить 2 типа....
Причем и стоит дешевле, чем две постройки, которые надо остальным ставить для такого эффекта суммарно
@@wadimiru То что фотонка - самое слабо здание стат обороны - это мы забудем, да?
А теперь представь фотонку которая лупит только по земле, но толще и дамажнее. Я уже прям вижу освещающее небо зарево взорванных фотонщиками жоп
@@wadimiru имаджин дропнуться на связку плётка-спорка
На удивление объективное видео от Алекса. Согласен, что воздушной армией тоса гораздо проще контролить, чем армией зерга. Но, как протосс, добавлю пару деталей.
Первое, связка с большим количеством разных кастеров не сильнее чем воздух со штормами и архонами. Я, к примеру могу законтролить каких нибудь штормо шаров с темпестами и ораклами в разных биндах, но гораздо эффективнее будет если я просто зафидбечу кастеров зерга и продамажу штормами корапторов. При этом если контролить всякими темпестами и шарами в придачу, высока вероятность, что твоя армия застечится и поймает лютые микозы с паразитиком (что почти всегда автолуз в сражении).
Второе, тосом драться под стат обороной не сильно и профитно, ведь бруды все равно будут выпускать брудлингов, которые будут зонить темпларов, еще и свои же здания будут мешать. Следовательно зерг сможет накидывать всякие свои неприятные касты и дергать юнитов тоса, ну и под супербатарейкой юниты тоса так же ваншотаются стеком корапторов как и в чистом поле.
Третее, Алекс как-то слишком мудрено пояснил как контрить скайтоса. В целом надо просто убить землю какими нибудь ультралами или брудами, потом накинуть пару бомбочек и влететь в них стеком корапторов, лениво покликивая по юнитом тоса. Перехватчики умрут от бомбочки и у тоса не будет дпс-а чтобы убить корапторов, а войды будут сильно продамажены.
И вообще я тоже был бы рад, если бы тосам добавили больше пусть сложных, но эффективных инструментов против зергов, при этом понерфив а кликовые составы.
вот Серрал тупой, а? до сих пор не понял что надо просто влететь стеком коррапторов.
@@kukro3855 в том-то и суть, что у воздуха тосса достаточно скромный урон по ультралам.
@@kukro3855 вообще есть много нюансов по типу количества войдов в армии тоса или наличия большой наземной армии, но обычно на непрофессиональном уровне большую часть лимита занимают именно батоны. Можно даже сказать чем ниже уровень, тем больше батонов :D. А у кереров нет дпса по слонам и те прекрасно справляются с уничтожением прикрытия темпларов в виде архонов и самих темпларов. Даже если ультралы при этом умрут, дальнейшее сражение выйдет в невероятно дикий плюс для зерга.
И если обобщить, получается приятная картина для зерга: у тоса один кастер-темлпар и у тебя один кастер-вайпер. Тос а кликает армией, ты а кликаешь слонами. Потом немного микро в виде пары кастов бомбочек, влета в эти самые бомбочки и покликивания по батонам, но зато и сражение при этом выиграешь ты, а не тос, причем в дикий плюс.
@@bigiron3157 я объяснил для простых смертных, потому что знаю, что много зергов вообще не понимают, что делать со скайтосом. То, что я написал, на любительском уровне нормально работает, а Серрал сам разберется, как ему играть против топовых тосов, на то он и Серрал.
@@kukro3855 не моментально. Быстро, но не мгновенно. Какое-то количество урона слоны успевают впитать. Этого времени, как правило, достаточно для того, чтоб перегрызть темпларов, если те вне позиции. Плюс, слоны банально быстрее войдрэев под разогревом, какое-то их количество гарантированно спасётся.
А мне кажется всю проблему можно убрать, если понизить войдрею урон по земле. Вся проблема в том, что воздух бьёт по земле куда лучше, чем земля по воздуху. Поэтому протосс может навязать зергу битву в воздухе, а зерг не может навязать битву на земле.
Ну или выдать слонам джетпаки. Это тоже красиво будет.
Слоны с джетпаками - боже, а ведь звучит то как, мне аж захотелось посмотреть)
Нет. Проблема матчапа ПвЗ в том, что протосс вынужден играть в воздух, если хочет выиграть, потому что по земле зерга пробить невозможно. Люркеры в фарш нарезают всю землю протосса. Поэтому Алекс правильно сказал, тупых нерфов протоссов не должно быть, нужно подходить к проблеме комплексно. Нужно переработать и тех и тех. Чтобы и зергам и протоссам можно было играть и в землю, и в воздух связками, которые требуют одинакового уровня контроля.
Ага и от квинволка по кд отлетать
@@bno-rf1hb если зергу хватило ума построить королев и отправить их на другой край карты, он уже достоин победы. Ведь у квин есть активная способность, и даже не одна!
Алекс, надеюсь увидишь.
Говоря о времени доминации теранов, я задумался: было бы круто услашать об этом из уст великого старожилы данной игры. Тиип как тебе идея сделать что-то типа: "История киберспорта ск2, или баланса и т.п."
Вот в таком формате видосы оч притягивают, тем более если креативно подать.
П.с. я не особо шарю, есть ли где то такое видео, а если не видел - значт нету, либо не особо популярное
все "околоисторические" видео собирали минимум просмотров и внимания аудитории - см., например, th-cam.com/video/82TuSmxYwDA/w-d-xo.html
Танки у терранов били 50 по всем юнитам, а не только по бронированным. Это всё, что надо знать о их доминации)
@@Alex007 может совместить с нечестным старкрафтом?
@@Alex007 очень жаль, ведь это значит что никаких старых старых матчей в 4к мы не увидим? Пойду пересмотрю то видео.
@@Alex007 ну, с этим примером понятно, те кто хочет "фанатеть" по конкретным про - и так про них знают. Те, кто не хотят, не хотят чтобы их сразу знакомили с большим количеством смутно известных им людей. А так, мне кажется, если сделать историю баланса и норм кликбейтовый заголовок в стиле "когда терраны овнили протоссов" или "топ-7 причин оплакивать мазершип кор", то норм полетит =) Главное чтобы начали смотреть, а дальше ты повествованием уже сумеешь зацепить.
Есть ещё одна проблема. В моих лигах (платина- алмаз) 70% зергов чизят. Они понимают, что против тоса в лейте не очень. Может у меня одного так, но это убивает весь интерес. Ты знаешь, что скорее всего это 12пул или 2 базы all-in. А оставшиеся 30% ставят 2 хаты до пула, пока ты сходишь с ума проводя разведку и играя сейвово(
А для всего ладдера не убивает интерес, что ты в лейте 100% соберешь вот такой безальтернативный лимит и им нужно будет биться об него как о стену? А ты как стена ничего делать не будешь. То, что зерги играют эффективно против тебя это не интересно, зато такая вот игра в лейт которая будет не скорее всего, а точно такая с твоей стороны космически интересная.
@UCScTkF41gUuN-1k-A8wqs3g люркерами надо уметь играть, позиционировать, и что бы они были по настоящему эффективны им нужны оба апгрейда. И у тоссов есть способ обыграть - играть в воздух и не думать. И обыграть не контролем сложнейшей армии, постоянным кайтингом, и выстраивания похиционнки со стат обороной. Задача контр люркеров в никакое сравнение не идёт с контрой воздуха тоссов,
@@user-xg4rh9ws9v, как раз люркеры и брудлорды делают из наземной армии тосса мусор так же, как воздух тосса с лимитом зерга. Тоссам тупо нечего играть вместо воздуха в лейте, потому что банально не эффективно. Земля тосса в лейтегейме с лимитом зерга не работает нормально. Алекс об этом говорил. Мы не должны делать юнитов слабыми, мы должны уничтожать имбовые связки.
Зерги на этом уровне чизили всю сознательную жизнь имхо - то, что тоссы имба на это не влияет никак
@@abubakir9096 я согласен, но честно, законтрить наземного зерга - перейти в воздух, а клик. Законтрить тосса = "и всю 30-ти минутную тираду Алекса сюда,"
Именно из за этой меты имба-тосов и забросил играть в старик. Просто руки уже опустились от бесконечных войдреев-батареек-фотонок отбиваться. Пока это как то не изменят, даже и не подумаю возвращаться в игру. И ведь я скорее всего не один такой и если эта ситуация будет продолжаться, то по итогу на ладере останутся только тосы друг дружку чизить...
Воидрет просто достали. Вск тоссы быстрее масс воидреев делают
У меня в золоте (ммр ~2700) "пул по хаты" стал уже стандартом, контрит и зафотон, и бункера террана, и против зерга фирменный зерг раш неплохо работает. И если видно что протосс запирается и идет в воздух - максимально быстрая пачка муты убивает и первых войдреев и экономику.
А если там пачка сталкеров то тут помогает только не позволять опоненту выходить на новые базы.
В целом, как по мне, довольно балансно, в моих противостоянийх тосс "шары смерти" собирать просто не успевает.
Всегда рекомендую твой канал и тебя и привожу в качестве примера как лучшего комментатора + игрока с очень высоким рейтингом. + огромный вклад в коммьюнити. Могу поспорить, без тебя СК2 не был бы так популярен для нас. Когда то я просто наткнулся на твои видео с тех пор не отпускает)
2 года назад, впервые попробовав играть в СК2, я очень быстро понял, что для слабых и начинающих игроков легче всего играть на протосах, при чем гораздо легче чем на других двух расах, тут спорить глупо. Только я думал, что на высоких рангах фактор легкости не играет ощутимой роли.
До августа 2020го это было правдой
@@YarGolubev Ты видос-то смотрел?)
@@user-om6zd1fc1h А ты описание последнего патча в игре меняющего геймплей и вышедшего в августе 2020го видел? И которое и породило тот баланс который мы имеем сегодня
Да ДА В СК2 не было обновлений баланса 1.5 года.
@@YarGolubev Что ты мне втираешь, я понять не могу. Протосы после 2020 резко стали сложной расой? Выйти в авиацию больше не самый легкий и надежный способ нагнуть раков? А если проверю?
@@kukro3855 Понял, принял
Гидре нужен Т3 апгрейд для "эндшпиля", чтобы давал хп и скорость атаки, пусть он стоит хоть 300\300 и требует хайва, но должен быть, иначе гидра это какое-то недоразумение.
На твз может повлиять. Плюс гидра слишком уязвима для дтзов, штормов и колоссов. Это не выход
Правильно, гидролюркеры должны не только землю протосса из игры удалять, но и воздух. Иначе не интересно
2003 год, боксёр и Йеллоу сделай пожалуйста обзор их игр. Они до сих пор в моей памяти навсегда.
Плюсую! Насмотревшись в своё время игр Йеллоу до сих пор только зергами и играю))
Осталось только найти сотрудников Blizzard, которые могли бы провести работу по анализу требуемых изменений (
1 сотрудник, который борется с запахом разложение и наводит формальный марафет нашему любимому старичку. Требовать от него хирургических вмешательств или упаси боже инвазивных модификаций, думаю бесполезно(. Возможно Филипп Спонсор как то повлияет
абсолютно согласен - протос собирает комок говна, летает а-клик, тащится от своей гениальности...
Так они ещё потом будут писать, что не так, все раки, а они гении
Протосс жмет А-клик, кликает 5-6 раз дизами, зерг пытается в сплит, кайтить дизов и кидает 50+ абилок, точно зерг делает в 5 раз больше? Не в 10+? Это при том, что по сути надо успевать всеми юнитами одновременно кидать скиллы, иначе их смысл невелируется смертью других от тосса на а-клике. Кстати пока тосс убивает зерга, зерг на отступлении наземки и не контроля воздух теряет юнитов. Где-то кукарекают протоссы, ни разу не забиравшиеся на тот же ммр на зергах и говорят о том, что им сложно играть.
Алекс, считаю нужным ввести у протоссов классических авианосцев времен ск1, для которых было изначально 0 перехватчиков и при этом была необходимость делать дополнительные апгрейды на количество перехватчиков. При этом скорость вылета их, а также урон был ниже (6 против 5*2, а соответственно max 9 против 8*2), при этом увеличить броню до 4, после чего они станут мощными юнитами поддержки, а не юнитами, которые способны уничтожать все в соло
ну и голиафов терран
Да не в авианосцах дело, а именно в связке авианосцы/архонты/войдреи. не делайте юнит ещё более слабым 🙂
@@roman17081991able до алмаза 1 процентов 90 играют, если через воздух, только в соло авианосцы, никаких зилотов, архонтов и т.п. и т.д.
юнит, в смысле выиграть в соло пострадает сильно, а в смысле связки им нужно будет контролить, постоянно отправляя вперед, чтобы он принимал урон, т.к. у него не будет взрывного урона "уничтожать всё на подлете"
@@roman17081991able в авианосцах. Авианосцам нужна внятная специализация, а не "это юнит, убивающий всё! Ой не убивает... Срочно апать! О! Убивает! Да это-же имба какая-то! Нерфить-нерфить! Да что же это такое?"
Понятно, что на высоком уровне, игра в один вид крупных юнитов легко разбивается о неврал. Потому, на высоком уровне авианосцы и приходится дополнять войдреями, архонтами, ещё какой-то фигней (но архонты и войдреи просто самые не скилозависимые, но универсальные).
@@user-pc3mg9pj7f вот этого многие не понимают, что такого юнита в принципе быть не должно
Предлагаю зергам сделать новое здание - сверхразум. Строишь его и за королев и вайперов начинает играть микромашина, которая хилит, выдёргивает и фокусит, зерлингами харасит, за экономикой следит. Чтоб не только Серал всё успевал)
Захожу в Старкрафт раз в год, уровень игры примерно самый слабый бот, но Алекса смотреть отдельное удовольствие, хотя со старкрафтом меня связывает лишь компания
сделать люру такой какая она была в брудваре и можно нерфить воздух. Слишком имбалансная эта люра. Что-то типа как раньше когда-то были грибы. У зергов даже девиз есть: если у тебя все плохо, то надо делать люру (при условии конечно что противник играет в землю)
Получается что Серрал это мастер айкидо Стар Крафта - побеждает тот, кто мастерски уклоняется от ударов, и сам в свою очередь наносит точечные короткие удары.
Про дефенс в начальной стадии еще забыл, со времен WOL тосам придумывали всякие фишки чтобы они могли сильно халявить (оверчарж нексуса\пилонов, батарейки) . а что было у зергов? добавили дальность квинам, потом забрали, потом хилл квин забрали, новых юнитов\зданий для обороны за 10 лет так и не добавили. ах, как я мог забыть, дали возможность строить споры без эво, вот это щедрость :D
Протосу это всё дали против охреневших теранов, прибегающих пачкой пехоты на ололо с ранним стимпаком и унижающих всё, что к этому времени мог построить протос
Да отдайте вы уже старкрафт алексу, а то почему наш случайный ГМ переживает за игру больше чем разрабы...........
Ага. Алекс сделает зергов самой крутой расой. Очень интересно
@@Lativik так-то, Алекс всю жизнь, до текущего патча, игрок за рандом.
@@user-pc3mg9pj7f это лишь для зрителей. Не забывай он себе на хлеб стримингом зарабатывает. Ну и роликами с рекламой
@@Lativik до текущего патча, Алекс не слазил с рандома. Факт.
Моя любимая рубрика, Алекс рассказывает про проблемы баланса)
Заметим, что проблема баланса у Алекса связана только с тосами.
@@davidpetrosov8854 чел... Если бы ты смотрел активно контент Алекса, ты бы знал что он говорит про проблемы во всех матчапах. Но конкретно сейчас уже каждому очевидно, что главная проблема это тоссы, но это не отменяет существования других проблем, просто они заметно меньше и менее очевидные
@@nerdError0XF о да, я помню видео с архоном под батарейками с оверчарджем и что внес оверчардж дизбаланс? Или это было очередное заблуждение Алеска?
@@davidpetrosov8854 ты про какое изменение/видео конкретно? единственное, что я подобное помню, это то, что Алекс говорил что хил несколькими батарейками одновременно это имба. И это изменение в итоге игру и не ввели
Alex, а что ты хочешь, протосы это очень продвинутая расса, понятно что они сильнее :D
И это еще не считая, что у зерга макро требует в 4 раза больше действий. Дроны тратятся на статоборону, бесконечные инъекции по 5 базам и дозаказ. А тосс с 12 гейтов или с очередью страпорта делает полный дозаказ одной рукой все время, да и изи ставит 20 фотонок и батареек одной пробкой. В итоге в управлении макро+юниты протосы становятся самыми ленивыми и низкими по apm. Поэтому-то так часто у них и нексусы с полной маной стоят.
Вне гмл мана нексусов после первых 10 минут не нужна, есть вещи важнее. Это точно так же как и вычинка тераннов, эффективнее добавить пару зданий. Если только ты не кинкобришь) А 20 фотонок заказаные одной пробкой достроятся ко второму пришествию, потому что пробка минуту будет кататься заказывая здания, а потом это просто обойдут.
@@user-gs5zh4uz7z действительно, зачем ускорять апгрейды или строительство войд-реев при дозаказе если ждешь атаку) Я же и говорю - протосы ленивые низко-apm игроки, которые хотят F2. А все что выше F2 - это гмл. Тут либо упрощать механики другим, либо усложнять протосам. Я бы упростил честно говоря. Т.к. головой думать тактику интересней чем надрачивать идеальное исполнение микро-макро. Популярность Рафа это доказывает.
хорошо что я терран, я просто от земли умираю XD
+ 😂
"В эту игру смогла бы играть даже моя бабка, если бы она играла за протосов"
Вообще создается ощущение, что проблемой это стало очень во многом потому, что если раньше протоссы переходили в воздух играя первые минут 10-15 (в зависимости от сценария) в землю, то сегодня они смогли открыть для себя разные относительно безопасные билдордеры через войдреев и дисрапторов. Когда протосс открывался землей, то у зерга были все возможности пробить его нидусом, масс роучами с реведжерами, была куча разных гидра-роуч пушей( с двумя армиями от зерга, одна на четвертой базе, вторая на третьей), были разного рода тайминги со свитчем в муталисков, в конце концов отлично работали люркеры с вайперами и т.д. и т.п. Сейчас же все в итоге упирается в то, что протосс либо отбивается от олл-ина зерга просто большим количеством войдреев, либо, если успевает, строит два дисраптера, которые останавливают как роучей, так и гидру с королевами.
Протосс начинает как бы строить свою лейтгейм композицию практически с первых минут игры, не тратя газ и минералы на юнитов, которые в целом не сильно помогают ему после перехода в чистый воздух. Кроме прочего, сегодня из-за того, насколько хорошо эти билдордеры оптимизированы, - протоссу не нужно наносить какой-либо урон зергу, в целом не нужно его даже харасить, можно спокойно выходить в "неубиваемую" армию и ждать, пока либо зерг сам нападет и умрет об тебя, либо просто сидеть и занимать по одной базе и строить двести.
Я все это к чему: мне кажется, что проблемы против воздушных протоссов были и раньше, во всяком случае на любительском уровне игры, (и уж точно у меня лично), но разница в том, что на этом самом любительском уровне у зерга была возможность как-либо закончить игру до того, как наступает этот кошмар, а сегодня такой возможности на большинстве карт практически нет. Ты либо идешь королевами через всю мапу параллельно моля высшие силы о том, чтобы у протосса не вышел первый дисраптер, либо принимаешь как данность, что это будет игра против воздуха, и игра очень и очень долгая.
И да, лично мое мнение, что одна из ключевых проблем кроется именно в том, что воздушной армией не просто очень легко управлять именно в бою, с ней очень просто макриться, потому, что цикл заказа юнитов у тебя безумно долгий(кэрриэры строятся долго), да и вообще чисто идеологически твоя задача не в том, чтобы наносить зергу демедж или как-либо пытаться его замедлить, или не дай бог еще и убить, а в том, чтобы выжить самому, причем даже если ты выживаешь с существенным отставанием, - то это не имеет какого-то существенно значения, ибо напасть зерг все равно не может. Т.е. такой подход к игре не требует сильной механики и высокой скорости игры, не требует мультитаска. Появление большого скопления воздуха как бы "обнуляет" все то, что зерг делал до этого, даже если он был существенно впереди, но не смог именно убить протосса, то в итоге с зергом происходит именно то, что было показано в реплеях в этом видео.
Контроль лейтгейм армии зерга (инфесторы, вайперы, корраптеры и брудлорды + какая-то земля) не просто сложный, он очень специфический, - это неповортливая, немобильная и очень уязвимая в открытом бою армия, в которой к тому же безумно высокая взаимная зависимость у юнитов(корраптеры не атакуют землю, инфесторы не имеют атаки в принципе, ровно как и вайперы, брудлорды не атакуют воздух и т.д. и т.п.). Лично у меня очень много раз возникала ситуация, что даже если я могу как-то с горем пополам выиграть сражение с дозаказом, но в этот момент к тебе на базу приходит пачка зилотов и дарков, а у тебя после дозаказа корраптеров просто недостаточно земли, чтобы их убить, и ты инфесторами с королевами пытаешься это как-то расконтролить(при этом чувствуя себя просто конченным идиотом), пока на последние деньги 4-5 брудлордов морфятся. Это не говоря уже о том, что даже выиграв это сражение, казалось бы, генеральное, ты все равно не можешь закончить игру, тебе нужно тянуть крип, перекапывать спорки, ползти через всю карту королевами.
К слову эта проблема актуальна и для ТвП, когда терран находясь существенно впереди все равно может испытывать проблемы с тем, чтобы закончить игру, потому, что напасть на 3-4 дисраптора довольно сложно, и это как бы провоцирует террана переходить в либераторов, "смазывая" его тайминговое окно, в которое он мог бы реализовать свое преимущество, что довольно часто выливается в долгую позиционную партию, хотя казалось бы, что игра закончилась уже минут 5-10 назад.
Недооценённый комментарий, с воидреями всё так и есть. Они сами по себе не имбалансны абсолютно: их контрят, чёрт возьми, королевы, не говоря уже о гидре или кастах каких-нибудь. Просто воид реи очень органично переходят в батонов, а с ними вот уже проблемы
На самом деле основная проблема тоссов в том, что у них слишком обобщенный воздух.
Терраны- медеваки не стреляют, баньши только земля, рэвен кастер, викинг стреляет либо с воздуха по воздуху, либо с земли по земле, либератор либо слабо по воздуху, либо сильно по юнитам на земле, батлкрузер - по всем.
То есть только последний юнит имеет возможность воевать против всего.
200 баньши, рейвенов или медеваков проиграют одному викингу, а имея 200 либераторов ты никак не сможешь поюедить, только закончить ничьей.
Зерги- мута универсал, каррапторы только воздух брудлорд только земля, вайпер - кастер.
Универсал как т2 юнит конечно позволяет оллынить с двух баз, но в лейте морпех убьет толпу каррапторов, викинг убьет толпу брудлордов.
И вот протосы: оракул кастер с прямым уроном по земле, фениксы - воздух с кастом против наземки, рей- универсал, темпест - универсал, кериер- универсал.
Ситуация обратная прошлым двум рассам: викинг или карраптор который контрит половину воздушных юнитов остальных рас сможет сбить только толпу оракулов, а так же нет наземных юнитов способных безнаказанно охотится на воздух как в случае с каррапторами.
Вот и получается что состав архоны+темпесты+войдреи+кериеры, т2-3 армия, может бить по всем целям, в то время как У зерга универсалы только т2 юниты, мута и гидра, и так как они не выгодны экономически приходится подбирать к каждому юниту своего контрюнита.
На самом деле нормальным решением было бы узко специализировать воздух тосса. Темпесты только по воздуху, кериер только по земле. Или наоборот.
У терранов есть марик, у зергов гидра, а у тоссов... Сталкер, разве что, который сильно уступает первым двум. За это и воздух универсальнее
Я, конечно, далёк от ваших балансов и в старик отыграл своё ещё в нулевых... Но мне показалось странным... какбы это сказать... придуманный близзами состав армии зерга.
В первом ск у зергов была мощная земля за счёт люры, ультралов и дифайлеров. Был выделяющийся наземный юнит - ультрал - это был некий аналог батла и карьера. Да у тоссов был архонт, примерно сопоставимый слону. Но архонты очень дóроги по газу, и в общей сумме их можно построить в 1,5 раза меньше чем слонов. Поэтому у зергов какбы всегда было численное преимущество.
Затем выходит 2-ой ск и ультрала делают 6-ти лимитным с 500хп, он становится круче архонта и уже точно, можно сказать, становится наземным аналогом батла и карьера. Но тут, ВНЕЗАПНО! теранам вводят торов, а тоссам - колоссов. И выходит, что ультрал - это аналог им. А в воздухе "чемпион" зергов - это брудлорд (ака разбухший гвард). Ага... Окей, проехали.
Но тут выходят аддоны ХотС и ЛотВ и, ВНЕЗАПНО#2!! добавляют темпестов и либераторов. И по раскладу выходит, что брудлорд - это их аналог - летающая анти-земля.
А кто же тогда будет летающим шампиньоном зергов за 6 лимита? Которыми можно как батлами и батонами "А-клик" нажать в пол и созерцать картину тотальной анигиляции. Кто он? А нет такого юнита. Вращайте барабан.
А теперь ВНИМАНИЕ! Обратите его на таблицы с юнитами зергов и протоссов в конце этого видео. У тоссов 19 юнитов и 8 из них летающих, у зергов 17 из кторых летающих 6. А теперь, госпада знатоки, внимание, вопрос: "не кажится ли вам, что там кого-то не хватает?" И ещё один попутный вопрос: "может из-за того, что там кого-то не хватает зергам и приходится крутится как белка в мясорубке?"
Я думаю, это так. Моё предложение: 1-ый юнит - это однозначно левиафан, только миниатюная версия за 6 лимита (можно назвать, допустим, бегемотом); 2-ой юнит тут на выбор и 1-го старика: скурж или диовр. Первый может сильно поломать игру (особенно терану с дропами медиваков), второй же на мой взгляд впишется идеально - плотненький, с хитрым сплешом по воздуху (интересно, Алексу после кампании объяснили как он работает) - аналог терановских ракет либераторов/торов и тосовских... тут сложно... скорее всего - архонтов.
Нет, ну за такой разбор должна быть кнопка "000", как на калькуляторе, чтоб не 1 лайк, а сразу 1000! Алекс спасибо, оч интересно!
PvZ идеально описывается мемом про лысого, который ест чипсы и пареньком, который дико потеет в наушниках.
Вся проблема в том, что в близах весь конструктивный персонал тупо отсутствует.
Есть вариант:
Добавить микозам плюс 300% урона по щитам
да давайте сразу все щиты снимать, чего уж мелочиться 🙂Пачка юнитов за 350/250 и 50/150 будут контриться парой юнитов за 150-150 красотища
Отличный варик, кстати, ведь причина по которой против Терранов не работает - госты снимают щиты.
@@roman17081991able а штормы, которые неадекватным уроном аннигилируют вообще всё и вся тебя не смущают?? хватит ныть, протосёнок
Согласен, вообще проблема с любым матчапом против тосса должна решаться доп. уроном по щитам. Геймдизайн? Не, нам не за это платят
@@blaurvedrur Тогда нужно снизить значимость щитов, они слишком крутые и восстанавливаются мигом, оверчардж - имба лютейшая и дикая халява.
Это вообще не нормально как бы: можно нифига не делать и отбиваться от всего? А этот раш чем угодно с батарейками! Геймдизайн, ага-ага.
Так-с, я понял, Зерги настолько Имба, что Протоссам приходится добавлять в армию Дизрапторов, ещё и контроллить ими! Это надо нерфить срочно =)
И кто вообще позволял этим королевам лечить!? ЗАПРЕТИТЬ!
@@yellow_arrow3258 сделать королевам автолечение!
Какая же комплексная и интересная раса эти зерги! Одно удовольствие было смотреть, хоть и грустно немного...
Познакомился я с каналом с ролика о балансе.
И вот... Чуи, мы дома.
Про игроки протоссы плакали,что мол, они давно ничего серьезного не выигрывали, так Близзы решили бафнуть им войдреев, чтоб молчали, в итоге мы получили дисбаланс , согласен с Алексом в этом ролике. Надеюсь тебя посмотрят Близзы и Майкрософт, и сделают выводы.
P.S. на 20:50 Свармхост Алекс решил поздороваться с нами)
Проблема не в реях, проблема в том, что они а) безальтернативны и б) дают слишком удобный переход в батонов
Можно вечно смотреть на огонь, воду и как Алекс горит с матчапов ПвЗ :)
Алекс поддал огня в очаг домашнего уюта зимним вечером. Никто не замёрзнет в эту холодную ночь
Зерг: Неееет! Ты не можешь затащить всю игру через ф2!
Тосс: Ха-ха, батоны делают БРРРРРРРТТТ
Когда-то давно, когда трава была зеленой а КВН смешным, в этом самом КВН была миниатюра, в котором турист каждый год приезжает Сочи и каждый год фотографируется с обезьянкой. Диалог туриста и фотографа заключался в довольно долгом (почти как мое вступление) перечислении претензий отдыхающего к "работающему". Что он мол бесполезный, что фотки эти никому не нужны и турист сам не понимает зачем их делает, что обезьянка уже замучилась и т.д. И под конец фотограф не выдерживает и говорит, что сам бы рад был на завод пойти работать, на что турист его срезает - "а что же не идешь". "А нету их!" - отвечает работник сферы услуг. Так вот про СК2: игроки, предъявляющие тоссам, что вы не кастуете, как зерг в первом бою этого видео (соотношение кастов 1/10 вроде) - а НЕТУ у тоссов такого количества кастов! Только после этого видео я понял, что (для меня) стало не так с зергами в ЛОТВе: из всепоглощающего роя (быстрая экспансия, куча дешевых юнитов, размены в минус, но победа за счет экономического преимущества) они превратились в расу магов (фаерболы, микозы, абдакты и т.д.). К нерфам, перечисленным в видео нужно добавить и удаление некоторых обилок у зерга, и добавление (или переработка) таковых тоссу. В том же первом бое, как ярком примере, а что мог сделать тосс? Было бы больше абдактов - пришлось бы сплитить, а так кроме как посылать через атаку и кидать шары по кулдауну (большому кулдауну) протосс никак повлиять на бой и не мог. Так что, как по мне, нужно менять не "циферки атаки" - нужно глобально перерабатывать дизайн и тоссов, и зергов (на терранов начхать).
зергам надо не убирать касты, а делать их автоматическими, иначе они получатся вообще недееспособными
@@lexa2010vol а какие касты у зерга могут быть автоматические?
@@yxzse почти любой каст можно сделать автоматическим, например микоз, только сделать ему автовыбор цели адекватный, а не по ближайшему, трансюз можно сделать полуавтоматическим, типа правой кнопкой тыкаешь по трансюзу и потом прокликиваешь каких юнитов автоматом хилить при хп ниже 70%. что угодно можно перевести на автокаст
@@lexa2010vol автомикоз, да ещё и с прицелом по крупным группам юнитов - это что-то из разряда читов на автосплит. Трансфьюз мог бы быть на автокасте, но тогда стоило порезать количество хп, которое он заливает, иначе, с десятком королев, зерги станут бессмертными.
@@yxzse тебе Алекс что показывал? Профи безостановочно и безошибочно юзают трансюзы и микозы, и этого все равно недостаточно против протосечного ф2аклик. Так что автотрансъюзы и автомикозы просто сравняли бы шансы, но и то не факт, все равно остаётся много вещей на которые зергу надо распылять внимание и апм
Вот это глубокая аналитика!!!! Alex007 спасибо огромное, я думал что шутки про скайтосса это просто шутки!
как тебе сказали на последнем короле СНГ: про протасам тоже не очень нравится,что ты вынужден акликать и надеяться,что зерг не расконтролит.Потому что если зерг расконтроллит - ты не можешь его выиграть.
Ну он показал, что и протоссом можно контроллить. И это сильно усиливает натиск протосса.
@@alexperemey6046 у зерга тупо больше костов и инструментов.И да,я не говорю что по этому зерги имба.Я говорю, что если бы у зергов был идеальный. невозможный для людей микроконтроль, они были бы имбой.
В этом и проблема. Если ты по скилу Серрал, но играешь за тосса, ты Серрала не выиграешь
Мало чего понимаю, могу лишь одно сказать - так, как играет протосс с 12 по 26 минуту, я проходил кампанию.
Здравствуйте, Алексей. Огромная благодарность вам за очередное замечательное видео по нашей любимой игре. Полностью согласен с большинством сказанного, кроме, возможно, некоторых выводов.
Вы говорите, что разумным решением было бы занерфить жёткие простые связки юнитов и "принудить" тосса собирать более сложную скилло-зависимую армию. Но не логичнее ли из-за того, что именно зергу приходится делать так много действий за одно сражение, сосредоточиться именно на упрощении механики зерга, чтобы встречный "а-клик" с его стороны был бы в принципе возможен? Если смотреть на игру со стороны не сильно скилловых игроков, то на мой взгляд им гораздо приятнее было бы видеть и в своих играх такие же крутые композиции, как у того же дарка из первого примера, которая кстати условно адекватно воевала с тоссом, просто при некоторых небольших изменениях, она могла бы быть гораздо более доступна и простым смертным. А ведь не от этого ли зависит в некотором смысле и успех игры?
Мне кажется, из представленного в видео, вполне ясно видна проблема с коррапторами, для правильного менеджмента которых, игрок должен вручную прокликивать керриеров, иначе они в принципе "ничего не делают". Не должно ли быть первоочередным переключение их автоматического выбора цели на керриеры, или хотя бы добавление им кнопки переключения приоритета? Также по-моему как юниты страдают королевы и вайперы, где для использования хила королев игрок должен без остановки водить рапидфаером по своим юнитам, как будто у него нет других дел (впоминается ваше старое видео, где тактикой победы над скайтоссом было создание ему двух одновременных задач - рассплитить юниты и зафокусить инфесторов, а тут так у зерга на пустом месте). Не должна ли быть возможность ставить хил у королев на автокаст для таких ситуаций? Проблема с вайперами, мне кажется, заключается в их (на мой взгляд) странной способности абдакт, которая, во-первых, фактически принуждает зерга играть с позиции постоянного отступления и выдёргивания вместо красивых масштабных сражений, и, во-вторых, является просто неэстетичной - ну представьте себе вайпера в кинематографическом ролике, выдёргивающего баттлкрузер или мазершип, не фигня ли?) На мой взгляд на его месте гораздо красивее смотрелся бы юнит, который бы имел вместо абдакта возможность чисто пассивно каким-то образом усиливать тех же коррапторов или увеличивать дальность их атаки. И кстати именно тогда от протосса требовалось бы не просто а кликать, а именно выцеливать такого ключевого юнита
Интересно ваше мнение насчёт данных предложений
@@AS-xy3eu Просто есть ещё один фактор на мой взгляд, который, хоть и не имеет значения в плане перформанса игроков на топовом уровне, но может быть важен для любителей - насколько механически "приятно" управлять определённой композицией. В процессе управления композицией игрок решает ряд задач, и для того, чтобы в игру играть вообще было интересно, эти задачи тоже должны быть интересными. Вот например задачами Трапа было отправить крутую армию в атаку, и потом стрелять классными мощными выстрелами дизрапторов, круто же! А вот хил у королев, как и тот же фокус фаер коррапторов, это нудные постоянно требующие контроля задачи, отвлекающие от интересных вещей вроде кидания невралов, затягивания карты крипом, строительства стат обороны, контр атак и многого многого другого, что зерг с "запасом внимания" мог бы делать именно в стратегическом плане играя в эту, как никак, стратегию. Так что трудно понять, почему нет возможности у королев работать хоть сколько-то подобно медивакам или батареям, не отвлекая на эту нудную лабуду внимания. Батарейки ведь не требуют у тосса отдельно кастовать каждую единичку энергии. Причём подобное изменение скорее всего даже не затронуло бы баланс в принципе на топовом уровне
Нельзя забывать о зрелищности игры на высоком уровне. Прозерги справляются - значит, пусть и протоссы получат задачи посложнее
@@Alex007 А ведь кроме всего этого дарк в теории мог бы ещё подгружать королев и инфесторов в дроплордов чтобы спасать от дизов. Если бы только не кошмарный объём "мэйнтенанс" действий, который ему и так надо выполнять
Я предлагаю тогда мододелам сделать баланс мод с советами от Алекса, на котром мб потом будут матчи котха и других ивентов на канале
Алексу надо будет сделать например чейнджлог всех нерфов и бафов юнитов, мододелам просто сделать кастомку, аналогично моду с кейронами
К сожалению будет сложно реализовать удобную матчмейкинг систему, сравнимую с официальной, так что это может быстро потерять смысл. Никто просто не захочет играть на неудобной платформе
@@kinet1q так просто же создавать игру с модом, не? Матчмейкинг система не нужна, тут так же как с кейронами было
@@sjejnwbww ну и сколько сейчас на кейронах играет человек?)
@@kinet1q не знаю но факт в том что матчи с ними легко хостили в турнире кейронов и на котке последнем
@@sjejnwbww без ладдера будет играть неинтересно, потому что противники слишком разные по уровню.
Кстати, подумал что добавление юнита "скуржей" могло бы подправить ситуацию. Естественно с какими нибудь правками, но всё же. Мне кажется скуржи(если что - бэйнлинги мира воздуха, они же слепни) и не сломали бы матчап против террана и дали бы зергам дополнительный инструмент против тосса, заставляя одновременно микрить своим воздухом или добавлять побольше кастеров(тэмпларов) в лимит, стараясь убить стэк скуржей(или 3), летящий с любого направления при помощи своевременного шторма.
Как тебе такое, Алекс?
И какие же правки должны быть у скуржей? Единственное, что приходит на ум - это добавление урона по крупным юнитам, иначе страдать будут медэваки у террана. Но с другой стороны по крупным юнитам и так уже бьют коррапторы. Маловероятно, что это поможет. Вернее, против тосса поможет, но против террана навредит. Как отметили уже выше: невозможно сделать баланс в одном матчапе, не испортив его в другом.
@@roman17081991able Да, это отметил я)
И дело вот в чём. Правки я имел в виду по хп и урону относительно того, что они имеют там, где существуют - в ко-опе СК2. В ск1 они даже есть.
Зачем править? Чтобы не было имбы, так как то, что нормально в Ко-опе, будет абсолютной имбой в ладдере.
Почему, я считаю, скуржы помогут в борьбе против скай тосса и не сломают ЗвТ? Да потому, что терраны и так не идут в масс воздух, у них нет такой стратегии в принципе, к тому же у них есть либераторы, бьющие по сплэшу, что должно будет контрить большие скопления скуржей, а так же торы со своим аое, минки да и просто пачка маринада. Их много и они атакуют часто в отличии от юнитов протосса.
Террану будет значительно проще сражаться со скуржами, чем протоссу.
И в конце концов гораздо проще будет править скуржей, чтоб они не совсем угнетали воздушного протосса и тот мог им сопротивляться при должном уровне скилла, но и чтоб не дали ему совсем уж насиловать зерга просто идя в воздух
В целом это просто неправильно что войд+кэриеры для борьбы с коррапторами выгоднее чем фениксы+кэриеры (а ведь до того как войдов распробовали именно так пытались действовать и это было не всегда удачно). То что двухкнопочный войд для борьбы с воздухом и претерпевания дамажки выгоднее чем более геморной в микроконтроле и узкоспециализированный феникс - нонсенс и основа текущих проблем.
Есть мнение, что проблемы с балансом начались в тот момент когда Тоссы распробовали новых апгрейженных войдов и если от чизов с войдами/батарейками всем стало хотя бы примерно понятно как отбиваться через пару месяцев, то вот в этом лэйт гейм лимите войды терпят слишком много дамага и наносят слишком много дамага, давая возможность работать ещё и кэриерам/темпестам. А проблемы с зергами начались в тот момент когда им отрезали инфесто-терранов. И отрезали по факту правильно т.к. это была лютая абилка, заодно помогавшая уводить инфесторов подальше от поля боя.
Но чисто на вид кажется что камень этой проблемы - это слишком универсальный войд, который и принять в себя дамажку может и нанести и всюду успеть и по наземке и по воздуху и туда раздать и сюда. И из всего гомороя только разогрев прожать проловине войдов, а не всей пачке.
На мой взгляд было бы логично войду добавить гемороя с микроконтроллем, или переменную атаку земля/воздух которую надо контролить вдобавок к разогреву, или сделать так, чтобы он на манер терановских стрелялок раскладывался при атаке, а не был слишком мобилен.
П.С. если посмотреть, то предыдущая проблема в наземном составе тосов была именно в этом же - зилоты слишком много терпели и слишком много наносили после бафа на рывок. А как только у тосов появлятся слишком хороший "якорный" юнит, позволяющие слишком долго и беспроблемно жить их дамажилкам - тосы начинают всех бесить :-)
Насчет войдов хз, как мне помнится, они еще с первых демо-роликов описывались как специальная контра к тяжелому воздуху (батлы\батоны\коррапторы). Может, стоило бы им убрать атаку по земле, и превратить в тот самый тяжелый истребитель. Против легкого воздуха нужны Фениксы, против крупных юнитов - войды...
@@L4evsk звучит, кстати, логично. Тогда надо войду сделать радиус атаки по земле намного меньше чем по воздуху - так он и основную функцию сохранит и в деле бодания с землёй не будет полностью бесполезным. Опять же - если ему радиус атаки по земле уменьшить, то та же гидра от них манцевать будет, а не они от гидры.
как по мне, самая глупая механика - это супербатарейка. Именно она убила баланс. Построил батарейку - отбился от почти любой ранней агресии. Выполз на 3ю - настроил батонов - а+клик - победил.
Ещё не посмотрел, но знаю что видео прекрасное.
В принципе есть решение это всего без поддержки близзард. Оно не очень хорошее по некоторым причинам, но оно рабочее. Нужно добавить правило турниров о смене расы. Если человек выиграл игру, он больше не может играть расой, которой выиграл, пока не поиграет всеми. Если проиграл - он по-прежнему может использовать расу, за которую проиграл. Т.е. по сути за турнир до 3 побед кто-то поиграет всеми 3 расами.
Да, частенько счет будет 1:1 и 3 решающая (когда оба будут играть не за свои расы), но со временем прогеймерам придется серьезно тренировать все 3 расы и эта ситуация станет не столь неизбежной.
Т.е. игрокам надо переквалифицироваться в "случайных грандмастеров".
Алекс: перематывает свое видео.
Я: да че за х..ня с интернетом
2е сражение дарка и трэпа было проиграно до его начала, не важно как бы хорошо зерг его провёл и вот почему:
1) 137 боевого лимита на 126, мелочь скажите вы и правда.
2) зерг победил в первом сражении за счёт спорок, в этом файте спорок по сути не было, хотя времени было очень много, чтобы их восстановить. Спорки были обязательны, армия кастеров, с кучей инфесторов и вайперов работает либо при большом количестве королев, либо поляне спорок, которые танкуют перехватчиков.
3) 5 биндов зерга, единственный бинд зерга, который отработал хорошо это бруды по а клику.
4) 8 равагеров весь файт стояли на натурале и просто не участвовали - 24 боевого лимита.
5) 10 королев -20 боевого лимита в унитаз, без спорок они не втанкуют достаточно урона и не убьют перехватчиков, при том, что план уничтожить именно кэриеров коррапторами, а не с перехватчиками бороться. На королев за весь все 12 инфесторов не кинули шрауд, поэтому квины в говно рассыпались не сделав ничего кроме пары хилок, в себя.
6) 12 инфестров, которые бросили микозы, после этого словили 2 новы дизов и вымерли, оказавшись зажатыми между рельефом и королевами. Ошибка грубейшая в позиционке от дарка, после которой можно было ливать. -24 лимита, которые кинули 4-5 микозов за файт, что по сути бесполезно, опасна только связка микоз+ паразитик бомба, если 7к зерга не может нажать микоз+ паразитик в грелок, а батонов добить коррапторами, то этот зерг дарк.
7) Бруды отработали на совесть по а клику, убили зилотов, брудлинги впитывали урон от архонтов и части перехватчиков, которые летали туда сюда, 5 брудов =20 лимита молодцы.
8) (27 лимита) коррапторы и вайперы, паразитик бомбы были брошены без микоза и вайперов было всего 3 штуки, что очень мало. Коррапторов было 14 штук на 5-6 батонов и 8-10 грелок+ мазершип, почему у зерга так мало коррапторов? Посмотрите, как зерг перед сражением бездарно слил огромную пачку коррапторов пытаясь забрать пару батонов, кажется батоны имба, развалили коррапторов, но лимита тосса было там больше+ подлетели грелки, а зерг сделал ставку на кастеров и должен был сидеть дома под статикой. Но самое главное грейды, 3 на атаку воздуха у протосса и 1 на броню у зерга, потому что 7к зерг считает, что урон важнее брони коррапторам против скай тосса, запомним, что это лучший зерг на всей планете, запоминайте урон коррапторам важнее брони.
Итог) Всего 2 контрольнае группы отработали нормально у зерга, 137 боевого лимита на 102(равагеров не было), 20 мёрвтвого лимита коловев и 12 инфесторов, слитых на позиционке. Преимущество тотальное по грейдам на воздух у протосса, ошибки от зерга и отсутствие спорок. Даже если предположить, что зерг бы смог скомбить микоз+ паразитик бомбу по грелками, не отдал бы бездарно инфесторов, бруды развлекали бы 6 архонтов, даже так зерг бы разлетелся, потому что корраторов было мало и грейдов не хватило бы допинать батоны и остатки грелок.
Дуся сила!
Адекватно
Я перечитал свой коммент, думаю нужно добавить, что я согласен в целом с тем, что говорит Алекс и есть дизбаланс в сторону скай тоссов и люры.
Бедняга, как потно писал эту стену текста, чтобы найти, как зерг не справился с 7 задачами из своих 20. Хорошо что тосс справился с задачей ф2чнуть, к нему вопросов нет.
Терраны, по кд проигрывающие протоссам: ну да, ну да...
Хз, постоянно попадаются тоссы сливающие мидгейм после тайминг атак маринами с танками и медиваками атакуя с двух баз
@@synthwave_chad скорее всего они без чарджа
у меня 3400 ммр за терранов, 61% побед против тоссов, 57 % против зергов, 54% против терранов, но с тоссами реально сложно воевать, также против тоссов я редко играю, поэтому не объективно ...
@@user-ik3fz7no7f везде от серебра до алмаза, везде где смог сыграть, тоссы играющие макро, проигрывают удачному открытию террана. Все остальное нытье бесполезное
@@user-ik3fz7no7f у него чарж у тебя есть емп
Сморим на предоставленный график.
Видим, что в истории СК2 были моменты, когда Протосс в хлам проигрывал зергам. Были моменты, когда зергам проигрывал терран.
Только вот что-то я не припомню нытья от Алекса про то что нужно понерфить зергов, что нужно что-то менять, часовых разборов на тему того, как несправедливо обошлись Близзард и что им нужно сделать. Как-то однобоко, не?
И, кстати, если ты не можешь победить в лэйтгейме, может не доводить до лэйтгейма?!
Может облегчить зергам жизнь за счёт автоматизации? По аналогии с автопочинкой, сделать авто трансюзы королевам по самым дохлым юнитам в округе, авто атака рэвэджерам по воздушным целям. Плюсом, если это в принципе возможно, авто боязнь новы всеми и вся. Ну ведь вполне логичные вещи, с т.з. юнитов :)
Ну и протосов надо не нерфить, а усложнять жизнь. Чтоб, к примеру, интерсепторы тупили без микры.
Ведь вопрос-то ставится так, что протосы фдваакликают, а остальные потеют. Ну так логично лишить протосов автоматизатии и улучшить эту саму автоматизацию у других.
Имхо, автоматизация вещь неплохая, но только с возможностью отключения, иначе уже профики будут бомбить на то, что квина вместо корраптора/квины/слона/бруда отхилит красного линга :) Да и простые игроки с минимальной возможностью контроля будут не в восторге от этого. Разве что как-то приоритеты расставлять по стоимости юнита, но опять же автоматика не равно человек, мысли читать не умеет. Нужен грамотный подход к этой вещи, чего в современных реалиях, связанной с отсутствием поддержки ск, трудно дождаться. Хочется уповать на майков, но, честно скажу, особых иллюзий к этому не питаю, а жаль.
А так если помечтать... Интересной идеей было бы добавить возможность игнорирования юнитов аля интерсепторы/брудлинги/саранчидов, если рядом находится более значимый юнит (тот же авианосец/брудлорд/свармхост). То есть если рядом только интерсепторы, мы дерёмся с ними, но если наши юниты подходят к радиусу поражения авианосца, то передняя часть уже фокусит его АВТОМАТИЧЕСКИ, а те, кто не достают, продолжают драться с перехватчиками. И так с ситуацией с брудами и хостами. Но, это слишком сложная механика и над этим точно никто не будет задумываться 😀
Квинпушам только автокаста на хилл не хватает до полного счастья
@@blaurvedrur Ну как сказать. На любительском уровне это как раз облегчило бы жизнь зергам. На профессиональном - не сильно, там и так накликивают. Никого не смущает автохил батареек, которого не было в первом СК, не смущают медиваки. Ок, может тогда наоборот, тоссам оторвать автохил, пусть потеют, как все.