Контрнаступление под Москвой/Алексей Исаев
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- На фестивале «Цифровая история» кандидат исторических наук Алексей Исаев рассказывает о победе советских войск в сражении за Москву.
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-histor...
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Патреон» - / real_dighistory
«Donationalerts» - www.donational...
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
PayPal: www.paypal.com...
Хочется выразить искреннюю признательность Исаеву за подробный и обстоятельный рассказ об важнейших событиях развернувшихся во время тяжелейших испытаний осени 41 года. Знание и понимание хронологии тех дней самого историка есть ценнейший источник для всех нас, патриотов своей Родины.
Исаеву А.В. глубокое уважение, всегда интересно и познавательно!
Уважаемый историк Алексей Исаев начал лекцию неправильно: «То, что произошло под Москвой, безусловно можно назвать чудом». Но тут же поправился: «… МОГЛО ПОКАЗАТЬСЯ чудом». И это верное уточнение. Победа в сражении - не чудо! Это всегда результат огромных усилий, уменья, дисциплины, мужества… Что и подтверждено лекцией. Лектору - спасибо.
Очень правильные слова.
Идиот, это один из руководителей ЕдРо, и его цель не история, а лапша для гоев
@@геннадий-т8о Дикарь, какое Ядро? Ты Андрея Константиновича с Алексеем Валерьевичем не путай. Ариец задрипанный.
Правильно он все начал - он сказал "Зрителю СО СТОРОНЫ оно могло показаться чудом".
Это чудо, что с такими генералами и маршалами мы смогли победить. Вот в чём чудо.
Отличный лектор. Прекрасный интервьюер. Побольше бы таких роликов. Спасибо Цифровой Истории и Яковлеву в частности.
Товарищи организаторы, пишите, пожалуйста, в названии номер форума и номер выступления, как делают Учёные против мифов. Что бы не путаться.
Например "ФЦИ 2-3: Алексей Исаев - Контрнаступление под Москвой"
"генерал Мороз, генерал Грязь"
кроме того, что погода действовала на обе стороны есть и другой фактор.
Немцы до войны имели возможность проводить разведку, изучать сеть дорог, климат и пр. В течении нескольких сотен лет могли изучать это. Соответственно могли заготавливать необходимые ресурсы (техника, спецтопливо, одежда, паёк, оружейные смазки, ...). И если для немецкого командования дожди (грязь) и морозы стали неожиданностью, значит это всё грубейшая ошибка высшего командования. Не профессионализм. Так что обвинять стоит не погоду, а вполне конкретных самоуверенных военачальников.
однажды слушал Радзинского и он высказал интересную мысль: мол Сталин был марксистом, а марксисты опираются на науку, Гитлер хотел напасть, но цены на шерсть не выросли, а значит Германия еще не подготовилась к нападению. Было бы интересно опровергнуть или подтвердить идею с ценами на шерсть. Насколько я понял, немцы и правда мерзли.
@@alek0585 Германскому Генштабу и в страшном сне не могло присниться затянуть активную фазу войны до наступления морозов. Радзинский - драматург, если хотите - шоумен, но не историк и не аналитик - точно.
@@alek0585 Ой радзинский плагиатор, ещё британский учоный с мировым именем такою версию выдвигал.
@@ВладимирКолбин-б1и так говорите, будто если человек окончил историко-архивный не может заниматься аналитикой. это какой-то расизм экстраполированый на род деятельности.
Похоже наши коммунальщики и дорожники "выпускники" германского генштаба :))
Хорошая тема, прям в честь освобождения Наро-Фоминска! Спасибо 🤝
Нарофоминчанин?
По поводу того, что можно увидеть из района Химок или Шерементьево не скажу, не знаю. Но я живу недалеко от Истры, запад - северо-запад и постоянно езжу в Москву по Новорижскому шоссе. На этом шоссе , примерно в 35 км от МКАД есть короткий участок, с которого можно увидеть Москва-сити без оптических приборов. Это видно только в хорошую погоду в виде четких силуэтов на горизонте. Надо понимать, что Москва-сити - это комплекс небоскребов, гораздо выше Кремля и массивнее верха Спасской башни. Кремль дальше и существенно ниже. Хоть чуть-чуть дымки, тумана, снега и т.п. и все, уже ничего не увидишь. Ту же Останкинскую башню, например, вообще не видно, только когда совсем к Москве подъедешь, да и то от погоды зависит. Так что Кремль нацисты видели разве что в своих влажных мечтах.
Очень приятно закрепить, так сказать, материал!!!! Спасибо!
Отличное выступление, спасибо! Очень хотелось бы увидеть ещё ролики с Алексеем Валерьевичем на Цифровой Истории - было несколько в мае-июне прошлого года, тогда Егор анонсировал, что будет целый цикл, но больше так и не появилось( Надеюсь, будут!
Потрясающе
@@геннадий-т8о а вот ты бы лучше тут не появлялся ^____^ !
Оооо! Супер! Наконец-то)
спасибо,интересно
Разгром немецких войск под Москвой. Кинохроника 1941-42: th-cam.com/video/osw9gbcBvko/w-d-xo.html Момент про который говорил А.Исаев в своём выступлении на 35-й мин (стрельба из тяжёлых орудий большой мощности БР 2 152мм в р-не Красной поляны) в док. фильме с 20-й мин.
как раз искал, благодарю
Спасибо!
СПАСИБО !
Отлично!
взяли "Оскара"
это был первый "Оскар" который был присуждён иностранному фильму. По сути это начало существования премии не как внутриамериканского междусобойчика, а как международного события.
В смысле "красные звёзды кремля немцы видели..."? Они ж как минимум были закрыты (замаскированы) брезентом и тд и тп ))
Это обычная немецкая пропаганда была
Они их видели во сне. Перед смертью
16:58 "Почему под Москвой не добились того же что например под Сталинградом или даже под Курском? А потому что соотношение сил было ещё не то". Вот смотрю все видео Алексея Исаева уже года три наверное, но последние шесть месяцев начал обращать внимание на слишком большие обобщения. Соотношение сил в московской наступательной операции - вряд ли главная причина отсутствия большого окружения (как 6 армии под Сталинградом), или успешной обороны как на курском выступе (кстати ведь на Курской дуге окружения отступающих частей сухопутных войск вермахта тоже не случилось). Немец во многих частях сидел без тёплой одежды (хотя они конечно постарались ограбить все окрестные деревни о чём подробно пишет генерал Хейнрици в письмах жене), не имел достаточно топлива, и не везде обладал тактическим преимуществом. Однако наступавшие части РККА были настолько отчаянно плохо обучены, артиллерия не корректировалась, атаки производились по шаблонам, прекрасно известным немцам, связь в РККА в наступлении постоянно рвалась, общий уровень тактических умений младших командиров ну и самое главное - пулемётный огонь опорных пунктов немцев не умели подавлять, что всё это приводило к огромным потерям наступающих войск - а когда немцы отступили на подготовленные рубежи, на некоторых они просидели до 1943 г. (район Ржева).
В боях за высоту Зайцева гора РККА потеряла до 70.000 человек убитыми. За одну высоту - в итоге её взорвали но вынужденно отдали обратно немцам после их контратаки. В итоге они её оставили когда РККА прошла на другом участке. О том времени написал подробный (и абсолютно неизвестный широкой публике, также о нём никогда в выступлениях не упоминал Алексей Валерьевич - а надо бы) доклад каперанг Сухиашвили в адрес наркомвоенмора Кузнецова, вот цитата: "а на самом деле у всех соединений и у нас проходило так: формировались в Казалинске, только кончили формирование, сразу посадили в эшелоны, оружие дали в Люблине, только раздали оружие, двинулись в путь. Изучением оружия занимались на остановках в вагонах. Пополнение получили 1000 человек, совершенно не подготовленных, не знают оружия и не умеют воевать. Приходится учить на передовой. Считаю необходимым новые части тщательно проверять, делать инспекторские смотры на поле, проверять знание оружия и только после удовлетворительной оценки допускать их к войне". Главный провал у РККА был не в количестве оружия или личного состава, а в отсутствии умений и правильной тактики. Письма с жалобами на неправильную тактику и огромные необоснованные потери писал в 1943 г. Толконюк (вот на его книгу навёл как раз Алексей Валерьевич, спасибо).
Основные потери пехота несет от артиллерийского огня, а не от пулеметов. И если вы нашли упаднические документы в красной армии, то из этого не следует что таковых не было в немецкой. Германия имела обученный резерв в 400 тыс человек к началу войны, а к концу 1941 потеряла убитыми и ранеными около 1 млн. То есть немцам тоже приходилось обучать солдат досрочно.
Исаев молодчик, если дать достаточно времени будет говорить и говорить.
Интересно было бы послушать о том, что было после Великой Отечественной Войны, бедь кроме банде́ровцев были "Лесные братья", "Железные братья", "Усташи, гражданские войны в Югославии, Греции, Италии, и вообще во всей Европе было очень неспокойно.
Исаев крут, но анимации на карте не хватает
С одной стороны, для более удачного контрнаступления не хватило численности войск, а с другой - целую армию оставили в резерве. Сэкономили? Поосторожничали?
Благодарю.
хотелось бы гденибудь услышать обзор темы торговли с немцами перед войной. что и на сколько было оправдано поставлять немцам. все же понимали что будем воевать? ну анализ какойто есть?
климат воздействовал одинаково, но наша техника и оружие разрабатывались для эксплуатации в таких условиях, а немецкая нет
действительно, всем же известно, что жигули в мороз лучше чем мерседес заводится, да и печка намного теплее.
Алексей Валерьевич, вы же сказали первое поражение немцы признавали под Ростовом? еще до Москвы
Я не согласен с Алексеем Валерьевичем. В 1941-ом немцы могли видеть красные звёзды. Это были звёзды на советских танках
35: 25 документальный фильм ..... на Москву
вот товарищ про Ватутина рассказывает, согласен ли товарищ Исаев с такой оценкой ? точнее согласны ли немецкие источники, уточним, интересно было бы послушать
Ув. Алексей Валерьевич ошибается, не было 2PzDiv в Крюково.
32:04
а разве на Т-60 не ставили 20мм автоматическое орудие ТНШ/ШВАК?
скажите где можно увидеть карту бомбежек московской области ..ближайшую область к Москве на северном направлени ..карта по Москве есть ..но нет московской области. и второе ..скажите что накопали в ближайшем подмосковье при прокладке трассы Питер Москва в 2011-14 хх годах ?
Я думаю только в госпиталь обмороженные сильно попали 1000 чел за 10 дней декабря, + ещё 2 \ 3 было с лёгким обморожением.
Гудериан запустил ложь о морозах и эта чепуха кочует из мемуаров в мемуары и из монографии в монографию. На самом деле боевые части вермахта были более-менее обеспечены зимним обмундированием. Вот, что пишет Н. фон Белов:
"1 ноября (1941 г.) мы с Гитлером поехали в ОКХ, где была устроена выставка зимнего обмундирования. Генерал-квартирмейстер сухопутных войск генерал Вагнер заверил, что подготовка его идет полным ходом и войска будут этим обмундированием полностью обеспечены".
Гораздо хуже обстояло дело с обеспечением тыловых частей - именно эти кадры нам и показывают.
Вы каким местом Гудериана читали? Он об этом и говорит, что не было ни обмундирования, ни ГСМ для техники
Запрашиваю в ютубе "разгром немцев под москвой фильм", а там на всех ссылках чёрный экран вместо кино...
Дмитрий Пекарев Haziwaetsa tak : "Pazgrom nemezko-fashistskix woisk pod Mockwoi". Dolzno bit...
Так это видео со стороны немцев, из могил
Несколько лет тому я с торрентов скачивал. В любом случае, в сети он есть.
Аналогичная ерунда
Можно скачать себе на ПК, вставив ссылку на видео на этом сайте: en.savefrom.net/ (качаю, скоро буду смотреть)
Ну на конец то вспомнили ген .Белова!Просто посмотрите на ваши карты и увидете-самая мясорубка для немцев в треугольнике Кашира,Тула,Елец.
Ездил на цифровую историю. Был не согласен с мнением некоторых выступающих, ( в том числе и с Алексеем Валерьевичем) попросил вы хоть расскажите , у нас нет специалиста! Говорю давайте я ! Душа болит! Некто Михаил, скиньте презентацию! Скинул! И все... Вы Советское прошлое, которое молчит и не дает высказаться!!!
И слушать никого не хотите!!! У Вас своя новая история, Живите ей!
А с северной стороны, р-н Дмитрова и окрестностей, там же есть возвышенности - Дмитровская гряда, может с нее что-то увидели?
Ссылка на указанный ими хроникально-документальный фильм "Разгром немецких войск под Москвой. Кинохроника 1941-42". th-cam.com/video/osw9gbcBvko/w-d-xo.html Фильм не длинный, чуть более 1 часа, в США демонстрировался под иным названием, но тождественно "Battle of Moscow"(Битва под Москвой) th-cam.com/video/WBy__0sbxJ8/w-d-xo.html
Про "Battle of Moscow"(Битва под Москвой) ссылка не на фильм о разгроме немцев под Москвой, а о немецком наступлении на Москву в ноябре 1941 г.
А фильм "Разгром немецких войск под Москвой. Кинохроника 1941-42" для показа в США в адаптированной для американского зрителя, переозвученной и перемонтированной версии(разделён на четыре части), получил название - "Moscow Strikes Back" ("Москва наносит ответный удар").
1 часть: th-cam.com/video/u52sOb_hFuE/w-d-xo.html
2 часть: th-cam.com/video/efUL4Y4Uhho/w-d-xo.html
3 часть: th-cam.com/video/OAxuP1GK8yA/w-d-xo.html
4 часть: th-cam.com/video/YFd3cYr2X60/w-d-xo.html
Вроде как микрофоны есть, а звук будто на коробку спичек записывали. Или эти микрофоны не для записи?
нормальный звук, все слышно о_О
@@Hahotushka19 , не стоит обращать внимания на пациента с клипово-дискотечным мышлением. Ведь если продолжить претензию об отсутствии в звуке выступления Исаева баса и драйва, тогда и само выступление голимая шняга, т.к. видите ли цветомузыки и подтанцовки нет. Пациента подвела аннотация к видео - "На фестивале "Цифровая история" кандидат исторических наук Алексей Исаев рассказывает о победе советских войск в сражении за Москву.", т.е. он решил, что на фестивале должны фестивалить, а не разговоры разговаривать.
А г. Исаев все таки наступает и не сдается . Предлагаю присвоить его звание генерала симуса ?
Ватадзе .сразу шотц Руставели давай.
Запись видимо сделана зимой, все мля кашляют в аудитории.
После середины Октября было ясно что фрицы истощили свои наступательные возможности. резервы подкатили и ударили.
5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 32 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 13 декабря 1941 года Совинформбюро опубликовало официальное сообщение об отражении немцев от Москвы и напечатало в нём фотографии тех командиров, которые особо отличились при обороне столицы. Среди них был и Власов. Сообщение было напечатано в центральных советских газетах - «Правде» и «Известиях» - и перепечатано во многих местных газетах. 24 января 1942 года за эти бои Власов был награждён орденом Красного Знамени и произведён в генерал-лейтенанты.
Его изображение фигурирует в американском варианте документального фильма «Разгром немецких войск под Москвой», удостоенного премии «Оскар» в 1943 году. После успехов под Москвой Власова в войсках, вслед за Сталиным, называют не иначе как «спаситель Москвы». По заданию Главного политуправления о Власове пишется книга под названием «Сталинский полководец». Специалист по истории Второй мировой войны в СССР Джон Эриксон называл Власова «одним из любимых командиров Сталина». Власову доверяли давать интервью зарубежным корреспондентам, что говорит о доверии к Власову со стороны высшего политического руководства страны.
интересное наблюдение....возможно у нас нет достоверной картины о причинах и деталях предательства Власова
@@СергейПетрович-э9ц сталин еще до войны ей стал
Semen Dwachowsky а ты когда ей стал? А фашист голимый
@@СергейПетрович-э9ц Нет..это не дебил. Это обычное ограниченное и маргинальное быдло. "Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях". Посмотрите его подписки.
@@СергейПетрович-э9ц пойди кальсоны сталинские проветри , смердят .
Зачем перебивать Исаева и задавать тупые вопросы??? Дай человека послушать!!! Баран круторогий
Ну как 2 лимона с железками "ЧУДОМ" ОСТАНОВИТЬ?! (А , рассмотреть теорию УВЕЛИЧЕНИЯ СТОЙКОСТИ обороняющихся войск при приближении к объекту - СЛАБО?!) - Исаев любит КРАСИВЫЕ ФРАЗЫ!
Более дурацкого "аргумента" в оправдание погрома фашистов, чем "генерал климат" и придумать невозможно! Климатические и географические условия есть важнейший фактор оперативного планирования - второй по значимости по Клаузевицу! Еще как-то можно было бы понять оправдателей, если бы в августе под Смоленском ударил мороз минус 50, или в декабре у Москвы установилась жара плус 50 с не прекращающимися неделями тропическими ливнями. Но в ноябре обнаружить вдрук, вдруК под Москвой, что температура "НЕОЖИДАННО" уходит в хороший минус - и страшно этому удивиться, и оставить своих солдафонов в кальсонах на морозе, каким надо быть дегенератом!? Идиоты, вас еще победили и генерал Пуля, и генерал Лес, и маршал Поле, и фельдмаршалы Грипп и Днепр. Идиоты!
Шумилин А.И."Ванька -ротный" Идет под Москвой, по зимнему лесу командир стрелковой роты, после непонятного над ним судилища и размышляет: "Хорошо, что морозы сильные рано ударили, а то бы драпали до сих пор неизвестно куда." Вот и все "чудо" о котором говорит Исаев.
Эта лекция в больнице была? Сплошной кашель!
напомню, что Власов в свое время считался ключевым военачальником битвы за Москву
А Иуда Искариот был учеником Христа. И что?
Он был одним из командармов Западного фронта, одним из десяти, не более. Воевал в тот момент не плохо, получил орден и новое звание. Но предательство все это перекрывает.
Не понятно, к чему его в комментариях поминать?
@@МихаилАфанасьев-й3ы 5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 32 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 13 декабря 1941 года Совинформбюро опубликовало официальное сообщение об отражении немцев от Москвы и напечатало в нём фотографии тех командиров, которые особо отличились при обороне столицы. Среди них был и Власов. Сообщение было напечатано в центральных советских газетах - «Правде» и «Известиях» - и перепечатано во многих местных газетах. 24 января 1942 года за эти бои Власов был награждён орденом Красного Знамени и произведён в генерал-лейтенанты.
Его изображение фигурирует в американском варианте документального фильма «Разгром немецких войск под Москвой», удостоенного премии «Оскар» в 1943 году. После успехов под Москвой Власова в войсках, вслед за Сталиным, называют не иначе как «спаситель Москвы». По заданию Главного политуправления о Власове пишется книга под названием «Сталинский полководец». Специалист по истории Второй мировой войны в СССР Джон Эриксон называл Власова «одним из любимых командиров Сталина». Власову доверяли давать интервью зарубежным корреспондентам, что говорит о доверии к Власову со стороны высшего политического руководства страны.
@@Drovingit , и? Предал, всё. Получил заслуженное наказание, точка.
Исаев опять путается в трёх соснах, несёт пургу, не понимает почему и как, выдумывает на ходу какие-то вещи и т.д. Короче, это очередная лекция Исаева.
парочку вещей, которые Исаев выдумал ,иначе пиз...л...
Исаев ручной историк кремля... Этот клоун несет такой откровенный бред, что просто слушать противно... Этого "историка", подрядили для того, чтобы он своей "волной исторических исследований", сбил волну которую поднял В.Суворов (Резун). Но опровергнуть он НИЧЕГО не смог, и пошли по пути заговаривания...)) По принципу - САМ ДУРАК.., я прав, потому что так велено, и так тому и быть..
Габриэль Городецкий тоже "ручной историк кремля"? а полковник Девид Гланц?
@@argebron
С В.Суворовым, побоялся дебатировать даже Д.Волкогонов, а это величайший ученый, в области военно-исторической науки... И сделало его таким, доступ к Архивным документам, которого больше не было ни у кого в союзе...
А что касается вами означенных, "историков", то у них, та же позиция, только описание последствий, и никакого анализа причин... Ни на один вопрос, поставленный Суворовым, они не ответили, все их аргументы, свелись к одному - САМ ДУРАК...
@@argebron История третьего рейха, мое хобби... Мне интересно поговорить на эту тему с любым умным человеком. Я в деталях изучил доводы Суворова, сопоставил с фактами, признанными советско-российской историографии, со здравым смыслом и логикой... Анализировал я и ВСЕХ тех, кто пытался громко заявлять о разоблачении В.Резуна..., и его книг. Могу смело утверждать, заказные, и дешевые попытки... Если у вас есть желание, мы можем обсудит любую интересующую вас тему.
@@Олег-р9у1ь ну так тот же Гланц это "ручной историк кремля"?
с какими фактами? вы архиве хоть раз были?
Какие аргументы Резуна по вашему мнению до сих не опровергнуты?
оппоненты поумирали, теперь Алеша расправил крылья, растекаясь мыслями.... Хотя для нынешнего поколения и так сойдет, это все равно ,что о 1812, кто проверит...
Исаев, конечно, знающий мужик. Но до чего ж нудный! Ну сколько можно повторять про эту стружку?! Неужели нельзя, хоть через раз, употребить какой-нибудь другой эпитет?
Тю бля ну нравится ему стружка, че ты пристал.
Предложите термин, более красноречиво и точно описывающий сие явление
геннадий один из руководителей едра - другой Исаев
Опять Исаев. В каждой бочке затычка этот Исаев.
ты чмокотан
Да вроде как объективно всё изложено. Нет преуменьшения и преувеличения по потерям.
есть кто знает лучше и готов популяризировать знания? Так предлагайте их записи админам ЦИ.
туши
Ты просто опять его включил, поищи чего нить другое, покемонов там всяких или так чего.
Болтун он, этот исаев.
Нет болтун это ты, а он военный историк)
"могло показаться чудом" для тех, кто не учёл дух СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ, снизу доверху.
Что за документальный фильм рекомендуется на 35:20? Подскажите, пожалуйста, товарищи.
Boris Gubanov разгром немцев под Москвой
th-cam.com/video/lmwG_WaqaFc/w-d-xo.html
th-cam.com/video/osw9gbcBvko/w-d-xo.html
Историю вспять не повернуть. И все-таки если...
Летом 41-го ударная сила "тридцатьчетверок" в условиях плохо организованных контрударов была размазана в пространстве и времени, поэтому не имела ожидаемого эффекта. Наступила зима - время, когда качественное превосходство Т-34 на панцерами проявилось наиболее убедительно, но по количеству это были крохи.
Теперь представим, что все три тысячи Т-34, выпущенных заводами в 41-м году,не распылялись бы по всем фронтам,а накапливались в стратегическом резерве и осваивались экипажами. С началом контрнаступления под Москвой эта лавина могла быть единовременно брошена в бой на измотанного противника - вероятность его окружения была бы максимальной. В любом случае, линия фронта откатилась бы, скорее всего, к Смоленску и ржевской мясорубки удалось бы избежать наверняка. Огромные потери в зимних условиях отступления на большой территории поставило бы Вермахт в трудное положение для продолжения активных действий на Восточном фронте в 1942году.
Ну, если бы не было Ржева, не было бы и Сталинграда.
Думаю, что с такой массой танков кольцо удалось бы замкнуть, и это было бы похлеще Сталинграда, т.к. была бы разгромлена самая боеспособная на тот момент ГА "Центр"
@@BAST_master_MODELS_ Не факт, что немцам не удалось бы все же деблокировать окруженных
@@vladmihaylov9445 Если учесть, что немцы держали бы оборону не централизованно в большом укрепленном городе, как Сталинград, а это были бы отдельные очаги сопротивления в небольших городках и деревнях, а то и чистом поле, то их уничтожили бы гораздо раньше, чем подоспела помощь извне
@@BAST_master_MODELS_ Ну, если даже предположить, что ГА"Центр" была бы обезглавлена, весна 42-го все равно представляется достаточно тревожной
клоун