ПЛАГИАТ или лучшие мюзиклы в истории? Эндрю Ллойд Уэббер
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 ต.ค. 2024
- 💥Поддержи меня на Boosty: boosty.to/navi...
Andrew Lloyd Webber - один из величайших композиторов современности. Призрак Оперы, Кошки, Иисус Христос Суперзвезда, Эвита - эти и многие другие мюзиклы являются одними из самых успешных в мире.
Только вот поговаривают, что Эндрю Ллойд Уэббер, тот ещё плагиатор! Так это или нет и при чём тут Pink Floyd, разберемся в сегодняшнем интереснейшем выпуске.
Поддержать канал:
🌠 Донат-открытка (промокод longplaydonat для бесплатной доставки почтой)
vidak.shop/cat...
🧢 Мерч Лонгплей:
vidak.shop/cat...
🪙 BTC
bc1q8a0ekzk8sm4u7rsvdhxmdcz76m5v6f23e4gaxn
🪙 ETH
0xE0706d4a1D5CE0a8C1f3959C458B1fc6540A5b89
Мой инстаграм - / alexandertobolskiy
Telegram Лонгплей - t.me/longplaym...
Реклама на канале - longplay@mediacube.in
Сотрудничество - longplaymusicchannel@gmail.com
Полезные ссылки и список песен из выпуска!
Instagram: instagram.com/alexandertobolskiy/
Telegram - t.me/longplaymusicchannel
00:27 - Superstar ((From "Jesus Christ Superstar»)
00:31 - Elaine Paige - Memory (from «Cats»)
00:37 - Madonna - Don’t Cry For Me Argentina (from «Evita»)
03:47 - Julian Lloyd Webber - Variations
04:23 - The LIkes of Us
04:42 - Joseph And The Amazing Technicolor Dreamcoat (1972)
05:11 - Rita Pavone - Try It And See
05:46 - Jesus Christ Superstar - King Herod's Song
05:58 - Gethsemane
06:12 - Heaven On Their Minds
06:25 - Everything’s Alright
06:52 - Could WeStart Again Please
07:10 - Superstar
07:17 - Rosemary (from «How to Succeed in Business Without Really Trying 1967)
07:37 - I Don’T Know How To Love Him
07:50 - Mendelssohn Violin Concerto in E minor, Op. 64
08:42 - Buenos Aires
08:51 - Don’t Cry For Me Argentina
09:20 - Bach Prelude in C
10:19 - Jellicle Song (from «Cats»)
11:07 - Memory
11:31 - Bolero - Maurice Ravel
11:42 - Larry Clinton - Bolero In Blue
12:00 - Mamas & The PapasCalifornia Dreamin
13:02 - Sarah Brightman, Steve Harley - The Phantom Of The Opera
14:58 - The Music Of The Night
15:02 - Giacomo Puccini - La Fanciulla Del West
15:56 - Nightwish - The Phantom Of The Opera
16:22 - Ray Repp - Till You
17:15 - Pink Floyd - Echoes
18:58 - Roger Waters - It’s a Miracle
В выпуске про Ну-погоди ты говорил про музыку, у которой неизвестен автор. Я предлагаю сделать отдельный выпуск на эту тему. И конечно же, большое внимание уделить "самой загадочной песне в интернете". Я просто видел про неё ролик, но хочу с твоей озвучкой и подачей это увидеть.
Друзья, обратите внимание на творчество юной 19-летней тик-ток звезды BoyWithUke, у него похожая с этим Ллойдом биография, родом из музыкальной семьи, и сочиняет очень ладно склоченные попсовые песенки, уже 3 альбома издал. В песнях нет ни одной свежей ноты, сплошь состоят из цитата, но это очень бесшовные коллажи, которые звучат как оригинальные хиты. Особенно в первом альбоме. Я его переводил и каверил на русском с подачи Руслана Утюга (Toxic)., хотел батл переводов сделать, но Утюг со своим вариантом слился, пропал.
Интересно, может ли юноша иметь столь богатое музыкальное образование, чтобы так писать, или это уже творчество с помощью компьютера и алгоритмов, слышал, что счас уже так "творят..
порівняйте "heavens on their minds" (jesus christ superstar) з українською народною піснею "Ой у вишневому садочку" (не плутати з "ой у вишневому саду") . "Nazareth, your famous son..." vs "віть-віть тьох-тьох-тьох...")
Нет, на Мемори Эндрю явно вдохновился у Иманта Калныньша (смотреть с 1.21 мин) th-cam.com/video/nuKSHY4Z1zI/w-d-xo.html
Я думаю,в мозге у маленького Вебера звучало столько музыки,что ему трудно отличить,он ли ее сочинил или уже слышал раньше.
Композиторы вообще тырили друг у друга только в лет. Тот же Бах у современников.
когда мне в музшколе сказали сочинить вальс - мой первый вальс оказался копией школьного вальса кабалевского. очевидно, я его где-то слышал, но не помнил что это.
И кто бы мог подумать, что когда в музыкальной школе я зубрила 2 тома "ХТК" Баха - оказывается играла композицию к Эвите, под которую мама плакала на кухне) Сюр какой-то)) Александр, Ваши работы поднимают такие экзистенциальные пласты моей музыкальной жизни, что буквально на глазах пазлы собираются и все сводится воедино))
Почему-то мне кажется, что вы лукавите. 2 тома ХТК за 7 лет музшколы не сыграть, во-первых.
А во-вторых, до-мажор преподы страшно не любят давать: там фуга замороченная для хорошего художественного исполнения. Лично мне даже после удачно исполненных на экзамене прелюдии и фуги до-диез мажор всё равно отказались дать.
@@VarishaMusic Естественно я не играла все из двух томов, шутите?) Но мне повезло с учителем и у меня была фактически консерваторская программа: я играла от Рахманинова до Листа и Бетховена. Более того - что мешает самостоятельно разобрать понравившееся произведение?) Для этого достаточно неплохо читать с листа и усердие. Так что откровенно не понимаю Ваш сарказм)
@@summooner4456 вы ещё подеритесь смычками))) из-за мюзиклов... Нотердам ещё)
Попадалось исследование о том, что и ХТК тоже не оригинален, а является переработкой уже существующих хоралов, на тот момент узнаваемых для каждого. 😊
Музыкальное Евангелие, так сказать.
@@VarishaMusic , а может она в десятилетке училась! Я , например уже в 5-ом, классе до-мажорную прелюдию и фугу играла, и из ХТК они были не первыми!
Я помню ещё на каком-то из выпусков Овощевоза большой давности Александр упомянул о том, что хотел бы сделать выпуск на эту тему и вот дождались! 😍
Большое спасибо!
День выхода новых выпусков подобран очень идеально. Приходишь домой, включаешь видео, и все то дерьмо, что вливалось на протяжении недели, улетучивается, смывается из мозгов, сидишь смотришь, слушаешь и кайфуешь с каждой секунды. Спасибо, большое спасибо!
"Иисус Христос - суперзвезда" больше, чем подборка очень хороших песен. Они прекрасны по отдельности, но соединяясь в одну историю, становятся гениальным произведением. Невероятно люблю эту рок-оперу, причём в разных постановках она открывается по-разному. Эх, хотелось бы увидеть вживую постановку с Тимом Минчиным и Мел Си
Недавно переслушал. Мурашки по коже. Ария Марии Магдолины вообще- шедевр.
никогда сильно не нравились кошки с оперой. но Иисус заслушана до огромных дыр в детстве была. и сыграна столько же)
Это что за версия? Просветите пожалуйста!
@@sumant9001 Jesus Christ Superstar: Live Arena Tour
2012 год
@@sumant9001 вот здесь есть кусочки этой версии th-cam.com/users/theshowsmustgoonvideos Она действительно шедевральна. На уровне с пластинкой 1971 года. А Минчин - главная там звезда. th-cam.com/video/l4ttxeLLcMQ/w-d-xo.html
Ох, как же приятно было увидеть Nightwish. по моему скромному мнению - лучший кавер на оригинальный "Призрак оперы". И вообще, давно пора про них сделать выпуск, про Тарью Турунен в частности - это ж просто потрясающая женщина. А в общем, Саша, спасибо вам огромнейшее за интереснейшие выпуски! И тебе, и Ване и Семёну терпения и удачи! Всё будет хорошо)
Дя! 🐼 Хочу про Тарьюшку!
Тарья прекрасна как и Тило из лакримозы
@@yuliaorlova3525 Тарья прекрасна сама по себе, а не как кто-то) Да и вообще, Саша вроде любит исполнителей потяжелее, так что тут сам бог велел)
Ну, уж, тогда, уж, и про sharon den adel замутить точно надоть!
п.с. Ваню знаю, кто такой Семён?
Скажу ещё один интересный факт, возможно именно версией призрака оперы от Nightwish вдохновлялся композитор в игре Taz: Wanted (альбом Century Child вышел в мае 2002 года, игра вышла в сентябре 2002 года). Так вот, в локации Taz: Haunted (3 хаб-локация, 2 уровень) играет очень похожая мелодия (органная партия очень напоминает таковую). Кому интересно: ищите в поиске ютюба Taz Haunted. Увидите три версии - это нормально, музыка в игре динамически меняется.
знаю, вам об этом уже говорили, но ведь хорошие комментарии все больше и больше мотивируют авторов годного контента. Я восхищаюсь тем, какой качественный, познавательный контент вы и ваша команда готовит для своих зрителей. Уверенна, это сложный, не только творческий, но и аналитический труд. И знайте, если у Вас появляются мысли, что вы устпли, зашли в тупик или вовсе не хотите больше вести канал в таком формате- мы вас очень любим и ценим вашу работу; с каждым роликом все больше и больше.
Когда я была маленькая, "Иисус Христос- супер-звезда" только вышел и все взрослые вокруг ходили и пели - "наш колхоз, наш колхоз, выполнил план по удою коз" пародируя главную тему этого мюзикла
@@Marinika792 вот рили, это как "Варвара жарит кур" - типа как услышал, так спел, неважно, что там другие слова и на инглишь, вот и они сделали также в то время)
Теперь эти строчки не оставят меня в покое
А в нашей деревне пели под мелодию арии "Кровавые деньги"- "Я слесарь сантехник седьмого разряда! Пустите, пустите, пустите меня! Я слесарь сантехник седьмого разряда, чинить унитазы работа моя!- Мы вас не вызывали!- Пустите, пустите, пустите меня!"
Такие шедевры теперь палкой не вышибить 😁
Это ещё что - на тему Тайной вечери удачнее некуда перекладывался и пелся старый советский стишок "встретились весною дети с Лениным, Ленин с ними долго говорил"
а мы пели:
отрежем, отрежем Мересьеву ноги
не надо, не надо, Я буду летать
И вот уже ноги стоят на пороге.
Ну я же просил вас не отрезать.
Извиняюсь за черный юмор и покушение на святыни. Just in case, this is on a melody Jesus must die.
28 секунд назад :)
Бу-го-га... Спасибо... Я поржал...
И стал ещё лучше относиться к Роджеру Уотерсу. "Жизнь слишком коротка, чтобы судиться с Андрю ё....ным Ллойдом Уэбером" 🤣
Про "ломает его грёбаные пальцы" тоже было божественно 😀
Но достаточно длина чтобы судиться с Пинк Флойд.
Всё-таки Роджер сказал немного не это... Он сказал, что жизнь слишком длинная, чтобы заморачиваться на тяжбы с Эндрю Ллойдом. Я думаю, он имел ввиду, что бессмертные Пинк Флойд всегда будут в умах и сердцах, а всякие там временщики типа Эндрю всегда будут вспыхивать и угасать, и не стоит тратить на это время.
Ну имхо Уотерс говнюк, но музыка группы подтырена.
Всем Pink Floyd!
а ещë у Яна Флеминга, водном из романов про Джеймса Бонда, есть фраза - "а теперь нам старина уэббер сбацает музон! ". Хотя Флеминг умер в 1964 г. Помню точно - год моего рождения
прогуглил - про вебера вроде как была ошибка/вольность перевода(дчика)
Я думаю Бах был бы очень не против, если бы узнал, что его цитируют в одном из культовых мюзиклов такого далекого будущего.
Во времена Баха такие цитирования и переработки были в порядке вещей и нарушением авторских прав не считались.
(Автопародий - то есть цитирования самого себя - у великого композитора тоже полно...)
Строго говоря, это не больший "плагиат", чем знаменитая Аве Мария Баха-Гуно. А пожалуй, и меньший. И Гуно, И Ллойд-Уэббер воспользовались гармонической последовательностью, предложенной Бахом, и сочинили на эту последовательность каждый свою мелодию. Только Гуно оставил баховскую прелюдию нетронутой, а Ллойд-Уэббер от неё заимствует лишь несколько первых тактов, а затем уходит от Баха в сторону своим собственным путём.
Бах жив!
Бах - жил, Бах - жив, Бах - будет жить!
Прекрасная музыка бессмертна!
Не совсем согласен. Дело в том, что Бах отвергал оперу, как из-за религиозных побуждений, так и как жанр, со специфическим индексом допустимых приемов, который не соответствовал его музыкально-эстетическим требованиям. С мюзиклами, я думаю, отношение было бы идентичное.
Ё-маё, я тридцать лет не мог одуплить при чём тут отрубленные пальцы пианиста и почему это чудо у Роджера Вотерса. Теперь два и два сложились. Спасибо!.
Любимая рубрика. Как будто смотрю старый добрый Лонгплей из 20 года)
тоже вернулся в 2020!!!
Всё элементарно! Просто Эндрю Ллойд Уэббер - первый в истории DJ !!!
(Миксовать на вертушках ещё не придумали, вот и приходилось писать нотами,а ограничений на сэмплы тогда ещё не ввели.)
Когда у дочки была традиционная девачковая "стадия" Хелло-Китти и всё с ней связанное, мы посмотрели российскую адаптацию "Кошек". Зашло просто неимоверно. Над арией Гризабеллы она ревела - жалела старенькую кошечку :)
Затем, когда пошли всякие Монстр-Хай и прочие "принцессячи" радости - я подсунул ей "Призрака Оперы"...:)
Теперь в плей-листе всё это вперемешку с Квинами, Пинками, КиШ-ом, НайтвишОм и Металлико-Нирваной, которые она слышала у меня с самого младенчества 🤣
Правда, как туда "кальянный рэп" затесался - я понять не могу...
😂 на последний абзац
А вообще, сама росла на роке 80-х благодаря папе!
Так же, как в 90е в плейлисты любителей квинов и дип пёрплов затесались Сектор газа и Красная плесень.
Понятно почему Pink Floyd решили не судиться с Эндрю Ллойд Уэббером. Несмотря на казалось бы очевидность плагиата, это был бы очень сложный суд на годы с высоким риском его проиграть, учитывая все деньги и влиятельность Уэббера, что было бы полнейшим разгромом, несморя на то, что правда за Pink Floyd.
Касательно же в целом музыки Уэббера, то в общей массе это скорее не плагиат, а талантливая компиляция. Взять тот же Jesus Christ Super Star.
Еще примерно в это же время Вотерс проиграл суд с Пинк Флойдом
А все деньги и влиятельность Pink Floyd вы почему не учитываете? )
@@vasilymerzlyakov7709 да, но Эндрю Ллойд Уэббер считается самым богатым музыкантом в мире, так, на минуточку. Да и вопрос этот в публичном поле вроде только Уотерс поднимал., хотя авторами обсуждаемого фрагмента вообще являются Райт и Гилмор. Плюс вышеупомянутый проигранный суд с остальными участниками группы. Короче человек был явно не в форме таким заниматься.
@@alexanderjurinock5686 во-первых, это он СЕЙЧАС считается, а кто был богаче и известнее в 80-х - PF или Уэббер - не так очевидно. Во-вторых, общеизвестно, что конкретно этот басовый рифф придумал именно Уотерс, поэтому логично, что только он вопрос и поднимал. А вот неясность юридического статуса самого Уотерса на тот момент действительно могла сыграть свою роль. Гилмор назло мог занять сторону Уэббера (да и Райт тоже, хоть он тогда в группе и не числился).
Там 5 нот и больше никакого сходства, совершенно разные произведения. Так можно судить всех, кто использует стандартные прогрессии. Думаю, что адвокаты вправили Уотерсу мозги с его раздутым самомнением. Тот сделал вид, что не очень-то и надо, а злобу затаил.
Спасибо!
Определенное влияние на Эндрю Ллойда Уэббера также оказал его отец. Чтобы в этом убедиться, можно сопоставить хоровую реплику в арии «Judas Death» и «Sanctus» из мессы «Начальник мира» («Missa Princeps Pacis») Уэббера-старшего.
Ария «Superstar», апогей рок-оперы, открывается торжественным вступлением в стиле Генделя.
В «The Temple» можно услышать влияние Прокофьева и его сонаты № 7 для фортепиано.
В «Everything’s alright» - отсылку к джазовому стандарту «Take Five» Пола Дезмонда.
Но JCS - это еще и плоть от плоти музыки начала 1970-х: прогрессив-рока группы Emerson, Lake & Palmer или альбомом «Atom Heart Mother» группы Pink Floyd, выпущенным в то же время, что и JCS.
А «I don’t know how to love him» можно связать с песнями суперзнаменитой тогда певицы Карол Кинг с ее альбома «Tapestry», вышедшего в феврале 1971 года.
Ну а теперь выпуск стоит посвятить нашим рок-операм и Алексею Рыбникову....
И его самоплагиату ;-)
И великому поэту Андрею Вознесенскому… вообще у Юноны очень сложная и интересная судьба…. Хотелось бы услашать мнение лонгплея на этот счет. Ну и очень крутая музыка. Я был на спектакле в Ленкоме 3 раза. Первый раз в возрасте 11-12 лет я смотрел его из оркестровой ямы… это одно из самых впечатляющих музыкальных событий в моей жизни
@@o1eggo1dman О, да! Согласен...
Что, тоже что-то краденое? Да ладно.
@@belpp2000 Я не про краденое, я просто хочу, чтобы был выпуск по Рыбникова...
Про Пинк Флойд меня убило!!!
Сотни раз этот альбом слушал, особенно "Echoes", и там не услышать "Призрак оперы" - это пипец!
Концерт в Помпеях помощнее и там больше похоже
Забавно, буквально на этой неделе сходил на рок-оперу "Иисус Христос Суперзвезда" и по пришествии домой сразу же пошел искать выпуск лонгплея посвященный Веберу. Я помнил, что в Овощевозе Саша про плагиат от Вебера уже упоминал и надеялся найти полноценное видео на эту тему, но на тот момент его не существовало. И вот буквально через несколько дней вижу это видео в рекомендациях, очень неожиданно и приятно, спасибо Александр!
Так вот, почему, мне, когда я смотрела "Призрак Оперы" всегда казалось, что где-то я уже слышала эту мелодию!)
Мой любимый формат. Подробный неторопливый и при этом интересный рассказ про жизнь и творчество одного из деятелей музыкальной культуры.
Согласна на все сто! Лучший формат на канале)
Вот чем уникален Лонгплей, смотришь выпуск про тошнотворные для меня мьюзиклы и интересно!
Вспомнилась известная фраза "всё уже придумано до нас". На самом же деле, плагиаторов очень много, но таких талантливых, даже, наверное, гениальных- единицы. В любом случае, наследие Эндрю Ллойда Уэббера- великолепные мюзиклы, музыку из которых знают даже те, кто никогда не смотрел их
Вот я не смотрел их (не фанат мюзиклов)... Но как раз тема из призрака оперы, та самая, которую он спёр у Пинк Флойд, мне знакома давно... Этот важный, запоминающийся музыкальный ход из призрака Оперы крутили из всех утюгов - с раннего детства его помню... А вот композицию Пинк Флойд Эхо я услышал совсем недавно... И не поверил своим ушам! Проверял в интернете, кто у кого украл...
Так в чём же наследие Уэббера, если самые запоминающиеся моменты из его мюзиклов - это плагиат? Гражданин Уэббер, видимо, прекрасно знаком с психологией человека. Людям проще принимать новое, когда это хорошо забытое старое...
@@WavesRocks это как "Пластилиновая ворона" и George Harrison - My Sweet Lord
Я считаю, что раз он отталкивался от чужих произведений, то должен был это указывать, и соответственно делиться заработанным)
ПинкФлойд - уникальные,
Уэббер - тоже уникален.
Спасибо им!
Вот есть такие фигуры - соберут с миру по нотке и выдадут шедевр-бестселлер. Получается, всех этих авторов мы без Уэббера и не вспомнили бы... ну кроме Пинк Флойд... ну и Баха... ))
Это не только про музыку. Есть люди, которые могут собрать воедино то, что сделали другие. и получается шедевр! Самый яркий пример - автомат Калашникова. Простите, почему-то в голове проскочила аналогия.
А Баха мы бы, например, не вспомнили без Мендельсона (спасибо ему). Совершенно забыто было его творчество.
@@ольгабулгакова-д2р плохая аналогия, кто хорошо изучал историю автомата и дружат с логикой понимают что его делали немецкие инженеры на заводах совка после второй мировой, но, как и для других украденых немецких технологий выставили своего инженера как создателя.
@@ольгабулгакова-д2р с Калашниковым не все так просто, он проект советской пропаганды. А его автомат это труды не одного Инженера
@@May_kyiv Вот я как раз про это .Человек сам ничего нового не изобрёл, но собрал все лучшие разработки со всего мира и создал самое надёжное в мире оружие.
Слышу "Привет друзья" - ставлю лайк!)
В этом же году между Тимом и Эндрю возникли серьёзные разногласия. Эндрю увлёкся идеей мюзикла «Кошки» (англ. «Cats»), в основе которого лежал бы цикл стихотворений Т. С. Элиота «Old Possum’s Book of Practical Cats». Необходимо было написать одну балладу «Memory», но Тим отказался, так как Элейн не было в составе участников. Но предполагаемая исполнительница главной роли Джуди Денч повредила ногу, на главную роль пригласили Элейн и Тим все-таки написал текст баллады. Однако в мюзикл попал другой текст, который написал режиссёр спектакля Тревор Нанн.
Есть слух, что Эндрю Ллойд Уэббер предлагал роль призрака оперы Фредди Меркьюри, но тот отказался. И вроде бы даже существует демо-запись от Фредди, но в широком доступе её нет. Это событие нашло отражение в клипе Queen на песню "A Kind of Magic"
Опана вот это новость а где это нашёл?
Блин, офигеваю от таких роликов, когда узнаю, кто у кого что цапцарапнул)))
Большое спасибо за интересный ролик. Раз уж пошли за композиторов мюзиклов, прошу сделать ролик по истории мюзикла или про Джорджа Гершвина.
Порги и Бесс уже затрагивали, кстати)
Мюзикл Риккардо Коччанте Нотр-Дам де Пари, неплохо бы обзор сделать.
И Mozart la opera
Очень интересный выпуск. Про Пинк Флойд знал, а остальное прекрасно дополнило послужной список этого "постмодерниста".)))
Ребята, живите тыщу лет. Вы нереальные.❤️ Я, наверное, никогда не перестану офигевать с того, сколько вы информации собираете для каждого выпуска и как замечательно её подаёте. Это безумно круто.👏
В выпуске про Ну-погоди ты говорил про музыку, у которой неизвестен автор. Я предлагаю сделать отдельный выпуск на эту тему. И конечно же, большое внимание уделить "самой загадочной песне в интернете". Я просто видел про неё ролик, но хочу с твоей озвучкой и подачей это увидеть.
Как сейчас любят говорить, "не украл, а вдохновился", и плагиат это зло, НО! Как же он гениален, чьорт побьери! И Бах так не выстрелил, а "Донт край фо ми Аргентина" исполнялась на разных языках, это ли не прекрасно? Никогда не думала, что буду защищать плагиат, но видимо случается всякое 😁 Александр, спасибо огромное за этот выпуск 🤗 ❤️ обожаю и Вас и Веббера)))
да уж, Бах не выстрелил)))
Ну тут лайк не глядя!)
Благодарю вас боги музыки, что прошли мимо меня, когда одаряли младенцев слухом! Теперь для меня не существует плагиата и заимствовании, каждая музыка уникальна и не повторима. Специально переслушала California dreaming, все в порядке, не нашла сходства с Cats, как не нашла сходства между Бахом и Don't cry for me Argentina. Боги берегут меня от стресса от осознания, что мои любимые композиции могут быть одинаковыми.
Не хочу вас огорчать, но это не так работает. Вы слышите именно то, что и все остальные. Музыкальный слух есть у всех, просто по-разному развит. Простите за душноту)
Строго говоря, в случае с Бахом мы имеем дело не с цитированием, а с композицией, сочинённой по тому же принципу, что и знаменитая Аве Мария Баха-Гуно. И Гуно, И Ллойд-Уэббер воспользовались гармонической последовательностью, предложенной Бахом, и сочинили на эту последовательность каждый оригинальную мелодию. Только Гуно оставил баховскую прелюдию нетронутой, а Ллойд-Уэббер от неё заимствует лишь несколько первых тактов, а затем уходит от Баха в сторону своим собственным путём.
@@AndreyKiselev1994 То есть, Louis Andriessen не совсем прав, и в Don't cry for me Argentina общее с с Бахом начало, но дальше полностью самостоятельное произведение?
@@tambey9776 Вы не меня не огорчили, как раз)) Мама говорила, когда я пела, что из семи возможных нот, я фальшивлю ровно в девяти)) Я думала, это врожденное, не отличать медодии (уж молчу о нотах и тональностях).
@@Joys_Gellert На самом деле с точки зрения плагиата здесь всё даже ещё менее серьёзно.
В Don't cry for me Argentina Ллойд Уэббер взял баховскую прелюдию (точнее, лишь её начало) за основу, и сочинил на этой основе свою собственную новую мелодию.
Таким образом, даже начало Don't cry for me Argentina - это лишь на 50% Бах (а на другие 50% - сам Ллойд Уэббер), а дальше и подавно уже только Ллойд Уэббер.
То есть, общая доля Баха в Don't cry for me Argentina на самом деле совсем мала. На плагиат это не тянет, скорее уж на композиторскую шутку.
Для обычного слушателя сходство вовсе незаметно.
Потому что плагиат всё-таки подразумевает сходство в МЕЛОДИИ, в первую очередь, а как раз её-то Ллойд Уэббер сочинил свою собственную - от начала и до конца.
Бах и Евита - это просто совпадение гармоний. Так можно много чего совпасть. Большинство бардовских песен написано под примерно один и тот же аккордный ряд. Да и попса не далеко ушла. Баховский ХТК - это как раз сборник стандартных гармонических решений.
Совершенно согласен! Очень люблю Лонгплей и Александра как ведущего, но тут многие вещи притянуты за уши. Кстати, в примере "Бах-Эвита", второй аккорд вообще на разных ступенях - у Баха ре-минор (с сохраняющимя басом тоники - До); в Эвите же второй аккорд - на четвертой ступени (Фа мажор, если тоника в До; оригинальную тональность не помню). Э Ллойд Уэббер - интересный и выдающийся композитор, а приведенные примеры якобы плагиата ничуть не умаляют достоинств его музыки.
"Призрак оперы" - мой любимый мюзикл!Фанаты Pink Floyd Уэббера не любят,да.Но да простят они меня,песня мюзикла просто шикарна,бессмертная вещь!Спасибо за выпуск!
Тоже его больше всех люблю, фильм просто шикарен!
А что, если эти песни из мюзиклов стали хитами ИМЕННО потому, что раньше все уже слышали эти мелодии, а мозг, как известно, реагирует на музыку с бОльшим удовольствием, если мы слышим ее снова и снова? 🤔
Если бы Александр был главным судьёй по подобным разбирательствам, то в мире музыки наступила бы гармония и процветание. Как по мне я был бы рад , что моё творчество послужило для кого то вдохновением. Шикарный выпуск)
Актёр Майкл Кроуфорд в 80-е, был прекрасен в образе "Призрака" в мюзикле.
Привет,Саша. Спасибо за новый выпуск. Вчера я был на концерте Bjork Orchestral в Берлине. Это было завораживающее. Мне кажется,ее музыка и метаморфозы в течении жизни впечатляют. Неповторимое звучание каждого нового альбома и каждого тура ,гармония и сочетания аккордов,комбинация инструментов и технических новинок ,меня лично,убеждают в том,что Bjork исключительно самобытна. Я думаю многие разделяют моё мнение. Хотябы те 22 тысячи зрителей на концерте. Интересно было бы увидеть выпуск о ней. Спасибо за Вашу работу .
Очень интересно было бы, поддерживаю!
Ох, вы счастливец! Тоже хотела бы посетить
Pink Floyd FOREVER ❤️
Ребята, вы так вкусно рассказываете про музыку, что я купил себе колонки покруче и теперь наслаждаюсь. Спасибо за годный контент!
Ага, у меня похожая тема, только систему не купил, а пыль смёл. Сегодня вот выгнал всех и и остался на единение с PF Echos.
Мдааа, но никто же вот так гениально не соединил эти кусочки в такие крутые оперы. Эт все же тоже талант и гений 😅 А поп культура приобщилась к великой и сложной музыке 😬
Никогда бы не подумал что меня так затронет тема мюзиклов!) А этот чел реально гений - взять несколько неизвестных отрывков и так довести их до совершенства чтобы тебе апплодировал весь мир... ну как после этого его можно обвинить в плагиате!? P.s призрак оперы просто шедевр!!!
Легко можно обвинить. Почему бы не заимствовать законно?
Экос - неизвестный отрывок?????? Ну, вы блин, даёте😂
Mood после "Привет, друзья": ⬆️💫🌱🌺
"Призрак оперы" - любимый мюзикл, чёт разрыдалась сразу, как речь о нём зашла🥲 Если плагиатить, то только так)
Интересно было бы пообщаться с девушкой, которая "чет разрыдалась сразу". Чувственная натура однако. ))
@@SeaBreeze-true бойтесь своих желаний)
Как всегда познавательно. Спасибо Саше огромное.
Не хотел бы ты познакомить свою аудиторию с творчеством группы Crystal Castles? У них очень интересная и драматическая история, плюс уникальное звучание, и ребята несомненно оказали влияние на современную электронную музыку.
Поддержите коммент лайком, кому тоже было бы интересно послушать в сашином исполнении.
Возможно будет интересно, в копилку "Ты не знал что это кавер" :
1) Ray of Light - Cover version by Madonna, 1998/ Original version 'Sepheryn' by Curtiss Maldoon, 1971
2) Beggin' - Cover version by Madcon, 2007/ Original version by The Four Seasons, 1967
3) If You Don't Know Me by Now - Cover version by Simply Red, 1989/ Original version by Harold Melvin & the Blue Notes, 1972
4) She's a Lady - Cover version by Tom Jones, 1971/ Original version by Paul Anka, 1970
5) One Way Ticket - Cover version by Eruption 1979/ Original version by Neil Sedaka, 1959
Иисус Христос Суперзвезда был еще в Бременских Музыкантах (Весь мир у нас в руках...).
Кстати интересно, как сей мультфильм вообще на советском пространстве появился. По сути про хиппи. Нужно поднять эту тему.
@@user-ej3pf8ux3g Во второй части мульта Бременские музыканты явно косят под группу Куин, особенно осёл - он там вылитый Фредди Меркьюри из раннего творчества.
Мне они там почему то больше KISS напоминали
@@evdystsimsotyi9711 Только это 1973-й год. "Queen" в лучшем случае играли на разогреве у "Yes", и в СССР их никто не знал.
@@СергейМихайков или наоборот - KISS появились в год выхода мультфильма.
Думаю, правильнее будет Эндрю Ллойда Уэббера называть семплером! Просто, талантливым семплером)
Саша, спасибо за этот выпуск!! Я рыдала в театре на Призраке Оперы, а когда обнаружила что это Пинк Флойд, бомбило так, что не передать словами, боль!
Всё-таки "виноваты" в ваших рыданиях в том числе и артисты и музыканты. )) И Эндрю Ллойд... И Пинк Флойд.
Ну эту схожесть я заметил еще в школе, когда впервые услышал "Meddle".
Если что есть ещё сиквел к «Призраку Оперы» «Love never dies»
Не всё там он, соооовсем:) а одна схожая темка- это ваще ни о чем;) Дуэт какой нереальный, Music of the night , Маскарад и тд- это гениально!
Спасибо за выпуск!!!❤
Это же здорово, что человек вдохновлялся классикой, а не всякой ерундой, как сейчас😅 Поэтому его произведения великие, как и он сам. Призрак оперы - отдельная любовь, особенно с Батлером, он гений❤
За тему отдельное спасибо - обожаю мюзиклы)
Спасибо, Александр, за выпуск! Понятно, что музыкальные заимствования для создания нового музыкального произведения возможно допустить. Однако, никто не отменял все те же авторские отчисления музыкантам, чья музыка была им заимствована, это было бы по крайней мере справедливо!
Замечательное совпадение: ровно неделю назад вспомнила об этом моменте (а заодно задудосила этим половину своих музыкально подкованных друзей), кратко упомянутом в видео одного моего любимого ютубера-музыканта. Ровно неделю назад подписалась на ваш канал. И вот те на - снова Пинк Флойд, снова Ллойд-Уэббер, снова "Плагиат или совпадение".
Воистину пути музыки неисповедимы :)))
Блин! Прям вспомнила как стыдно было, когда поняла, что это не Пинк Флоид "сделали отсылку" к призраку оперы, а вовсе и наоборот. Почему-то в детстве казалось, что мюзикл очень старый, гораздо старее флоидов. Так жаль, что челу просто выпало творить в период, когда умение переосмысливать чужие мелодии ещё не было валидным и его нельзя было легализовать, вписав в соавторы создателей оригиналов, и вместе с тем в период, когда всё ещё можно было тянуть чужие мелодии, надеясь, что никто не заметит.
Вопросик в том, что если бы он всех повписывал в авторов, то не стал бы таким богатым 🤔😅 а вообще я удивляюсь, почему же не стали пинки судиться с ним, ну очевидно же.
На канале Resonance весьма годный плейлист по плагиату в популярной музыке
th-cam.com/video/R5wj-4ztK_E/w-d-xo.html Где еще "Эвиту" можно услышать?
Абажаць!!! 💔
Пока ждала новый выпуск посмотрела всё и старые выпуски Лонгплея и последний выпуск на Лирикс и Овощевоз🙃😌
Только лирикс досмотрела))
Александр, моё почтение. Благодарю за выпуск и за весь канал. Вам и всем работникам канала - здоровья, счастья и процветания. Пойду повыклянчиваю футболку с золотой санкцией.
Все ждал и ждал когда будет Nightwish. Респект и Уважуха
Да, согласен! Тарья поёт Кристину намного лучше, нежели Сара...
Эндрю Ллойд Вэббер - это Prodigy для мюзиклов
Спасибо за эти открытия. Я не очень зарывалась в творчество Вебера, чтоб так изучать. Больше всего знаю "суперстара" - и композиции-арии, и подбирала их на ф-но, и даже делала свой текст на песню Магдалины, и (о, е!) у меня есть тот сборник из двух грампластинок (от ф-мы "Мелодия") адаптированных для Союза в начале 90-х. И тогда же, как раз, говорили, что это всё не придумки Вебера, а некая компиляция тем хитов бороздивших умы хиппи-тусовки. Но я так поняла, что именно взяли и сложили готовые хиты (может чуть стилизовав и переписав тексты) в единый перфоманс. А оказывается всё туманнее))).
У меня американское издание 1970 года))
@@Chygunachnik в 70-м в Союзе не то что Вебера и, тем более Иисуса не очень чествовали, но и меня в помине не было еще))).
Автору, который достиг колоссального уровня подачи материала уже в пору записывать свои выпуски на винилы для аудиофилов.
Как тяжело людям с музыкальным слухом! Сколько раз слушал как "Эхи", так и "Призрак оперы", но никогда не думал, что первое предок второго.
Даже если Вебер и сплагиатил чуток, то сделал из этого шедевры. Не перестаю его любить за это!
Просто он делал то, что сейчас называется "семплированием", но тогда такое еще не придумали. Обогнал время, так сказать :)
спасибо за выпуск! уже почти не слышно слов, в следующий раз придется по мимике догадываться, что что-то очевидно сворованное не считается плагиатом)))
Как музыкант с большим опытом могу авторитетно заявить - придумать новую музыку, не похожую ни на что, сейчас уже абсолютно невозможно! Слишком много всего уже написано.
Так что вопрос о плагиате остаётся только на совести автора. Кроме него никто не знает точно был ли это плагиат, или нет)
об этом уже лет 100 говорят. И вообще музыку придумал Моцарт, остальное плагиат😂
Возможно, сам автор не всегда осознаёт,что пришедшую в его голову мелодию он уже где-то слышал на самом деле.
Это касается и моды))
В данном случае сомнений нет. Ну и может совпасть мелодия местами, но аранжировка, ритм и прочее - вряд ли
Не совсем согласен. В юности, пока мало музыкального багажа, можно выдать нечто эдакое, если повезёт. Но чем становишься старше и чем больше слушаешь музыки, тем более подвержен штампам и неосознанным повторам где-то случайно услышанных кусочков.
Я уже давно вырос из того возраста, когда я сильно переживал по поводу схожести в музыке разных авторов. Сейчас я слышу это постоянно. Всё дело в твоём музыкальном кругозоре, в "наслушенности". Одни и те же музыкальные темы мелькают буквально везде и это объективная реальность. До того часто, что я перестал обращать на это внимание. Музыка настолько коммерциолизирована и поставлена на конвейер, что превратилась в "музыкальный продукт", который отличается упаковкой и поддержкой со стороны крупных лейблов. Поэтому не удивлён. С Pink Floyd, конечно вообще "неудобно получилось", насколько это откровенно. )
а что до заимствований АЛВ у классических композиторов... да про заимствования рок-музыкантами из классики - то это можно отдельный выпуск сделать. тут можно вспомнить и Прокл Харум, привлекшим к сотрудничеству И. С. Баха и Дорз с их "Hyacinth House" с элементами Шопена Polonaise In A-flat Major, Op. 53 Heroic(с них, кстати, потом и Борис Борисыч в "Поколение дворников" те же ноты вставил). Тут же и Дип-перпловское "Бёрн" передает привет Гершвину.
Ну и из не самых очевидных - как ни странно Блэк саббат, которые пусть и в сильно упрощенном виде в "Айрон мэн" вспомнили про Петра Ильича Чайковского, а в заглавной песне своего первого альбома отдали дань Рахманинову - но там не прямое заимствование, а скорее структурная схожесть, Сергей Васильевич сам свою C-minor прелюдию сочинил в стиле хэви-метал, хоть сам этого и не понял :-)
Странно мне всё это насчёт "Донт крайд фо ми, Аргентина". Здесь, в Беларуси, я слышал эту песню ещё до московской олимпиады 1980 года. То есть, в годах эдак 1977-78-79. Исполняли тогда её по очереди, то англичанка Джули Ковингтон, то американец Том Джонс. Кто такая Мадонна и когда она станет популярной в СССР, тогда в БССР никто и понятия не имел. А может, кто-то и имел, но, от нас это скрывали)))) В те времена крутили в домах культуры райцентров, цветной мюзикл "Вестсайдская история", которая, в виде двухсерийного американского художественного музыкального фильма, у рабоче-крестьянского трудового народа, особым успехом не пользовалась. Сидел я обычно в полупустом зале, постигая хореографию и пропаганду в одном флаконе. И в итоге, в моей голове всё так перемешалось, что когда у нас появилась и Мадонна, и "Эвита", я был уже уверен, что песня "Аргентина" взята из старого мюзикла. А тут вот оно как. Из мюзикла, да не из того)))) Попутал я пуэрториканцев с аргентинцами, явно по молодости своей. Интернета тогда не было. А слушая по радио или сидя в кинотеатре, на стоп не поставишь, назад не перемотаешь, по два-три раза не переслушаешь.
Спасибо огромное автору за такие интересные "расследования"! Схожесть с до-мажорной прелюдией Баха (по тому отрезку, что был продемонстрирован) я бы не считал заимствованием вообще, т.к. имеет место просто гармонический т.н. полный функциональный оборот, а далее вполне традиционный переход к 6 ступени... Но остальные подмеченные заимствования - это да! Впечатляет! (Кстати, о Пуччини и не только. Правильней говорить всё-таки ДжАкомо)
Спасибо большое) Как всегда очень интересный выпуск)) По поводу заимствований Вебера хочу сказать, что ничего тут такого нет. Мюзикл это попса для домохозяек, а попса, как поет Шевчук, это розовая пасть голодного пса, которого нужно кормить хорошо зарекомендовавшими себя созвучиями, чтоб продавать билеты. Это не Вебер плохой, проблема в том что большинство людей не копает глубоко и не слушает тех же Пинк Флойд, и для них вступление Фантома Оперы был открытием. Плюс, не стоит забывать, на сколько густонаселена наша планета. Сколько песен сочиняется каждый день! Так что уверенность что ты что-то там сочинил первый - это просто недостаток информации :) Но все станет на свои места когда твой хит зазвучит на весь мир) Не думаю что существует хотя бы один мировой хит, которому не предъявили за плагиат или заимственность.
Не плагиатор, а король ремиксов!
Наверное лет 10 назад на Экс Факторе Сергей Васильевич Соседов сказал: Всё самое значимое и лучшее уже сочинено, спето, нарисовано и тд (вольный пример фразы).
И наверное он в основе своей прав. Тяжело уже родить что то реально новое и гениальное.
Як завжди, ваші випуски найкращі)
Уэббер гений, все таки не каждый знает все классические мелодии из 18-19 века. А так считай популизировал классиков. Да и про другие заимствование это все только делает популярнее оригинал.
Да и еще Иссус Христос Суперзвезда повлиял на популяризации христианства. Как бы не думала на тот момент католическая церковь. У нас в Росси множество современных священников прониклись Писанием именно после прослушивания суперстара.
Не все обыватели. Люди, близкие к музыке знают. Ну и ничего он не популяризировал. Pink Floyd не нуждался в этом
сравните:
Von guten Mächten wunderbar geborgen: th-cam.com/video/aN7dGz6NH5M/w-d-xo.html
Text: Dietrich Bonhoeffer (1944), Musik: Siegfried Fietz (1970)
и Jesus Christ Superstar (1973) - The Last Supper: th-cam.com/video/tHBWbON1fio/w-d-xo.html
не правда ли, есть нечто схожее?
Если уж разбирать композитора мюзиклов, то уж точно сначала Сондхайма, а не Уэббера. Вот это был бы эпохальный выпуск!
Послушайте песню Menuets - Viņi dejoja vienu vasaru латышского композитора Иманта Калниньша, написанную в 1967 году ;) Только основательно послушайте
Я как-то читала одно исследование, оно ссылалось на то, что человек вообще ничего не может придумать уникального, он может только соединять и синтезировать из уже созданного, тем самым получая что-то новое. И, кстати, ваши выпуски о заимствованиях, похоже это только подтверждают )
Это не так. Просто вот такие персонажи так оправдываются
Блин, вот офигеть, конечно: и Призрак оперы был на слуху всегда, и Эхо (Эхи) тоже чуть ли не до ноты знаю; и тем не менее никогда даже подозрения не закладывалось :))
Согласна, что все эти произведения служили для вдохновения. Ведь часть совпадающей мелодии это не всё произведение. При всей моей любви к прелюдии до мажор Баха, Memory совершенно другое произведение.
Гений Уэббера в том, что он превращает этот мотив в глубинное, маштабное, драматичное произведение.
Между прочим прелюдии Баха это переработка протестантских хоралов. Многие известные классические произведения основаны на народной или церковной музыке.
Также наверняка, что сочинения любого композитора вбирают весь их композиторский слушательский опыт других произведений.
Думаю, основное огорчение у большинства критиков, что музыку Уэббера считают шедевром, а их нет.
Вижу Pink Floyd ставлю лайк не глядя
Ваш комментарий вернул мне веру в людей)))))
@@Евгений-й7н2з спасибо))
Собственно, благодаря видео про Pink Floyd на канале лирикс я нашла канал лонгплей)
@@kristinavorobiova величайшая группа всех времен и народов. Разные периоды, разные стили, разная музыка, но всегда гениально
@@Евгений-й7н2з знаете, что классно - что со временем открываешь новых героев. Pink Floyd навсегда! Но и много-много всего разного и классного есть
ПС, может у вас брат/родственник есть, Саша Чигрин, гитарист?
@@Евгений-й7н2з полностью согласна!)
Саша, раскрой, плиз своим подписчикам творчество ребят 2CELLOS. Мне кажется о них есть что рассказать. А кто их не знает, посмотрите их перформанс на арене в Вероне. Спасибо - за выпуск
Слушайте, а не было ещё вот этой истории? Это правда скорее в тему сэмплинга, а не плагиата… Очень прикольный басовый рифф, который я услышал уже в трёх композициях, может ещё кто-нибудь что-то раскопает
Mr. Dibbs- 231 Ways to Fry an Egg (с 2:03 по 2:49 по первой ссылке в ютубе)
Massive Attack - Safe From Harm (вся песня)
Shpongle - Circuits Of The Imagination (c 1:25) + Linguistic Mystic (следующая на альбоме)
Выпуск вышел даже короче, чем Echoes!
Один из любимейших каналов 🤗☺️❤️ комментарий в поддержку и благодарность 🙏
Китайская мудрость "Не создавай. Повторяй и развивай".
И уже не плагиат, а успешный ход.
Впервые узнал о любви к заимствованиям с истории об Уотерсе. Pink Floyd - одна из моих самых любимых групп, а Echoes на мой взгляд самая идеальная песня в рок-музыке, поэтому я с жаром поднимал эту тему в круге своих знакомых. Каждый раз со мной соглашались в той стороне вопроса, где говорится про плагиат, но всегда при этом добавляя, что масштаб Призрака Оперы немножечко несравним с масштабом малоизвестной песни с малоизвестного альбома пусть и очень известной группы. Не могу сказать, как я отношусь к такой постановке вопроса. Могу только сказать, что несмотря на всю неоднозначность Уотерса как личности, он поступил мудро ) Хотя можно задать вопрос, был бы он таким мудрым, если бы у него уже не было всех его денег :D
Что касается остальной части ролика, могу только позавидовать музыкальному кругозору (в этом он очень похож на Александра :D) Уэббера . И классика, и современная музыка сливаются вместе, рождая суперуспешные коммерческие проекты, которые со временем сами становятся классикой. Потрясающе )
В рубрику "ты не знал, что это кавер не подойдёт Running up the hill? Которую как оказалось, написали не Placebo. Или уже разбирали?
Красиво стыренное, ворованным не считается.....
Да,это искусство 😂😂
Да ну??
@@Tatyana12Inc ну да....
Саша! Какое у Вас хорошее лицо! Ясные глаза, чистый взгляд..Вы очень обаятельный...с удовольствием смотрю и слушаю Вас!! Всех благ Вам!!!!
"Pink Floyd" назавжди! Гілмор кращий!!!
Пи.Си. Вотерс - геній!
На 6:26 голос принадлежит Мюррей Хиду, исполнителю роли Иуды, небольшая поправочка. Легендарная Heaven on their minds, так же исполнена им.
Don't cry for me Argentina, стоит заметить, великолепно исполнила божественная Донна Саммер во время гастролей в Аргентине.