Мебельный щит - это НЕ столешница
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 ต.ค. 2024
- Часто спрашивают: мебельный щит = столешница или нет?
В этом ролике я ответил на этот вопрос.
Фрезы Arden, Rotis, ProCut, инструмент UNIQTOOL - tooldirect.ru/
Почта для связи по сотрудничеству: yplandrew@gmail.com
Вариант рабочий, но есть на мой взгляд более простой и изящный.
Почему дерево крутит?
Обобщено - внутреннее напряжение волокон, которое может изменяться в зависимости от температуры и влажности в месте, где стоит изделие. Для противодействия влаги, достаточно хорошо укрыть изделие лаком или даже маслом. Хотя опять таки, на мой вкус - масло это для гаражных мастеров, у которых нет покрасочной камеры. Если она есть, то однозначно только лак.
Но у нас осталась проблема напряжения самих волокон. И тут важно сделать две вещи - во первых, при склейке смотреть по торцам на направление волокон и разворачивать их в разные стороны. То есть чтобы было /\/\/\, а не ///\\\, например. Это уже улучшит ситуацию, т.к. тянуть изделие само себя будет в разные стороны. А второй момент, который работает куда лучше чем ласточкин хвост, делается проще, не имеет выступающих частей на плоскости и не требует особых навыков заключается в том, чтобы разрезать эти волокна обычной, погружной пилой. Резы на глубину 3/4 материала, можно продольные, можно поперечные, а в идеале сеткой, с шагом в 1.5-1см. после того как сделана эта сетка, чтобы изделие не деформировалось, необходимо залить эти пазы эпоксидной смолой. Когда она затвердеет, будет ровная поверхность и отсутствие напряжения древесины. Такое изделие будет служить пока его топором на дрова не порубят.
Пользуйтесь, не благодарите.
Слишком заморочено, проще шпонки.
@@СемьяизРоссии а ещё проще вообще ничего не делать :) Шпонки не помогут убрать напряжение самой ламели. Если щит склеен из широких ламелей 70мм+, то их тоже надо стабилизировать. А если нужно чтобы изделие выглядело круто и дорого, то клеить его надо как раз из широких ламелей. Визуальная разница узкой(40мм) и широкой(например 80мм) ламели - небо и земля. Тут вопрос уровня мастера и его заказчиков. Понятно, что это решение не для всех и каждого. Но решение это самое лучшее, надежное и не является продажей ради продажи.
Привет! есть два щита из ясеня, 800 на 600, цельноламельный, толщина 18мм, ширина ламели 40. Достаточно ли будет пропилы сделать с шагом 2см? и какую эпоксидную смолу посоветуете?
@@vasiliymalyshev1495 в целом да, рекомендую примерно ровно попадать двумя пропилами ла каждую ламель. Типа 10 пропил 20 пропил 10 чтобы максимально снять напряжение с каждой конкретной ламели. Экопокси была хорошей когда покупал в последний раз
@@МистерВэйн-у6ф буду рад если по точней про эпоксидку скажете)) что б я не пролетел. название и тд.
Андрей, спасибо за науку. С удовольствием смотрю Ваши уроки и учусь. С уважением!
*Огромная благодарность за разъяснения, за передачу опыта.*
Один раз видел как изготавливают основу для иконы, там тоже видел практически ласточкин хвост,но если я не ошибаюсь он был в длинну конусом,их было два и направлены конусы в разные стороны... Но я не столяр,могу ошибиться.
В ответ правильносушильщикам можно сказать - Столярное дело отличается от офисного, пусть каждый специалист занимается своим делом.
Делали столешницы из щитов для рестиков и в дома, в общем много очень столешниц мы сделали и до сих пор все прекрасно стоят. Главное в этом деле это поставщик древесины и ее качество. Хорошо просушенная и склеенная древесина прослужит довольно долго
Не всегда, запасы полугодовой иметь, в отапливаемом помещении. А год так гарантия. Запасы на наше фсио.
Дружбаны лестницы строят. Не боятся. На одном объекте в банке, через полгода рассохлась, попросили заменить. Ну приехали, ломами разобрали, сменили... Через полгода звонок опять, короче забирайте свою лестницу и деньги верните, а тооо...
Приехали, лесенка дубовая уже разобрана кувалдой, ждёт самосвала под забором. Конкуренты заканчивают третью.
Полностью согласен.
У меня оконные подоконники шириной 530 и 410 мм - все собраны по такой технологии... Кроме всего прочего, частые изменения температурно-влажностного режима делают установку таких шпонок ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ!!!. Дом большой - больше шестидесяти оконных проёмов и нарушение всего одной технологической операции повлекло-бы массовый брак на всех подоконниках. Делал оконную столярку сам в 2005-2006 годах. Устанавливал сам. Подоконники - как вчера поставил- ни волны, ни трещинки, даже волосяной. А доска использовалась необрезная, северная сосна, первый кряж, шпонки дубовые, с небольшим сбегом на клин. Если кто-то сомневается в оправданности исполнения деревянных строительных деталей по ГОСТу, то совершенно напрасно. Вам показали - как ДОЛЖНО делать подобные детали... Дело за малым - поверить и проверить, изготовив предмет по представленной вашему вниманию технологии... Мастеру - респект. Николай Морозов(Misterwood).
Главное помнить, что если столешница чуть треснет или её чуть поведёт, стол не перестанет быть столом :)
😂
Как и ты если у тебя появиться анальная трещина, ты не перестанешь быть, но тебе будет уже недочего.
@@DmitriyForexя смотрю в этом деле, ты больше уведомлен. Тебя видать ничего не берет 👍
Да, трещину можно заделать воском или шпаклевкой по дереву, сверху воск для столешниц или лак и при прямых руках выглядеть будет более-менее.
Ну зачем я это посмотрел?!!!? Ведь счастье было так близко,так возможно!!! Намазал кромки клеем, стянул в струбцинах и вот- столешница готова! А что теперь?! А теперь ,блин ,надо под 45 запиливать пазы,причем за неимением фрезера- ручной циркуляркой...Опять же на фуганке подгонять шпонки. Полный аллес! Но т.к. столешница будет дубовая и для себя( я просто делаю только для себя)то придется сделать так,а не иначе! На самом деле- это правильно. Как говорит мой дядя,циник умница и охальник
" Лучше предохраниться,чем триппер поймать".
Спасибо за полезную информацию!
. ДОБРОГО!
Широкая столешница из массива 👍 тоже "ласточкой" стабилизирую (у Вас задолго подсмотрел)
поясните пожалуйста дурачку мне зачем почему не просто не посадить на железки направляющие и не прикрутить саморезами зачем ласточкино хвосты то
Андрей, видео хорошее, спасибо! Подскажите, почему шпонку не вставляют на вылет, как со стороны захода, чтобы она покрывала все ламели полностью? Уже не первое видео где до конца не делеают фрезеровку.
Чтобы с "лицевой" стороны её не было видно. Обычно стол к стене ставят.
Ёмко, кратко, конкретно!
Без задранных бровей к затылку на камеру, без выпученных глаз, без надрыва и истерических нот в голосе ("а что я вам сейчас расскажу").
Смотрю с удовольствием и уважением к автору и к его изделиям. Желаю крепкого здоровья и творческого вдохновения!!!
Андрюх, в твоих словах бесспорно есть правда. И я так же как и ты на столешницы делаю шпонки, так надежнее. Спасибо за ролик!
Спасибо,за ценную информацию,Вы мой учитель!!!
Андрей, правильная сушка и правильная же склейка навеяна тем же TH-cam. Именно благодаря ему и "чудо мастерам" , которые кстати, крайне мало объясняют, у людей появляется ошибочное мнение, что всего-то делов - заморачиваться и не нужно вовсе... И именно благодаря Вам мозги становятся на место и приходит понимание, что столярку не победить нахрапом и оказывается, не мешало бы хоть пару книг прочесть на эту тему. Ну или хотябы Ваше видео с пояснениями вот посмотреть, за что Вам большое человеческое спасибо!
Да ладно, прям так и не победить. Закатать в слой эпоксидки, она влагу не пропускает.
Лучше не пару книг, а пару столярных институтов закончить, вообще идеально защитить докторскую по древоделанью... Не путай божий дар с яичницей.
@@bond4762 Во! Умнейший ответ. И то, потом, (после диссертаций, институтов, и т.п.) перед работой на всякий случай перекрестится.
Я тут просто две полки 800*300 месяц красил . Яхтенным лаком .
правильное склеивание а нЭ
правильная склэйка )
Спасибо за видео.
Люблю ваши видео, потому что только тут можно узнать о многих тонкостях о которых раньше даже и не задумывался. Спасибо 👍
Согласен
Не надо ничего выпиливыать, просто прикрути на саморезах стабилизационны брус, у меня все столы в доме так сделаны уже 10 лет ничего не повело и не треснуло. А то что вы делаете херня трата времени.
Херню как раз ты делаешь. Ты рукожёп, а вот автор показывает хорошую столярную работу. Впрочем, таким, как ты, этого не понять.
Ага сделать сетку через каждый сантиметр потом перевернуть щит ещё такую же сетку сделать и получится мебельный щит........ весь квадратиках
Здравствуйте. Я хочу сделать столешницу из массива бука. Ибо отдавать стоимость всей кухни за столешницу -сильно губительно для жабы души😂 Сосна и иже с ней ,ясное дело,не рассматриваются. Надеюсь, всё будет кока кола.
а я бы все равно зашпонировал)) прелесть шпона в том, что можно подобрать красивый рисунок
каюсь, я гитарист, и просто "теку" от гитар с волнистым кленом, потому хочется его везде и побольше) хотя головой понимаю, что во многих местах это будет безвкусица
Подписался!
И еще: глубина на 2 трети от столешницы. Это мое наблюдение, правда на лиственной столешнице.
Привирают. Даже камень коробит.
GooD)))))))
Это конечно же круто!!! Какие могут быть сомнения, это вам не саморезы херачить😂
ктонить поясните пожалуйста добрые люди почему саморезами то не херачить зачем эти ласточкины хвосты!
както видел шпонку вделанную заподлицо вместе с плечиками. выглядело красиво. толщина двери была 60.
Андрей, а если плечики убрать у шпонки, то шит проведёт из за отсутвия ребра жёсткости шпонки?
Сложно сказать, с плечиками надежнее, но во многих старинных предметах плечиков нет.
Горбыль и гвозди наше всё)))
Один из тех про кого вы говорите- это мой компаньон. Он считает что нужно делать дёшево и сердито, т.н. быстро деньги, а качество в эти позиции не входит. А когда я говорю про ласточкин хвост, то в меня всегда бросают брусочек😂🤣😁😅
Спасибо. У Вас есть чему поучиться...
здравствуйте. как вы считаете, имеет ли право на жизнь такой вариант (уже упоминали похожее):
вместо ласточкиного хвоста профрезеровать параллельные канавки для вставки П-образного стального профиля, а затем присверлить этот профиль, предварительно вставив в пазы. спасёт ли от коробления?
Здравствуйте! Не думаю, что поможет. Деревянная столешница запросто крутит металлическое подстолье.
@@yplandrew спасибо!
@@yplandrew вот сильная какая столешница вот падла, а мы её еслие несколькими металлическими профилями по всей ширине с малым разбегом? ))
Вот бы видео подробное по изготовлению шпонок и пазов под них. Спасибо за работу
А если еще шпонку делать перекленой☝️
Доводилось в молодости изготавливать иконостас 1,5*1,5 из сосны на гладкую фугу, только клинья на ласточкин хвост с противоположных сторон потребовали церковники, мол технология проверенная годами, да ещё привередлево отнеслись к клею д3 мол не природного произхождения, но узнав что влагостойкий были успокоены
тоже хотел об этом сказать, сам имел дело с иконными досками, доски небольшого размера 19*21 стабилизировали шпонками с торца, а уже большего размера сзади два клина на ласточкин хвост в встречном направлении, Доски большого размера уже сажали на три клина. Причем сами доски липовые а клинья дубовые. Ну а левкас варили на желатине.
А может подобно опишете, не понятно, что имеется ввиду под клиньями?
Шпонки и паз в столешнице делаю под небольшой конус 5мм на метре если шпонок получается больще двух, то клин выбираерся в разные стороны. Его тогда забить гораздо проще, садится он крепко
Именно так делается правильный ласточкин хвост....
... согласен
Спасибо за урок. А любители мдф и дсп, когда нибудь поймут (может быть???), что такое массив.
Ну во первых - шпон это тоже все таки натуральная древесина. Даже Файн лайн делается из дерева. Ещё и толщиной может быть и 4 и 5мм.
Ну и как бы массив не используешь для фасадов шкафов, например. Да много для чего не используешь. Ввиду как раз его нестабильности
Ну и для человека визуально не будет особой разницы - массив или шпон. За исключением наличия кромки, которая сейчас есть даже с имитацией торца. А если изделие высококлассное - шпон 1.5мм на столярную плиту, то это вообще лучшее, что можно придумать.
Вес, внешний вид, надёжность.
Обидно у японцев шпонок нет.
есть :)
Андрей, как всегда всё подробно и обстоятельно.
Подскажите пожалуйста, у мужа есть немного морённого дуба на столешницу в кухню, стоит не стоит ,делать из него столешницу ?
Я бы делал.
Присоединяюсь к коментаторам ниже. Снимите пожалуйста подробно о изготовлении шпонок. Никак не могу сообразить как выставлять параллельный упор и выбирать изначальную ширину бруска. Спасибо за работу. 👍😊
Добрый день, какой толщины столешница? Фрезой насколько глубоко прорезаете?
Скажите пожалуйста,шпонки у Вас прямые или скошенные.
Ага! Где бы ещё взять такую правильно высушенную доску?! :)
Спасибо Андрей за интересное видео.
И берегите там себя...
дзякуй, усё як мае быць.
А вот вопрос у меня, ко всему сообществу адресую. Кто видел, обращал внимание, как и чего устроено сзади у старых икон? Спереди там ткань, вроде грубой марли, левкас и сама живопись. А что сзади, на широких творится.?
Здравствуйте! 👍
Нет не приверают. Да и раньше много веков назад умели и знали как. Вы только вдумайтесь! 80 лет по технологии дерево сушили до его пиления! И потом ещё была какая-то обработка. Утеряны такие знания давно. К сожалению. А это как получается. То есть человек заготавливал материал для своих внуков и правнуков. А те в свою очередь для своих. А ведь такие знания в интернет не выкладывают. От отца к сыну. А при современных технологиях с развитием электроники и химии можно добиться что деревяшка будет гулять в дальнейшем не более чем на 12 соток. Я сам заморачивался много лет назад. Доску на маленькую полочку делал. Так до сих пор на улице на даче у человека висит у умывальника. И хоть бы хны.
Хорошо тем у кого свой дом за городом. Ведь в квартире к примеру кастёр с марта по октябрь жечь ведь не будешь. Я хочу себе коптильню на плиту сделать. А так попробуйте взять кастрюлю. Налить воды в неё меньше трети. Подвесить деревяшку. Накрыть крышкой и в духовку на 5 с половиной часа. Потом достать на воздух и подвесить на день. Потом в дверцу духовки вставить что то чтобы щель была. И на маленьком огне часа два подержать. Только всё под контролем!!! Через пол года можно обрабатывать. Понятно что это мало очень. Но ведь есть крупные заводы с "духовками" что брёвна тоннами залазят. 🙂
Сам-то понял что написал, щит весь в квадратиках и в эпоксидной смоле...... красота
Не рассказали как шпонку делать.)) чтоб в размер ширины паза попасть.)
В ютубе не видел про это. Все про паз подробно рассказывают, там понятно всë. Про шпонку раз попадалось - потихоньку снимать по чу
Приветствую, Андрей! Спасибо тебе за видео. Очень интересно. Добра тебе!
Ну раньше и небыло сушек для дерева и на повозках ездили.не в коем случае не спорю но прогресс не нужно игнорировать
А если вклеить шпонку в торец ?
Порвёт.
Ответ на твой вопрос :Почему-Потамушта.Ленивые и жадные жёпы,не могут купить аппарат,для снятия остаточного напряжения из древесины.И не нужно изобретать велосипед.А от диких линейных напряжений,ничего не спасёт,даже рамка вокруг щита.И да,у тебя тоже не масив,но щит.
это как раз массив, т.к. ламели цельные на всю длину, а щит - это склейка из коротких элементов, где сами ламели срощены по длине
@@AlexanderShuraev ты априари путаешь масив со щитом.Ик ламелям ни что тут не относится.
@@user-XaMXaM даже не буду спорить с таким серьезным специалистом :)
Інтересно 👍
Перед выборкой паза под шпонку фрезой 'ласточкин хвост' есть ли надобность пройти по этому же шаблону на той же копировальной втулке обычной прямой пазовой фрезой? Чистовой проход пройдёт легче. Ведь 'ласточкиным хвостом' надо делать сразу на всю глубину.
Тут довольно мощная фреза - я сразу ей фрезерую.
@@yplandrew благодарю за ответ. Попробую, просто боялся 'поджечь'. Хвостовик 12мм и фрезер макита RP2300FC на 2300Вт вытянут на полном погружении без сомнений.
Живе БЕЛАРУСЬ !!!!!
Пока не особенно ...совсем ни как .... не живе ... жаль... боль ... таракан, вот тот кто живёт. Лавочки нужны для баррикад.
...что не исключает использование сухой древесины и ориентации при склейке. :-) (Оповещение опять не пришло от Ютуба).
Я одного не пойму, как из слэбов столешницы делают? Порвёт ведь все к чертям!
Спасибо вам .
Спасибо за видео. Скажите, а за струбцины у вас?
Спасибо большое за ваш труд и такое обучение🤝
Ребят, подскажите кто знает, с термодревесиной такая стабилизация тоже необходима? Спасибо.
Заголовок из серии "Мебель из ЛДСП - не мебель".
Хрень не городи,на работе делаем столешницы и дуб и ясень и хрен дядь васин, и всё стоит и не чего не коробит,без всяких хвостов,вон дома у меня ,делал стол из дуба один,один из ясеня,уже лет пять стоят и не чего,учись делать,обрабатывать правильно,и сушить дерево как надо
Я тебя не помню. Где это мы выпивали?
@@yplandrew да не пью я
@@АлексейРязанов-в4ы Просто обычное хамство, понял.
@@yplandrew да не хамство,всё у тебя хорошо, просто работаешь с материалом влажным, сушилки у тебя нет,,,,ну это и понятно,что бы дома сушилку сделать, дороже чугунного моста,а так всё норм у тебя
Древние мастера даже доски размером приблизительно А4 под иконьі таким способом армировали, не говоря уже за размер 600х800 или более
Можно ли было шпонки прикрутить на шурупы или клей D4. что лучше?
Нет. Оба хуже.
А если плечики будут ближе к середине? Как считаете, не поведет??
А можно делать шпонки не в форме ласточкиного хвоста? Т.е. фактически небольшой брусок в размер чуть больше паза. И второй вопрос: как выбрать оптимальную высоту шпонки относительно её заглубления в столешницу?
Все по делу, но вопрос сколько ламелий, и какой сорт дерева. Клею давно, столешницы из ламелий 10-12см шириной из сорта А, из сухого дерева, ничего не ведет. Ну скажем 120 на 60 и меньше, будет точно все стабильно без всего. Со шпоном возятся из за цены прежде всего, а потом уже из за правильности исполнения некоторых изделий. А как вы относитесь к армированию металлом П образным профилем ?
Сушить конечно надо, но на широких столешнях из массива лучше применять шпонки.
Два года назад, купил в Леруа дешёвый мебельный щит, и сделал из него откидной стол, который стоит на балконе. Стол пережил на балконе две зимы, и столешница как была ровная, так и осталась. Никаких шпонок я не делал, только пропитал поверхность маслом. Почему её не повело?
Вы везучий, идите и берите лотерейного, не шучу. 🐱
по мне так лучше сделать "обманку столешницу" из дерева , чем из мдф и кричать что это массив=)))
Видел,как мастера мебельщики в Тае работают. Везде пазы ласточкин хвост-шпонка. Велик давно изобретён.
Да, велик изобретен, а потом выброшен с моста в реку )))
Я в последнее время сзади тоже подклеивал планку, а то вот эти шпангоуты вылезли за 3 года где то на 3-5мм из столешницы
С мебельными щитам из дуба такая же ситуация? Можно ли использовать как сталешницу 3000х430? Спасибо
Да, ситуация такая же.
Подскажите, пожалуйста, А если вставные часть сделать в уровень с самой столешницей, как -то повлияет на стабильность?
Да, повлияет. Но это немного хуже.
Двери так же делают, но без клея- для бани.
Хороший вариант. Это если нет Домино
Серьёзно ???!
Всё дело в цене, а мебельный щит 40, не хрена не выгнет =)
П....ц
У меня спустя год простая доска 50 мм выгнулась пропеллером на 4 см
Так а эти вставочки разве не нужно проклеивать ещё?
Нет.
Нет ничего лучше , чем придать дтлговечную стабильность))¥
Спасибо! Прям можно конспектировать сразу :)
Молодец!!! Мне нравится.
Правильно или не правильно высушена древесина никогда не узнаешь если не сам сушил. Мне например не нравится то, что сушат в штабелях, пусть и в супермегасушилках. Дерево задавлено и напряжения эти никуда не денутся, вот поэтому и приходится идти на всякие ухищрения. Но даже если и действительно правильно высушено, то игнорировать все эти правила не стоит, может потом вылезти неизвестно каким боком - все же это живой материал.
Не пущу даже щиты из коротышек, пусть отлежаться квартал, минимум. А там посмотреть, мож их опять пилить придётся. Человечий фактор никто не отменял. Клей чудесен, то да се. А голодную склейку получить просто, тем более на потоке.
Андрей, а стоит делать такой финт как клиновидную шпонку? - ну, типа её можно плотнее заколотить и натяг будет сильнее?
На мой взгляд, не стоит. Такие шпонки надо постоянно подбивать, т.к. их выдавливает.
Фух, хорошо что наша компания входит в этот 1 %. Массив и только массив
Спасибо, очень интересно! Есть пара вопросов. Шпонка не сажается на клей, как я понял? Это сделано специально для того, чтобы было куда древесине гулять при досушке? И второй вопрос: можно ли делать шпонку "заподлицо" со столешницей или обязательно нужно, чтобы она выпирала?
Да, сажается насухо. Можно и без плечиков, но с плечиками лучше.
Интересно как в старину изготавливали мебель без всяких приспособ современных 😒
Как и из Питера в Москву на лошадях ездили - долго и с трудностями )))
А надрезы снизу в столешнице в каком случае надо делать?
Ни в каком, это не паркет.
Познавательно. Подписался на канал, есть чему поучиться.
Андрей,добрый вечер. Шпонка не на клей садится?
Добрый вечер. Нет.
А если применять Festool Domino, и в клеивать. Поможет, будет резельтат? Спасибо
Нет.
Андрей подскажите для общего развития)) если шпонку выровнять рубанком или изначально сделать в ровень со щитом, будет она работать как должна или потеряет жëсткость.
Будет, но хуже, т.к. плечиков не будет.
Привет .Спасибо.
Спасибо!
интересно было наблюдать за процессом!
а если мебельный щит из срощеного, т.е. коротких кусков, то он же намного стабильней и вероятность кручения минимальна и без доп мероприятий?
да, только выглядит уродливо ;)
@@yplandrew но и стоит в разы меньше. а мне вот столешку 900*2300мм никто не будет ласточкины делать... то даже рисковать цельноламельные не рискую. а тут и цена и стабильность) надо идти на компромисы. из берёзы вот даже дешевле дсп получится на кухню. дуб более чем в 2 раза дороже. вот ищу отзывы по березе...
А я как-раз задумываюсь сделать себе стол со столешницей из мебельного щита толщиной 30 или 40 мм.
Основание планирую металлическое.
Если прикручу столешницу к основанию на саморезы или винты, неужели её может повести?
Может.
Канал ВОХА 54 показал,как не испортить столешницу шпонкой.Шпонку делает клееной из четырех реек.Андрей,почему погружая пила замотана изоляцией.
Владимир делает широкие шпонки - поэтому и переклеивает. Изолента, чтобы шланг от пылесоса не падал.
Молодец.
Почему полукруглый паз стамеской не подработали до прямоугольного или не скруглили шпонку?
Шпонки забиты не до конца. Там эти операции лишние. На мой взгляд.
Всё хорошо, только не "шпонка", а ШПУГА
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0_(%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C)