Co Ellen White mówiła o klękaniu do modlitwy? - dr John Skrzypaszek -
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ย. 2024
- Co Ellen White mówiła na temat klękania do modlitwy podczas nabożeństwa? Czy to jest obowiązek? Jak należy rozumieć jej wypowiedzi na ten temat? Czy Ellen White zawsze klękała do modlitwy na nabożeństwie? Co jakiś czas powraca ta kwestia. Spróbujmy znaleźć odpowiedź.
Dr John Skrzypaszek (D. Min.) emerytowany pastor i dyrektor Centrum Badawczego Ellen White (2005-2020) przy Avondale University. Nadal pełni rolę adiunkta. Publikuje, prowadzi zajęcia i badania.. Wcześniej był m.in. sekretarzem ds. kaznodziejstwa, duszpasterstwa i ewangelizacji. Jest autorem wielu artykułów naukowych i innych publikacji.
#adwentyscipoznan
#gosciemariusza
Słuchając tego wykładu, myślę że Brat z jakiegoś powodu przeniósł ciężar tematu spotkania na to co nie miało być jego tematem. Temat dotyczy klękania podczas modlitwy, a nie jaki mamy mieć stan serca podczas modlitwy. Jest rzeczą wiadomą, że to jedno z drugim się zazębia ale to są różne tematy. Gdyby jednak trzymać się ścisłe takiego powiązania, to EGW modlitwę w pozycji stojącej odnosi do stanu faryzeuszy nie chcących upokorzyć się przed Bogiem gdyż uznawali się za sprawiedliwych (Laodycea), w przeciwieństwie do tych co klęcząc uznają swoją słabość, niegodność i mają świadomość wielkości świetności Boga i należnej mu czci nawet podczas modlitwy.
"Bo napisano: Jakom żyw, mówi Pan, ugnie się przede mną wszelkie kolano i wszelki język wyznawać będzie Boga." Rzym 14;11
Przykre to, ze klekanie do modlitwy jest takim problemem, jakby to nie bylo czyms oczywistym.
Dzięki za program. Jeszcze nie był chyba poruszony wątek modlitwy na łóżku, leżąc - np. przy bezsennej nocy, albo rano, przed wstaniem: zaraz po przebudzeniu... Ja w tym nie widzę problemu, bo nie postawa ciała ma być najważniejsza, lecz stan serca. Ktoś ma coś na ten temat do przekazania?
Modlić się (rozmawiać z Bogiem) możesz cały czas, ale gdy zanosisz szczególne modlitwy lub robisz to w szczególnym świętym miejscu np.kaplica, to i postawę podczas modlitwy powinieneś dostosować do tych okoliczności. Taka zachowanie powinno być czymś naturalnym jak wiesz, że Bóg to nie kumpel z klasy, a Święty Bóg, a kaplica to nie świetlica. Co masz w głowie i w sercu to i postawa podczas modlitwy będzie to objawiać. Określone drzewo rodzi określone owoce.....
!.
🎉🎉@@nowaziemia8547❤ 🎉🎉🎉🎉🎉🎉😂😂😢😅 6:51
@@nowaziemia8547- zgoda. Trzeba też w takich publicznych miejscach pilnować się, aby nie gorszyć kogoś! Ale też z drugiej strony ci łatwo się gorszący (nadwrażliwi; Paweł apostoł zwie ich "słabymi w wierze"), winni mieć wzgląd na to, że... pozory mylą!
Dlatego trzeba miłosiernie patrzeć na ludzi - i gdy ktoś np. nie klęka, to nie trzeba mu zaraz złych intencji przypisywać i się gorszyć, ale może po prostu przyjąć do wiadomości, że nie klęka, bo ma ku temu powód: np. chore kolana...
A zapytałem o nocną modlitwę, bo czytamy o niej np. tu:
Ps 4:5 BW "Drżyjcie i nie grzeszcie! Rozmyślajcie w sercu swym na łożu i milczcie!
Ps 63:7 BW "Wspominam cię na łożu moim, Rozmyślam o tobie podczas straży nocnych,
Dziękuję za to spotkanie :)
Odnoszę wrażenie, że zachowania ciała zależą w większej części od kultury, z którą mieliśmy i mamy styczność. Mieszanka kulturowa zawsze generuje konflikty odczuć i opinii. Dla mnie ważne jest, by z Bogiem zbadać własne intencje i przekonania. Oczyszczać własne myśli, by widzieć sytuację bardziej z punktu widzenia, który pokazuje Bóg. Pozdrawiam serdecznie.
„(…) uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej. Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię, aby na imię Jezus zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią, i wszelki język wyznawał, że Jezus jest Panem, ku chwale Boga Ojca” (Flp 2, 8-11 BW).
Gdy czytamy Biblię, to zauważamy, że standardem jest modlitwa w pozycji klęczącej, a inne postawy są wyjątkami uzależnionymi od danych okoliczności i potrzeby serca. Takie samo spostrzeżenie możemy wyciągnąć czytając EGW. Niestety obecnie można zauważyć, że standard biblijny czyli postawa klęcząca, został wyparty na rzecz postawy stającej czy siedzącej. Gdbyśmy trzymali się standardów objawionych w Biblii czy w pismach EGW, to nie byłoby problemów, a tak to niestety są i to będzie się pogłębiać. To co jest w sercu objawia się też postawą podczas modlitwy i jedno z drugim jest ściśle połączone. Jak niestety Boga traktujemy jak kumpla, a nie jak tego przed którym święci aniołowie zakrywają twarz, to i nasza postawa i zachowanie będzie to wyrażać. Kaplica to nie zwykła sala spotkań, a miejsce poświęcone do oddawania czci Bogu, a co zatem idzie wszystko powinno być temu podporządkowane, łącznie z naszą postawą podczas modlitwy, gdyż inaczej okradamy Boga z należnej mu czci. Zabolała mnie sugestia tego Brata, że ci co klękają do modlitwy robią to by pokazać jacy są święci. Może i są tacy ale zakładam, że większość robi tak, bo po prostu takie jest objawienie w tej sprawie i taką mają potrzebę serca. Nie rozumiem Brata co ma na myśli mówiąc, że klęcząc chcemy dodać sobie świętości by Bogu się przypodobać, czy jakoś tak. Myślę, że wszyscy doskonale wiemy, że nic nie musimy dodawać, ale Bóg chce abyśmy byli święci jak On jest święty, a nie żyli dalej w grzechach ignorując jego objawienie w tej czy innej sprawie. Podsumowując, serce jest ważne i postawa też i to powinno być oczywiste. Standardem objawionym w Biblii czy pismach EGW, jest modlitwa w postawie klęczącej, a inne postawy są wyjątkami uzależnionymi od okoliczności czy potrzeby serca. Wspomnę i o tym, że EGW pisała, by nie wisieć podczas modlitwy na krzesłach, czy opierać się o kazalnicę, łóżko, itp. a niestety to powszechna praktyka. Wszystko ma wyrażać świętość i szacunek, a nie coś przeciwnego. Prawda jest taka, że ryba psuje się od głowy i jest jak jest ale mam nadzieję, że to się zmieni.
1 krl. 8,22
@@festusreceptus8626 Proszę czytaj dokładnie Biblię. Kilka wersetów poniżej masz dokładniejszy opis jak wyglądała modlitwa Salomona podczas poświęcenia świątyni. Biblia nie zawsze podaje dokładny opis zdarzenia w jednym wersecie i w tym przypadka jest na to przykład. Stanąć przez Bogiem, nie oznacza stojącej postawy, a że po prostu przyszliśmy na dane miejsce by coś zrobić, w tym wypadku modlić się do Boga przed ołtarzem Bożym. Według tego światła należy interpretować i inne opisy podobne temu co podałeś, bo wielu tego nie uwzględnia i dosłownie podchodzi to takiego określenia, a ono nie uwzględnia całości zdarzenia, a jedynie wskazuje na fakt danej czynności która została wykonana. Dla jasności zacytuje werset podany przez Ciebie i werset który dokładniej opisuje to, co Salomon zrobił:
"Potem Salomon stanął przed ołtarzem Pana wobec całego zgromadzenia izraelskiego, wyciągnął swoje dłonie ku niebu.....................A gdy Salomon dokończył wszystkich swoich modlitw do Pana i wszystkich tych błagalnych próśb, powstał ze swojego miejsca przed ołtarzem Pana, gdzie klęczał na kolanach z rękami wzniesionymi ku niebu, 1 Królewska 8;22-54
🌹Kochajta się I przebaczajta sobie wzajemnie🙏uważajta na czorta🌩👁pozdrawia czule K.Zanussi I Poland Vogule🏖💗patrz:Marcin Majewski(religie/pismo/analiza)✋ ON nadchodzi🌃😯!/czuwajta I dzieciństwo dziecku pilnujta
Jezus Chrystus Klęczał na 100% .Tego uczy mnie Pismo Świete.
Oczywiscie nie biorę pod uwage choroby i wszelkich cielesnych słabości.
Dzieci Boże klękają dlatego bo kochają i szanują swojego stworzyciela.
Czlowiek pyszny i bez pokory bedzie mówił wiele i klęczał niewiele
15 sekund i wszystko jasne i na temat.
Czy wiecie, że nawet zwierzęta uczą nas jak wygląda pokorna uniżona postawa. Np. psy gdy wyrażają swoją uniżoność i pokorę, wobec drugiego psa lub swojego pana jak coś nabroją, to nie stoją dumnie wyprostowane lub luzacko siedzą czy leżą sobie na kanapie, a podwijają ogon, schylają głowę, opuszczają oczy, uginają nogi i prawie że tarzają się po ziemi......
"Nie błądźcie, Bóg się nie da z siebie naśmiewać; albowiem co człowiek sieje, to i żąć będzie." Gal 6:7
Uczeni Ludzie myślą sobie że są mądrzejsi od innych..
Pan wybrał mniej uczonych na uczniów.
Dlaczego?
Bo przyjeli naukę Chrystusa taką jaką była.
Kręcenie swoimi słowami zawsze wypieralo naukę Biblijna tak jak za tym razem tak jak i w przypadku drzewka to jest kręcenie słowa napisanego w Piśmie św.
To proszę to załatwić w zborze poznańskim jak jest problem
Mówca, podkreśla, że trzeba zwracać uwagę na kontekst danej wypowiedzi. Kontekst to jednak nie tylko to, co było napisane przed daną wypowiedzią, ale i co jest napisane po niej. Po wypowiedzi (naganie) EGW, że brat (x) ma nie stać, a uklęknąć do modlitwy, w kolejnych zdaniach podaje przykłady mężów Bożych, którzy podczas modlitwy przyjmowali postawę klęczącą, a nie stającą. Te jej przykłady nie były w celu, by opisać stan serc tych wymienionych mężów Bożych, a wskazać na ich postawę podczas modlitwy. Zatem uważam, że bezpodstawne jest sugerowanie, że EGW głównie chodziło o stan serca brata (x), a nie tak naprawdę o postawę podczas modlitwy. Kontekst moim zdaniem jednoznacznie mówi, że jej nagana skupiła się na poprawnej postawie podczas modlitwy z wyjaśnieniem, dlaczego ona ma być taka, a nie inna. Końcowy zwrot jej nagany brzmi: „To zawsze jest właściwa postawa” jednoznacznie sugeruje, że nie chodziło jej tylko o ten jeden konkretny incydent i problem tego brata, a inni to sobie już mogą stać gdy się modlą. Tą wypowiedzią podkreśliła, że to jest ZAWSZE właściwa postawa. W dalszych wypowiedziach opisuje, skąd takie swobodne podejście do postawy podczas modlitwy się bierze. Przyjmowanie postawy klęczącej, nie odnosiła tylko do miejsc, gdzie odbywają się nabożeństwa, ale i do domowego zaciszu, bo wiadomo, w każdym miejscu mamy Boga czcić i objawiać mu szacunek i wyrażać zależność od niego i to nie tylko słowem, ale wszystkim, łącznie z postawą podczas modlitwy:
„Naszym obowiązkiem, zarówno w publicznym jak i w osobistym nabożeństwie jest klękanie przed Bogiem, gdy przesyłamy do Niego nasze prośby. Ten akt pokazuje, że czujemy się uzależnieni od Boga...” ( BK 1237)
„Gdy zgromadzacie się by chwalić Boga, koniecznie ugnijcie przed Nim wasze kolana. Niech ten akt poświadcza, że cała wasza dusza, ciało i duch, poddane są Duchowi Prawdy. Kto z was dokładnie badał w Słowie Bożym przykłady i pouczenia w tym zakresie?...” ( Bk 123,11)
„Człowiek musi przyjść z ugiętymi kolanami, jako uległy łasce, jako błagalnie proszący petent do podnóżka Bożego miłosierdzia... Otrzymując codzienne łaski z rąk Bożych, zawsze powinien okazywać wdzięczność w swym sercu i dać jej wyraz słowami dziękczynienia i chwały za te niezasłużone względy. - NL 1-3 (nr 37). ( Bk123.12)
"Nie zawsze, aby się modlić trzeba skłaniać się na kolana. Kultywujcie zwyczaj rozmawiania ze Zbawicielem, gdy jesteście sami, gdy chodzicie i gdy jesteście zajęci waszą codzienną pracą." - The Ministry of Healing 510-511. ( WP2 297.5) - Ta wypowiedź też podkreśla zasadę klęczenia podczas modlitwy, ale wiadomo, nie zawsze jest to możliwe i nie zawsze konieczne, bo inaczej grzechem byłoby rozmawianie z Bogiem w każdej sekundzie życia. Przy tej okazji wspomnę i o tym, że w publicznych spotkaniach stosuję się też zasadę, że lud stoi, a mówca klęczy podczas modlitwy. W wykładzie była wspominana ta myśl. Jednak sugerowanie, że EGW też stała gdy lud poprosiła o powstanie, moim zdaniem to wróżenie z fusów. Ja nie czytałem, by ona takie zdarzenie osobiście opisywała, ale może coś przeoczyłem. Nawet gdyby tak było, to nie zaprzecza to głównej zasadzie klęczenia podczas modlitwy, a o stosowanie rozsądnych opartych na miłości (miłość czyni dobro) wyjątków uzależnionych od okoliczności i danej potrzeby. Nadmienię, że np.w tamtych czasach np. nie było nagłośnienia, zatem ten fakt zapewne też wpływał na określone zachowanie podczas modlitwy. Każda zasada Boża opiera się na miłości, a nie na surowej suchej niszczącej dobro literze i o tym trzeba pamiętać, by nie popaść w jakąś skrajność….!!!
A to trzeba się pytać Pani White czy klękać czy nie? Ludzie
Do niczego nie ma przymusu, możesz i w Biblii to samo przeczytać....
Gdy wierzymy Bogu i Jezusowi , to słuchajmy, czytajmy ewangelie , a nie p White. Bo nie ona jest głową kościoła lecz Chrystus..
@@dzenig6542 Czy rzeczywiście Biblia naucza, że mamy wierzyć "Bogu i Jezusowi", a co z Duchem Św. i tymi, co tego Ducha Św. mają? Idąc Twoim tokiem rozumowania, to powiedz mi, kto napisał ewangelie? Czy osobiście Jezus? Czy ludzie natchnieni przez Ducha Św. A co ze starym testamentem, kto go napisał? A co z resztą nowego testamentu? Czy też mamy go nie czytać, bo LUDZIE go napisali, mimo że byli pod NATCHNIENIEM DUCHA ŚW? Czy wiesz, że Jezus dokonał wiele rzeczy, a one nie zostały wszystkie ujęte w spisanych ewangeliach, bo po prostu było ich bardzo dużo i skupiono się tylko na wybranych? Czy wiesz, że Biblia wspomina o prorokach Bożych, a ich proroctw czy ich nauk nie ma zapisanych w Biblii? Przyjmując dosłownie Twoją sugestię to ci, co słuchali tych proroków, grzeszyli i generalnie ci prorocy byli zbędni? Czy nowy testament nie wspomina o darze prorokowania, nauczania i innych darach? A jak wspomina, to mamy je odrzucać, jak ktoś te dary otrzymał? Nikt nie nakazuje ślepo wierzyć w to co napisała Elen.G.White. Sprawdź, czy mówi prawdę, a nie od razu wypowiadaj się o niej negatywnie, sugerując jakieś absurdy! Otwórz Biblie i zwróć uwagę, jaki był przyjęty standard postawy podczas modlitwy, a jakie były wyjątki od tej reguły i czym one były spowodowane. Dam ci radę, szukaj prawdy, a nie czegoś innego i oczyść swój umysł od uprzedzeń, bo nawet przez "oślicę" Bóg może do Ciebie jak i do nas przemówić. Przykład z tą oślicą to nie jakiś przytyk, a prawda biblijna pobudzająca do myślenia i pokory w tych i innych sprawach - IV Księga Mojżeszowa 22:22-35
@@dzenig6542no właśnie Sw Jechowy mają ciało kierownicze a ci jakąś Elen no szok wy sie stosujcie co Jezus powiedział a nie jakas Elen kim ona jest trzeba słuchać Boga nie ludzi fałszywi nauczyciele to jakiś wasz papierz jak u katolików obrzydliwosc uciekać od takich
Nie znam twórczości EW alle jaka by ona nie była z pewnością nie zasługuje na to by odwoływać się do nie podobnie jak do biblijnych treści.