【サガ１&２】シリーズ始まりとなったゲームボーイ作品の全てを解説【魔界塔士&秘宝伝説】
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- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ค. 2024
- ゲームボーイのサガシリーズをゆっくり解説。今回 は１の魔界塔士と２の秘宝伝説です。
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ロマサガ解説 • 【ゆっくり解説】ロマンシングサガシリーズ解説...
サガフロ解説 • 【ゆっくり解説】サガフロンティア解説 【ロマ...
サガシリーズの原点となった、GB作品について扱います。
少しですがDSで出たリメイク版『サガ2 秘宝伝説 GODDES OF DESTINY』にも触れています。
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【目次】
00:00 前置き
01:41 １ストーリー
07:24 １システム
13:25 ２ストーリー
19:56 ２システム
26:02 移植関係
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#サガ１ #サガ２ #ゆっくり解説 - เกม
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2のサンダーの「ツカツカーン！」て音好きだった。
サガ2の通常戦闘曲『ひっさつのいちげき』は私の中で今なお色褪せない最高の戦闘BGMです。
ワンダースワンカラーはスクウェアの良リメイクが多かったですが、中でも魔界塔士サガは完璧と言って良い出来でしたねー。
当時のリメイク作品としては珍しく、オリジナル版まで収録していて隙の無い名作でした。
図鑑があるだけでモンスター変身させるのが楽しくなりますね
コンプリートは至難の業ですが
秘宝伝説もフルカラー版欲しかったですよね。
当時は攻略情報が少なかったので、サガ1は私の周囲では「全員モンスターのパーティーでアシュラを倒すのは無理」が定説でしたね
神は倒せるけど、アシュラの時点では最上位のモンスターになれないからキツかったね
今だったら「ブラックプリン×４で余裕」ってわかるけど当時それに気づくかどうかだね
当時のガイドブックでモンスター4体でクリアした人を特集してたほどです。子供の当時の情報量では本当に無理ゲー扱いでしたね。
サガ1は先日公開された河津氏のインタビュー動画でも触れられていたけど、何気にスクウェア初のミリオンタイトルという記念碑的な意味合いも持つタイトル
カオスな世界観や特異な成長システムに目を奪われがちだけど、常に電池切れと隣り合わせなゲームボーイにおいて、フロア分けされた小さめのマップで区切って短時間のプレイでも達成感を味わいやすくするという、携帯機向けRPGの文法をこの黎明期に既に見出しているのがすごい
WS版もいい出来だったから、いつかワイルドカードあたりとセットでどこかに移植されないかなあ
ポケモンの田尻智氏は魔界塔士からGBでもRPGが作れるという着想を得たらしい
Sa・Gaがなければポケモンが生まれていなかった可能性が微レ存・・・？
小規模開発でミリオンヒットを出したもんだから
当時のスタッフのボーナスは封筒が立つほどお札が入っていたそうな
システム面に粗さはあるものの、ストーリーとそれを演出するＢＧＭ。
SaGa２は人生最高の一本です。
ヴィーナス戦、アポロン戦はネットミーム化してる部分もありますしw、エンディングは本当に素敵ですね。
イトケンさんのデビュー作としても有名ですね。
魔界塔士サガの説明書のアイテム紹介みたいなページで
レイピア、ロングソード ←わかる
デリンジャー、サブマシンガン、ミサイル ←！？
この衝撃は未だに忘れられない。
ミサイル……ミサイル、ランチャーなんだよ、きっと！！
ひなわじゅうがなぜだかサブマシンガンよりも強い。
むしろパンチやキックを店で売ってるのがびっくりだったよ
「そんなの買わなくても徒手空拳でいけるやろ」って突っ込んだ
はどうほう、レオパルド２(戦車)、かくばくだんとさらにヤバめな武器が。
キャラクターのイラストが良い･･･
サガ１はガチで戦うと中途半端なパーティじゃクリアできなくて、チェーンソーでバラバラにするしかラスボス倒す方法がなくなっちゃう。
サガ３はレベル制になったので、やろうと思えばレベル差の暴力で押し勝てる。
そうなると、一周廻ってサガ２が一番、色々と楽しめる方向性に富んでいた気がするわ。
単一種族縛りしてもクリアできないことはないし、バランスの良いパーティでも楽しめる。
じっくり育てて人間やエスパーを最強にしてもいいし、メカとモンスターで早期クリア目指してもいい。
他にも体術を極めると凄く強くなるとか、色々と面白い要素がてんこ盛りだったんだけど……惜しむらくは、その大半が攻略本でさえ語られず、プレイヤー達が自力で見つけて行くしかなかったことよね。
今では全部当たり前になっていることも、子どもの頃は当たり前でなくて、クリアや育成に凄まじい手間が掛かっていた気がするわ……。
>単一種族縛りしてもクリアできないことはないし～
アポロン戦・その後に控えるラスダンが鬼門。 前者は真っ向勝負、後者は逃亡不可（はにわを除く）。
3でレベル制になって、難易度がSaGaりましたよね。
過去のドグラ戦の前に現代に戻り、ムーの町で装備、魔法を完備してカオス城でカオスに楽勝出来る位までレベル上げて過去に戻る。
ドグラなんか相手にならないです😅
ネタ要素が先行しがちだけど、魔界塔士のラスボスはガチでやりあうと相当辛味
秘宝伝説は子供のころプレイしまくったなあ
>魔界塔士のラスボスはガチでやりあうと相当辛味
まともに戦うと結構強い。一番有名な「アレ」は元々バグから生まれたものだけど･･･あまりにも有名になり過ぎて、後年のリメイク版でも残されているという。
@@yosina3792アレはデバッグ用だと思ってました。
昔は神よりアシュラの方が強いと言われてたんですが、ガチで殴り合うとやはり神、強かった。
サガ2をプレイしていた当時は幼かったのでレオパルト2がどんなものかよく分からなかったけど
後々に戦車と知って衝撃を受けた記憶がある
2のメカは装備した武器の使用回数が半分になるけどエスパーの能力みたいに宿で回復するとか銃系の武器の威力が上がるとかほんと強い要素しかなかった
メカは魔力0だから、回復魔法受けたときの回復量が少ないって欠点があったくらいか。
被回復者の魔力が回復量に影響する仕様だったから。
魔法防御も魔力依存で魔法に弱いてのもあったような
上記2つは確かに弱ったけど高水準HP確保しやすかったから弱点とは思えなかったイメージ
回数ーのアイテムを何度も装備して外してを繰り返してHPを回復させる小技がありましたね。
ちちおやが1の主人公説＋せんせいはちちおやの仲間だった説とかあったな。せんせいだけ1のスライムの姿なんだよ。
さらに1でかみを倒してしまったから2で新しい神になろうとする勢力が産まれたのでは？と思ってた。
その辺はぼかしているけど、敢えて意識させている描写もあるんよね。
父親が守って来たものって、聖杯と聖櫃と、それから４つのクリスタル。
父親のモデルがインディ・ジョーンズだったこともあって、聖杯と聖櫃はそれに由来するネタってのは分かるんだけど……４つのクリスタルは、そのまんま前作のキーアイテムであるクリスタルを示していると考えると、やっぱり１の主人公（あるいは仲間キャラの１人）が父親なのではと思ってしまうよねぇ……。
ちなみに、父親を含めた２の親子は３にも登場しているんだけど、息子の喋り方が幼くなっていたりと、ちょっと違和感を覚える描写にされているね。
でも、２のラストで探すといった「３種の神器」を探していて、息子が「僕も昔、悪者退治の旅をしていた」と言っているから、ほぼ確定。
ただし、去り際に名乗ったのは本名ではなく、リンの父親が名乗っていた「ふくめん」というコードネーム。
前作とのつながりを暗示させつつ、細かい部分はプレイヤーの想像に委ねている辺り、その辺の作りが上手いと思ったわ。
最後の展開から、ははおやも昔の仲間だったんじゃないかとも考えてましたね。
ゲームボーイのSagaシリーズは、
全部やったし
何回もしたけど、
Saga２は何度やったことか！！
今でもしたいし、
曲聴くだけでテンション上がる！！
19:42クリスタルに四天王の頭文字が刻まれているの初めて知った。
当時、盾使って防御上がったのにはびっくりしました。人間がなかなか上がらなかった覚えがあります。
サガ2の女神様、昔のゲームらしいスケベデザインが良かったなぁ…DSのリメイク版はデザイン変わるわポンコツになるわでクッソ残念だった
2の人間は電源onoffでエンカがリセットされるのを利用して第2世界でHP999、第4世界で力99にしてました
私も人間とエスパーは阿修羅の世界でHP999にしてました。
がいこつに肉があるのか当時から疑問でした
実は1と2も体術系が最後の10発辺りから威力がヤバくなるので、
序盤からパンチなどを使い古してボス戦に持っていくとかなり楽に倒せる。
エンサガの4章でも「正しき、神の倒し方」と題してマカが体術に目覚める展開ありましたわ(笑)
ロマサガのファイナルストライクの元ネタになったあれですね。
Saga2だと、乗り物(魔物だったかな?)で
レースをする場面でテレポートを使うと
何処へでも乗り回せる、って裏技が
有名ですよね。いやはや、懐かしい。
レースの町のドラゴンレースでのドラゴン乗り回しでしょ
サガのエスパーギャルに時代を感じる
サガ1のチェーンソーはたまげたなあ…友達から聞いて使ってみたら一撃で…
こうみるとバックルームみたいやな〜
魔界塔士WS版にはクリア特典だったか、実はリメイク版だけじゃなくてGB版も収録されていて（もちろんBGMもGB）これでいいんだよ、コレでという神はユーザーの気持ちを汲んだ配慮がなされた移植だったけど、ハードがWSかつスクウェアがやらかしてる時期だったので埋もれていたモノだった。（アンサガのプロトタイプのワイルドカード、ロマサガもシェラハと戦えるWS版も）
リメイク版のサガ2の連携システムだけど･･･一度でも「連携」を使うと最終ボスが強化されます。 なお、GBリメイク版といっても一部の用語やモンスター名、バグは修正されていますが、あまりにも有名な「アレ」は修正されていないのでご安心を。
1は当時攻略情報を一切見ずに遊んだ結果、成長のさせ方が全く判らなくて、でも何とか第四世界まで辿り着いたのに、デスマシーン部屋でセーブしちゃった結果、デスマシーン倒せなくて詰み。１からやり直して何とかラスボスまで辿りついたものの、パラメータ不足で何の攻撃をしても殆どダメージが通らずに攻撃回数だけ減ってしまい、悔し紛れでチェーンソー使ったら倒せたのに驚いて、「そういう演出だったのか」と長らく勘違いしていた思い出ｗ
２は未だにたまに思い出したかのように遊んでる名作ですね。
ただ１と違い、最強モンスターの解放がラスボス直前の非常階段で、しかもラスダンに突入するとゲームクリアするまでずっと画面全体が振動するようになって目が痛いのが辛いってトコだけが良くないところでした。（ドラゴンレーステレポートで回避できますが）
ビーナス戦直前の「いまのあんたがいちばんみにくいぜ！」がめっちゃ好きな台詞です。
魔界塔士みたいな荒廃した世界のサガも見てみたい
口の悪いキャラ、モンスターと人間が一緒に過ごす世界
最初の買い物で「なんのようだ！」は衝撃でした。
懐かしかった
アライのメットが本当にあると知って感動
埴輪が怖くて七支刀は滅茶苦茶つおい
というロマンをくれた
奈良に社会科見学に行ったとき、歴史博物館で七枝刀を見てテンション上がりました。
SaGa1は「とある事情」で人間は女にしてました。
SaGa2 に゙至ってはオリジナルを一回クリアして以降はリメイクも含め時間をかけてでも秘宝未装備でプレイしてたなぁ…
「これもいきもののサガか」は小学校の時流行した言葉！当時は意味もよくわからず使っていたけど、なんで遊んでばっかりなの？とかなんでそんないたずらばかりするの？とか親や先生に言われたときによく使った言葉です、今にしてみると結構凄いこと言ってたんだな・・・
サガ１のかみ（チェーンソー無し）、サガ２のアポロンは私のＲＰＧ人生で出会った２人目、３人目の強敵でした（１人目はドラクエ２のアトラス）
ＧＢの容量の少なさが工夫する必要を与え傑作が出来たと。女性の仲間は色っぽい♡
まさに傑作ですね。しかも社会人が通勤電車の中でもサクッとできるようにというコンセプトもあったらしく、魔界塔士の方はエンカ率高めでバトルもサクッと終わるようにしたんだとか。どこでもセーブもそのような理由からだそうですよ。
最初に始めたのがGB版SAGA2で、何回周回したか分からないぐらい良く遊んでました(。・ω・。)
今、聞いてもBGMが神(* ﾟ∀ﾟ)
1はWSCから初めて僅か2日でクリアした思い出(笑)
後、ラスボスも所見はチェーンソーの存在を知らず、普通に攻略して苦戦したのに、まさかのあっさり攻略で( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ←になった(笑)
DS版の2は「あの演出」がなくなったのが残念だが、あの頃はGBだから演出出来たんだろうなと思う(｡-ω-)
後はダ……ですかねぇ(ーー;)
やっぱりチェーンソーだよね。あんな身勝手なラスボスがギャクになってしまったもの。
自分はバリア朱雀で2ロット分くらい世話になりました。地下があること知らなくて地上を彷徨ったもので。
サガ2のメカに関してですが装備した武器の使用回数が半分になる代わりに宿屋で使用回数が回復できますね、
因みに一度装備して減った使用回数は装備から外しても戻らないし使用回数が１しかないアイテムは0になって一度も使えずに終わってしまいます
白虎隊で白虎は知ってだけどこのゲームで四聖獣しりました。
このゲームと幽遊白書のおかげで玄武は下っ端と覚えてしまいました。
２はパーティー編成変えながら何周もしたな。
一番楽だったのはエスパー、メカ、メカ、メカだな。
ALLメカもやったが戦闘中の回復がきつくてラスボスが大変だった。倒せはしたけど。
ミニドラゴンで始めて二階層のねずみおとこの肉を食べるとレベル５のスプライトに変身するのは未だに覚えてる
お金やシステムへの理解がなくて序盤で買えるエスパーギャルのレイピアが白虎辺りまでは普通に猛威を振るったりする
サガ1は、小学生の時はかなり苦戦しました。
力依存や素早さ依存も分かっていなかったし、神相手に力依存ではないエクスカリバーを使っていたので。
最初の方で、力もしくは素早さを重点的に上げれば、武器は安い分で中盤以降でも十分いけました。
神相手には、力を上げまくったサンブレードや、素早さを上げまくったネコの爪の方がダメージが出ました。
力や素早さが、99よりも上がるのが分かったのは、しばらくしてからでした。
ちちおや「オッサン扱いは解せぬ」
ワンダースワンカラーで発売されたフルカラー魔界塔士は良かったな。秘宝伝説もフルカラー発売するもんと思ったら結局発売せず。
GB SaGaもFF7リメイクみたいなフルリメイクをして欲しいとこです。
これがいきもののサガか...
全体回復はせいめいのしずくもありますね。使用回数が終わってますが。
「りょうた」
「いろいろ」
「ありがと」
「ばいばい」
たまにサガ2の有名なコピペ思い出して涙出る
今でも好きなシリーズだわ
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私はチェンソーの事を一切知らなくて、逆にのこぎりビートルって魔物をパーティに入れてラスボスをワンパンしていました。
同じ人はいらっしゃいますでしょうか？
2のはにわ、強い。倒せば七支刀が手に入る。
魔界塔士サガの世界観は他にない。店員も主人公達もとにかく口が悪い。「なんのようだ！」「〇〇はしんだ」はこの世界の殺伐感をみごとに表現してますね。
サガ2の先生は種族がサガ1の最強スライムのスーパースライムで、見た目もサガ2のスライムじゃなくてサガ1のスライムの見た目だから、もしかしたら魔界塔士の1人なのではなかろうか、って思っている。なんならその知り合いの父親も同じく魔界塔士の1人なのではなかろうか、って思っている。なんならその妻である母親も、同様に魔界塔士の1人なのではなかろうか、って思っている。もしかしたら覆面も同様に魔界塔士の1人なのではなかろうか、って思っている。
つまりあれだ、人間男(兵器装備)、エスパーギャル、人間男(技装備)、モンスター、の4人パーティー。覆面が人間(技装備)と思っている理由は、娘のリンが技装備だからである。
つまりまぁ、元魔界塔士がガーディアンやってる、って事だな。秘宝の1つでしかも秘宝の数が分かる秘宝、精霊の鏡は、父親がアポロンに仕掛けた罠にとって重要な鍵となる秘宝であり、アポロンを騙すために1番重要な秘宝である。それを自分の子供に預け、その子供を守るのが、元魔界塔士のエスパーとモンスター2人という布陣。もしかしたら先生もガーディアンなのかもしれない。
サガシリーズのピクセルリマスター出てほしい
2は、裏技使いすぎてヌルゲーになったなぁ😅
ゴミが詰まったイベント
時田貴司さん
2はゴミ箱バグ使わないと人間が終盤お荷物になるんだよねぇ
逆に今までパッとしなかったモンスターが主力になるのも興味深い
東京地下原発は都市伝説ですから。
ガキの頃にかなりやったな
懐かしい