Тайм-коды: 0:43 - в эфире Денис Манзар 5:20 - рекламная пауза 6:17 - конец рекламы, подключение Александры Герсон 23:28 - подключение Максима Шевченко 27:43 - про смерть Пригожина 29:21 - подключение Олега Кашина, Денис и Александра озвучивают правила дебатов 32:46 - НАЧАЛО ДЕБАТОВ
@@voldemarv.2938 Конечно на благосостояние граждан влияет огромное количество факторов, но российская экономика же не в вакууме существует. У ряда западных стран есть и желание, и возможность накладывать и усиливать эмбарго в отношении РФ. Удар по экономике - удар по благосостоянию, разве нет?
Интересно, а Шевченко читал хоть какие-то статьи Кагарлицкого, на которого он ссылается в своём спиче? (Особенно англоязычные, в которых он старался более свободно высказываться). Кагарлицкий, как раз писал, что проблема именно что в Путине и его клике, а не в абстрактном капитализме. Он даже в своей последней статье (Юдин в твиттере давал линк) обращался к западным левым и просил, чтоб они прекращали подыгрывать Пыне своими россказнями о том, что в войне "всёнетакоднозначно", попутно уравнивая украинскую и российскую сторону. Писал, что такие рассказы идут во вред не только украинцам, но и русским, ибо подобная риторика нормализует и легитимизирует зло, которое представляет из себя путинский режим. Upd. Для тех кто спрашивает, статья "A Plea to My Western Progressive Friends: Stop Helping Putin with Your Conciliatory and Ambiguous Statements"
Теперь становится ясно, почему на Бориса завели дело. А я-то думал, чем он мог помешать власти, вроде осторожно высказывался, никого на улицы не выводил..
@@rus_pravoslav_chelovek Ну, Б.Ю. в русскоязычном пространстве был более сдержан. Думаю, пришли за ним из-за его "Рабкора". Это по сути был второй "Живой Гвоздь", только с левым окрасом, и без Венедиктовской "крыши". Вещали из Москвы, критиковали войну и приглашали самых разных спикеров.
А у коммуняк всегда проблема в капитализме, даже если они сами скакали на пенной вечеринке анитмайдана. Капитализму же на самом деле вообще пое.ать на все эти войны. Дадут клепать танки - хорошо, скажут клепать кастрюли еще лучше. Но есть другие идеологии в которых прямо прописаны конфликты с Западом и мировые пожары. Не будем пальцами показывать.
Российский капитал хотел большего, а теперь благодаря гениальности Владимира Путина отдает сырье в полцены Китаю, Индии и родственникам балтийский министров для перепродажи тому же Западу. Гений! Спасибо что заложил сбережения России в Европе, иначе Запад вообще не стал бы спонсировать войну Украины. С кем бы России пришлось воевать бы в 2014, если тогда рейтинг Путина там был больше,чем в России? Непонятно. Ну а раз воевать с Украиной тогда не пришлось -отправил Россию воевать в Сирию? Гениальный Путин!
@@markdirsa5665 Просто пытаюсь переварить аргументацию Шевченко. Что-то совсем не клеится. "Германия была враг России -потому помогала строить газопроводы и немцы открывали заводы мерседес в Подмосковье". Чушь какая-то. А теперь отдаем газ китайцам почти даром, а вырученные средства меняем на китайские тачки в три цены. Гениальный Путин!
1:00:20 "СВО не из-за путина, а из-за капитализма! читайте Валлерстайна!" 1:11:00 ложь. "Капиталисты" в РФ получили огромные санкции и обрубание рынков сбыта. 1:11:57 перевод темы на шизофрению. Вопрос был конкретный "какие капиталисты конкретно являются выгодополучателями в РФ". Отвечает на какие-то свои голоса в голове. Интересная картина мира у человека в голове. Капиталисты завозят мигрантов в РФ, но силовые ведомства ничего не могут сделать! 1:17:10 хороший вопрос. Но ответ опять "нас вынудили". "Опять обманули!" 1:25:50 подловил Тут дело скорее в том, что если Путин роняет мыло (в виде падения рейтинга государства, проявления агрессии, отсутствии союзников), то его с радостью попользуют. Шевченко шизофреник. В РФ капитализм очень ограниченный, это больше похоже на олигархию, крышуемую силовиками. Тех, кто желает работать честно - выдавливают. См пример Дурова. Вот еще примеры: - Раскрыта подоплека дела изнасилованного и убитого в СИЗО «русского Илона Маска» Валерия Пшеничного - Создатель Dauria Aerospace: «Космический стартап в России был самой большой моей ошибкой» - Основатель Group-IB Илья Сачков записал видео на случай своего ареста или смерти Но, должно сказать, что у Олега чуть проигрышная манера речь. Лучше говорить медленнее и громче. Не удивлюсь если кто-то скажет, что Максим выиграл в риторике.
Ценители поесть кала всегда найдутся. Я вообще не перестаю удивляться, насколько многим людям заходит эта риторика: "нас вынудили", "это все капитализм", "это запад", "Путин нас спасет, но Путин связан по рукам и ногам". Причем в такой риторике буквально 2-3 предложения, а дальше начинается какая-то игра в напёрстки, аля следи за руками
Шевченко конечно выглядел лучше, а Кашин смотрелся как плаватель слюной от злости и не хватки контраргументов, поэтому и скатывался на оскорбительные выпады и постоянно вклинивался с не уместными репликами...
@RadioVERATV Спасибо Вам, дорогие, за работу! Спасибо, Канада, что даёшь возможность нам, россиянам, как глоток свежего воздуха, слушать такие необходимые и важные разговоры! С удовольствием смотрю/слушаю из Москвы❤
@@ВадимГорячев-ы9за кто там говорил что запрещают. Человек написал что ему как глоток свежего воздуха, то есть аналога для него нет. Подскажите где найти аналог если вы не согласны
Боже мой, это же надо такое наголову одеть!!! Если вас руссаков не пускали в бизнес, как это вещал этот умом тронутый пропагандон Шева, то почему вы напали на спящую Украину. Ну въе..ли бы по тем странам которые вам на блюдечке с голубой кайомочкой не преподносят возможности показывать свою тупость и не состоятельность. То вам гуси мешали, то наркоманы в кремле, то боевые комары. То НАТА на вас наступала, вы там уже определитесь, что у вас за проблемы? Вы ждете наверное, что вам выдадут ЯРЛЫК на багование в Европе??? Как это делали в своё время татары? Боже какое это убожество Шева. Капитализм это рыночная конкуренция, предлагаешь дешевле и того же качества товар и всё, рынок твой. Китайцы это просекли и работают в этом направлении. А Руссаки ждут когда им что то в конверте занесут..... Пида....ы нацистские....
А у либеральной димшизы все наоборот. Верно служить стоя на коленях перед Западом. У либерды нет другого рисунка будущего как склонить голову перед Западом и верно служить ему. А можно и не с теми и не с другими а сами по себе. У либералов даже нет в лексикона слово "Независимость". Они не могут себе представить что кто то может быть независимым от Запада и служить интересом не Западного человека а своих граждан. Для либералов не служить Западному человеку это преступление.
@@Nata-qc8tw это и есть реальная политика. Это политика национальной безопасности. Где в первую очередь интересы твоей страны и твоего народа важнее интересов других народов и других стран. Но наша либеральная димшиза живет с 90-х с идиалогией Западапоклончества. Термин "тусовочка" не зря они гордо носят. В этой самой "тусовочки" есть 3 главных правила. 1. Верно служить интересом Запада и Западного человека. 2. Оправдывать все преступление Запада. ( В этом плане яркий пример Латыниной на Эхе в 2009 когда она сказала что ей не жалко "Ливийских выродков" имея ввиду Ливийских детей. Она оправдала убийство Америкой Ливийских детей и добавила что если бы погиб один Американский ребенок она бы почувствовала но не "этим выродкам") 3.Уничтожать любого человека, как идеологического оппонента так и своего кто нарушил первые два привила.
Он не нюансы разъясняет, а нагло свистит, особенно насчёт трансляции образов в медиа, которые Кашин якобы воспроизводит, намекая, что они исключительно зарубежные, это медиа вполне кремлёвские транслируют, там эти выводы и без них можно сделать, почитав вполне какой-нибудь таз. Его вздор про типа независимых капиталистов терпеть невозможно, в стране всё под госконтролем, это госкапитализм как в совке и воспроизводит он сейчас его более уродливую копию. Да и вообще? Что опять за марксистские бредни про капиталистов? Кто это вообще? Это ругательство из 19-го века и теория заговора - не более. Формационный подход ломается на азиатах - всё. Путин не капиталист - он сталинист. Шевченко пусть таблеток выпьет. Ислам не способен сожительствовать с православным христианством, скрестить ужа и ежа не возможно не отрезав хвост змее или иголки ежу, вот сейчас иголки ежу отрезают, выбрав змею.
Вот Кашин твёрдо объясняет о модели на 1:10:11 И Шевченко сразу отказывается от тезиса, а дальше просто свистит, кому из перечисленных Кашиным личностей выгоден этот конфликт? Даже Казахстан окончательно отмеживавшись показывает что Шевченко не прав, потому что Казахстан стал зарабатывать на не участии в конфликте.
Прослушав эфир с Шевченко на живом гвозде спустя полгода думаю, что он деформировался ближе к зед спикеру или пропагандисту на зарплате из АП.. с Кашиным на удивление внятно и конструктивно.
Как же хорошо и удобно пользоваться благами и достижениями проклятого запада, и при этом радоваться, что наконец-то мы от него отделались. Ох, Максим, Максим.
Германия проиграла войну, поэтому те немцы которые хотели поражения своей стране, победителями считаются как минимум хорошими немцами или героями... Но как вы думаете, если бы германия победила, кем бы считались те немцы, которые переметнулись на другую сторону?
после вопроса про "Кто конкретно из российских капиталистов заставил Путина воевать?" стала понятна вся иллюзорность конспирологии Шевченко, и смотреть дальше стало не интересно
@@markdirsa5665Да не нужно им это объяснять, для массы удобнее думать " Дед сошёл с ума и напал на бедную Украину" Это всё сумасшедший дед !!! Так же проще думать.
Отписался от Шевченко около года назад. И не жалею, теперь уж точно. Невозможная логика с первых минут. Поражение своей страны? А может поражение нынешней власти? С какого перепуга Максим здесь ставит знак равенства? Если он имперец коммунист, сторонник русского Донбасса, то все россияне должны быть такими?? Получается за гитлера тоже патриоты своей страны воевали, а те кто на него покушались - предатели родины чтоли? Из-за таких как Максим мы заднице, типичный представитель глубинного народа. Козёл одним словом.
В истрию как запишут? Проиграл Путин или что Россия проиграла войну? И если ты русский то должен помнить из истории чем заканчивается поражение России в войне, глубоким кризисом, распадом и гражданской войной. И никто нам не поможет построить "Россию будущего", Германию , Японию, Южнаю Корею США отстраивали в собственных интересах, они в них видели геополитических союзников в борьбе с СССР и Китаем. У либералов лозунги хорошие, только я вижу Украину перед глазами. В 14 году они выбрали путь в ЕС, сменилась элита. И? У них коррупция исчезла? У них уровень жизни вырос? При том что до начала сво, даже после майдана Россия и Китай были их основными экономическими партнёрами, с кем у них был основной товарооборот. Но эти новые политики по команде из США планомерно портили отношения не только с РФ, но и с Китаем. Скандал с покупкой завода китайцами мотор сича, вертолётных двигателей. Коррупция, США видят все транзакции, где и у кого яхты, дома. Тот же Яценюк, Порошенко пришли во власть, порошенко был миллионером, стал миллиардером. Яценюк был никем, стал миллиардером сейчас живёт в США.
Для понимания украинские антикоррупционные службы - НАбу и другие на прямую подчиняются западным разведкам, конкурс на главу этих структур проводят западные посольства. Зная это как ты думаешь они могли искоренить коррупцию в Украине? Или Украина им нужна была для других целей, подумай об этом
@@МарияАртемьева-о7й Латвия выбрала путь ЕС. Население в 20 раз меньше чем в Украине, а ВВП меньше лишь в 5 раз. Чуете разницу? Сама же Украина торговала с ЕС. Основные партнеры Германия, Польша. С Китаем все торгуют, Рф тут вообще не причем. Россия же там 10% составляла товарооборота в 2020. Поэтому не надо свою пропаганду тут пихать. Коррупция в Украине это как раз наследие СССР, российское вмешательство и общая болезнь всего СНГ, опять же только страны Балтии от этого лучше всего избавились, потому что выбрали давно Западный путь. Поэтому не пишите мне свой пропагандистский бред. Это не смешно уже. Оставьте эту чушь кому-то другому.
какие то тухлые тейки про мировой капитализм. такое ощущение что у леваков котелок просто отказывается варить или воспринимать тот факт, что не всё в мире происходит из за денег
а основные деньги находятся у учитилей, нет, у химиков опят нет, как же зовется клласс который владеет средствами производва и прорастает в финансовый сектор и начинает приказывать власти?
может, дело в том, что я слишком утомился от бесконечной демагогии и истерик Максима в эфирах Эха и слишком сильно ждал, когда найдется достаточно искусный полемист, чтобы посадить этого товарища на задницу.. но, блин, мне кажется, что постоянные упоминания Лондона, обвинение безликого капитализма (конкретные примеры где? про собрание унылых лиц 25 февраля очень хорошо было), дико потешное ерзание на стуле после просьбы оценить профпригодность Путина и многое другое из этого эфира - это всё выглядит смешно, позорно и дешево. Олег - слоняра
Россия и средний азия, кавказ мы братя мы должны дружно жить,правителство россии не надо нацизм,это приведет к плохому,в россии живут разные нации и сребний азия,кавказ не хочет плохого росии это чиновики алигархи и капиталисты они виноваты сами воруют иживут хорошо это они довели страну,россию америка и европа турция,китай,япония,англия разделят на части и будут говорит где ваша родина русские и по башке будут бит и к ним присоединятся плохие люди и вот живите дружно средней азией и кавказам мы братя да среди нас есть плохие но мы братя а европа и америка,англия,япония еще внутри россии плохие люди они все враги
Да не к чему не привили только у нас нормальные товары появились качественные и лекарства и путешествия,а так сущая ерунда можно батон с кефиром пить и быть счастливыми телек смотреть про какие то мнимые успехи и ездить на китайских и русских машинах отличный результат гениальный у нас даже кино теперь нет убили все бизнесы класс гордость
кино у нас и не было. Оно было у компартии, а не вас, вам доставалось только то что со стола решит вам уронить партия. Впрочем именно туда мы и движемся снова, будем доедать обьедки упавшие со стола, вместо того чтобы сидеть за своим личным столом на дешевом но своем стуле.
Кино у вас наверно и не было, и ели вы обьедки и прочее, то что перечисляете. А у меня было все, хоть в компартии и не была и даже в комсомоле, и всё у меня было хорошо. Да я ездила на жигулях и отдыхала в Сочи, сейчас езжу на иномарке, и отдыхаю за границей, но большой разницы не чувствую, и счастливей не стала после развала. Машина она для передвижения, а море оно и есть море и не имеет значения где. Счастье и правда у каждого своя и это не обобщить и не вывести среднеарифметическое...
@@Gaala-si2ed У меня сходные впечатления. Но Ваши собеседники вряд ли Вас поймут. Они, кроме объедков, ничего не видели ни тогда, ни сейчас. Продолжают доедать объедки, пить батон и заедать кефиром. )
Можно ли "красного имперца" (а по факту, просто душного балабола) принудить к дискуссии о патриотизме (да и вообще к "дискуссии") с живым и не самым глупым современником? Вряд-ли, как ту лошадь у водопоя. Но, можно получить известное эстетическое удовольствие, глядя на извивающегося Максима. Бедная "левая идея" 😂
Кстати, то что сейчас в Средней Азии люди живут лучше чем при СССР - это враньё! Нормально там живут в сталицах, так же как у нас в Москве. А в провинции люди живут очень плохо, так же как у нас. Доказательством этого служит миграция из Средней Азии в Россию. Это очевидная вещь. При СССР все люди жили хорошо! И в сталицах и в провинции! Пока Горбачёв всё не испортили
Слабой стороной Шевченко является конкретика. Кашин задаёт вопросы про кто является заинтересованным лицом войны в Украине со стороны российского капитала Шевченко предсказуемо уходит в абстракцию.
Максим утверждает что причины войны объективны, а Кашин требует назвать субъектов начавших войну. Вы, как и Кашин, совершаете семантическую и логическую ошибку. Скорей всего, просто не знаете значение слова "объективный".
@@alexand4911, ну там три серьёзные ошибки было, которые лично меня заставили "загрустить": допускать, что после заявления Шевченко, что мол "мы - интеллигенты, нам мешать не нужно", всё будет именно так, как он сказал; давать возможность параллельно разговаривать двум участникам (и это люди, которые на радио вообще-то работают, и понимают, как это будет потом выглядеть); ну и допускать перевод дебатов в интервью Шевченко Кашину.. это.. меня вообще выбило из колеи. А зачем их тогда приглашать сюда было? Кашин и так мог интервью у него взять. Допускать возможность того, что один задаёт вопрос, а второй на 15 минут рассказывает, как "корабли бороздят..", ну это.. фиаско. Впрочем, уверен, у Шевченко так и было запланировано. Но, организаторы-то зачем там сидели?
Поддерживать свою страну, которая развязала войну и напала на соседа - это патриотизм? Не согласна. Мне кажется водороздел проходит на точке - кто напал... А то получается самые большие патриоты - это немцы в 1939 году)
@user-gt2bs3gv5b Разрешите спросить, а поддерживать Украину, когда она в составе коалиции напала на Ирак под надуманным США предлогом и ввела туда свой контингент - это патриотизм? Водороздел проходит на точке - кто напал... Так вот; контингенты ВС Украины приняли участие в военных операциях: В Сараево 1992-1994 гг. В Косово 1997-2007 гг. В Ливане 2000-2003 гг. В Ираке 2003-2008 гг. В Афганистане 2007-2009 гг. В Конго 2010-2014 гг. Я уже не говорю, что в 2014 Украина послала ВСУ убивать мирных жителей Донбасса, в 2008 поддерживала агрессию Грузии против Абхазии. Что вам всем кажется, что Россия какая-то особенная? Будьте хоть немного объективными, возьмите зеркало и начните с себя :)
@@Boris.Poplavsky я не поддерживаю никого, кто развязывает вооруженные конфликты и на тот момент, я была против всех, кто участвовал на стороне агрессора. Но я считаю, что только гражданин своей страны может критиковать свое правительство, а не лезть со своим мнением в другие страны. В США есть много пацифистов, которые критикуют свое правительство. А то получается(привожу бытовой пример) дядя Ваня ест и насилует детей - я его осуждаю, но сам ем и насилую.
@@Boris.PoplavskyКакая у вас потрясающая способность все по ставить с ног на голову. Миротворческие миссии ООН уже оказались агрессорами , и Грузия сама на себя напала.
@@ЛюдмилаЛюдмила-з1р Я тоже раньше думал, как и вы, пока не ознакомился с фактами 😀. Не верил рос. СМИ, но убедился в правоте России в этом и многих других случаях. Проверил западные источники. Можете ознакомиться, просто загуглите заголовок: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия. 30 сентября 2009 (с) BBC - British Broadcasting Corporation. Комиссия решила, что первоначальный военный ответ России на нападение Грузии на российских миротворцев в Южной Осетии был оправдан с точки зрения защиты, хотя последующие действия российских войск были чрезмерными. Но факт остается фактом: грузинские войска первыми напали и убили российских миротворцев, находящихся там по решению ООН. Россия отвечала на это нападение. В Ираке в 2003 была миротворческая миссия ООН? Не смешите. Проверьте факты. Могу вас с ними ознакомить, если хотите, но правла вам вам может не понравиться. 😀
"Я считаю, что только гражданин своей страны может критиковать свое правительство, а не лезть со своим мнением в другие страны" - вот и не будьте лицемеркой и объясните это для начала гражданам США, - чего это они накладывают санкции на Россию и лезут в чужие страны? 😀На них же никто не вводил санкции за Ирак. Если за равные проступки нет соразмерного наказания, то это не более чем лицемерие. "дядя Ваня ест и насилует детей". Хороший пример, описывающий действия Украины на Донбассе и не только. После майдана, где его организаторы убили сотню граждан, сожгли людей в Одессе, Мариуполе, наносили удары по Луганской ОГА, пляжу Зугрэс, где погибли мирные жители - и никакого расследования этих преступлений. Вы будете на это смотреть или вмешаетесь, чтобы это прекратить?
М. Шевченко я не нашёл изменившимся по форме и содержанию - как был демагогом-политруком, так и остался, если только в данном случае хамил собеседнику явно меньше, чем себе позволяет обычно. Наверное, не забыл великодушие Олега в том кейсе своих извинений за "дал заднюю", тогда над Максимом многие потешались, а Олег, имея мощное оружие в виде микрофона "Радио КП", Максима благородно не тронул.
Кашин насмешил....желает нам ездить по шенгену в Европу! Да засуньте свой шенген сами знаете куда! Это у вас предел ваших ущербных мечтаний, европа! Как вы надоели русскому народу!
Родина это ментальная фикция, опора патриотизма, который используется властью в корыстных целях (убийствах, рейдерских захватах, насилии, грабеже). За термином "родина" ничего нет, это пустышка. Следует выбросить на помойку термин "родина" и патриотизм потеряет какое либо влияние на умы. "Родина" это ловушка для слабоумных. Человек может родиться и жить в разных местах. В пустыне, городе, деревне, в лесу, сменив десятки мест, культур, языковых религиозных, конфессий и где у него родина ? Сегодня он в синей песочнице копается, завтра в красной, послезавтра в жёлтой, сегодня на английском говорит, завтра на испанском, потом на русском ... Культуры религии языки истории не имеют к человеческой сути никакого отношения. Это как разные костюмы, разные рубашки, разные погремушки, .... Чем глубже человек вникает в понятие "родина", тем ясней видит бессмысленность этого понятия. Пётр Чаадаев : "Любовь к отечеству рождает героев, любовь к истине создает мудрецов, благодетелей человечества. Любовь к родине разделяет народы, питает национальную ненависть и подчас одевает землю в траур; любовь к истине распространяет свет знания, создает духовные наслаждения, приближает людей к Божеству"
@@lex11711xel Будь вы внимательней, то обратили бы внимание на другой мой коммент., именно: "Вопрос надо переформулировать: кто из двоих большее г…? Однозначно: Кашин".
Спасибо, что так часто проводите дебаты! Предложение: попробуйте, пожалуйста, предложить подебатировать Михаилу Светову с Анатолием УберМаргиналом; я думаю, может получиться очень интересно ❤
@@bacco1497о чем с мочалкой световым можно говорить? Оно же упоротое,, ему вечно мерещится что рашка сможет быть государством😂 волосатый серьезно думает что лапоухие либердодики помогут переформатировать ГУЛАГ 😢
Они на одном из совместных стримов высказали друг другу свои позиции (Светов тогда впервые назвал позицию Марго людоедской) и с тех пор павук отказывается спорить со Световым ссылаясь на то, что они уже все обсудили
Сразу пошла манипуляция понятиями, страна и государство. Стране (народу), война с Украиной была не нужна иначе бы государство не привлекало людей воевать силой (мобилизацией) и огромной зарплатой в 200 тысяч рублей (это в 10 раз больше средней для жителя регионов). Если бы народу это было надо они бы сами пошли, как шли партизаны во время ВОВ им никто такую зарплату не платил, они просто защищали свою землю Народ ЛДНР это не наш народ, он наш только в ностальгических фантазиях совконутых. На войне умирают молодые ребята рожденые уже после развала СССР, а они и не знают как жилось в такой стране и нужно ли умирать за то что она была P.S. Ещё народ ЛДНР наш для царянутых, у которых нужно возродить РИ. Короче "повезло" России с дураками
Насколько мудро Максим оценивал в предыдущих стримах советское прошлое, настолько отвратительно выглядит Шевченко в этом стриме, выступая жалким пропагандоном Пупкина, пытаясь свалить все разрушительные для России действия лживого кремлевского диктатора на других. Шевченко с пеной у рта обвиняет то Запад, хотя все помнят как Пупкин ранее усиленно вилял хвостом перед лидерами Запада, преступно распродавая стратегические ресурсы и разрушая производственный потенциал России, и пытался завоевать признания у лидеров Запада, то каких-то мифических российских обманщиков, которые якобы ввели бедного кгбешника в заблуждение, то всеобщий кризис капитализма, то мифическую 3-ю Мировую войну и т. д. Похоже Шевченко очень хочет попасть в команду проходимца Соловьева...
@wladitroschke344 Путин до 2007 года верил и пытался завоевать признания у лидеров Запада. Все правильно. Потом понял, что Западу не нужно развитие России, как и Украины, которая теперь разваливается на части и которую не приняли и не примут в ЕС, несмотря на все ее заискивания. Для войны с РФ Украине дают сотни миллиардов, а на развитие экономики - с гулькин нос. То же отношение и к России. Западу от нее нужны только дешевые ресурсы. Не забыли Гайдара с его "замечательными либеральными реформами"? "Мы вам ресурсы, вы нам - технологии", "Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим" 😀 Путин в итоге перестал преступно распродавать стратегические ресурсы и разрушать производственный потенциал России, - в чем ваши проблемы? Правильно делает. До Путина постепено дошло, что это путь в никуда, и теперь насколько может, проводит независимую политику от Запада. Пока получается не очень. Но не из-за санкций (после них РФ вышла на 5е место в мире по ППС). Как говорил Бжезинский: если деньги ваших олигархов лежат у нас в банках, то может, это уже наши олигархи? 😀Путину надо было все это раньше начинать. Все правильно, и Шевченко в этом полностью прав. У "лондонских патриотов" другое мнение, но это и понятно - тарелка каши нужна кашиным каждый день ))
@@Pavel.Pavlenko Злой запад завернул путина в развитии. Ай ай ай, кокой ужас. Покупай компьютер и развивайся. НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ НАС АСТАНАВИЛИ В РАЗВИТИИ ЗАПАДУ НИНУЖНА!! ЗЛОЙ ЗАПАД!!! АААААААААА Павел, вы идиот
Вы вообще понимаете сколько миллионов из-за этой войны потеряли Усмановы с Мордошовыми? Какая Азовсталь? Что за глупые фантазии? Или вы думаете, что единственный способ убрать конкурента это пустить по его заводу ракетой?)))
Так в этом и суть, из россии уходят деньги элит, которые решили жить с Западом и остается элита, которая перевела деньги в россию . Кашин говорит про западную часть бывших российских элит, а Максим про оставшиеся элиты.
Пока самый адекватный коммунист на этих дебатах. Не то чтобы сравнение с Кедми и Мальцевым много значило. И естественно адекватных коммунистов не бывает.
Интересно, а сколько жизней русских Максуд готов потратить на то, чтобы «разорвать отношения с западом». И если нам эти либеральные ценности не нужны, то как сказал Олег Владимирович, в орде не место интеллектуалам, пускай ШевченкО Беломорканал достраивает или целину поднимает.
Очень понравилась милая и доброжелательная ведущая.Максим - мыслящий,умный собеседник.Искренний, болящий сердцем за страну Россию, воспринимающий происходящее как великую трагедию- что близко мне.Олег Кашин,конечно,попроще,попримитивнее.Спасибо вам за замечательный эфир.
Вы считаете , что считать Запад лучом света в окне, а так же иметь предел мечтаний для РФ- быть периферией "высококультурной" Англии, это быть примитивным?! Нет уж ,это значит отрабатывать своё содержание на чужбине.
@@Alexander_3891 ,мне хотелось бы ,чтобы моя многострадальная родина стала уютной для человека,для природы.Россия истосковалась по рачительному хозяину в лучшем смысле этого слова.Умному,ценящему и ум,и совесть,и труд.Бережливому,умно распоряжающемуся остатками несметных богатств на благо страны,человека.Страна истосковалась по уважительному отношению к человеку ,к природе.Страна истосковалась по профессионалам.Как- то так.
1:28:02 "Слава богу, что не даёт нам судьба такое преступление совершить" - это то, что не хотят слышать, так называемые настоящие патриоты России. В очередной раз цель оправдывает средства. Жизнь разменивается на влияние. Провальная мягкая сила вынуждает применять грубую. И снова всё оправдано. И снова могилы становятся валютой. Шевченко интелектуал, но вместе с тем, приверженец людоедских методов развития. Впрочем, от симпатизаторов советского союза иного ждать не приходится. Спасибо за дискуссию и площадке "радио Вера". Всем мирного неба над головой.
Стрим еще не смотрел, но я не понимаю как такое видение у вас сложилось о Шевченко? По мне так это максимально ровный мужик, с понятиями, не лицемер, а честный человек, говорящий что думает (понятно, что не во вред себе).
1:46:24 не становитесь z-спикером? А чем его позиция отличается от среднего z-патриота, например, от Стаса Ай как просто? Ну, за исключением того, что у Стаса мёртвый голубь вместо мозга
Когда человек оперирует тезисом «во все виноват капитализм», так ещё и по сути он является его единственным, так ещё и название государство - капитализмом, то тут особо слушать нечего. Ну прикольного, Кашин +- невинными тезисами макнул левака, ничего нового.
Тайм-коды:
0:43 - в эфире Денис Манзар
5:20 - рекламная пауза
6:17 - конец рекламы, подключение Александры Герсон
23:28 - подключение Максима Шевченко
27:43 - про смерть Пригожина
29:21 - подключение Олега Кашина, Денис и Александра озвучивают правила дебатов
32:46 - НАЧАЛО ДЕБАТОВ
Х
Храни тебя бог!
- Дедушка, а почему у тебя рук и ног нет?
- Я жертва капитализма, внучок.
путина за нос водили прост
@@bagdadaladin8672,да да,конечно😮
@@bagdadaladin8672 Ага, 24 года...
Пенсию - Бонапарт и запад, отобрали 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
@@voldemarv.2938
Конечно на благосостояние граждан влияет огромное количество факторов, но российская экономика же не в вакууме существует. У ряда западных стран есть и желание, и возможность накладывать и усиливать эмбарго в отношении РФ. Удар по экономике - удар по благосостоянию, разве нет?
Как обычно капитализм всем в штаны насрал, клоунский нос господину принесите пожалуйста...
😂🤣💯
я вообще социалист (с) стас какайпросто
Колониальный англо-саксонский и ростовщический еврейский непременное зло😮😢😊
Странно, когда комментарии про капитализм оставляют люди, не читавшие "Капитал". Ну Вы хоть с азбуки начните, прежде чем кривляться.
@@КатяКоролева-с7й сколько ты томов капитала прочитал?
Интересно, а Шевченко читал хоть какие-то статьи Кагарлицкого, на которого он ссылается в своём спиче? (Особенно англоязычные, в которых он старался более свободно высказываться).
Кагарлицкий, как раз писал, что проблема именно что в Путине и его клике, а не в абстрактном капитализме.
Он даже в своей последней статье (Юдин в твиттере давал линк) обращался к западным левым и просил, чтоб они прекращали подыгрывать Пыне своими россказнями о том, что в войне "всёнетакоднозначно", попутно уравнивая украинскую и российскую сторону.
Писал, что такие рассказы идут во вред не только украинцам, но и русским, ибо подобная риторика нормализует и легитимизирует зло, которое представляет из себя путинский режим.
Upd. Для тех кто спрашивает, статья "A Plea to My Western Progressive Friends: Stop Helping Putin with Your Conciliatory and Ambiguous Statements"
Теперь становится ясно, почему на Бориса завели дело. А я-то думал, чем он мог помешать власти, вроде осторожно высказывался, никого на улицы не выводил..
@@rus_pravoslav_chelovek Ну, Б.Ю. в русскоязычном пространстве был более сдержан. Думаю, пришли за ним из-за его "Рабкора". Это по сути был второй "Живой Гвоздь", только с левым окрасом, и без Венедиктовской "крыши". Вещали из Москвы, критиковали войну и приглашали самых разных спикеров.
@@WWEfakemoments о боже, извините, но вы левый, и у вас такой адекватный комментарий. Вот бы таких левых было побольше!
@@markdirsa5665ахахахахахха, иди таблетки выпей, реально 🤡
А у коммуняк всегда проблема в капитализме, даже если они сами скакали на пенной вечеринке анитмайдана. Капитализму же на самом деле вообще пое.ать на все эти войны. Дадут клепать танки - хорошо, скажут клепать кастрюли еще лучше. Но есть другие идеологии в которых прямо прописаны конфликты с Западом и мировые пожары. Не будем пальцами показывать.
Российский капитал хотел большего, а теперь благодаря гениальности Владимира Путина отдает сырье в полцены Китаю, Индии и родственникам балтийский министров для перепродажи тому же Западу. Гений! Спасибо что заложил сбережения России в Европе, иначе Запад вообще не стал бы спонсировать войну Украины. С кем бы России пришлось воевать бы в 2014, если тогда рейтинг Путина там был больше,чем в России? Непонятно. Ну а раз воевать с Украиной тогда не пришлось -отправил Россию воевать в Сирию? Гениальный Путин!
@@markdirsa5665 Просто пытаюсь переварить аргументацию Шевченко. Что-то совсем не клеится. "Германия была враг России -потому помогала строить газопроводы и немцы открывали заводы мерседес в Подмосковье". Чушь какая-то. А теперь отдаем газ китайцам почти даром, а вырученные средства меняем на китайские тачки в три цены. Гениальный Путин!
@@markdirsa5665🤡
@user-eb4gg1io3mа вы посмотрите на падение производства
Олег хорош, Максим плывет, к сожалению, слишком много воды.
Шевченко теоретик и болтун. На всех эфирах одно и тоже по любому вопросу.
Советско-финская война это тоже капиталист Джугашвили на рынки сбыта покусился?
Реклама на радио Вера, возвращает меня в мое провинциальное детство) Такую архаику в России уже и не сыскать в самой самой глубинке)
Шевченко невыносим в своей пустой бесконечной демагогии.
Прошу отметить - Максим первый сорвался на крик, закричал «мрааази». После этого слушать перехотелось 😊
Ты бредишь. Нормальные были дебаты
Он тебя звал!))
Я б на месте максима ещё б и плюнула в эти масляные глазки
Ты понял про кого он? шапка загорелась?
@@ЛизаБурденко-к5о
Культура дискуссии в Восточной Европе
Ислам Шевченко..
)))
1:00:20 "СВО не из-за путина, а из-за капитализма! читайте Валлерстайна!"
1:11:00 ложь. "Капиталисты" в РФ получили огромные санкции и обрубание рынков сбыта.
1:11:57 перевод темы на шизофрению. Вопрос был конкретный "какие капиталисты конкретно являются выгодополучателями в РФ". Отвечает на какие-то свои голоса в голове.
Интересная картина мира у человека в голове. Капиталисты завозят мигрантов в РФ, но силовые ведомства ничего не могут сделать!
1:17:10 хороший вопрос. Но ответ опять "нас вынудили". "Опять обманули!"
1:25:50 подловил
Тут дело скорее в том, что если Путин роняет мыло (в виде падения рейтинга государства, проявления агрессии, отсутствии союзников), то его с радостью попользуют.
Шевченко шизофреник. В РФ капитализм очень ограниченный, это больше похоже на олигархию, крышуемую силовиками. Тех, кто желает работать честно - выдавливают. См пример Дурова. Вот еще примеры:
- Раскрыта подоплека дела изнасилованного и убитого в СИЗО «русского Илона Маска» Валерия Пшеничного
- Создатель Dauria Aerospace: «Космический стартап в России был самой большой моей ошибкой»
- Основатель Group-IB Илья Сачков записал видео на случай своего ареста или смерти
Но, должно сказать, что у Олега чуть проигрышная манера речь. Лучше говорить медленнее и громче. Не удивлюсь если кто-то скажет, что Максим выиграл в риторике.
Выиграл ОВ конечно! Разгромил Шевченко
Ценители поесть кала всегда найдутся.
Я вообще не перестаю удивляться, насколько многим людям заходит эта риторика: "нас вынудили", "это все капитализм", "это запад", "Путин нас спасет, но Путин связан по рукам и ногам". Причем в такой риторике буквально 2-3 предложения, а дальше начинается какая-то игра в напёрстки, аля следи за руками
Шевченко конечно выглядел лучше, а Кашин смотрелся как плаватель слюной от злости и не хватки контраргументов, поэтому и скатывался на оскорбительные выпады и постоянно вклинивался с не уместными репликами...
А вот собственно и они подоспели)
@@lex11711xel прекрасные комментарии!
@RadioVERATV Спасибо Вам, дорогие, за работу! Спасибо, Канада, что даёшь возможность нам, россиянам, как глоток свежего воздуха, слушать такие необходимые и важные разговоры! С удовольствием смотрю/слушаю из Москвы❤
Простите, но что за чушь вы тут несёте? Какой глоток свежего воздуха? Кто вам что запрещает? Вы или провокатор или ряженная.
@@ВадимГорячев-ы9за кто там говорил что запрещают. Человек написал что ему как глоток свежего воздуха, то есть аналога для него нет. Подскажите где найти аналог если вы не согласны
Я надеюсь что Шевченко это все говорит потому что должен, а не потому что так думает. Иначе это просто палата.
Боже мой, это же надо такое наголову одеть!!! Если вас руссаков не пускали в бизнес, как это вещал этот умом тронутый пропагандон Шева, то почему вы напали на спящую Украину. Ну въе..ли бы по тем странам которые вам на блюдечке с голубой кайомочкой не преподносят возможности показывать свою тупость и не состоятельность. То вам гуси мешали, то наркоманы в кремле, то боевые комары. То НАТА на вас наступала, вы там уже определитесь, что у вас за проблемы? Вы ждете наверное, что вам выдадут ЯРЛЫК на багование в Европе??? Как это делали в своё время татары? Боже какое это убожество Шева. Капитализм это рыночная конкуренция, предлагаешь дешевле и того же качества товар и всё, рынок твой. Китайцы это просекли и работают в этом направлении. А Руссаки ждут когда им что то в конверте занесут..... Пида....ы нацистские....
думает конечно, для бывшего СНГ он очень даже интеллектуален
@volfprince Насчет палаты - это вам лучше знать... тут главное - личный опыт )
@@Gaala-si2ed во дела, ботам уже дают пасту не сверяя фамилии. Какой Маркин?
@@volfprince человек с капитализмом борится тут, а вы обзываетесь
У Шевченко старая песня - полный разрыв с Западом и объятия с Китаем, всё по-путински.
А у либеральной димшизы все наоборот. Верно служить стоя на коленях перед Западом. У либерды нет другого рисунка будущего как склонить голову перед Западом и верно служить ему. А можно и не с теми и не с другими а сами по себе. У либералов даже нет в лексикона слово "Независимость". Они не могут себе представить что кто то может быть независимым от Запада и служить интересом не Западного человека а своих граждан. Для либералов не служить Западному человеку это преступление.
@@АртемЕфимов-о4у Сами по себе, это прошлое, надо уметь использовать и тех и других в своих интересах. Пока видно, что путин просрал всё, что можно.
... а нельзя ли ,,дружить,, и с теми и с другими, думая лишь о своей стране...
@@Nata-qc8tw только так и надо!
@@Nata-qc8tw это и есть реальная политика. Это политика национальной безопасности. Где в первую очередь интересы твоей страны и твоего народа важнее интересов других народов и других стран. Но наша либеральная димшиза живет с 90-х с идиалогией Западапоклончества. Термин "тусовочка" не зря они гордо носят. В этой самой "тусовочки" есть 3 главных правила.
1. Верно служить интересом Запада и Западного человека.
2. Оправдывать все преступление Запада. ( В этом плане яркий пример Латыниной на Эхе в 2009 когда она сказала что ей не жалко "Ливийских выродков" имея ввиду Ливийских детей. Она оправдала убийство Америкой Ливийских детей и добавила что если бы погиб один Американский ребенок она бы почувствовала но не "этим выродкам")
3.Уничтожать любого человека, как идеологического оппонента так и своего кто нарушил первые два привила.
Только что пришел со дебатов Мальцева и Светова. За культуру дискуссии Олегу и Максиму огромное спасибо.
Да, радует спокойствие и сдержанность всех участников. Приятно смотреть и слушать.
Шевченко:
- Я уважаю интеллект Олега Владимировича, поэтому я разъясняю ему эти нюансы...
Какой еще может быть «интеллект» у Кашина? Разве что искусственный…
Там звенящая пустота а не интеллект
Он не нюансы разъясняет, а нагло свистит, особенно насчёт трансляции образов в медиа, которые Кашин якобы воспроизводит, намекая, что они исключительно зарубежные, это медиа вполне кремлёвские транслируют, там эти выводы и без них можно сделать, почитав вполне какой-нибудь таз. Его вздор про типа независимых капиталистов терпеть невозможно, в стране всё под госконтролем, это госкапитализм как в совке и воспроизводит он сейчас его более уродливую копию. Да и вообще? Что опять за марксистские бредни про капиталистов? Кто это вообще? Это ругательство из 19-го века и теория заговора - не более. Формационный подход ломается на азиатах - всё. Путин не капиталист - он сталинист. Шевченко пусть таблеток выпьет. Ислам не способен сожительствовать с православным христианством, скрестить ужа и ежа не возможно не отрезав хвост змее или иголки ежу, вот сейчас иголки ежу отрезают, выбрав змею.
Вот Кашин твёрдо объясняет о модели на 1:10:11 И Шевченко сразу отказывается от тезиса, а дальше просто свистит, кому из перечисленных Кашиным личностей выгоден этот конфликт? Даже Казахстан окончательно отмеживавшись показывает что Шевченко не прав, потому что Казахстан стал зарабатывать на не участии в конфликте.
А на чем же он зарабатывает, не уже ли на идеях, которые ей транслирует наглосакское сити...
Это не вопрос, это факт.
Прослушав эфир с Шевченко на живом гвозде спустя полгода думаю, что он деформировался ближе к зед спикеру или пропагандисту на зарплате из АП.. с Кашиным на удивление внятно и конструктивно.
Как же хорошо и удобно пользоваться благами и достижениями проклятого запада, и при этом радоваться, что наконец-то мы от него отделались. Ох, Максим, Максим.
Как же удобно пользоваться порохом и выступать против Китая
А муслимы топящие ща шариат через инстанрам тебя не напрягают?
Насколько очевидно кто ведёт дискуссию, а кто чисто читает доклад студента доцента Дугина, как впрочем и другие в телеке
Тот кто "Я люблю огрублять"
для вас теперь показатель дискуссии да?
Немцы, желавшие поражения Нацистской Германии, могли ли считаться патриотами?
Германия проиграла войну, поэтому те немцы которые хотели поражения своей стране, победителями считаются как минимум хорошими немцами или героями... Но как вы думаете, если бы германия победила, кем бы считались те немцы, которые переметнулись на другую сторону?
после вопроса про "Кто конкретно из российских капиталистов заставил Путина воевать?" стала понятна вся иллюзорность конспирологии Шевченко, и смотреть дальше стало не интересно
@@markdirsa5665ахахахах
@@markdirsa5665Да не нужно им это объяснять, для массы удобнее думать " Дед сошёл с ума и напал на бедную Украину" Это всё сумасшедший дед !!!
Так же проще думать.
@@markdirsa5665Хорошо, проходи в палату.
@@КапитанАхав-д4к
Гораздо более элегантный ответ - что во всех бедах виноват капитализм, правда?
@@markdirsa5665ты таблетки принимаешь, которые тебе выписали? Тебе же психиатр объяснил, чтобы ты перестал писать ху*ню, а занялся своим лечением.
Отписался от Шевченко около года назад. И не жалею, теперь уж точно. Невозможная логика с первых минут. Поражение своей страны? А может поражение нынешней власти? С какого перепуга Максим здесь ставит знак равенства? Если он имперец коммунист, сторонник русского Донбасса, то все россияне должны быть такими?? Получается за гитлера тоже патриоты своей страны воевали, а те кто на него покушались - предатели родины чтоли? Из-за таких как Максим мы заднице, типичный представитель глубинного народа. Козёл одним словом.
В истрию как запишут? Проиграл Путин или что Россия проиграла войну? И если ты русский то должен помнить из истории чем заканчивается поражение России в войне, глубоким кризисом, распадом и гражданской войной. И никто нам не поможет построить "Россию будущего", Германию , Японию, Южнаю Корею США отстраивали в собственных интересах, они в них видели геополитических союзников в борьбе с СССР и Китаем. У либералов лозунги хорошие, только я вижу Украину перед глазами. В 14 году они выбрали путь в ЕС, сменилась элита. И? У них коррупция исчезла? У них уровень жизни вырос? При том что до начала сво, даже после майдана Россия и Китай были их основными экономическими партнёрами, с кем у них был основной товарооборот. Но эти новые политики по команде из США планомерно портили отношения не только с РФ, но и с Китаем. Скандал с покупкой завода китайцами мотор сича, вертолётных двигателей. Коррупция, США видят все транзакции, где и у кого яхты, дома. Тот же Яценюк, Порошенко пришли во власть, порошенко был миллионером, стал миллиардером. Яценюк был никем, стал миллиардером сейчас живёт в США.
Для понимания украинские антикоррупционные службы - НАбу и другие на прямую подчиняются западным разведкам, конкурс на главу этих структур проводят западные посольства. Зная это как ты думаешь они могли искоренить коррупцию в Украине? Или Украина им нужна была для других целей, подумай об этом
@@МарияАртемьева-о7й Латвия выбрала путь ЕС. Население в 20 раз меньше чем в Украине, а ВВП меньше лишь в 5 раз. Чуете разницу? Сама же Украина торговала с ЕС. Основные партнеры Германия, Польша. С Китаем все торгуют, Рф тут вообще не причем. Россия же там 10% составляла товарооборота в 2020. Поэтому не надо свою пропаганду тут пихать. Коррупция в Украине это как раз наследие СССР, российское вмешательство и общая болезнь всего СНГ, опять же только страны Балтии от этого лучше всего избавились, потому что выбрали давно Западный путь. Поэтому не пишите мне свой пропагандистский бред. Это не смешно уже. Оставьте эту чушь кому-то другому.
Кашин молодчик.
какие то тухлые тейки про мировой капитализм. такое ощущение что у леваков котелок просто отказывается варить или воспринимать тот факт, что не всё в мире происходит из за денег
а основные деньги находятся у учитилей, нет, у химиков опят нет, как же зовется клласс который владеет средствами производва и прорастает в финансовый сектор и начинает приказывать власти?
спасибо за дебаты двух интересных собеседников. уважаю и Максима и Олега . Сегодня убедительнее и понятнее были высказывания Олега.
Первые дебаты, которые я слушал на вашем радио. Формат хороший. Было интересно
может, дело в том, что я слишком утомился от бесконечной демагогии и истерик Максима в эфирах Эха и слишком сильно ждал, когда найдется достаточно искусный полемист, чтобы посадить этого товарища на задницу.. но, блин, мне кажется, что постоянные упоминания Лондона, обвинение безликого капитализма (конкретные примеры где? про собрание унылых лиц 25 февраля очень хорошо было), дико потешное ерзание на стуле после просьбы оценить профпригодность Путина и многое другое из этого эфира - это всё выглядит смешно, позорно и дешево. Олег - слоняра
Топ гости, топ эфир, топ ведущие, топ радио👍 Браво🔥🔥🔥
Спасибо
Россия и средний азия, кавказ мы братя мы должны дружно жить,правителство россии не надо нацизм,это приведет к плохому,в россии живут разные нации и сребний азия,кавказ не хочет плохого росии это чиновики алигархи и капиталисты они виноваты сами воруют иживут хорошо это они довели страну,россию америка и европа турция,китай,япония,англия разделят на части и будут говорит где ваша родина русские и по башке будут бит и к ним присоединятся плохие люди и вот живите дружно средней азией и кавказам мы братя да среди нас есть плохие но мы братя а европа и америка,англия,япония еще внутри россии плохие люди они все враги
Спасибо за эфир, очень интересно!
Спасибо
Самое милое радио в мире! 🥰
Спасибо
Было очень круто, спасибо всем!
Спасибо
Удивительно как у Шевченко хватает терпения дискутировать с подобными так называемыми либералами.
@@viktoriagold8573 Кашин - либерал, кек
Да не к чему не привили только у нас нормальные товары появились качественные и лекарства и путешествия,а так сущая ерунда можно батон с кефиром пить и быть счастливыми телек смотреть про какие то мнимые успехи и ездить на китайских и русских машинах отличный результат гениальный у нас даже кино теперь нет убили все бизнесы класс гордость
Хочется спросить: а когда вы батон с кефиром пили последний раз? )
кино у нас и не было. Оно было у компартии, а не вас, вам доставалось только то что со стола решит вам уронить партия.
Впрочем именно туда мы и движемся снова, будем доедать обьедки упавшие со стола, вместо того чтобы сидеть за своим личным столом на дешевом но своем стуле.
Кино у вас наверно и не было, и ели вы обьедки и прочее, то что перечисляете. А у меня было все, хоть в компартии и не была и даже в комсомоле, и всё у меня было хорошо. Да я ездила на жигулях и отдыхала в Сочи, сейчас езжу на иномарке, и отдыхаю за границей, но большой разницы не чувствую, и счастливей не стала после развала. Машина она для передвижения, а море оно и есть море и не имеет значения где. Счастье и правда у каждого своя и это не обобщить и не вывести среднеарифметическое...
@@Gaala-si2ed У меня сходные впечатления. Но Ваши собеседники вряд ли Вас поймут. Они, кроме объедков, ничего не видели ни тогда, ни сейчас. Продолжают доедать объедки, пить батон и заедать кефиром. )
Просто прекрасный эфир, отличные умнейшие люди. Спасибо!
просто про абстрактный капитализм в вакууме рассказывает, в Москве сидя в квартирке и балаболя
Ожидаемое от него как всегда. "Все это яяяяяеееяяявляется борьбой либерально-фашистских правительств" и далее в том же духе.
Можно ли "красного имперца" (а по факту, просто душного балабола) принудить к дискуссии о патриотизме (да и вообще к "дискуссии") с живым и не самым глупым современником? Вряд-ли, как ту лошадь у водопоя. Но, можно получить известное эстетическое удовольствие, глядя на извивающегося Максима. Бедная "левая идея" 😂
@@fnilganiv2626 Как и наркомания с чурбаньём. Сказать-то чё хотел?
Ощущение от дебатов, что всё таки извивался именно Кашин. Вы не внимательно слушали, пересмотрите ролик...
Спасибо, что позвали Шевченко. Смотрела только из-за него.
Редкий падонок,согласен
Шевченко трус и топит за власть, крутиться как уж на сковоротке
Спасибо Вам за эту передачу.
Александр Я. Уроженец города Харькова.Юг Сахалина, город Корсаков
Спасибо
Нельзя шеву без ограничений он возьмёт 70% времени
Не успел на онлайн. Олегу удалось выяснить кто лучше Путин или Гитлер в этот раз?
@@markdirsa5665 Неопределенность не мешает. Мешают такие как Шевченко шестерки режима.
А шестёрки как Кашин похоже не мешают...
- максим, путин или гитлер?
- вестник бури!
Кстати, то что сейчас в Средней Азии люди живут лучше чем при СССР - это враньё! Нормально там живут в сталицах, так же как у нас в Москве. А в провинции люди живут очень плохо, так же как у нас. Доказательством этого служит миграция из Средней Азии в Россию. Это очевидная вещь. При СССР все люди жили хорошо! И в сталицах и в провинции! Пока Горбачёв всё не испортили
Слабой стороной Шевченко является конкретика. Кашин задаёт вопросы про кто является заинтересованным лицом войны в Украине со стороны российского капитала Шевченко предсказуемо уходит в абстракцию.
Максим утверждает что причины войны объективны, а Кашин требует назвать субъектов начавших войну. Вы, как и Кашин, совершаете семантическую и логическую ошибку. Скорей всего, просто не знаете значение слова "объективный".
Спасибо Вере, Олегу и Максиму
Уровень организации эфира оставляет желать лучшего, конечно.
видимо, пока никто не научился проводить дебаты пока ещё
@@alexand4911, ну там три серьёзные ошибки было, которые лично меня заставили "загрустить": допускать, что после заявления Шевченко, что мол "мы - интеллигенты, нам мешать не нужно", всё будет именно так, как он сказал; давать возможность параллельно разговаривать двум участникам (и это люди, которые на радио вообще-то работают, и понимают, как это будет потом выглядеть); ну и допускать перевод дебатов в интервью Шевченко Кашину.. это.. меня вообще выбило из колеи. А зачем их тогда приглашать сюда было? Кашин и так мог интервью у него взять. Допускать возможность того, что один задаёт вопрос, а второй на 15 минут рассказывает, как "корабли бороздят..", ну это.. фиаско. Впрочем, уверен, у Шевченко так и было запланировано. Но, организаторы-то зачем там сидели?
Вступление и повторы на половину эфира
Макс метнул биссер
Как же сильно у Шевценко насрано в голове, это буквально Стас ай как просто , только старше
Не так то просто, усидеть на двух стульях.....
Великие организаторы дебатов Радио Вера. Побеждает в дебатах тот, у кого микрофон громче. Совершенно не нужно ничего с этим делать. Молодцы
🤣🤣🤣
В данном случае микрофон был на светлой стороне.
в анусе твоей мамы?@@ЛизаБурденко-к5о
У шевченки штаны спереди красные, а сзади коричневые
Кашиным полностью согласна и я против исламизации России! Ну а для Максима, как всегда всё объективно... Причём там бонапарт? - вечно уходит от темы!
Поддерживать свою страну, которая развязала войну и напала на соседа - это патриотизм? Не согласна. Мне кажется водороздел проходит на точке - кто напал... А то получается самые большие патриоты - это немцы в 1939 году)
@user-gt2bs3gv5b Разрешите спросить, а поддерживать Украину, когда она в составе коалиции напала на Ирак под надуманным США предлогом и ввела туда свой контингент - это патриотизм? Водороздел проходит на точке - кто напал... Так вот; контингенты ВС Украины приняли участие в военных операциях: В Сараево 1992-1994 гг. В Косово 1997-2007 гг. В Ливане 2000-2003 гг. В Ираке 2003-2008 гг. В Афганистане 2007-2009 гг. В Конго 2010-2014 гг. Я уже не говорю, что в 2014 Украина послала ВСУ убивать мирных жителей Донбасса, в 2008 поддерживала агрессию Грузии против Абхазии. Что вам всем кажется, что Россия какая-то особенная? Будьте хоть немного объективными, возьмите зеркало и начните с себя :)
@@Boris.Poplavsky я не поддерживаю никого, кто развязывает вооруженные конфликты и на тот момент, я была против всех, кто участвовал на стороне агрессора. Но я считаю, что только гражданин своей страны может критиковать свое правительство, а не лезть со своим мнением в другие страны. В США есть много пацифистов, которые критикуют свое правительство. А то получается(привожу бытовой пример) дядя Ваня ест и насилует детей - я его осуждаю, но сам ем и насилую.
@@Boris.PoplavskyКакая у вас потрясающая способность все по ставить с ног на голову. Миротворческие миссии ООН уже оказались агрессорами , и Грузия сама на себя напала.
@@ЛюдмилаЛюдмила-з1р Я тоже раньше думал, как и вы, пока не ознакомился с фактами 😀. Не верил рос. СМИ, но убедился в правоте России в этом и многих других случаях. Проверил западные источники. Можете ознакомиться, просто загуглите заголовок: Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия. 30 сентября 2009 (с) BBC - British Broadcasting Corporation. Комиссия решила, что первоначальный военный ответ России на нападение Грузии на российских миротворцев в Южной Осетии был оправдан с точки зрения защиты, хотя последующие действия российских войск были чрезмерными. Но факт остается фактом: грузинские войска первыми напали и убили российских миротворцев, находящихся там по решению ООН. Россия отвечала на это нападение.
В Ираке в 2003 была миротворческая миссия ООН? Не смешите. Проверьте факты. Могу вас с ними ознакомить, если хотите, но правла вам вам может не понравиться. 😀
"Я считаю, что только гражданин своей страны может критиковать свое правительство, а не лезть со своим мнением в другие страны" - вот и не будьте лицемеркой и объясните это для начала гражданам США, - чего это они накладывают санкции на Россию и лезут в чужие страны? 😀На них же никто не вводил санкции за Ирак. Если за равные проступки нет соразмерного наказания, то это не более чем лицемерие.
"дядя Ваня ест и насилует детей". Хороший пример, описывающий действия Украины на Донбассе и не только. После майдана, где его организаторы убили сотню граждан, сожгли людей в Одессе, Мариуполе, наносили удары по Луганской ОГА, пляжу Зугрэс, где погибли мирные жители - и никакого расследования этих преступлений. Вы будете на это смотреть или вмешаетесь, чтобы это прекратить?
М. Шевченко я не нашёл изменившимся по форме и содержанию - как был демагогом-политруком, так и остался, если только в данном случае хамил собеседнику явно меньше, чем себе позволяет обычно.
Наверное, не забыл великодушие Олега в том кейсе своих извинений за "дал заднюю", тогда над Максимом многие потешались, а Олег, имея мощное оружие в виде микрофона "Радио КП", Максима благородно не тронул.
А что за история такая?
@@lex11711xel поищите по запросу "Шевченко извинился"
Которого с радио КП погнали на мороз, заменив на гоблина Пучкова😂
@@АлександрЛукавый-ж6р а это уже совсем другая история вне контекста обсуждения персоны Шевченко
ОВ практически поджог Максима Леонардовича вопросом Сталина, благо, драка с ним невозможна, как со Сванидзе
Кашин бесит своей манерой засовывать в каждый вопрос свои утверждения
Он не очень умен. Выкрики в стиле ...утин ...уй более присущи украинской молодежи (ныне уже мертвой или эмигрировавшей в большинстве).
Не знаю Кашина, но сразу против позиции Шевченко- серый пропагандист!
Максим как всегда крутил жёппой
Кашин насмешил....желает нам ездить по шенгену в Европу! Да засуньте свой шенген сами знаете куда! Это у вас предел ваших ущербных мечтаний, европа! Как вы надоели русскому народу!
Говорите за себя пожалуйста
ДЕБАТЫ - Это то, что я обожаю на радио VERA.
Спасибо
Радио Вера, молодцы! Вы делаете лучшие передачи! Выбираете очень интересных спикеров и даете им раскрыться. Отличные получились дебаты.
Спасибо
Родина это ментальная фикция, опора патриотизма, который используется властью в корыстных целях (убийствах, рейдерских захватах, насилии, грабеже). За термином "родина" ничего нет, это пустышка. Следует выбросить на помойку термин "родина" и патриотизм потеряет какое либо влияние на умы. "Родина" это ловушка для слабоумных.
Человек может родиться и жить в разных местах. В пустыне, городе, деревне, в лесу, сменив десятки мест, культур, языковых религиозных, конфессий и где у него родина ? Сегодня он в синей песочнице копается, завтра в красной, послезавтра в жёлтой, сегодня на английском говорит, завтра на испанском, потом на русском ... Культуры религии языки истории не имеют к человеческой сути никакого отношения. Это как разные костюмы, разные рубашки, разные погремушки, ....
Чем глубже человек вникает в понятие "родина", тем ясней видит бессмысленность этого понятия.
Пётр Чаадаев : "Любовь к отечеству рождает героев, любовь к истине создает мудрецов, благодетелей человечества. Любовь к родине разделяет народы, питает национальную ненависть и подчас одевает землю в траур; любовь к истине распространяет свет знания, создает духовные наслаждения, приближает людей к Божеству"
Максим вертится как уж. Приятно))
"Если бы у меня было 27 миллионов человек, чтобы бросить их в топку войны, я бы тоже был великим полководцем". Боже ОВ насколько же вы гениальны!!!
Хорошо сказал, надо запомнить. (Не знаете, это оригинальное высказывание ОВ, или он кого-то цитирует?)
Куда там, про «топку войны»… Когда сам и с бабой своей справится не может (и не умеет).
@@КоляЕгоров-лимб типичный фанат Шевченко, да? Ты, наверно, думаешь, что то, что ты написал очень остроумно. Сочувствую.
@@МихаилСалтыков-Щедрин-ю2е отчество Кашина - Владимирович
@@lex11711xel Будь вы внимательней, то обратили бы внимание на другой мой коммент., именно: "Вопрос надо переформулировать: кто из двоих большее г…? Однозначно: Кашин".
Максим такой умный и такой наивный... 🤣
Россия должен победить
Мало вообще в жизни слушал Шевченко, но казался куда более адекватным персонажем. Разочаровал, разочаровал
Спасибо, что так часто проводите дебаты! Предложение: попробуйте, пожалуйста, предложить подебатировать Михаилу Светову с Анатолием УберМаргиналом; я думаю, может получиться очень интересно ❤
Зачем? Светов и так иногда бывает у Маргинала на стримах.
дааа... но не в виде дебатов всё же, жадный кук просто Светову вопросы из донатов задаёт и особо не обсуждает с ним актуальные вопросы
@@bacco1497о чем с мочалкой световым можно говорить? Оно же упоротое,, ему вечно мерещится что рашка сможет быть государством😂 волосатый серьезно думает что лапоухие либердодики помогут переформатировать ГУЛАГ 😢
Они на одном из совместных стримов высказали друг другу свои позиции (Светов тогда впервые назвал позицию Марго людоедской) и с тех пор павук отказывается спорить со Световым ссылаясь на то, что они уже все обсудили
Сразу пошла манипуляция понятиями, страна и государство.
Стране (народу), война с Украиной была не нужна иначе бы государство не привлекало людей воевать силой (мобилизацией) и огромной зарплатой в 200 тысяч рублей (это в 10 раз больше средней для жителя регионов).
Если бы народу это было надо они бы сами пошли, как шли партизаны во время ВОВ им никто такую зарплату не платил, они просто защищали свою землю
Народ ЛДНР это не наш народ, он наш только в ностальгических фантазиях совконутых. На войне умирают молодые ребята рожденые уже после развала СССР, а они и не знают как жилось в такой стране и нужно ли умирать за то что она была
P.S. Ещё народ ЛДНР наш для царянутых, у которых нужно возродить РИ. Короче "повезло" России с дураками
🐍🐍🐍
А каким образом при совке будучи молодым человеком оказался во Франции? Нас даже в Югославию не пускали.
Спасибо вам за то, что неравнодушны к нашей российской повестке. Только в видео встраивать таймкоды не думали? Написали хотя бы, за это уже спасибо!
Насколько мудро Максим оценивал в предыдущих стримах советское прошлое, настолько отвратительно выглядит Шевченко в этом стриме, выступая жалким пропагандоном Пупкина, пытаясь свалить все разрушительные для России действия лживого кремлевского диктатора на других. Шевченко с пеной у рта обвиняет то Запад, хотя все помнят как Пупкин ранее усиленно вилял хвостом перед лидерами Запада, преступно распродавая стратегические ресурсы и разрушая производственный потенциал России, и пытался завоевать признания у лидеров Запада, то каких-то мифических российских обманщиков, которые якобы ввели бедного кгбешника в заблуждение, то всеобщий кризис капитализма, то мифическую 3-ю Мировую войну и т. д. Похоже Шевченко очень хочет попасть в команду проходимца Соловьева...
@wladitroschke344 Путин до 2007 года верил и пытался завоевать признания у лидеров Запада. Все правильно. Потом понял, что Западу не нужно развитие России, как и Украины, которая теперь разваливается на части и которую не приняли и не примут в ЕС, несмотря на все ее заискивания. Для войны с РФ Украине дают сотни миллиардов, а на развитие экономики - с гулькин нос. То же отношение и к России. Западу от нее нужны только дешевые ресурсы. Не забыли Гайдара с его "замечательными либеральными реформами"? "Мы вам ресурсы, вы нам - технологии", "Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим" 😀 Путин в итоге перестал преступно распродавать стратегические ресурсы и разрушать производственный потенциал России, - в чем ваши проблемы? Правильно делает. До Путина постепено дошло, что это путь в никуда, и теперь насколько может, проводит независимую политику от Запада. Пока получается не очень. Но не из-за санкций (после них РФ вышла на 5е место в мире по ППС). Как говорил Бжезинский: если деньги ваших олигархов лежат у нас в банках, то может, это уже наши олигархи? 😀Путину надо было все это раньше начинать. Все правильно, и Шевченко в этом полностью прав. У "лондонских патриотов" другое мнение, но это и понятно - тарелка каши нужна кашиным каждый день ))
@@Pavel.Pavlenko Злой запад завернул путина в развитии. Ай ай ай, кокой ужас. Покупай компьютер и развивайся. НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ НАС АСТАНАВИЛИ В РАЗВИТИИ ЗАПАДУ НИНУЖНА!! ЗЛОЙ ЗАПАД!!! АААААААААА
Павел, вы идиот
Кашин, как по мне, победил: стилистически, риторически, победил меткостью и аргументами.
Позиция взвешенная и без экивок.
Видеокартинка от Кашина отвратительная, видимо в Лондоне проблемы с интернетом или нормальное качество дорого для простого журналиста
Чем больше городов назовёт тем круче покажется
Огромное спасибо за дебаты!
Шевченко:«Путина обманули»🤣Шевченко как аналитик👎
Вы вообще понимаете сколько миллионов из-за этой войны потеряли Усмановы с Мордошовыми? Какая Азовсталь? Что за глупые фантазии? Или вы думаете, что единственный способ убрать конкурента это пустить по его заводу ракетой?)))
Так в этом и суть, из россии уходят деньги элит, которые решили жить с Западом и остается элита, которая перевела деньги в россию . Кашин говорит про западную часть бывших российских элит, а Максим про оставшиеся элиты.
Пока самый адекватный коммунист на этих дебатах. Не то чтобы сравнение с Кедми и Мальцевым много значило. И естественно адекватных коммунистов не бывает.
Интересно, а сколько жизней русских Максуд готов потратить на то, чтобы «разорвать отношения с западом». И если нам эти либеральные ценности не нужны, то как сказал Олег Владимирович, в орде не место интеллектуалам, пускай ШевченкО Беломорканал достраивает или целину поднимает.
монолог Кашина слишком несвязный. Причино-следственные связи отстствуют.Мои дети это называют "тупой развод"
01:23:15 Кашин просто уделал Шевченко
яТамБыл vs уМеняБылаОбЭтомКолонка 😂
Были б оба в Лондоне, было бы по другому
@@АнтиЛапша-ц6з
Были б оба в Чебоксарах, были б в XVIII веке, были б женщинами, были б полковниками ГУФСИНа...
Умер-шмумер, лишь бы жив был. Оба.
Лизу Лазерсон в центр стрима добавить надо))
интересно, а прихватизация бизнесов типо вконтакте способствовала развитию россии? или это тоже западные капиталисты виноваты
44:00 какие все национальности? У меня родственники в Мелитополе, там за эти полтора года ни одного русского солдата рф не видели
Очень понравилась милая и доброжелательная ведущая.Максим - мыслящий,умный собеседник.Искренний, болящий сердцем за страну Россию, воспринимающий происходящее как великую трагедию- что близко мне.Олег Кашин,конечно,попроще,попримитивнее.Спасибо вам за замечательный эфир.
Вы считаете , что считать Запад лучом света в окне, а так же иметь предел мечтаний для РФ- быть периферией "высококультурной" Англии, это быть примитивным?! Нет уж ,это значит отрабатывать своё содержание на чужбине.
@@Alexander_3891 ,мне хотелось бы ,чтобы моя многострадальная родина стала уютной для человека,для природы.Россия истосковалась по рачительному хозяину в лучшем смысле этого слова.Умному,ценящему и ум,и совесть,и труд.Бережливому,умно распоряжающемуся остатками несметных богатств на благо страны,человека.Страна истосковалась по уважительному отношению к человеку ,к природе.Страна истосковалась по профессионалам.Как- то так.
Кашину оставаться в Лондоне навсегда!Свой либерализм, граничащий с пи.......мои пусть оставляет на Западе!!!
Для простых людей только труд, работа и доброта...
Кашин выглядит смешно для русского зрителя.При соотношении потерь РФ Украина 1 к 7 рассказы о победе Украины несколько странные.
Путин не один принимал решение. Совбез, Госдума, Совет Федерации голосовали и одобряли.
Ааааа, да, заикающийся совбез хД
1:28:02
"Слава богу, что не даёт нам судьба такое преступление совершить" - это то, что не хотят слышать, так называемые настоящие патриоты России.
В очередной раз цель оправдывает средства. Жизнь разменивается на влияние. Провальная мягкая сила вынуждает применять грубую. И снова всё оправдано. И снова могилы становятся валютой.
Шевченко интелектуал, но вместе с тем, приверженец людоедских методов развития. Впрочем, от симпатизаторов советского союза иного ждать не приходится.
Спасибо за дискуссию и площадке "радио Вера". Всем мирного неба над головой.
Шевченко переигран и уничтожен, но какой же скользкий уж! Фу таким быть, Максут, харам даже можно сказать
То же самое фанаты Шевченко пишут о Кашине: точно такую же хрень, какую вы написали о Шевченко.
Стрим еще не смотрел, но я не понимаю как такое видение у вас сложилось о Шевченко? По мне так это максимально ровный мужик, с понятиями, не лицемер, а честный человек, говорящий что думает (понятно, что не во вред себе).
Интересный формат... интересно послушать разные точки зрения..
Дорогие Слушатели! Кушайте Кашу с Шерстью!!!
Жаль, что без Марго
1:46:24 не становитесь z-спикером? А чем его позиция отличается от среднего z-патриота, например, от Стаса Ай как просто? Ну, за исключением того, что у Стаса мёртвый голубь вместо мозга
Не "повторить О ТОМ, что ", а повторить ТО, что. " О том " можно рассказать. Если кому-то ещё нужен нормальный русский язык!! 😢
Кашин бредит тезисами из информационного пузыря притрушенных навальнистов 😂
Когда человек оперирует тезисом «во все виноват капитализм», так ещё и по сути он является его единственным, так ещё и название государство - капитализмом, то тут особо слушать нечего.
Ну прикольного, Кашин +- невинными тезисами макнул левака, ничего нового.
01:24:00 Маленького обманули ойойойо, бедненький
Отличные гости! Отличная беседа!