Неформальное и формальное у российской бюрократии: "Мемориал", 19.01.2018
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
- Выступающие: Алексей Левинсон и Екатерина Шульман. В дискуссии принимают участие Лев Гудков, Евгений Гонтмахер. Из цикла лекций и экспертных дискуссий по современному состоянию, проблемам и перспективам развития российского государства и общества «В какой стране мы живем» (совместно с Департаментом политической науки НИУ ВШЭ). Куратор проекта - Николай Петров. Видео на канале "Мемориала": • Неформальное и формаль...
Тайм-коды: 00:01:20 Алексей Левинсон
01:07:15 Екатерина Шульман
01:36:35 Николай Петров вопросы докладчикам.
01:38:40 Евгений Гонтмахер
01:59:25 Николай Петров. Вопросы из зала.
02:00:00 Екатерина Шульман
02:08:45 Алексей Левинсон
02:18:00 Николай Петров. Завершение дискуссии
Что за исследование Вы упоминаете на 1:23:00?
Екатерина Шульман, какой тонкий намёк промотать растекающегося мыслью по древу Левинсона! :-D
Отдельная благодарность за тайм-коды! Это просто незаменимое средство сбережения времени и ума! Рад отметить, что каждое новое выступление Екатерины содержит в себе всегда нечто Новое, почему я не устаю ее слушать.
Хорошо что есть тайм-коды. Екатерина так высоко подняла стандарт выступления своей отточенной речью, что слушать и понимать Левинсона очень трудно. К тому же сами тезисы ЕШ уже многократно проговаривала. Хотел из уважения прослушать первые 1ч 20 мин, но не смог-перемотал. Прошу прощения, но появление записи ждал, чтобы послушать Екатерину Михайловну.
И я так же )))
Можно слушать, увеличив скорость в 2 раза. Хотя тоже получается неторопливо.))
Да, на скорости 2 Левинсон производит впечатление умного, хотя и слегка медлительного человека. По смыслу его часть понравилась.
на самом деле очень интересно. я минут за 20 к его речи привыкла (но я всегда работаю параллельно, если бы просто смотрела, мб тоже бы не выдержала)
Разговор бы этот на широкую аудиторию вынести. А то поговорили сами с собой. Только нужно жесткий тайминг ставить. В академических кругах размышления могут быть пространными, а для публичного и массового слушателя- сжато, тезисно, популярно с простыми примерами. Но очень нужно. Очень. Спасибо.
надо просто нарисовать плакат-схему и расклеить везде 1М экземпляров)
Левинсона надо слушать со скоростью 1.5, тогда слушается хорошо, чуть помедленнее, чем Екатерина на нормальной.
Спасибо за подсказку!
Всегда слушала Екатерину Шульман ( все, что могла найти), теперь буду еще искать и слушать Левинсона - хорошо структурирует и упорядочивает мысли и чувства, Вот вроде все это я знала, но так сформулировать, а значит понять не могла. Спасибо!
Понравилось всё - и речь Левинсона, и выступление Шульман, и Гонтмахер много интересного рассказал.
Всё очень интересно, несмотря на разный характер и темп аргументации. Екатерине всё-таки отдельное спасибо, хотя и Евгений Гонтмахер был ей под стать.
Ой тяжело докладывает Левинтсон НО ооочень интересно!!!
Печально то, что это было выступление среди поддерживающей и небольшой, видимо, аудитории. А вот бы такое выступление на широкие массы народа! Чтобы многие услышали!
Спасибо за видео
не могу слушать этих глубокоуважаемых старцев, очень медленно говорят, пока они эээкают и мммыкают я уже не помню с чего его предложение начиналось...
Гмм... Я бы тоже хотел всегда быть готовым ответить на любой вопрос, но что-то, эммм... Не получается!
выступающие должны готовиться
там кнопочка есть (в виде шестеренки) менять скорость воспроизведения. и все ок
Посмотрите Шульман, она гораздо бодрее говорит
Перемотала и посмотрела)
Как хорошо, что в настройках можно увеличить скорость, иначе послушать бы не удалось) Только Шульман на обычной скорости хорошо слушается)
Ответить
скорей бы Статус
1:09:11 Спасибо, Екатерина Михайловна!
Вот это вы, вот это вам... Вот вы понимаете..эти тут,эти там, ну и...непонятно вроде как... Они тут и мы им...
Первый час надо было вырезать...Екатерина расставила все по полочкам
так первый час это самое главное!))) ...или вы ходите в оперу только на верхнее ля в третьем акте?)))
*Всё бы ничего, если слушать хотя бы на скорости 1.5х* 😓
*Всё бы ничего, но Левинсона надо слушать хотя бы на скорости 1.5х* 😓
Господи, как же Левинсон, мнётся, тормозит и экает. Вообще невозможно
@@stepan.pavlov нет, это совершенно нормально, вам любой лигвист скажет. Люди, говорящие без бумажки чисто, редки.
спасибо!!!
Гонтмахер такой неприятный, половину речи составило какое-то бахвальство
1:07:32 А мне не хочется говорить ему хорошие слова. Зато теперь Екатерина Михайловна разговаривает!!!! Ура, Товарищи!
Когда "интеллектуал" говорит людями, это конец...
Как же невыносимо слушать этого Левинсона, удивительно неприспособлен человек для чтения лекций и публичных высказываний:(((
Спасибо, за огонёк! Конечно, хотелось бы краткости, но такие времена)
51:36 А сравнение работы на панели с работой в какой-то администрации вполне достойное получилось. Так сказать, при замещении должности, сам человек решает, на панели он работает, или для общества.
Екатерина чудо как хороша, как всегда, впрочем. Гонтмахер тоже был интересен.
48:10 Наш презик не заслуживает цензурных эпитетов.
2:18:53 Спасибо за терпение. Актуально. Но ради речей Екатерины Михайловны и не такую дурь можно потерпеть.
Добрый день. По теме одного из прошлых видео:
"Реконструкция Госдумы, которая была объявлена в начале года, предполагает полную перестройку зала заседаний по «форумному типу» и возведение над ним дополнительных помещений площадью более 700 кв. м. "
www.kommersant.ru/doc/3540597
Ну все, теперь демократизация попрет!
1:08:37 Хорошее слово 'своеобразный'. Всем всё понятно, но и вроде прилично)))
37:30 Неприятно глупых дядек слушать, но ради слов Екатерины Михайловны можно потерпеть.
последний спикер себя считает учёным ?!!
44:44 Вообще не структурирована речь у человека. Я уже потерялась в том, кого он местоимением 'они' зовёт. Всегда про разные группы граждан получается.
А нельзя это ближе к полудню выкладывать, теперь ведь не лягу спать пока не посмотрю.
Она у меня есть?
Ice Pie 😂☕️☕️☕️☕️☕️ бро
46:05 Неужели он преподаёт где-то.. Печальная ситуация.
2:04:58 Что удивительно! Обычно результат с целями не совпадает.
1:13:21 Земля и небо! Как вы там час сидеть молча смогли, Екатерина Михайловна!
2:10:23 И ему ведь даже в голову не приходит, что в гусей стрелять неэффективно!
1:06:20 Что характерно, в технике пень тоже не разбирается.
52:41 У нас с 1993 г. КАРАУЛ(!) творится. Я с 1994 года негодую, как в 1 класс пошла. Но одними протестами сыт не будешь, нужно и профессионально развиваться.
А в чем заключалась похвала коррупции?
Шульман ловко развеивает мифы. Обоснованно.
Обратите внимание на Гонтмахера - вот прекрасная иллюстрация почему в 90 получился эпический пук в лужу вместо построения демократических механизмов. ЧСВ, пустословие и уверенность что все вокруг тупицы и никого нет достойного и способного участвовать в реальном управлении а не в том, что нынче у нас вместо государства построено.
Последний докладчик фу,ЧСВ зашкаливает.
55.32 " Вы не смеётесь господа ". Языком кино от фильма " Цирк " Александрова 1936 года до фильма "Брат" 1997 года 61 год . И чьих " дедов " внуки ? Всё вспоминаю детский вопрос : " Тяжело ли управлять страной ? "
42:54 Если бы было 2 миллиона... Надоела уже бредятина! Люди выживают как могут! Кто может на протестную акцию сходить - идёт, кто не может - в другой раз. Я вообще протестные акции люблю, всегда на них хожу, когда силы позволяют.
Топ
Гонтмахер как хвалится что имел доступ к власти, дрянь по моему
Алексей, так нельзя. Вас невозможно слушать. Уважайте свою аудиторию. Вынужден отключиться на 6 минуте.
Катя, борьба с коррупцией на верху это не борьба с коррупцией. Борьба эта не направляет деятельность бюрократии, а пугает бюрократию и прекращает деятельность, сводя все к имитации и сохранению себя.
1:02:48 А оставаться в контакте нам теперь помогает "в контакте")))) *когда уже тупень закончит воздух колыхать?
1:04:11 Он из Левады, что ли? Чувствую, отстойные у них опросы...ну, что есть...
18:56 Какие 'сильные руки', я вас умоляю! Удобная марионетка нужна была. Оно (путин) оказалось чрезвычайно удобным, оттого у нас куча проблем.
1:48:47 Мне кажется, что у нас такие проблемы с иерархиями, потому что они где-то у мужского пола 'вшиты', и вопрос 'кто самый главный пахан' , у кого больший пенис, и всё такое прочее их очень сильно беспокоить начинает, если серьёзными делами их не занять. Но может это только часть самцов у нас такая. Проверить бы как-то.
А у тех ,кто там сидит эти навыки есть?
откуда статистика за количество правоохранителей? родная беларусь давно лидером была с запасом, а тут германии какието
Первый час смотреть на 1.5х. Мужчина рассказывает интересные вещи, но очень медленно - года берут своё.
Война всех против всех-новая реальность от Екатирины Шульман. Чем эта война закончится?
34:03 Чем дяденьку не устраивают личные отношения, я так и не поняла. Личные естественно будут важнее остальных. У нас для этого целая система в голове устроена.
Больно слушать Левинсона. Не знаю кто это, да и знать не хочу. Сочувствую его студентам. Жутко напрягает его блеянье. Подарите человеку видеокамеру, пусть читает ей лекцию, а потом прослушивает сам. Ум есть, но артикуляция в жопе.
57:36 Потому что, дурья твоя голова, НЕТ у москвичей ненависти к приезжим. Мы их любим, но агрессивных опасаемся.
Мы как раз со всей страны себе соседей собираем. Новости из провинции так получаем. Очень мы переживаем за провинцию. Наши же люди, а жить вне Москвы тяжелее.
2:08:57 Беее Снова глупый Левинсон. Даже фамилию запомню. Нарицательная будет.
Как же Путин туда просочился в постсовковую византийщину?
Пенсию придумали не просто так,заработал-сиди-кури...Целый час потратил на прослушивание алфавита и междометий,благо что есть Catherine-jet.
36:32 Опять ляпсусы терминологические. Души не бывает. То, что негодяи между собой сговорились, ничего о их межличностных отношениях не говорит.
Сейчас я Вам навредю! Я вредилка.
Вы слышите это протяжное ЭЭЭ у седовласого рассказчика после каждой третьей фразы? Эээ!
Теперь Вы будете слышать только Эээ, а все остальное - нет!
Крабли бумс!
:)
56:33 Конечно не смеются. Анекдоты тоже неудачно подобраны
2:30:32 Из Китая в Италию...Почему? Зачем?
И Украиной с Грузией 'припорошил'. Я хочу МРТ для подтверждения мозгов!
2:15:23 Дядя, не лезь в технологии - не твоё.
Что за хрен пырится на Екатерину. Если это не муж то это крип какой-то.
Про евреев: сразу на ум пришел Соловьёв, который не добрым словом помянает Белковского в своей передаче Вечер.) Уже 3-4 раза видел эти выпады, хотя и смотрю его передачи очень редко.
1:05:18 Ура! Скоро пытка кончится!
На ремарку что среди русских рассизм к дворникам из Таджикистана уже норма она отвечает, что среди судей и ментов жутко много выходцев с Северного Кавказа. Мда. Такая ж и остальные оказывается.
Насколько я понял про кавказцев это был ответ на тезис, что выходцев из средней азии не любят потому, что это перенос агрессии со своих на чужих, которых нелюбить можно и безопасно - чеченцев нелюбить не безопасно, но их все равно довольно ощутимо не любят, а значит причина как минимум не только в переносе агрессии.
30:18 Мы в России все в окопе.
Новый видосик)))
Сделай шер улыбкою своей,
И её тебе не раз ещё репостнут.
ГАЗПРОМ В САНКТ - ПЕТЕРБУРГЕ СТРОИТ ОФИС - НЕБОСКРЁБ , ГАЗОПРОВОДЫ В ТУРЦИЮ , ЕВРОПУ И КИТАЙ ,
ГАЗИФИЦИРОВАТЬ ОСТАЛОСЬ 50 % РОССИЯН , НА ВЫБОРАХ ГАЗИФИКАЦИЮ РОССИИ ВЫБИРАЙ ...
9.11.18.
38:24 Не думаю, что где-то кроме школы путин эксперименты делал. Не тот уровень.
2:15:09 Ой, тупой! Учительница - самая древняя профессия. Детей всегда учить надо было. Обычно мама эту должность у ребенка занимает.
ОБСУЖДАЯ ПРОБЛЕМЫ И ЭФФЕКТИВНОСТЬ БЮРОКРАТИИ , ОВОЩЕВОДЫ " ЗАБЫЛИ " СКАЗАТЬ О ГЛАВНОМ .
ПРЕЗИДЕНТ И ПАРТИЯ МОНОПОЛИСТ , ПРИ ЖЕЛАНИИ МОГУТ ПРИНЯТЬ ЗА 3 ДНЯ , В 3 - х ЧТЕНИЯХ ЛЮБЫЕ ЗАКОНЫ КОТОРЫЕ ИЗМЕНЯТ СТРУКТУРУ ГОСУПРАВЛЕНИЯ , СОЦИАЛЬНО - ЭКОНОМИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ РАЗВИТИЯ СТРАНЫ ,СХЕМУ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ НАЦДОХОДА , СООТНОШЕНИЕ ОПЛАЧЕННОГО И НЕОПЛАЧЕННОГО ТРУДА.
40:51 Рейтинг - враньё. Всё враньё, кроме желания 'хапнуть'.
"статистик" предоставляет свой анализ.. "аналитик" ранжирует статистику и все многозначительно намекают на "что то"..
Друзья - вы конспираторы и боитесь собственных мыслей.. хм, как будто мы живем во времена когда преследовали за идеи..
Екатерина, обратите внимание как вы говорите "исподлобья".. это, с сточки зрения бихевиоризма, можно расценить.. как будто вы "стесняетесь" говорить то, что говорите, то есть.. подразумевается, что вы нам что то "приоткрыть": либо, какой то вселенского масштаба, секрет (который не должны говорить), либо то что по мимо информации, которую вы "несете", имеется дополнительное контекстное содержание Как будто вы преследуете некую скрытую "цель", ради которой произносится это "откровение", но о которой не должен догадываться слушатель.
Вы явно говорите то что знаете, в чем уверенны, но так же знаете о контексте (о порядке изложения правды), который должен увести за собой слушателя (этой правды) за некий "угол". А за этим "углом".. явно притаился тот кто "музыку заказывает"..
Вначале мужик мэээ, ооо, ааа, достал!
36:05 нудный дяденька
Не понравилось.
Катерина! Мы Вас любим за Вашу "медийность". Ту скуку, что Вы рассказываете, Вы умудряетесь подавать интересно и живо. Нам совершенно не нинтересна "политология в Вас". Нам интересны "Вы в политологии".
Что я лично увидел здесь?
Лань в стаде бычков.
Лань мне интересна. Остальные - нет.
53:39 Почти час глупый дядя разговаривает. Кто его позвал туда? Он не умеет ни думать, ни говорить. Не знаю, чем себя занять, пока Екатерину Михайловну жду. Вот, возмущаюсь потихоньку в комментариях. И вилы я себе уже купила.
насилие децентрализовано- путин потерял монополию
Ну Надо же, Алексея Левинсона, значит тяжело
"5"минут Гонтмахера о своей причастности всем и всему- .... heavy "!!!- 🤷🏻♂️
-" так просто судьба сложилась, " что вот всех знал, знаю, бывал, бываю, свидетель, Наблюдатель ..
по сей день с эскортом встречают, знаете ли . ))-
интересно значит?
57:13 Мозги в голове у тебя сугубо символического характера! Отрастил седину без мозгов!
НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ ЕВРЕЕВ, ЛЮБЛЮ ЕВРЕЕВ, Я САМ ЕВРЕЙ, НО ТРОЕ ИЗ ВЫСТУПАЮЩИХ - ЕВРЕИ.
Обратил внимание, что в фейсбуке среди ненавидящих Путина - какой-то запредельный процент евреев (относительно популяции и в сравнении с обсуждением других тем). Эта ненависть - еще одно подтверждение, что ВВП все правильно сделает для сбережения русской нации и перераспределения благ вниз.
А ПОЧЕМУ ТАК? ПОЧЕМУ ОНИ ЕГО НЕ ЛЮБЯТ?
возможно потому, что евреям свойственно больше думать головой (культурно-историческая традиция такая) нежели типичным представителям титульной и прочих нации эрэфии
во-видимому, их уровень образования все-таки не позволяет им абстрагироваться от национальных чувств, на которых умело играет его пропаганда, другое дело евреи, у которых, в принципе, другие ценности, не говоря даже о приналдежности к стране)
Helmut Schulz Их, как вы, уважаемый, называете, культурно-историческая традиция - это уметь как никто считать деньги !
Певец средневекового лизоблюдства.
Левинсон не умеет говорить, мямлит, нечеткость мысли, экает, переключается на любимые уголовные темы, дяденька вышел в тираж
Как пел Владимир Высоцкий "Евреи, евреи, кругом одни евреи..."
Высоцкий такое не пел.
посмотри девичью фамилию Екатерины, умник
У славян найди подобное
От этих евреев ничего в России не зависит. Почти всё зависит от Путина, а он русский. Ну и как, сильно тебе помогает то, что он русский? Вообще никак. Его деятельность приносит вред примерно 95% населения России. Тем, например, кто беднеет уже четвёртый год подряд, согласно статистике Росстата.
Alexander Rokov
Даже не знаю что лучше: видеть проблему в евреях или в либЕралах.
Но и то и другое - бабайка страшилка для неразвитых умов и костыль, на котором можно строить любые предположения без необходимисти думать.