Echo de menos mi infancia y adolescencia poniendo el Belén en casa, con mi papá y mis hermanas, nos encantaba y mi madre refunfuñaba xq se caía el musgo y la nieve. Acudiamos a la Pza. Mayor en busca de una nueva figurita, del tamaño y de una artesanía específica. Ahora lo tengo en casa. Cada año quiero ponerlo pero el trajín del día a día no me lo permiten. No tengo hijos y quizá no me esfuerzo lo suficiente. Me ha gustado vuestro Programa, muchos recuerdos, alguna lágrima y mucha rabia por lo que vamos perdiendo y que no se valora. Eso sí, cada año envió felicitaciones por correo postal, más de 20. Pongo luces y adornos navideñas. Me encanta la Navidad y el Belén es mi espinita cada año. Lo siento papá. Dios quiera que el próximo año lo consiga. FELIZ NAVIDAD
Que buen programa, en Colombia le llamamos pesebre, y lo ponemos antes del 16 de diciembre fecha en que inicia la tradicional novena de aguinaldos, en la que cada noche durante nueve dias hasta el 24 de diciembre nos reunimos en casa con familiares y amigos o en los sitios de trabajo donde tambien ponemos el pesebre con los compañeros para leer un breve relato diferente cada dia sobre el trasegar de Maria y Jose antes del nacimiento, cantar villancicos y al final se ofrece algo de comer buñuelos y natilla es lo mas tradicional, pero tambien otro tipo de comida se ha incorporado a la tradicion en el ultimo tiempo, solemos subir un poco de peso por estos dias, saludos desde Colombia
¡¡¡ FELIZ NAVIDAD 2000 Y PICO AÑOS DEL NIÑO JESÚS, EMMANUEL, EL "DIOS CON NOSOTROS" Y MÁS LLENO DE VIDA QUE NUNCA !!! ¡¡¡ DESDE EL PERÚ !!! ¡¡¡ BENDICIONES !!!
Creo que los belenes son una tradición muy bonita y entrañable. Desde la reunión familiar para montarlo, el significado histórico y religioso que tiene e incluso la parte artística y ornamental. No veo problema en que se haga tanto de manera privada como publica y no entiendo ese odio y manía de prohibirlos que tienen ciertas “personas”. Gracias por la charla, dos grandes hablando de cosas grandes. Un placer escucharos.
Me han hecho recordar a casa, ya que desde que llegué a España no he tenido Belén, pero quiero recobrar la tradición y hacerlo. Soy de Perú, pero siempre hemos puesto nieve en nuestro Belén, porque en la sierra de Perú hace frío en verano y aunque no nieva pero nos regiamos por Belén, en casa no nos peleabamos por nada porque la que armaba el Belén era yo, mis hermanos eran ayudantes por segmentos el mayor ayudaba con las montañas y el pequeño con las figuritas, a los reyes los hacíamos llegar de a pocos paseando los por todo el salón, aunque pasados los años me quede yo sola haciéndolo pero con igual ilusión!
Gracias por recordar el origen de nuestro verdadero significado navideño . Tengo tres hijos y lo más importante y sagrado es el armar el pesebre ! Feliz noche buena!!
Comentarios: Al conjunto de La Sagrada Familia se le llama Misterio y cómo habéis comentado es el centro de todo Belén. Se data un censo y tributo de Augusto en el 8 a.c. otras fuentes comentan que Jesús nace en noviembre no en diciembre. El hecho de acabar en una cueva es porque efectivamente no encuentran posada debido a que mucha gente acudió a Belén para el tributo. Jose es originario de Belén y María de Nazaret. Y ambos provienen de la estirpe de David. El buey se supone estaba allí guardado en la cueva que estaba adaptada no solo para animales sino para el resguardo y descanso de los pastores, la mula es el animal de carga q llevaban la Sagrada Familia.
Os dejo una recomendación musical. También una tradición q celebra el nacimiento de Cristo es el Canto de la Sibila. Cuenta la tradición q cuando nacío Cristo la sibila Delfica anunció en Roma q el Rey de Reyes y Señor de Señores había nacido. El canto de la sibila viene de una tradición medieval de tema apocalíptico y se representa incluso a día de hoy en zonas de Francia, y en España en Cataluña y Mallorca. Muy recomendable la maravillosa interpretación de la gran Monserrat Figueras musicado y recuperado por Jordi Savall tanto en la versiónes de sibila latina, provenzal y catalana. También aparece alguna referencia de Sibila galaica. th-cam.com/video/HFQFLt5jBjw/w-d-xo.html
por mucho que me guste el oratorio de navidad de Bach, tengo que decirte que los villancicos del mundo hispano son una maravilla. Desde que tengo uso de razón he tenido en casa un disco en vinilo editado por IBERIA en los años 60 que contiene un villancico de cada país Hispano con su introducción y lo que significa. Y no es Navidad si ese disco no suena en casa.
En Irlanda directamente no ponen el niño en el nacimiento hasta el dia 25, así no se lo roba nadie. Gracias por estos programas de temática navideña. Ya es tradición para mi escucharlos desde Irlanda el día de Navidad cuando estoy lejos de la familia! Feliz Navidad y que paseis buenas fiestas!
Para gustos los colores Fernando. Siendo costarricense te confieso que crecí escuchando los villancicos populares españoles, y con ellos asocio la navidad. Me parecen hermosisimos. Más si son cantados por gitanos. Ahora bien, igualmente aprecio la música clásica navideña, siendo yo mismo un músico clásico, no podía ser de otro modo. Pero todo en su momento y lugar. Saludos y mis felicitaciones por tu programa. Feliz Navidad 2021!!!
Se me hace curioso que un tico disfrute de villancicos de campanilleros andaluces que los tengo naturalizado como andaluz. ¡Qué extraordinaria es la hispanidad y que maravilla es Internet que nos conecta como nunca a todos los hispanohablantes por mucha distancia que haya!
Yo soy Costarricense también y siempre me hizo gracia nuestros villancicos "ticos"/españoles. Olé olé olé Holanda olé, Holanda ya se fue. 🎶 Al portal llegó un gallego🎶 Y estribillos por el estilo. 😂😂😂
Estupendo programa, como siempre. Comparto en buena medida tu opinión sobre los villancicos patrios, pero como en todo hay excepciones, se me ocurre recomendar "Oh, Reyes Magos benditos" de Juan del Enzina. Gracias por tus magníficos programas.
Yo tenía un Belen de plástico que a nivel artístico no era gran cosa, pero tenia montones de figuras y eso me fascinaba. Luego se perdió, pero he conseguido comprar por Wallapop muchas figuras de las que tuve. Ahora lo montamos mi hijo de 4 años y yo y es lo más para mi.
Cómo mola ver recuperadas expresiones del tipo: "dios no me llamó por ahí" XD. Qué bonito país y qué precioso uso del idioma que tenemos. FELIZ NAVIDAD, PAREJA DE ORO!
Buenísimo programa el de hoy. Por estos lados le decimos "pesebre". Como evangélico, de niño no se daba tanto enfasis al pesebre, pero ahora se ve más, sobre todo para contrarestar tanta decoración del "viejito pascuero", ¡a mí me encanta! Saludos desde Chile y ¡Feliz Navidad! 💫🎄
Feliz Navidad, Fernando y Alberto. En España en el siglo XVI se compuso una música maravillosa por Tomás Luis de Víctoria, Francisco Guerrero, Alonso Lobo, Cristóbal de Morales y Mateo Flecha "El Viejo" con motivo de la Navidad. El grupo británico Stile Antico los tiene publicados en una grabación en Harmonia Mundi. Feliz Navidad a todos los Contra escuchas.
Es muy oportuna tu anotación, Marisol. Hasta los muy estimados e informados Fernando y Alberto han ignorado la excelente música de autores españoles, para o sobre la Navidad, que has citado. Parece que hasta la Contra Crónica no ha escapado, esta vez, a la mentada tendencia española a devaluar lo propio y a los propios. Por lo demás, muy buena y disfrutable revisión sobre los belenes, o pesebres, o nacimientos... Un saludo navideño afectuoso desde Uruguay. Y gracias, Fernando, por tus presentaciones en línea.
Un programa muy bonito hasta que al final habéis desvirtuado totalmente nuestros villancilos, los de siempre, pues son tan entrañables como los belenes, los árboles, las luces y todo lo que conforma la Navidad. El Belén viviente mas antiguo de Cataluña se encuentra en Corbera de Llobregat, un municipio que pertenece a Barcelona desde 1962 participan mas de 250 personas en un recorrido de 700 metros, cada año lo han ido mejorando y es súper bonito, de hecho hacen las visitas por la tarde/noche desde que se oculta el sol para que sea aún mas espectacular, muy recomendable aunque desde la dichosa pandemia lo han tenido que suspender. Pues nada mas, Feliz Navidad para todos y especialmente para esta familia que conforman la Contracrónica.
Yo también soy atea de nacimiento pero el belén siempre estuvo muy presente en mi casa. Lo que más me gustaba era mover a los reyes magos hacia el portal cada día hasta el 5 de enero. Ahora mismo tengo belén de Playmobil puesto para disfrute de mis hijos. ✨
Teníamos un profesor que montaba en casa un belén enorme, con su río con corriente, molino eléctrico, luces, personajes en movimiento... Bueno, una locura. Íbamos a cantar por las casas vestidos de casero en Euskadi a cambio de unas pesetillas. Ya pensando en autofinanciarnos🤣 Creo que se ha perdido un poco. No soy creyente pero siempre han sido los días más especiales para mí. Felices fiestas a todos.
Nosotros al niño no le poníamos hasta pasada la cena de nochebuena, porque no había nacido claro. Y los reyes magos los poníamos lejos y los acercábamos cada día hasta el día 5
Yo de chico tenía una ilusión con la Navidad , imagino que como cualquier niño de los años 70 , pero ahora con 56 años , es como querer verlo con ilusión , pero hay que hacer un grandísimo esfuerzo.De chico es que te lo creías todo entonces la ilusión era auténtica .Ahora lo ves más como unas fechas de consumir y autoengañarte que otra cosa .Sobre todo habiéndote dado cuenta con los años como es este Mundo y como es el ser humano .No nos merecemos ni las Navidades .Primero un Mundo justo y de amor y paz de verdad y luego el premio.Hipicresias las justas.No puedo con la hipocresía y los hipócritas .Cuando pasen el día de Reyes otra vez se vuelve a la puta realidad de este Mundo cruel e injusto.
Hola Gonzalo....tiene UD razón... nuestras ilusiones infantiles han sido una quimera. Pero pregunto ¿Qué hubiera sido de nuestra niñez sin esas ilusiones? El valor de la vida es lo que fue y es ahora... ciertamente la Navidad celebrarla con sentimientos religiosos es Navidad lo demás es vanidades, consumismo e hipocresías. En nuestra época teníamos un sentimiento de fe y religiosidad que nos construía como seres humanos...hoy todo materialismo que nos amarga la realidad. Creo que tenemos que volver a ser sencillos en esta sociedad compleja y materialista....un saludo navideño de Argentina un hermoso país destruido por hombres que no les importa nada...solo dinero... Abrazo y buen año
@Elvira Soriano buen día.. Su respuesta me ha alegrado la mañana, pues gracias a Dios no somos pocos que pensamos igual. Mi padre inmigrante italiano en Argentina que hace poco tiempo falleció con casi 99 años, habiendo participado en Libia en cuentas batallas y luego prisionero de guerra y con muchos sufrimientos en su tierra, decía que siempre hay un mañana y una esperanza para alegrar la vida aunque estemos rodeados de hipocresía. Lo más importante es uno...no comportarse hipócritamente. A sus 88 años todavía plantaba nogales que tardan más de 8 años en dar frutos. Él decía alguno comerá el fruto...eso era esperanza y vida. Un saludo grande y buenas nuevas en el año que empieza.....
@Elvira Soriano muchas gracias por sus saludos. Cuando fui a España por primera vez y el aéreo sobrevolaba vuestra tierra sentí una emoción indescriptible y recordé a muchos de mis profesores que nos enseñaron a querer a la Madre Patria hoy tan vilipendiada. Aprendí a hablar español cuando empezamos la escuela primaria y aunque éramos hijos de italianos nos sentíamos muy hispanos. Hoy una ideología anti española ha invadido nuestras universidades. Pero por fortuna nuestros inmigrantes españoles han traído sus tradiciones que con tantos descendientes y hoy tercera generación imposible de eliminarlas. Querrán cambiar el lenguaje en sus formas pero no lo lograrán a raíz de la riqueza de nuestro idioma. Mis nietos muy niños todavía...con sangre vasca, castellana, ucraniana e italiana... esta es la Argentina... crisol de razas.... Gente muy laboriosa pero con muchos corruptos lamentablemente...un saludo grande y un buen avenir en este año.... gracias
Hasta Constantino, en Occidente no consta que la Natividad tuviera conmemoración; él la estableció el 25 de diciembre. En Oriente se celebra la Epifanía (manifestación) desde el siglo III, juntando 3 eventos: nacimiento de Jesús, visita de los Magos (que no reyes) y el bautismo de Jesús. Aún siguen haciendo el 6 de enero, según el Calendario Juliano. ¡Feliz Navidad! (Aquí aún no llegan las boberías de la Unión Europea). Desde Tacuarembó, Uruguay, mi saludo navideño para toda España, una y libre.
Gracias por este podcast. Es verdad que en varios países latinoamericanos tenemos el Belén hasta el 2 de febrero, lo del niño robado, creo que se refería a la fiesta de la Sagrada Familia, que es donde el niño se queda en Jerusalén y se pierde...en varios países latinoamericanos se juega al niño perdido, se esconde el Niño Jesus y todos lo buscan y así continua la fiesta. Feliz Navidad Fernando y Alberto😊
Respecto a lo del Censo de Quirino hay que recordar que el mismo Lucas establece en 1:5, que Juan el Bautista fue concebido por su madre Isabel durante el reinado de Herodes el Grande. Luego, en 1:26 y 36, señala que Gabriel anunció la concepción de Jesús "en el sexto mes" (es decir, lo que llamaríamos el quinto mes) del embarazo de Isabel. Esto significa que Lucas sabía perfectamente que Jesús habría sido concebido demasiado pronto para haber nacido durante el censo de Quirino. En realidad la lectura más natural del versículo según la exégesis más actual es: "Este censo tuvo lugar ANTES de la época en que Quirino era gobernador de Siria". y tiene sentido que lo mencionara dado que el censo de Quirinius era lo suficientemente famoso como para que la audiencia de Lucas hubiera oído hablar de él; y Lucas quisiera que la gente no lo confundiera con la inscripción durante la cual nació Jesús, de lo contrario, no se habría molestado en mencionarlo. Es decir, qued dado que aquel censo era bien conocido, Lucas habría querido evitar que la gente lo confundiera con la inscripción durante la cual nació Jesús y esto tiene mucho sentido especialmente a la luz de lo que había establecido sobre el rey Herodes en los otros versículos. Hay otras soluciones que plantean los exegetas pero esta es la más natural desde mi punto de vista.
Todo belén que se precie necesita algo anacrónico. En una ocasión vi un belén napolitano donde unos personajes, sentados a una mesa en un patio, comían chorizo, jamón y tomates.
Una profesora de alemán que tuve, alemana ella, nos contaba que cuando llegó a España se quedó alucinando con los villancicos españoles. Porque en Alemania son una cosa solemne.
Fernando, mi madre sí deja el Nacimiento hasta el 2 de febrero y siempre con la luz de Belén cerquita. Es curioso que en mi pueblo se celebre con más apego la candelaria que básicamente es el San Juan de invierno, pero en los pueblos cercanos sean más devotos de celebrar San Juan. Esto en Granada. Salu2
Los villancicos son eso, populares de las villas. A mí sí me gustan cantados por niños y son los más alegres del mundo. Son hechos por gente común y sin conocimientos musicales. Son tan tradicionales como la música sacra o más antiguos aún( por lo menos la letra)
Estimado Fernando. Las peleas en casa de mis padres eran acerca de los soldados romanos. Servidora quería formarlos por centurias y manípulos... con la oposicón de mis hermanas. :-D Por lo demás, excelente programa. Mis felicitaciones a ambos: a Alberto y a ti. Muy Feliz Navidad y Próspero Año Nuevo a los dos.
Cuando la gente te desea buena entrada de año y piensas🤔. Pues como se cruce con el año que sale no pasa por la puerta. ⬇️ 2021☣️💨🌍➡️🚪⬅️🚶2022😇 🔥🔥🔥🔥⚡ ☝️Felices fiestas!!!
Yo conozco gente que tenía reyes de varios tamaños y los iba aproximando y agrandando hasta la noche de reyes, de hecho hay figuritas de reyes adorando al niño y otros montando en camello.
la verdad es que los villancicos castellanos son bastante cutres, los que tu mencionas, todos esos de la zambomba y tal, pero en galicia, de donde yo soy, y supongo que en otros sitios, que desconozco, hay villancicos realmente bonitos. Algunos muy locales, a penas cantados en un par de pueblos... pienso en "por entre as silveiras" o... "gloria al padre". Es cierto que muchos de los que yo conozco tienen un aire tétrico para oídos así modernos... pero en casa siempre tuvimos querencia por el arte de la contrarreforma. Siempre cantamos el Adeste Fideles en latin, otra obra maestra
En Argentina lo conocemos como "pesebre", y de no ser por saber de antemano que en España lo llaman Belen, no lo entenderíamos a la primera si nos hablaran de armar uno... Desconozco si eso se debe a la influencia italiana (como casi todo por acá) o si ya vino con los españoles una suerte de disidencia idiomática, como la que termino consolidando por aquí el vos en lugar de tu.
@@robert111k que suerte que lo dijiste porque al escribirlo yo mismo pensaba que algo no sonaba bien, y no me daba cuenta que era.. En todo caso, lo de montar por aquí siempre tiene una referencia hípica, montar a caballo o subirse a cualquier otra cosa como si se tratara de un caballo (con las piernas abiertas)... Y por supuesto, esto último deriva en metáfora sexual, no creo que haga falta explicar mucho mas.. al final el espíritu navideño no deja nunca de estar en peligro. XD
En Venezuela se les llama pesebre, una tradición muy bonita. En los Andes (los venezolanos) está especialmente arraigada y los hacen con gran ahínco, luego para terminar la navidad hacen la "paradura del niño" una fiesta para levantar ya al niño Jesús y poder desmontar el pesebre.
Feliz Navidad! Gran contra y sacar a colación sobre los villancicos uno que siempre me choca mucho. Dime niño de quien eres... (san Jose se hizo santo al no cargarse a los pastorcitos o hacer llamar a Herodes) Un saludo Un saludo
Aquí -país laicista si los hay- todo el mundo hace el árbol, con un derroche de adornos y luces, y muy poquitos arman el pesebre, incluso entre los católicos practicantes. Y a la media noche del 24, "a comer y a beber, que mañana moriremos..."
Preciosa la presentación !!! Felicitaciones.
Echo de menos mi infancia y adolescencia poniendo el Belén en casa, con mi papá y mis hermanas, nos encantaba y mi madre refunfuñaba xq se caía el musgo y la nieve. Acudiamos a la Pza. Mayor en busca de una nueva figurita, del tamaño y de una artesanía específica. Ahora lo tengo en casa. Cada año quiero ponerlo pero el trajín del día a día no me lo permiten. No tengo hijos y quizá no me esfuerzo lo suficiente. Me ha gustado vuestro Programa, muchos recuerdos, alguna lágrima y mucha rabia por lo que vamos perdiendo y que no se valora. Eso sí, cada año envió felicitaciones por correo postal, más de 20. Pongo luces y adornos navideñas. Me encanta la Navidad y el Belén es mi espinita cada año. Lo siento papá. Dios quiera que el próximo año lo consiga. FELIZ NAVIDAD
Que buen programa, en Colombia le llamamos pesebre, y lo ponemos antes del 16 de diciembre fecha en que inicia la tradicional novena de aguinaldos, en la que cada noche durante nueve dias hasta el 24 de diciembre nos reunimos en casa con familiares y amigos o en los sitios de trabajo donde tambien ponemos el pesebre con los compañeros para leer un breve relato diferente cada dia sobre el trasegar de Maria y Jose antes del nacimiento, cantar villancicos y al final se ofrece algo de comer buñuelos y natilla es lo mas tradicional, pero tambien otro tipo de comida se ha incorporado a la tradicion en el ultimo tiempo, solemos subir un poco de peso por estos dias, saludos desde Colombia
¡¡¡ FELIZ NAVIDAD 2000 Y PICO AÑOS DEL NIÑO JESÚS, EMMANUEL, EL "DIOS CON NOSOTROS" Y MÁS LLENO DE VIDA QUE NUNCA !!!
¡¡¡ DESDE EL PERÚ !!!
¡¡¡ BENDICIONES !!!
Un bonito regalo navideño 👍
Creo que los belenes son una tradición muy bonita y entrañable. Desde la reunión familiar para montarlo, el significado histórico y religioso que tiene e incluso la parte artística y ornamental.
No veo problema en que se haga tanto de manera privada como publica y no entiendo ese odio y manía de prohibirlos que tienen ciertas “personas”.
Gracias por la charla, dos grandes hablando de cosas grandes. Un placer escucharos.
Hola Fran. Comparto lo que dices. Nada más que añadir. 😊
Me han hecho recordar a casa, ya que desde que llegué a España no he tenido Belén, pero quiero recobrar la tradición y hacerlo. Soy de Perú, pero siempre hemos puesto nieve en nuestro Belén, porque en la sierra de Perú hace frío en verano y aunque no nieva pero nos regiamos por Belén, en casa no nos peleabamos por nada porque la que armaba el Belén era yo, mis hermanos eran ayudantes por segmentos el mayor ayudaba con las montañas y el pequeño con las figuritas, a los reyes los hacíamos llegar de a pocos paseando los por todo el salón, aunque pasados los años me quede yo sola haciéndolo pero con igual ilusión!
Genial programa que he disfrutado mientras conducía a mi pueblo a reencontrarme con los míos. Gracias
Fernando y Alberto Garin nos han dado un gran regalo para esta navidad. Gracias a estos dos grandísimos historiadores . Feliz navidad ,
Gracias por recordar el origen de nuestro verdadero significado navideño .
Tengo tres hijos y lo más importante y sagrado es el armar el pesebre !
Feliz noche buena!!
P
Feliz Navidad!! Brillante y emocionante Contra Historia.
Feliz Navidad Alberto y Fernando y todos los contraescuchas de bien.
Feliz Navidad a los dos
Gracias por tan hermoso programa, como siempre que colaboráis. Sois un amor. Un abrazo.🥰
Comentarios: Al conjunto de La Sagrada Familia se le llama Misterio y cómo habéis comentado es el centro de todo Belén. Se data un censo y tributo de Augusto en el 8 a.c. otras fuentes comentan que Jesús nace en noviembre no en diciembre. El hecho de acabar en una cueva es porque efectivamente no encuentran posada debido a que mucha gente acudió a Belén para el tributo. Jose es originario de Belén y María de Nazaret. Y ambos provienen de la estirpe de David. El buey se supone estaba allí guardado en la cueva que estaba adaptada no solo para animales sino para el resguardo y descanso de los pastores, la mula es el animal de carga q llevaban la Sagrada Familia.
Os dejo una recomendación musical. También una tradición q celebra el nacimiento de Cristo es el Canto de la Sibila. Cuenta la tradición q cuando nacío Cristo la sibila Delfica anunció en Roma q el Rey de Reyes y Señor de Señores había nacido. El canto de la sibila viene de una tradición medieval de tema apocalíptico y se representa incluso a día de hoy en zonas de Francia, y en España en Cataluña y Mallorca. Muy recomendable la maravillosa interpretación de la gran Monserrat Figueras musicado y recuperado por Jordi Savall tanto en la versiónes de sibila latina, provenzal y catalana. También aparece alguna referencia de Sibila galaica.
th-cam.com/video/HFQFLt5jBjw/w-d-xo.html
Os dejo un villancico muy bello
th-cam.com/video/VbKIxm5F1R0/w-d-xo.html
Muchas gracias por el villancico!
... Y por la Sibila y los comentarios, lindo todo (!)
¡Qué gran programa! ¡Feliz Navidad a los dos!
Buen regalo navideño de contra historia para estas fechas. ¡Feliz de navidad!
por mucho que me guste el oratorio de navidad de Bach, tengo que decirte que los villancicos del mundo hispano son una maravilla. Desde que tengo uso de razón he tenido en casa un disco en vinilo editado por IBERIA en los años 60 que contiene un villancico de cada país Hispano con su introducción y lo que significa. Y no es Navidad si ese disco no suena en casa.
Es la primera vez que escucho que se le llame Belén, en Colombia toda la vida se le ha dicho pesebre.
Muy buen programa
Lo bueno de los programas de radio es que te puedes imaginar a Garín sonriente mientras habla. Así da como más ilusión escucharlo xd
Yo me lo imagino vestido de verde y con gorro, cual elfo.
En Irlanda directamente no ponen el niño en el nacimiento hasta el dia 25, así no se lo roba nadie. Gracias por estos programas de temática navideña. Ya es tradición para mi escucharlos desde Irlanda el día de Navidad cuando estoy lejos de la familia! Feliz Navidad y que paseis buenas fiestas!
Que programa tan interesante y hermoso. Feliz Navidad y próspero Año Nuevo, para ti, Garin y todos lo contraescuchas
Feliz Navidad!!
Felices Pascuas y Natividad- a todos. todas y toooo el munde.
No creo que desaparezcan. Son considerados artesanos artistas y el arte nunca muere. Feliz navidad y mucha salud un abrazo virtual desde Barcelona
Maravillosa contrahistoria, gracias Fernando y Alberto. Feliz Navidad.
Feliz Navidad a ti Fernando, a ti Alberto y a todos los contraescuchas.
Un abrazo fuerte.
Para gustos los colores Fernando. Siendo costarricense te confieso que crecí escuchando los villancicos populares españoles, y con ellos asocio la navidad. Me parecen hermosisimos. Más si son cantados por gitanos. Ahora bien, igualmente aprecio la música clásica navideña, siendo yo mismo un músico clásico, no podía ser de otro modo. Pero todo en su momento y lugar.
Saludos y mis felicitaciones por tu programa. Feliz Navidad 2021!!!
Se me hace curioso que un tico disfrute de villancicos de campanilleros andaluces que los tengo naturalizado como andaluz. ¡Qué extraordinaria es la hispanidad y que maravilla es Internet que nos conecta como nunca a todos los hispanohablantes por mucha distancia que haya!
Yo también disfruto de los villancicos populares, también existen las jotas villancico muy bonitas.
Pura vida, saludos a Costa Rica y feliz Navidad
Yo soy Costarricense también y siempre me hizo gracia nuestros villancicos "ticos"/españoles.
Olé olé olé Holanda olé, Holanda ya se fue. 🎶
Al portal llegó un gallego🎶
Y estribillos por el estilo. 😂😂😂
Fantástico programa!!
Feliz Navidad a ambos, disfrutad de estos días.
Feliz Navidad!! Y gracias por el programa
Estupendo programa, como siempre. Comparto en buena medida tu opinión sobre los villancicos patrios, pero como en todo hay excepciones, se me ocurre recomendar "Oh, Reyes Magos benditos" de Juan del Enzina. Gracias por tus magníficos programas.
Yo tenía un Belen de plástico que a nivel artístico no era gran cosa, pero tenia montones de figuras y eso me fascinaba. Luego se perdió, pero he conseguido comprar por Wallapop muchas figuras de las que tuve. Ahora lo montamos mi hijo de 4 años y yo y es lo más para mi.
Gracias y feliz Navidad.
Mis nietos tienen un Belén de Playmobil, y otro de Pinypon! 😂😂
Se divierten mucho con ellos, moviendo las figuras
Cómo mola ver recuperadas expresiones del tipo: "dios no me llamó por ahí" XD. Qué bonito país y qué precioso uso del idioma que tenemos. FELIZ NAVIDAD, PAREJA DE ORO!
Buenísimo programa el de hoy. Por estos lados le decimos "pesebre". Como evangélico, de niño no se daba tanto enfasis al pesebre, pero ahora se ve más, sobre todo para contrarestar tanta decoración del "viejito pascuero", ¡a mí me encanta! Saludos desde Chile y ¡Feliz Navidad! 💫🎄
A mi me enseñó mi papá que "de Santa Lucía a San Antón, Navidades son"
Y hasta ahí mi Belén. Puro folclore.
Me ha gustado mucho hoy, gracias 🙏🏻
Buenas noches queridos 😘 👏👏👏👏A escuchar, que lo estaba deseando como belenista!!!
Feliz Navidad!!! Gracias.
Vivan los Villancicos. A parte de eso, muy buen programa.
Feliz Navidad
Feliz Navidad, Fernando y Alberto.
En España en el siglo XVI se compuso una música maravillosa por Tomás Luis de Víctoria, Francisco Guerrero, Alonso Lobo, Cristóbal de Morales y Mateo Flecha "El Viejo" con motivo de la Navidad.
El grupo británico Stile Antico los tiene publicados en una grabación en Harmonia Mundi.
Feliz Navidad a todos los Contra escuchas.
Es muy oportuna tu anotación, Marisol. Hasta los muy estimados e informados Fernando y Alberto han ignorado la excelente música de autores españoles, para o sobre la Navidad, que has citado. Parece que hasta la Contra Crónica no ha escapado, esta vez, a la mentada tendencia española a devaluar lo propio y a los propios. Por lo demás, muy buena y disfrutable revisión sobre los belenes, o pesebres, o nacimientos... Un saludo navideño afectuoso desde Uruguay. Y gracias, Fernando, por tus presentaciones en línea.
Muy interesante. Gracias ❤
Feliz Navidad.
Mágica está química que tenéis
gracias
Una vez más, muchas gracias a los dos por compartir tantos conocimientos. Sois pura erudición.
Feliz Navidad!!
Un programa muy bonito hasta que al final habéis desvirtuado totalmente nuestros villancilos, los de siempre, pues son tan entrañables como los belenes, los árboles, las luces y todo lo que conforma la Navidad. El Belén viviente mas antiguo de Cataluña se encuentra en Corbera de Llobregat, un municipio que pertenece a Barcelona desde 1962 participan mas de 250 personas en un recorrido de 700 metros, cada año lo han ido mejorando y es súper bonito, de hecho hacen las visitas por la tarde/noche desde que se oculta el sol para que sea aún mas espectacular, muy recomendable aunque desde la dichosa pandemia lo han tenido que suspender. Pues nada mas, Feliz Navidad para todos y especialmente para esta familia que conforman la Contracrónica.
Yo también soy atea de nacimiento pero el belén siempre estuvo muy presente en mi casa. Lo que más me gustaba era mover a los reyes magos hacia el portal cada día hasta el 5 de enero. Ahora mismo tengo belén de Playmobil puesto para disfrute de mis hijos. ✨
Teníamos un profesor que montaba en casa un belén enorme, con su río con corriente, molino eléctrico, luces, personajes en movimiento... Bueno, una locura.
Íbamos a cantar por las casas vestidos de casero en Euskadi a cambio de unas pesetillas. Ya pensando en autofinanciarnos🤣 Creo que se ha perdido un poco.
No soy creyente pero siempre han sido los días más especiales para mí. Felices fiestas a todos.
Feliz Navidad, Fdv y a los contraescuchas.
Quiero concierto de pandereta y zambomba. Feliz Navidad a todos!
Buenísimas noches a todos🌌🌆
Río de papel Albal, y nieve a base de corcho,ahora utilizo uno de playmobil,feliz Navidad!!!
Una de mis tías construyó el suyo con figuritas de playmobil. Eso sí, con los trajes cosidos a mano.
Nosotros al niño no le poníamos hasta pasada la cena de nochebuena, porque no había nacido claro.
Y los reyes magos los poníamos lejos y los acercábamos cada día hasta el día 5
Me en escuchar a Alberto, lo admiro mucho.
Que joyita de contra historia!!
¡Feliz Navidad Fernando y Alberto! Gracias por el programa
Saludos desde Tarija. Aquí le llamamos pesebre.
Yo de chico tenía una ilusión con la Navidad , imagino que como cualquier niño de los años 70 , pero ahora con 56 años , es como querer verlo con ilusión , pero hay que hacer un grandísimo esfuerzo.De chico es que te lo creías todo entonces la ilusión era auténtica .Ahora lo ves más como unas fechas de consumir y autoengañarte que otra cosa .Sobre todo habiéndote dado cuenta con los años como es este Mundo y como es el ser humano .No nos merecemos ni las Navidades .Primero un Mundo justo y de amor y paz de verdad y luego el premio.Hipicresias las justas.No puedo con la hipocresía y los hipócritas .Cuando pasen el día de Reyes otra vez se vuelve a la puta realidad de este Mundo cruel e injusto.
Hola Gonzalo....tiene UD razón... nuestras ilusiones infantiles han sido una quimera. Pero pregunto ¿Qué hubiera sido de nuestra niñez sin esas ilusiones? El valor de la vida es lo que fue y es ahora... ciertamente la Navidad celebrarla con sentimientos religiosos es Navidad lo demás es vanidades, consumismo e hipocresías. En nuestra época teníamos un sentimiento de fe y religiosidad que nos construía como seres humanos...hoy todo materialismo que nos amarga la realidad. Creo que tenemos que volver a ser sencillos en esta sociedad compleja y materialista....un saludo navideño de Argentina un hermoso país destruido por hombres que no les importa nada...solo dinero... Abrazo y buen año
@Elvira Soriano buen día..
Su respuesta me ha alegrado la mañana, pues gracias a Dios no somos pocos que pensamos igual. Mi padre inmigrante italiano en Argentina que hace poco tiempo falleció con casi 99 años, habiendo participado en Libia en cuentas batallas y luego prisionero de guerra y con muchos sufrimientos en su tierra, decía que siempre hay un mañana y una esperanza para alegrar la vida aunque estemos rodeados de hipocresía. Lo más importante es uno...no comportarse hipócritamente. A sus 88 años todavía plantaba nogales que tardan más de 8 años en dar frutos. Él decía alguno comerá el fruto...eso era esperanza y vida. Un saludo grande y buenas nuevas en el año que empieza.....
@Elvira Soriano muchas gracias por sus saludos. Cuando fui a España por primera vez y el aéreo sobrevolaba vuestra tierra sentí una emoción indescriptible y recordé a muchos de mis profesores que nos enseñaron a querer a la Madre Patria hoy tan vilipendiada. Aprendí a hablar español cuando empezamos la escuela primaria y aunque éramos hijos de italianos nos sentíamos muy hispanos. Hoy una ideología anti española ha invadido nuestras universidades. Pero por fortuna nuestros inmigrantes españoles han traído sus tradiciones que con tantos descendientes y hoy tercera generación imposible de eliminarlas. Querrán cambiar el lenguaje en sus formas pero no lo lograrán a raíz de la riqueza de nuestro idioma. Mis nietos muy niños todavía...con sangre vasca, castellana, ucraniana e italiana... esta es la Argentina... crisol de razas.... Gente muy laboriosa pero con muchos corruptos lamentablemente...un saludo grande y un buen avenir en este año.... gracias
Por supuesto, tengo Belén. Y he regalado muchos.
En Venezuela al Belén se le llama Nacimiento
Hasta Constantino, en Occidente no consta que la Natividad tuviera conmemoración; él la estableció el 25 de diciembre.
En Oriente se celebra la Epifanía (manifestación) desde el siglo III, juntando 3 eventos: nacimiento de Jesús, visita de los Magos (que no reyes) y el bautismo de Jesús. Aún siguen haciendo el 6 de enero, según el Calendario Juliano.
¡Feliz Navidad! (Aquí aún no llegan las boberías de la Unión Europea).
Desde Tacuarembó, Uruguay, mi saludo navideño para toda España, una y libre.
Gracias por este podcast. Es verdad que en varios países latinoamericanos tenemos el Belén hasta el 2 de febrero, lo del niño robado, creo que se refería a la fiesta de la Sagrada Familia, que es donde el niño se queda en Jerusalén y se pierde...en varios países latinoamericanos se juega al niño perdido, se esconde el Niño Jesus y todos lo buscan y así continua la fiesta. Feliz Navidad Fernando y Alberto😊
Respecto a lo del Censo de Quirino hay que recordar que el mismo Lucas establece en 1:5, que Juan el Bautista fue concebido por su madre Isabel durante el reinado de Herodes el Grande.
Luego, en 1:26 y 36, señala que Gabriel anunció la concepción de Jesús "en el sexto mes" (es decir, lo que llamaríamos el quinto mes) del embarazo de Isabel.
Esto significa que Lucas sabía perfectamente que Jesús habría sido concebido demasiado pronto para haber nacido durante el censo de Quirino.
En realidad la lectura más natural del versículo según la exégesis más actual es: "Este censo tuvo lugar ANTES de la época en que Quirino era gobernador de Siria".
y tiene sentido que lo mencionara dado que el censo de Quirinius era lo suficientemente famoso como para que la audiencia de Lucas hubiera oído hablar de él; y Lucas quisiera que la gente no lo confundiera con la inscripción durante la cual nació Jesús, de lo contrario, no se habría molestado en mencionarlo.
Es decir, qued dado que aquel censo era bien conocido, Lucas habría querido evitar que la gente lo confundiera con la inscripción durante la cual nació Jesús y esto tiene mucho sentido especialmente a la luz de lo que había establecido sobre el rey Herodes en los otros versículos.
Hay otras soluciones que plantean los exegetas pero esta es la más natural desde mi punto de vista.
¡FELIZ NAVIDAD!
Que lindo tema, Fernando! Muy Feliz Navidad a ustedes dos y a los contraescuchas
Muy interesante tu opinión de hoy
Gran faena. Los belenes principalmente una gran tradición del mundo hispánico e itálico.
Feliz Navidad 🎄
“jag molad sameaj “ חג מולד שמח 🥂
Siempre interesante
Feliz Nochebuena a todos.
Todo belén que se precie necesita algo anacrónico. En una ocasión vi un belén napolitano donde unos personajes, sentados a una mesa en un patio, comían chorizo, jamón y tomates.
Como soy muy del humor, me troncho en el minuto 8:18 jajaja un abrazo Fernando y felices fiestas!!
¡Brillantes!
Fernando ¿Puedes hacer una contrahistoria sober el árbol de navidad?
Muy ameno
Una profesora de alemán que tuve, alemana ella, nos contaba que cuando llegó a España se quedó alucinando con los villancicos españoles. Porque en Alemania son una cosa solemne.
Me ha gustado mucho este programa. Gracias.
¡Feliz Navidad, Alberto! ¡Feliz Navidad, Fernando!
Así es, Fernando, magos de Oriente.
En ningún lugar pone que fueran reyes.
Fernando, mi madre sí deja el Nacimiento hasta el 2 de febrero y siempre con la luz de Belén cerquita. Es curioso que en mi pueblo se celebre con más apego la candelaria que básicamente es el San Juan de invierno, pero en los pueblos cercanos sean más devotos de celebrar San Juan. Esto en Granada. Salu2
Los villancicos son eso, populares de las villas.
A mí sí me gustan cantados por niños y son los más alegres del mundo.
Son hechos por gente común y sin conocimientos musicales.
Son tan tradicionales como la música sacra o más antiguos aún( por lo menos la letra)
En Jerez de la Frontera hay un Museo de Belén
Bien bonito, por cierto
Buenas noches
De hecho Fernando, hace 1 semana nevó en El Cairo... Así que es posible
Estimado Fernando.
Las peleas en casa de mis padres eran acerca de los soldados romanos. Servidora quería formarlos por centurias y manípulos... con la oposicón de mis hermanas. :-D
Por lo demás, excelente programa. Mis felicitaciones a ambos: a Alberto y a ti.
Muy Feliz Navidad y Próspero Año Nuevo a los dos.
Eso es verdaderamente extraño
"creche", "cresh". Gran corrección de Alberto.
Cuando la gente te desea buena entrada de año y piensas🤔.
Pues como se cruce con el año que sale no pasa por la puerta.
⬇️
2021☣️💨🌍➡️🚪⬅️🚶2022😇
🔥🔥🔥🔥⚡ ☝️Felices fiestas!!!
Fernando, una contrahistoria sobre Gengis Kan. 🙏🏻
Yo conozco gente que tenía reyes de varios tamaños y los iba aproximando y agrandando hasta la noche de reyes, de hecho hay figuritas de reyes adorando al niño y otros montando en camello.
la verdad es que los villancicos castellanos son bastante cutres, los que tu mencionas, todos esos de la zambomba y tal, pero en galicia, de donde yo soy, y supongo que en otros sitios, que desconozco, hay villancicos realmente bonitos. Algunos muy locales, a penas cantados en un par de pueblos... pienso en "por entre as silveiras" o... "gloria al padre".
Es cierto que muchos de los que yo conozco tienen un aire tétrico para oídos así modernos... pero en casa siempre tuvimos querencia por el arte de la contrarreforma.
Siempre cantamos el Adeste Fideles en latin, otra obra maestra
Yo tengo el Belén puesto hasta el bautismo del Señor; se celebra el domingo después de Reyes.
En Venezuela se mantiene el pesebre hasta el 2 de febrero.
En Argentina lo conocemos como "pesebre", y de no ser por saber de antemano que en España lo llaman Belen, no lo entenderíamos a la primera si nos hablaran de armar uno... Desconozco si eso se debe a la influencia italiana (como casi todo por acá) o si ya vino con los españoles una suerte de disidencia idiomática, como la que termino consolidando por aquí el vos en lugar de tu.
@@robert111k que suerte que lo dijiste porque al escribirlo yo mismo pensaba que algo no sonaba bien, y no me daba cuenta que era..
En todo caso, lo de montar por aquí siempre tiene una referencia hípica, montar a caballo o subirse a cualquier otra cosa como si se tratara de un caballo (con las piernas abiertas)... Y por supuesto, esto último deriva en metáfora sexual, no creo que haga falta explicar mucho mas.. al final el espíritu navideño no deja nunca de estar en peligro. XD
En Venezuela se les llama pesebre, una tradición muy bonita. En los Andes (los venezolanos) está especialmente arraigada y los hacen con gran ahínco, luego para terminar la navidad hacen la "paradura del niño" una fiesta para levantar ya al niño Jesús y poder desmontar el pesebre.
Por cierto allí en Los Andes, en especial en Mérida el pesebre se mantiene hasta el día de la Candelaria en febrero.
Feliz Navidad!
Gran contra y sacar a colación sobre los villancicos uno que siempre me choca mucho.
Dime niño de quien eres... (san Jose se hizo santo al no cargarse a los pastorcitos o hacer llamar a Herodes)
Un saludo
Un saludo
Recuerdo mi belén de la infancia, llenando de gormitis y dinosaurios la visita al niño Jesús.
Aquí -país laicista si los hay- todo el mundo hace el árbol, con un derroche de adornos y luces, y muy poquitos arman el pesebre, incluso entre los católicos practicantes.
Y a la media noche del 24, "a comer y a beber, que mañana moriremos..."
Como se hace para enviarte un audio?
En Chile se llama Pesebre.