Sono questi uomini che meritate di seguire non siete degni del signore , ma lui vi ama lo stesso anche se siete gente BLASFEMA OFFUSCATI DALLA RUCERTULA
Un commediante dell'ateismo non convinto..fa propaganda a se stesso..non sa che pesci prendere.. faccia il matematico..con la matematica a Dio non ci arrivi..occorre la Fede che non ha
Quale competenza in merito di odifreddi,parla di vangeli di bibbia non conosce una acca di greco o di ebraico,quali studi ha fatto e poi pubblicato sulla analisi dei testi confrontandosi punto per punto con le tesi di altri studiosi anche in testi non tradotti in italiano,
La cosa che mi ha fatto sorridere, oltre alla pubblicità dell'epoca non tagliata, è che almeno un paio di volte quando toccava ad Odifreddi il conduttore ha detto una frase del tipo "da lei arriverò dopo, adesso andiamo avanti con..." e poi su quella questione non ha potuto poi fare il suo intervento. Tra l'altro, quelli che ha fatto sono stati interrotti dopo pochi secondi mente Messori parlava per minuti interi. 😅
E allora è chiaro che essendo Odifreddi l'unico raziocinante tra tutti quei cialtroni che campano e fin troppo bene rimestando idiozie su storielle risibili come i vangeli lo lasciassero parlare poco.@@herbstful
@@marcellomichenzi3766 L'unico raziocinante ! è una barzelletta se continua a ripetere la solita solfa sulla bibbia,i vangeli ,il cristianesimo senza un minimo di approfondimento; se è vero che è scorretto farlo parlar poco o interromperlo,è altrettant vero,per chi conosce il pensiero di Odifreddi,che ben poco ha da dire se ripete continuamente lo stesso ritornello. Lo ascolti in tutti gli interventi nel corso di numerosi anni che sono stati numerosi trasmessi.Da esperto in matematica,non scienziato con proprie "scoperte" ma valido "ripetitore", su questi argomenti ripete se stesso. Odifreddi non campa bene,lui ,lui?
Ciò che realmente importa non è tanto se Gesù sia risorto o meno, ma cio che rimane (ben poco) della sua predicazione: i due semplici precetti 1) ama il prossimo tuo come te stesso 2) non fare agli altri cio che non vorresti fosse fatto a te Se seriamente applicati da ciascuno di noi, stravolgerebbero in senso positivo l' intera società umana. E sono applicabili da chiunque, laico o credente che sia. Oggi invece i valori che vengono maggiormente proposti sono ancora relativi alla acquisizione di ricchezze, fama, prestigio, visibilità etc., valori effimeri che non elevano l'uomo ma accrescono in lui il senso di separativita dagli altri esseri viventi, senso di separativita ' che alimenta tutto cio che divide gli uomini uno dall'altro, guerre, violenza, predominio di un gruppo sull'altro e tutte le altre belle cose che possiamo osservare quotidianamente. La cultura e l'intelligenza, pur ammirevoli e di esempio in scienziati come Odifreddi sono solo uno degli strumenti che l'uomo ha a disposizione per evolvere ma certamente non l'unico! Il mistero della vita e della morte, del perche siamo qui e della conoscenza della Realtà non è qualcosa che può essere compresa con la sola speculazione intellettuale e con la logica. Buona serata
Infatti ma Gesù Cristo è Dio e lui lo ha spiegato perché siamo qui e dove siamo diretti. Prima lo annunciavano le scritture la bibbia poi nel tempo stabilito e venuto lui sulla terra mandato dal Padre. Gesù ha detto di sé "Io e il Padre mio siamo una cosa sola" e poi "distruggete questo tempio (cioè il suo corpo) e io lo farò risorgere in tre giorni" e lo ha dimostrato. L'esistenza umana ha un senso. Libero di non crederci ma questo non cambia la verità rivelata. La storia è piena di segni di Dio.
@@rappazzofortunato Gesù diceva anche che il mondo era alla fine, si riferiva alla sua età, il suo era un culto apocalittico, e non si riferiva al suo corpo, ma poi il mondo non è finito, allora i discepoli per tenere vivo il culto hanno reinterpretato. Il cristianesimo è una specie di evoluzione darwiniana, per rimanere in vita viene reinterpretato a seconda delle epoche e dei gusti, e della morale di quell’epoca. Eppure dovrebbe universalmente immutabile. Gesù comandava anche:” ubbidite ai vostri padroni anche quelli più crudeli” quindi molto in favore alla schiavitù e non un vero e proprio rivoluzionario. Ma si sa nella Bibbia, viene regolata e ti viene anche spiegato da dove devi prendere gli schiavi, anche le schive sessuali. Un servitore ebreo può ripagare i debiti ed essere libero, ma uno schiavo catturato dalle popolazioni limitrofe, è tua proprietà e lo puoi picchiare fintanto che vuoi basta che non muore. Bella religione vai!!!
@@laurabalogh9522 infatti umanamente non è possibile, bisogna avere fede,senza non si va da nessuna parte ma con la fede si possono fare cose umanamente impossibili.
@@pietrobriguglio263 Il soprannaturale dato che nessuno ne sa un belino, ovviamente tranne per gli spocchiosi fedeli, tutti ne possono parlare, voi fedeli siete veramente spocchiosi, vi arrogate dei diritti di avere la verità, vi accordo che voi come verità avete delle favole quindi i conti tornano
viene da chiedersi il perchè dell'invito ad odifreddi dato che non gli è stato, praticamente mai, consentito di partecipare al dibattito a differenza di messori. come al solito se la cantano e se la suonano!
Messori mi fa pensare ad un dirigente fantozzesco. Il tono, la cadenza e lo stile del suo eloquio sono adatti per una caricatura di un borioso intellettuale. Il mio è un giudizio estetico, non personale.
A gente BLASFEMA NON SI DA LA PAROLA E OFFUSCATO DALLA RUCERTOLA DAL NEMICO CHE RENDE LA GENTE ATTACCATA AL MATERIALE E LE ALLONTANA DAL SPIRITUALE , CHE IL SIGNORE PROTEGGA VOI POVERI DISGRAZIATI
Grazie caro Odifreddi. Ci sono tante parole ….sinonimi? Similari? Con significati simili ? La penso a modo mio, ma mi piace ascoltarla anzi la ascolto volentieri con attenzione e ….simpatia. Grazie
Dio toglie sempre la parola agli STOLTI CHE SONO BOCCHE DELLA BLASFEMIA , GESÚ A UN DISCEPOLO TU SE NON VEDI NON CREDI VERO , SIAMO ATTACCATI PROFONDAMENTE AL MATERIALE E IL NOSTRO DESTINO DA SEMPRE
Ma se DIO condannò gli Israeliti tramite Ezechiele perché adoravano il dio Tammuz chiamato dio della croce.EZECHIELE CAPITOLO 8 VERSETTI 13,14 .Avrebbe permesso che la croce diventasse il simbolo cristiano della morte di Gesù? Chi indosserebbe al petto la pistola che ha ucciso il propio figlio???
Esempio che non calza.la croce è segno di amore perché porta alla resurrezione,indica a chi crede il perdono dei peccati,scelte sbaglia,perdono che fa' spuntare la luce del bene eterno tutti anche per te
Se esiste un Dio , ci ha già dato abbastanza : Bene....Male.....libero arbitrio. La spiritualità non può essere un esperienza collettiva ma deve necessariamente essere un esperienza personale. Perché ognuno si fa un idea diversa .
Posso rispondere io al posto suo perché il suo pensiero è chiaro come il sole, diversamente da tutto quello che si è cercato di immaginare in questa assurda puntata: non c’è niente di sicuro e chiaro ed è lecito non credere a un dio o vari dei quindi mi chiedo perché invitare Odifreddi se poi non lo si fa parlare e si chiacchiera di niente tra chi sta dalll stessa parte?
Il sudario della Sacra Sindone fu datato con il sistema del Carbonio 14 e si vide che il sudario è di epoca medioevale. Ora quella datazione è dimenticata, perché conviene dimenticarla.
Ignoranza: tutti gli scienziati sanno che un reperto da datare non deve essere contaminato:la sinddone ha subito contaminazione,per secoli in locali dove c'era la combustione di ceri che producono CO,ha subito un incendio (vedi le pezze che alcune suore ,anni fa,hanno rammendato. Il C14 quindi non è SCIENTIFICAMENTE,IN QUESTO CASO,ripeto IN QUESTO CASO attendibile.Occorre incrociare tra loro altri criteri di datazione.che gli eerticonoscono, escludendo tra loro sempre quelli non attendibli se una critica SERIA, non li ritiene accettabili. DICENDO TU che è dimenticata PERCHE' CONVIENE dimenticarla 1) o sei ignorante come una capra o 2) se in mala fede, oppure tutte e due.
La fede. È quella che trascina le ideologie, le speranze, le "certezze". La fede, questa sfera di cristallo NON documentabile che tiene attaccato al nulla l uomo. Ma come prima fu dalle millemila religioni e come sarà per le prossime centimila Sentire poi un "padre piccirillo" appunto padre e poi del sud, è perlomeno simpatico
Non sarei così sbrigativo ad esprimere giudizi così lapidari, se fossi in te. Le verifiche sull' autenticità della Sindone sono state eseguite anni orsono con le metodiche disponibili in quel periodo, che presentavano purtroppo ampi margini di approssimazione e ineludibili possibilità di errore: la Sindone ha subìto troppe contaminazioni nel corso dei SECOLI, perché l' esame al C14 possa considerarsi sufficientemente attendibile. Ma è vero il fatto che ancora NESSUN serio istituto di ricerca abbia potuto stabilire l'esatta natura della sagoma impressa sul lenzuolo, comprese le distorsioni e le sfumature che ESCLUDONO inequivocabilmente l'utilizzo di sostanze coloranti o vernici da parte di falsari (variazioni termiche? Laser? radiazione nucleare? alterazioni del campo magnetico?), e che NESSUNO di questi detrattori antireligiosi, logici positivisti da salotto televisivo o ateisti da strapazzo hanno potuto dimostrarne definitivamente l' inautenticità, menchemeno riprodurne una copia conforme, pur con le moderne tecniche di grafica e stampa al computer o l' utilizzo dell' I.A. Proporrei almeno di sospendere il giudizio: del resto, l' autenticità della Sindone NON è oggetto di Fede, quanto lo è invece il messaggio evangelico dell' Amore universale insegnato da Cristo e la Resurrezione dei morti nel giorno del Giudizio. Un cordiale saluto.
@@pietrobriguglio263 Invertendo i medesimi termini: se lei ha fede ogni (e ripeto ogni) spiegazione e' sufficiente. Anche la Terra piatta disposta al centro dell'universo. ... Historia docet.
Se i 4 vangeli avessero detto le stesse identiche parole sarebbe stato tutto inventato .un fatto oggi accaduto se ve lo fate raccontare da 4 persone diverse lo racconteranno ognuno a modo suo aggiungendo o sottraendo qualcosa
Bisogna completare: in che senso a modo suo? Perchè? E' il lavoro che fanno, fhanno fatto, , i grandi studiosi, interpreti, esegeti. Ed è quello che ignora Odifreddi, oppure interpreta con preconcetti per propri fini ideologici, a meno che, siamo caritatevoli, non sia grandiosa ignoranza. Esistono buoni libri, basta leggerli per imparare.
Si. Una DOMANDA. Lei sa che nel 2020 passo la Stella Cometa. Ripassera' 2820. Passa ogni 800 anni. L'ultima volta passò nel 1220. 800 anni. Prima 420 dc. 8oo anni. Prima 380 ac. Mi dica. Quando nacque? 380 acoppure nel 420 DC. Una Risposta che non la MATEMATICA. LINTELLIGENZA UMANA. LASCIAMO PERDERE. GRAZIE
Mah, Vianello lo facevo più rispettoso delle opinioni altrui, più brava persona, più onesto intellettualmente. Invece, dal modo come ha trattato Odifreddi, non si capisce per quale motivo lo abbia invitato. Arrivato a metà video, ho rinunciato a vedere il resto, se dopo ha cambiato registro, fatemelo sapere che rettifico questo mio commento. Sinceramente, il programma era inguardabile, anzi inascoltabile. 😅
C'è da dire una cosa oltre quello che ha detto Messori, cioè che gli apostoli sono morti martiri per testimoniare quello che hanno visto:Gesù Cristo Risorto. Se non fosse risorto se ne sarebbero stati alle loro botteghe. Quello che hanno visto non poteva lasciarli indifferenti.
Secondo Odifreddi la sua ragione è Dio. Io direi piuttosto che Dio ha ragione, che è cosa ben diversa. È chiaro poi che Dio è infinito per definizione ed è altrettanto chiaro che la ragione non può capire ciò che non ha un inizio e una fine.
L' Islam si e' diffuso col concetto di guerra santa , imponendo con la paura, la coercizione, la conquista e la violenza , quel tipo di credo. Sistema adottato anche dai cristiani dei secoli passati. La differenza e' che i cristiani hanno abbandonato da tempo quel modo di fare proselitismo , i mussulmani no.
Premessa (sono un credente) vorrei fare un mio commento su questo dibattito che credo che verrebbe subito chiarito s'è si farebbe una conferenza sul dopo (cioè quello che dicono i vangeli e che mi sembra che specialmente la religione cattolica non si sofferma tanto) secondo me e'una parte importantissima di tutta la Fede, cioè la comparsa di Gesù a tutti gli apostoli e attraversando i muri e in quei 40 giorni vediamo Gesù che e'tutto Spirito e nello stesso tempo carnale, perché viene citato che Lui mangia insieme a loro, e poi e poi!!!
Mi fa specie (e ridere) come Messori usi in maniera così tranquilla l'indicativo, come se lui fosse stato effettivamente presente alle riprese di quel film 😂
Abbi sempre una mentalità da..Puzzle..perché nessuno conosce la verità.... la scienza,la verità e la istruzione sono per tutti, non solo per pochi privilegiati...il resto sono favole da medioevo...
1:42:47 L'unico serio e lucido il povero Odifreddi . Il conduttore non si affronta, non fa mai parlare Odifreddi Mi devono spiegare quali sarebbero le prove scientifiche sulla sindone.Mah !?
La tua ignoranza non ha scuse:ci sono libri che descrivono gli studi scientifici sulla sindone:ragiona col cervello:ciò non significa che si dimostri che sia il telo della resurrezione (la scienza non puà pronunciarsi su ciò che non è scienza;vuol dire che si dimostra che non è un falso (dipinto, prodotto da falsari).
Mi risulta che il programma sia di 21 anni fa, adesso Odifreddi dilagherebbe, non si crucci.. guardi il link che ho messo prima di esaltare (troppo) una persona
Carissimo Odifreddi è assurdo voler giustificare le cose di Dio con ragionamenti umani come voler misurare lo spazio stellare con il metro Ti rendo lode o Padre perché hai nascoste queste cose ai dotto ed ai sapienti e le hai rivelate agli umili..Con la semplicità della mente e del cuore si arriva a Dio perchéDio mite ed umile può entrare nei cuori umili che lo cercano per conoscere la VERITÀ..
Come giustificare il pensiero ..e perché crediamo che gli altri pensano ..perché noi ne facciamo diretta esperienza ma come tale non possiamo trasmetterla ad altri ..così è per lo spirito chi ne fa esperienza non può trasmetterla ad altri ma insegnare loro come arrivarci con semplicità rivolgendosi a Dio Padre che ce ne dona l'essenza.
@@ferrucciodemeo827 il nostro solo padre è l'evoluzionismo, noi ci siamo eretti a specie dominante attraverso la selezione naturale e sessuale, e un giorno, come fu per i dinosauri, ci estingueremo, ma senza alcun giudizio e senza alcun motivo, solo per via della sola forza che regola l'universo: il caso!
Io Credo in Gesù Cristo nostro signore non è un enigma Storico come lo ritiene Oddifreddi e tutti quelli Gesù Cristo nostro signore è presente anche adesso nell' Eucarestia e Presente in Mezzo a noi leggete il vecchio e il nuovo testamento gli atti degli apostoli Meditate Gente Meditate Secondo lo spirito Santo e Mettete in Pratica quello che ci sta Scritto e non è non è una setta come dite voi
@@patriziamartinucci2108 Probabilmente perche' cerca risposte scientifiche da personaggi esclusivamente religiosi che non sono in grado di dare. Se leggi i miei commenti , che si rifanno a libri sull' argomento che ho letto , forse sentirai qualcosa di diverso.
Fare domande a uno che si dichiara non credente troverà sempre da obiettare .d'altro canto chi ha visto i miracoli di Gesù alla fine ha gridato crocifissione ma xchè perdere tutto questo tempo
@paoloberti, ma GESU' ER CONOSCIUTISSIMO E RICONOSCIBILE, IL TRDIMENTO DI GIUDA NON ERA ECESSARIO E, IN OGNI CASO, GIUDA ERA UN ESECUTORE DEL DISEGNO DIVINO
Non possiamo dimostrare il sovrannaturale con la logica umana possiamo solo cogliere il messaggio del Cristo che è universale e ci dà una strada da percorrere, evitando di trovare argomenti storico razionali solo per giustificare le nostre imperfezioni e le nostre miserie. N.
Chi ha verificato il big bang? Messori giustamente suggerisce che per noi rimane la possibilità di riflettere sugli effetti. Odifreddi pensa di confutare ciò che per lui è favola! .genio
@@Umberto-e1fma cosa cavolo c'entra il big bang...bigotto che non sei altro. È il metodo scientifico che guida la scienza. Gli scienziati non sono dei creduloni. Gli scienziati hanno dubbi...sempre! Ad oggi la TEORIA più accreditata è che l'universo sia scaturito dal big bang. E questa teoria non è uscita fuori da un cavolo di vangelo, ma da una serie di osservazioni e calcoli matematici prodotti osservando l'evoluzione dell'universo attuale. Einstein si sbagliava sulla dinamica del mondo microscopico. E dal grande essere umano che era, ammise il suo errore. Mi fate davvero incazzare voi che pretendete di infondere certezze oggettive con i vostri libri sacri.
Innanzitutto, meno male che non fanno più trasmissioni del genere. E comunque è assurdo sentire con che tono di serietà questi parlano di boiate incredibili. Anche il conduttore... Immaginate una trasmissione (trasmessa dalla rai, tra l'altro) in cui ospiti e conduttore parlano in modo così solenne e serio, ad esempio, di babbo natale o degli alieni, dando per assodato che esistano. Sul serio questi sono medici legali, etc.? O fanno finta (tipo forum)?
Dobbiamo rispettare anche chi non la pensa come noi, io sono molto interessata e come me milioni di persone perché i cristiani nel mondo sono stimati 2,5 miliardi.
Una storia inventata, anche se riconosciuta vera da milioni di persone e scritta in centinaia di libri che la rilanciano, resta sempre inventata. L'etichetta di veridicità non la possono dare i creduloni che non approfondiscono la storia, la geografia, la cultura e la politica di quel tempo.@@antoniacampanini9181
Si parla di risurrezione e non si ricorda che Gesù apparve ai suoi discepoli ed i suoi discepoli non lo riconobbero, tanto che San Tommaso pretese di toccare la ferita nel costato di Gesù. Altro episodio strano è l'incontro di Gesù con alcuni suoi discepoli ad Emmaus. Anche in questo caso i discepoli non riconoscono subito Gesù. L'aspetto di Gesù, pertanto, dopo la sua risurrezione, era cambiato così tanto che i suoi discepoli, che avevano vissuto con lui, per alcuni anni, non erano in grado di riconoscerlo?
La spiegazione che Vittorio Messori da delle bende e del sudario NON è farina del suo sacco. Don Antonio Persili, parroco di Tivoli, dopo molti anni di studio scrisse un libro " Sulle tracce del Cristo risorto" dove spiega molto prima di Messori questa tesi. Ho conosciuto don Antonio, io e mio marito abbiamo passato quasi una giornata a parlare del suo libro, l'ho assillato di domande alle quali Don Antonio ha risposto con precisione. Che brutta figura ha fatto Messori in questa trasmissione. Peccato che non la vidi in diretta ma solo oggi.
Non è giusto che, una problematica con un'aspettativa cosi alta, viene espressa nella sua totalita da un solo soggetto ( Odifreddi) e si lascia nel silenzio, quasi tombale, il resto degli ospiti !?! 😅😅😅
Un ripasso sull'argomento ontologico,che non è una prova!, è da auspicare.Si fa riferimento ai fatti ATTESTATI da documenti storici (libri del nuovo testamento, su cui discutere approfondendo).Il riferimento al lenzuolo è infelice ma indica come avrebbe potuto presentarsi,non di più.Ma Odifreddi quando si rifà a Borges su quella tesi non è "ontologico"? pe rnon parlare poi di Mitra e compagnia bella.Nel vangelo è attestato:la pagliuzza nell'occhio altrui e la trave ne proprio. Signor@giorgioemme8130vendono ancora gli specchi-
@@u.m.m.u.2085 "si fa riferimento a fatti attestati"? 🤣ho cercato di assegnare un significato "storico" al termine attestato e non ci sono riuscito. perché attestare significa "Rendere testimonianza di una cosa, certificare per propria diretta conoscenza" e sarebbe auspicabile che lei capisca che i fatti attestati non dimostrano nulla. Da quasi un secolo, per fortuna, il principio della testimonianza NON E' una prova (almeno in ambito scientifico); se tuo zio giura di aver visto il fantasma di sua zia monaca, questo non dimostra l'esistenza degli spiriti. Invece dai tempi dei retori classici, il principio di autorità NON E' la dimostrazione di nulla; quindi che tuo zio fosse stato il fornaio del paese o Giordano Bruno, la sua attestazione di un fatto, di per sé, non dimostra nulla. Senza entrare nel merito di quante affermazioni abbiano o meno un fondamento storico, resta comunque chiaro che, anche se veri i fatti storici, non sono la dimostrazione della verità. Che sia esistito o meno un uomo di nome Gesù, convinto di essere il messia, che ha raccolto attorno a sé proseliti, non dimostra che fosse il messia ma solamente che lui ci credeva. I vangeli, ad esempio non sono una fonte storica, non sono considerati libri di storia ma di propaganda dal valore folkloristico da cui, con cautela è possibile estrapolare aneddoti di vita quotidiana. Se lei e persone come lei continuano a confondere le dimostrazioni scientifiche o storiche con il credo religioso non sarà mai possibile un confronto dialettico tra chi crede e chi dubita.
Messori (merce' la mera suggestione da credente) riesce a trasmutare il dogma in certezza. Ovviamente senza il ben che minimo supporto logico e/o razionale.
è quasi un omologo de devotissimo Messori. Odifreddi deve solo commentare brevemente le sue affermazioni senza dargli la possibilita di descrivere altri punti di vista...mal gestito questo programma!
Mi piace sempre vedere come in questo tipo di trasmissioni si tiesce a zittire la ragione per evitare che tutti capiscano che i vangeli sono storielle di chi doveva sbrcare la giornata mettendo qualcosa nello stomaco senza lavorare
Mi fanno davvero ridere questi fanatici creduloni. Accetto che le persone si definiscano dei fedeli. Ma quando iniziano a mettere in mezzo accadimenti oggettivi per loro inconfutabili solo perché scritti sui vangeli...allora mi incazzo. Io ritengo che la figura di Gesù sia esistita realmente. Ma egli è semplicemente stato un uomo. Grande uomo. Ma del tutto umano. I vangeli decantano il suo verbo e le sue azioni. Ma sempre di uomo trattansi.
Nessun uomo poteva dire quello che lLui ha detto..ancora oggi. chi poteva dire ama il tuo nemico"ma chi?quale essere umano? solo un uomo dio poteva farlo.. un assurdo per la ns mente umana..
Scusate eh, ma se l'anno zero dovrebbe partire dalla nascita di Cristo, ovvero il riferimento è lo stesso cristo, o meglio la sua nascita. Come può essere nato nel 7 a.c.? Mi sembra paradossale. Oppure è un miracolo. 😅
E' semplicemente manifestazione della libertà che ogni persona ha ,e che Dio ,o Gesù, sempre rispetta, Se poi fosse questione di denaro (come suggerirebbe il Vangelo),o delusione di attesa di un Gesù politico, questo non sappiamo e,per farla breve,nemmeno ci interessa.
Cari atei (Odifreddi compreso) aspettate di diventare vecchi e poi vedete se non vi aggrapperete a una speranza di vita oltre la morte. O vi piace l'idea di finire come una formica o una mosca? Vi ritenete più intelligenti o più furbi dei credenti e vi sbagliate. Forse credere ciecamente è troppo, ma vivere senza una speranza è da miserabili.
Mi pare che sia lei a credersi di più di una mosca o una formica. L’ateo è realista. Sa che la speranza è cieca. È utile, come una sostanza, per vivere inconsapevolmente, ma non reale. Meglio forse vivere bene ora che sperare, come un bimbo che non ha appreso il principio di causa effetto, che ci sia la possibilità di redimere ciò che è stato fatto.
@@robertoghisolfi6797 io sono un ingegnere, conosco ben più del principio di causa effetto e considero gli esseri umani ben più delle mosche e delle formiche. Se lei si sente, realisticamente, al loro stesso livello, bè si accomodi.
@@Mr1Midday le faccio i miei complimenti per il traguardo raggiunto. Che poca importanza ha in questo contesto, in quanto non vi è un attacco personale sul suo senso di realizzazione. Da logico matematico accolgo la sua richiesta di accomodamento e mi sottometto alla necessità, che non posso controllare, attraverso la consapevolezza, razionalmente disgustato dall’aggrapparsi a un suo bisogno infantile di speranza. Nonché a una sua paura proiettata su chi, questo genere di paura non ce l’ha.
@@robertoghisolfi6797 lei non ha paura di morire? Sta mentendo a sé stesso. Brutto segno per un logico matematico, ma si consoli perché ha trovato già un modo per differenziarsi dagli animali. Quelli infatti non sanno mentire.
@@Mr1Midday scusi ma come si permette di ergersi a sapiente del pensiero altrui imponendo le sue convinzioni? Mente lei a se stesso credendo di sapere ciò che non sa. Quando ci siamo noi la morte non c'è e, viceversa, quando c'è la morte non ci siamo noi. Dal momento che non la incontreremo mai non ha senso averne paura. Se lei ha questo desiderio di aggrapparsi alla vita non la invidio. Se lo tenga ben stretto. Giudichi piuttosto il suo livello di consapevolezza.
In effetti è meglio non farlo parlare, anche perché di stupidate giustificate solo dalla sua convinzione personale, ma che spaccia per "razionali" ne ha già detto troppe.
Ti consiglio di leggere " I Quaderni del 1943 di Maria Valtorta Ti illuminera' Poi negalo se vuoi ma prima leggilo .Ma sono sicuro che non lo leggerai perché lo ritieni initile!...
Forse Odifreddi parla poco perché si rende conto delle idiozie dette. Mi spiace però che ci metta la faccia. Interessante il discorso su giuda suicidato come il povero Pinelli. Ma chi era il comm?
Immagino fra duemila anni un programma televisivo che parla della storicità dei libri di Harry Potter perché descrive molto bene la stazione di kings Cross a Londra. Immagino anche una discussione televisiva sul processo a Voldemort 😂
Si è ridicolo quanto patetico ma così è, e il motivo per lo resta ancora oggi nonostante le evidenze è semplice, si traduce con paura della Morte (è solo questo a dare seguito alle religioni tutte, la promessa della vita eterna, quindi fuggire alla morte) così giustificano la loro misera visione, l'astinenza terrena verso cui obbligano terzi, autofustigazione continua per espiare i propri peccati, purificazione attraverso astinenza per l'appunto, asperità (costringendo a ciò anche gli atei, dato che questa visione becera colpisce la collettività attraverso la politica) espiare i loro peccati così da fargli guadagnare il paradiso (della serie, si avete sofferto tanto, ma gioite, perchè non è la vita terrena che conta, ma la purezza della vostra anima, ora siete puri, quindi immortali) così ti fottono l'UNICA vita che hai...(ecco perchè le religioni sono il MALE, perchè sti pagliacci hanno pure il diritto di voto!!!!) togliamogli il diritto di voto poi si divertissero come gli pare e piace rimanendo però totalmente innocui per il sociale...(è un fatto di responsabilità, di progresso, di morale, vera morale, quella che guarda alla vita terrena, non una morale idilliaca e puritana proveniente da libri fantasy scritti per soggiogare analfabeti di 2000 anni fa)
@@andreasileimessineo4284 il signore degli anelli pone dei pone dei problemi maggiori. La terra di mezzo non esiste. Ma harry potter funziona perché ti direbbero: eh ma Londra esisteva e esiste ancora, abbiamo i reperti, quindi la storia di Harry potter è vera. Un po’ come fanno i cristiani quando dicono, di Israele o altri posti in medio oriente.
Peccato che Cristo sia un personaggio storico realmente esistito descritto anche da altre religioni come gli islamici. Ma tu sei libero di credere di essere la versione aggiornata delle scimmie 😂
Ma perché Gesù, che vedeva lontano, non solo se la prende comoda, ma addirittura fa sapere a Giuda che Egli sa del tradimento in atto, e inoltre lo lascia andare, e invece di squagliarsela, masochisticamente, attende di essere arrestato, etc etc? Perché era tutto nel disegno di un dio superiore? Allora Giuda è il più santo di tutti gli altri santi.
La realtà si accetta per quella ch'è,ad essa non si deve contrapporre le nostre convinzioni. Sei sicuro che senza il tradimento di giuda Gesù non sarebbe stato arrestato? Legi attentamente i vangeli e cerca di comprendere bene,la loro testimonianza è di una chiarezza esemplare.
Proprio perché ignorante si cerca di invitarlo a ragionare correttamente,non è l' attesa che cambi idea. Non è l' ipse dixit di Odifreddi abituato forse dai suoi insegnamenti di matematica a dire: è così,si risolve così... E tu ubbidisci,esegui e ,come si diceva un tempo ....muto.
i vangeli sono una fonte storica attendibile... come Il Signore degli Anelli. E siamo pure obbligati a pagare un canone per vedere stupidaggini di questo tipo, E questi su fanno pure chiamare giornalisti. Meno male che esiste Il prof. Odifreffi
Prof.0difreddi che è un poverino,che fa la fame? Non ci dice quanto prende per la sua partecipazione,una volta si dice che rifiutò perché chiedeva mille euro e non accettarono questa sua richiesta.si dice,si dice,si dice,si dice.....
bah, mi lascia sempre allibito quando le persone cercano prove reali su Dio, quando Dio stesso si è applicato al 110% per far capire all'uomo che Lui vuole la fede dall'uomo, non che veda e creda..........e dire che Gesù lo disse anche nel vangelo, "perchè odano ma non intendano" .......... se uno non vuole credere allora non creda, ma non vedo perchè ci debba essere tutto questo accanimento in qualcosa in cui non si crede. Per quello che sappiamo la vita di Gesù è confermata da autori storici e scrittori come Filone di Alessandria, Seneca e Plutarco, così pure il fatto che sia risorto e sia stato ritrovato un sepolcro vuoto, nonostante la tomba fosse piantonata da soldati romani.......se poi vogliamo credere che un pugno di apostoli abbia mosso una pietra di diverse tonnellate sotto gli occhi dei soldati romani di guardia allora beh.................
![[Sub Thai] APT. - ROSÉ & Bruno Mars](http://i.ytimg.com/vi/bYjhzP8x_uc/mqdefault.jpg)
Grazie di averlo caricato! Non lo trovavo da nessuna parte
Di che anno è questa puntata?
@@Abuetto11/03/03
Odifreddi ... sempre mitico...oggi come ieri!!!👍👍👍👍
Sono questi uomini che meritate di seguire non siete degni del signore , ma lui vi ama lo stesso anche se siete gente BLASFEMA OFFUSCATI DALLA RUCERTULA
Un commediante dell'ateismo non convinto..fa propaganda a se stesso..non sa che pesci prendere.. faccia il matematico..con la matematica a Dio non ci arrivi..occorre la Fede che non ha
@@pietrobriguglio263Sei un Bigotto integralista come tutti i cattolici
@@lux5547 esatto, il grandissimo e mitico Odifreddi che combatte contro i poveri creduloni, che spasso !!!
Appunto,lo spasso,quindi un clown da tre soldi
Trasmissione di un certo spessore, con adeguate e competenti figure professionali utili a disquisire sull' argomento.
… dell inutile argomento.
Tutte fantasie
Quale competenza in merito di odifreddi,parla di vangeli di bibbia non conosce una acca di greco o di ebraico,quali studi ha fatto e poi pubblicato sulla analisi dei testi confrontandosi punto per punto con le tesi di altri studiosi anche in testi non tradotti in italiano,
Ma la faccia sconvolta di odifreddi ad ogni domanda è poesia❤
non sconvolta ma incredulo per tutte le cazzate che dicevano, tra professori e preti e frati è lecchini molta ignoranza e supidità hanno detto
La cosa che mi ha fatto sorridere, oltre alla pubblicità dell'epoca non tagliata, è che almeno un paio di volte quando toccava ad Odifreddi il conduttore ha detto una frase del tipo "da lei arriverò dopo, adesso andiamo avanti con..." e poi su quella questione non ha potuto poi fare il suo intervento.
Tra l'altro, quelli che ha fatto sono stati interrotti dopo pochi secondi mente Messori parlava per minuti interi. 😅
e allora?
E allora è chiaro che essendo Odifreddi l'unico raziocinante tra tutti quei cialtroni che campano e fin troppo bene rimestando idiozie su storielle risibili come i vangeli lo lasciassero parlare poco.@@herbstful
una volta che odifreddim ha parlato tanto, che cosa cambia?@@marcellomichenzi3766
@@marcellomichenzi3766 L'unico raziocinante ! è una barzelletta se continua a ripetere la solita solfa sulla bibbia,i vangeli ,il cristianesimo senza un minimo di approfondimento; se è vero che è scorretto farlo parlar poco o interromperlo,è altrettant vero,per chi conosce il pensiero di Odifreddi,che ben poco ha da dire se ripete continuamente lo stesso ritornello. Lo ascolti in tutti gli interventi nel corso di numerosi anni che sono stati numerosi trasmessi.Da esperto in matematica,non scienziato con proprie "scoperte" ma valido "ripetitore", su questi argomenti ripete se stesso. Odifreddi non campa bene,lui ,lui?
@@marcellomichenzi3766sono talmente infoiati e con vinti che e' difficile sradicare queste superstizioni
Messori è un grande maestro nell'arte di parlare con naturalezza di cose che non sa.
@santalexandos..istruiscici tu...vai in Chiesa?ti confessi e comunichi ?di che parli?
@@pietrobriguglio263 ciao Pietro, no, non sono superstizioso.
@@santalexandros nemmeno io..
Credente e praticante si
@@pietrobriguglio263 tipo uno strappo alla dieta?
Interdizione a vita per chiunque voglia intraprendere questo percorso.
Ciò che realmente importa non è tanto se Gesù sia risorto o meno, ma cio che rimane (ben poco) della sua predicazione: i due semplici precetti
1) ama il prossimo tuo come te stesso
2) non fare agli altri cio che non vorresti fosse fatto a te
Se seriamente applicati da ciascuno di noi, stravolgerebbero in senso positivo l' intera società umana.
E sono applicabili da chiunque, laico o credente che sia.
Oggi invece i valori che vengono maggiormente proposti sono ancora relativi alla acquisizione di ricchezze, fama, prestigio, visibilità etc., valori effimeri che non elevano l'uomo ma accrescono in lui il senso di separativita dagli altri esseri viventi, senso di separativita ' che alimenta tutto cio che divide gli uomini uno dall'altro, guerre, violenza, predominio di un gruppo sull'altro e tutte le altre belle cose che possiamo osservare quotidianamente.
La cultura e l'intelligenza, pur ammirevoli e di esempio in scienziati come Odifreddi sono solo uno degli strumenti che l'uomo ha a disposizione per evolvere ma certamente non l'unico!
Il mistero della vita e della morte, del perche siamo qui e della conoscenza della Realtà non è qualcosa che può essere compresa con la sola speculazione intellettuale e con la logica.
Buona serata
È innaturale amare gli altri come se stessi. GC è una figura masochista.
Gesù ha vinto la morte del peccato
Infatti ma Gesù Cristo è Dio e lui lo ha spiegato perché siamo qui e dove siamo diretti. Prima lo annunciavano le scritture la bibbia poi nel tempo stabilito e venuto lui sulla terra mandato dal Padre. Gesù ha detto di sé "Io e il Padre mio siamo una cosa sola" e poi "distruggete questo tempio (cioè il suo corpo) e io lo farò risorgere in tre giorni" e lo ha dimostrato. L'esistenza umana ha un senso. Libero di non crederci ma questo non cambia la verità rivelata.
La storia è piena di segni di Dio.
@@rappazzofortunato Gesù diceva anche che il mondo era alla fine, si riferiva alla sua età, il suo era un culto apocalittico, e non si riferiva al suo corpo, ma poi il mondo non è finito, allora i discepoli per tenere vivo il culto hanno reinterpretato. Il cristianesimo è una specie di evoluzione darwiniana, per rimanere in vita viene reinterpretato a seconda delle epoche e dei gusti, e della morale di quell’epoca. Eppure dovrebbe universalmente immutabile. Gesù comandava anche:” ubbidite ai vostri padroni anche quelli più crudeli” quindi molto in favore alla schiavitù e non un vero e proprio rivoluzionario. Ma si sa nella Bibbia, viene regolata e ti viene anche spiegato da dove devi prendere gli schiavi, anche le schive sessuali. Un servitore ebreo può ripagare i debiti ed essere libero, ma uno schiavo catturato dalle popolazioni limitrofe, è tua proprietà e lo puoi picchiare fintanto che vuoi basta che non muore. Bella religione vai!!!
@@laurabalogh9522 infatti umanamente non è possibile, bisogna avere fede,senza non si va da nessuna parte ma con la fede si possono fare cose umanamente impossibili.
Grazie, professore! Sempre sul pezzo!
Odifreddi, grazie di esistere.
Per la sua matematica..non per il soprannaturale..non è cosa x Lui..
@@pietrobriguglio263 Il soprannaturale dato che nessuno ne sa un belino, ovviamente tranne per gli spocchiosi fedeli, tutti ne possono parlare, voi fedeli siete veramente spocchiosi, vi arrogate dei diritti di avere la verità, vi accordo che voi come verità avete delle favole quindi i conti tornano
@@natalefr non.lo sai tu..pensa x Te
@@pietrobriguglio263 spocchioso come tutti i fedeli 🖕😁 🖕
Condivisione totale con l analisi del Prof. Odifreddi
Oh ,Miracolo! Messori stava lì ! Ha visto tutto! Ottimo testimonial...
😂😂😂
viene da chiedersi il perchè dell'invito ad odifreddi dato che non gli è stato, praticamente mai, consentito di partecipare al dibattito a differenza di messori. come al solito se la cantano e se la suonano!
Preferisco la radiosità di Messori che la superbia di Odifreddi.
Messori mi fa pensare ad un dirigente fantozzesco. Il tono, la cadenza e lo stile del suo eloquio sono adatti per una caricatura di un borioso intellettuale. Il mio è un giudizio estetico, non personale.
A gente BLASFEMA NON SI DA LA PAROLA E OFFUSCATO DALLA RUCERTOLA DAL NEMICO CHE RENDE LA GENTE ATTACCATA AL MATERIALE E LE ALLONTANA DAL SPIRITUALE , CHE IL SIGNORE PROTEGGA VOI POVERI DISGRAZIATI
Se lo scrivi tu e non la dea della bellezza,Afrodite o le grazie, e' un giudizio personale, di uno che si contraddice
Grandi evidenze storiche eh !!! 😅😂🤣
Ma che dice quel prete?? Gli adoratori di Mitra avrebbero copiato il cristianesimo?? Ma se Gesü`e`vissuti 1200 anni dopo!!
Grazie caro Odifreddi. Ci sono tante parole ….sinonimi? Similari? Con significati simili ?
La penso a modo mio, ma mi piace ascoltarla anzi la ascolto volentieri con attenzione e ….simpatia. Grazie
Grazie per averlo caricato
A fare audience;visto che cita Omero :le sirene incantano-
Prof Nanni Bignami, ci manca molto ❤
Mi viene la nausea.
Professor Odifreddi dovrebbe cercare di contenere i suoi impulsi masochisti🌹
Se Oddifreddi non parla mai, cosa lo hanno chiamato a fare?
Dio toglie sempre la parola agli STOLTI CHE SONO BOCCHE DELLA BLASFEMIA , GESÚ A UN DISCEPOLO TU SE NON VEDI NON CREDI VERO , SIAMO ATTACCATI PROFONDAMENTE AL MATERIALE E IL NOSTRO DESTINO DA SEMPRE
Eh, perché è una trasmissione ridicola
Dio vi benedica sempre Amen ❤🌹❤
Come chiedere agli dei della pioggia danzando intorno al totem... cosa sicuramente molto sensata... 😂
Chi?
Yahweh vorresti dire
La musica che accompagna la trasmissione disturba l' ascolto anche perché il volume è eccessivo. Possibile che non lo rileviate .....
! Complimenti agli autori, bella sceneggiatura, regge da duemila anni, ma nn so per quanto ancora! Odifreddi un mito
Mito? Poveretto..vedrà quando non sará piú su questa terra
Profi complimenti é sempre uguale 20 anni dopo!!
Adesso sembra Babbo Natale...
Ma se DIO condannò gli Israeliti tramite Ezechiele perché adoravano il dio Tammuz chiamato dio della croce.EZECHIELE CAPITOLO 8 VERSETTI 13,14 .Avrebbe permesso che la croce diventasse il simbolo cristiano della morte di Gesù? Chi indosserebbe al petto la pistola che ha ucciso il propio figlio???
Esempio che non calza.la croce è segno di amore perché porta alla resurrezione,indica a chi crede il perdono dei peccati,scelte sbaglia,perdono che fa' spuntare la luce del bene eterno tutti anche per te
Se esiste un Dio , ci ha già dato abbastanza : Bene....Male.....libero arbitrio.
La spiritualità non può essere un esperienza collettiva ma deve necessariamente essere un esperienza personale. Perché ognuno si fa un idea diversa .
Che poverta di spirito mamma mia❤😮
penso che ti riferisca a Odifreddi
Caro Odifreddi, per lei Dio esiste? Quali sono le sue prerogative? Chi è? Non credo che mi risponderà.
Posso rispondere io al posto suo perché il suo pensiero è chiaro come il sole, diversamente da tutto quello che si è cercato di immaginare in questa assurda puntata: non c’è niente di sicuro e chiaro ed è lecito non credere a un dio o vari dei quindi mi chiedo perché invitare Odifreddi se poi non lo si fa parlare e si chiacchiera di niente tra chi sta dalll stessa parte?
Il sudario della Sacra Sindone fu datato con il sistema del Carbonio 14 e si vide che il sudario è di epoca medioevale. Ora quella datazione è dimenticata, perché conviene dimenticarla.
Ignoranza: tutti gli scienziati sanno che un reperto da datare non deve essere contaminato:la sinddone ha subito contaminazione,per secoli in locali dove c'era la combustione di ceri che producono CO,ha subito un incendio (vedi le pezze che alcune suore ,anni fa,hanno rammendato. Il C14 quindi non è SCIENTIFICAMENTE,IN QUESTO CASO,ripeto IN QUESTO CASO attendibile.Occorre incrociare tra loro altri criteri di datazione.che gli eerticonoscono, escludendo tra loro sempre quelli non attendibli se una critica SERIA, non li ritiene accettabili. DICENDO TU che è dimenticata PERCHE' CONVIENE dimenticarla 1) o sei ignorante come una capra o 2) se in mala fede, oppure tutte e due.
Non perché conviene dimenticarla, ma perché è stata confutata ed è ormai largamente considerata quanto meno imprecisa se non del tutto inattendibile
Informati meglio gli ultimi studi raccontano una storia molto diversa del carbonio 14. Quella datazione era totalmente sbagliata
La fede.
È quella che trascina le ideologie, le speranze, le "certezze".
La fede, questa sfera di cristallo NON documentabile che tiene attaccato al nulla l uomo.
Ma come prima fu dalle millemila religioni e come sarà per le prossime centimila
Sentire poi un "padre piccirillo" appunto padre e poi del sud, è perlomeno simpatico
Non sarei così sbrigativo ad esprimere giudizi così lapidari, se fossi in te.
Le verifiche sull' autenticità della Sindone sono state eseguite anni orsono con le metodiche disponibili in quel periodo, che presentavano purtroppo ampi margini di approssimazione e ineludibili possibilità di errore: la Sindone ha subìto troppe contaminazioni nel corso dei SECOLI, perché l' esame al C14 possa considerarsi sufficientemente attendibile.
Ma è vero il fatto che ancora NESSUN serio istituto di ricerca abbia potuto stabilire l'esatta natura della sagoma impressa sul lenzuolo, comprese le distorsioni e le sfumature che ESCLUDONO inequivocabilmente l'utilizzo di sostanze coloranti o vernici da parte di falsari (variazioni termiche? Laser? radiazione nucleare? alterazioni del campo magnetico?), e che NESSUNO di questi detrattori antireligiosi, logici positivisti da salotto televisivo o ateisti da strapazzo hanno potuto dimostrarne definitivamente l' inautenticità, menchemeno riprodurne una copia conforme, pur con le moderne tecniche di grafica e stampa al computer o l' utilizzo dell' I.A.
Proporrei almeno di sospendere il giudizio: del resto, l' autenticità della Sindone NON è oggetto di Fede, quanto lo è invece il messaggio evangelico dell' Amore universale insegnato da Cristo e la Resurrezione dei morti nel giorno del Giudizio.
Un cordiale saluto.
La "Brillante disquisizione filologica" di Messori merita veramente! 😂
Davvero...un uso a dir poco spericolato di questa definizione
Messori?.. Ma, subito papa!…😎🎉🤣🤙🏻💙
Messori riesce (nella sua piu' intima fantasia) a trasmutare l'indimostrabile per certo.
@@duiliobruccoleri2920se non hai Fede nessuna spiegazione e'sufficiente..
@@pietrobriguglio263 Invertendo i medesimi termini: se lei ha fede ogni (e ripeto ogni) spiegazione e' sufficiente.
Anche la Terra piatta disposta al centro dell'universo. ...
Historia docet.
Se i 4 vangeli avessero detto le stesse identiche parole sarebbe stato tutto inventato .un fatto oggi accaduto se ve lo fate raccontare da 4 persone diverse lo racconteranno ognuno a modo suo aggiungendo o sottraendo qualcosa
ESATTO !!!
Bisogna completare: in che senso a modo suo? Perchè? E' il lavoro che fanno, fhanno fatto, , i grandi studiosi, interpreti, esegeti. Ed è quello che ignora Odifreddi, oppure interpreta con preconcetti per propri fini ideologici, a meno che, siamo caritatevoli, non sia grandiosa ignoranza. Esistono buoni libri, basta leggerli per imparare.
Gli intermezzi musicali sono uno strazio...
👍😂😂😂
Sono le classiche musiche da oltre tomba scelte apposta per creare mistero,queste cose funzionavano negli anni 30
@@toresanna7162e dove vuoi arrivare con queste considerazioni?
Si. Una DOMANDA. Lei sa che nel 2020 passo la Stella Cometa. Ripassera' 2820. Passa ogni 800 anni. L'ultima volta passò nel 1220. 800 anni. Prima 420 dc. 8oo anni. Prima 380 ac. Mi dica. Quando nacque? 380 acoppure nel 420 DC. Una Risposta che non la MATEMATICA. LINTELLIGENZA UMANA. LASCIAMO PERDERE. GRAZIE
Mah, Vianello lo facevo più rispettoso delle opinioni altrui, più brava persona, più onesto intellettualmente. Invece, dal modo come ha trattato Odifreddi, non si capisce per quale motivo lo abbia invitato. Arrivato a metà video, ho rinunciato a vedere il resto, se dopo ha cambiato registro, fatemelo sapere che rettifico questo mio commento. Sinceramente, il programma era inguardabile, anzi inascoltabile. 😅
C'è da dire una cosa oltre quello che ha detto Messori, cioè che gli apostoli sono morti martiri per testimoniare quello che hanno visto:Gesù Cristo Risorto. Se non fosse risorto se ne sarebbero stati alle loro botteghe. Quello che hanno visto non poteva lasciarli indifferenti.
Amen!...
Ti è partito un embolo
@@Umberto-e1fcontinua pure a seguire questa gente che scredita. Agli orgogliosi non gli è dato di capire.
Questa musica di sottofondo così forte disturba molto
Secondo Odifreddi la sua ragione è Dio. Io direi piuttosto che Dio ha ragione, che è cosa ben diversa. È chiaro poi che Dio è infinito per definizione ed è altrettanto chiaro che la ragione non può capire ciò che non ha un inizio e una fine.
Ma a chi è venuto in mente di inserire i sottofondo con alto volume! È certamente inopportuno. Non si capisce niente.
E la diffusione dell'Islam come la spiega Messori?
L' Islam si e' diffuso col concetto di guerra santa , imponendo con la paura, la coercizione, la conquista e la violenza , quel tipo di credo. Sistema adottato anche dai cristiani dei secoli passati. La differenza e' che i cristiani hanno abbandonato da tempo quel modo di fare proselitismo , i mussulmani no.
Il sottofondo musicale troppo fastidioso copre il discorso distraendo inopportunamente l'ascoltatore
"È molto più facile confutare una resurrezione che una nascita" 😂😂😂 lo adoro
Ogni volta che vedo questo presentatore penso che sia un prete mancato. Chissà che fine ha fatto.
É stato colpito da ictus e ha lasciato la tv.
Fortunatamente sta benissimo e continua oggi la sua professione di giornalismo. Si chiama Andrea Vianello.
@@Roberta2110 accolgo questa notizia con estremo piacere. È una persona molto capace e altrettanto modesta
Premessa (sono un credente) vorrei fare un mio commento su questo dibattito che credo che verrebbe subito chiarito s'è si farebbe una conferenza sul dopo (cioè quello che dicono i vangeli e che mi sembra che specialmente la religione cattolica non si sofferma tanto) secondo me e'una parte importantissima di tutta la Fede, cioè la comparsa di Gesù a tutti gli apostoli e attraversando i muri e in quei 40 giorni vediamo Gesù che e'tutto Spirito e nello stesso tempo carnale, perché viene citato che Lui mangia insieme a loro, e poi e poi!!!
Ma l'italiano!?
Hai detto sono un credente,bene in cosa credi?? In quello che ha detto yahweh??
Mi fa specie (e ridere) come Messori usi in maniera così tranquilla l'indicativo, come se lui fosse stato effettivamente presente alle riprese di quel film 😂
Zì lascia stare il film, che quello è nonostante tutto un capolavoro. 😢
C'è poco da ridere su Messori.
Resurrezione??? E allora perchè non si fà più menzione di Gesù, nei Vangeli e nella Bibbia, del dopo di questa fantomatica resurrezione???
Leggi ,studia, approfondisci.
Sei serio? Basta leggere il libro di Atti.
Abbi sempre una mentalità da..Puzzle..perché nessuno conosce la verità.... la scienza,la verità e la istruzione sono per tutti, non solo per pochi privilegiati...il resto sono favole da medioevo...
1:42:47 L'unico serio e lucido il povero Odifreddi .
Il conduttore non si affronta, non fa mai parlare Odifreddi
Mi devono spiegare quali sarebbero le prove scientifiche sulla sindone.Mah !?
La tua ignoranza non ha scuse:ci sono libri che descrivono gli studi scientifici sulla sindone:ragiona col cervello:ciò non significa che si dimostri che sia il telo della resurrezione (la scienza non puà pronunciarsi su ciò che non è scienza;vuol dire che si dimostra che non è un falso (dipinto, prodotto da falsari).
Mi risulta che il programma sia di 21 anni fa, adesso Odifreddi dilagherebbe, non si crucci.. guardi il link che ho messo prima di esaltare (troppo) una persona
ma se era talmente conosciuto perche la necessita di un traditore?
Tutto avviene di notte e allora non c' erano i lampioni che illuminavano la certezza,il far in fretta e altri problemi che possiamo intuire
Ma quale era il vompito del prof.Odifreddi? Ascoltare una storia già nota?
Carissimo Odifreddi è assurdo voler giustificare le cose di Dio con ragionamenti umani come voler misurare lo spazio stellare con il metro Ti rendo lode o Padre perché hai nascoste queste cose ai dotto ed ai sapienti e le hai rivelate agli umili..Con la semplicità della mente e del cuore si arriva a Dio perchéDio mite ed umile può entrare nei cuori umili che lo cercano per conoscere la VERITÀ..
Sono perfettamente in accordo
Ferruccio, non esiste nessun dio!
Ma scusate...perché invitate Odifreddi e poi noon lo fate parlare??? Avete paura???
Come giustificare il pensiero ..e perché crediamo che gli altri pensano ..perché noi ne facciamo diretta esperienza ma come tale non possiamo trasmetterla ad altri ..così è per lo spirito chi ne fa esperienza non può trasmetterla ad altri ma insegnare loro come arrivarci con semplicità rivolgendosi a Dio Padre che ce ne dona l'essenza.
@@ferrucciodemeo827 il nostro solo padre è l'evoluzionismo, noi ci siamo eretti a specie dominante attraverso la selezione naturale e sessuale, e un giorno, come fu per i dinosauri, ci estingueremo, ma senza alcun giudizio e senza alcun motivo, solo per via della sola forza che regola l'universo: il caso!
Ma sta musica che copre il parlato?
Io Credo in Gesù Cristo nostro signore non è un enigma Storico come lo ritiene Oddifreddi e tutti quelli Gesù Cristo nostro signore è presente anche adesso nell' Eucarestia e Presente in Mezzo a noi leggete il vecchio e il nuovo testamento gli atti degli apostoli Meditate Gente Meditate Secondo lo spirito Santo e Mettete in Pratica quello che ci sta Scritto e non è non è una setta come dite voi
Dio e Grande Amore mio Amen ❤🌹❤
😂😂
Non capisco come il Prof Odifreddi possa frequentare trasmissioni simili con personaggi così caricaturali.
Penso si divertisse
Non capisco come un ateo convinto come Odifreddi parli sempre di Dio........forse la sua è una ricerca, anche inconsapevole.
@@patriziamartinucci2108 Probabilmente perche' cerca risposte scientifiche da personaggi esclusivamente religiosi che non sono in grado di dare. Se leggi i miei commenti , che si rifanno a libri sull' argomento che ho letto , forse sentirai qualcosa di diverso.
Ne gode😂
Lo pagano, la sua fede è il denaro
Fare domande a uno che si dichiara non credente troverà sempre da obiettare .d'altro canto chi ha visto i miracoli di Gesù alla fine ha gridato crocifissione ma xchè perdere tutto questo tempo
Nella vicenda Erode che fine ha fatto?
@paoloberti, ma GESU' ER CONOSCIUTISSIMO E RICONOSCIBILE, IL TRDIMENTO DI GIUDA NON ERA ECESSARIO E, IN OGNI CASO, GIUDA ERA UN ESECUTORE DEL DISEGNO DIVINO
Non possiamo dimostrare il sovrannaturale con la logica umana possiamo solo cogliere il messaggio del Cristo che è universale e ci dà una strada da percorrere, evitando di trovare argomenti storico razionali solo per giustificare le nostre imperfezioni e le nostre miserie. N.
Si
La pubblicità vi ripaga permisero vista da me? Tagliarla no?
avvvenuto tutto quando le fonti non sono verificabili ovviamont
Chi ha verificato il big bang? Messori giustamente suggerisce che per noi rimane la possibilità di riflettere sugli effetti. Odifreddi pensa di confutare ciò che per lui è favola! .genio
@@Umberto-e1fma cosa cavolo c'entra il big bang...bigotto che non sei altro. È il metodo scientifico che guida la scienza. Gli scienziati non sono dei creduloni. Gli scienziati hanno dubbi...sempre! Ad oggi la TEORIA più accreditata è che l'universo sia scaturito dal big bang. E questa teoria non è uscita fuori da un cavolo di vangelo, ma da una serie di osservazioni e calcoli matematici prodotti osservando l'evoluzione dell'universo attuale.
Einstein si sbagliava sulla dinamica del mondo microscopico. E dal grande essere umano che era, ammise il suo errore.
Mi fate davvero incazzare voi che pretendete di infondere certezze oggettive con i vostri libri sacri.
Le "tracce" di quello che accadde 😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🙆🤦
Innanzitutto, meno male che non fanno più trasmissioni del genere. E comunque è assurdo sentire con che tono di serietà questi parlano di boiate incredibili. Anche il conduttore... Immaginate una trasmissione (trasmessa dalla rai, tra l'altro) in cui ospiti e conduttore parlano in modo così solenne e serio, ad esempio, di babbo natale o degli alieni, dando per assodato che esistano. Sul serio questi sono medici legali, etc.? O fanno finta (tipo forum)?
La RAI è sempre stata catto comunista non mi sorprende
Dobbiamo rispettare anche chi non la pensa come noi, io sono molto interessata e come me milioni di persone perché i cristiani nel mondo sono stimati 2,5 miliardi.
@@patriziamartinucci2108 certo, ma la RAI dovrebbe essere laica in quanto tv pubblica di uno stato laico.
È storia vera !!!
Una storia inventata, anche se riconosciuta vera da milioni di persone e scritta in centinaia di libri che la rilanciano, resta sempre inventata. L'etichetta di veridicità non la possono dare i creduloni che non approfondiscono la storia, la geografia, la cultura e la politica di quel tempo.@@antoniacampanini9181
Ma sono tutte interpretazioni...come dice Biglino leggete senza interpretare...uscirono in tre uno nel mezzo sorretto dagli altri 2..
Anche il "tutte interpretazioni" è una 'interpretazione',quindi una contraddizione in chi lo sostiene.
Si parla di risurrezione e non si ricorda che Gesù apparve ai suoi discepoli ed i suoi discepoli non lo riconobbero, tanto che San Tommaso pretese di toccare la ferita nel costato di Gesù.
Altro episodio strano è l'incontro di Gesù con alcuni suoi discepoli ad Emmaus. Anche in questo caso i discepoli non riconoscono subito Gesù.
L'aspetto di Gesù, pertanto, dopo la sua risurrezione, era cambiato così tanto che i suoi discepoli, che avevano vissuto con lui, per alcuni anni, non erano in grado di riconoscerlo?
La spiegazione che Vittorio Messori da delle bende e del sudario NON è farina del suo sacco. Don Antonio Persili, parroco di Tivoli, dopo molti anni di studio scrisse un libro " Sulle tracce del Cristo risorto" dove spiega molto prima di Messori questa tesi. Ho conosciuto don Antonio, io e mio marito abbiamo passato quasi una giornata a parlare del suo libro, l'ho assillato di domande alle quali Don Antonio ha risposto con precisione. Che brutta figura ha fatto Messori in questa trasmissione. Peccato che non la vidi in diretta ma solo oggi.
Odifreddquadolofate parlare?
Non è giusto che, una problematica con un'aspettativa cosi alta, viene espressa nella sua totalita da un solo soggetto ( Odifreddi) e si lascia nel silenzio, quasi tombale, il resto degli ospiti !?! 😅😅😅
guarda caso tutto successo quando le fonti sono casuali!
Messori argomenta allo stesso livello della prova ontologica di Anselmo! davvero siamo ancora a questo livello in una rete nazionale?
Un ripasso sull'argomento ontologico,che non è una prova!, è da auspicare.Si fa riferimento ai fatti ATTESTATI da documenti storici (libri del nuovo testamento, su cui discutere approfondendo).Il riferimento al lenzuolo è infelice ma indica come avrebbe potuto presentarsi,non di più.Ma Odifreddi quando si rifà a Borges su quella tesi non è "ontologico"? pe rnon parlare poi di Mitra e compagnia bella.Nel vangelo è attestato:la pagliuzza nell'occhio altrui e la trave ne proprio. Signor@giorgioemme8130vendono ancora gli specchi-
@@u.m.m.u.2085 "si fa riferimento a fatti attestati"? 🤣ho cercato di assegnare un significato "storico" al termine attestato e non ci sono riuscito. perché attestare significa "Rendere testimonianza di una cosa, certificare per propria diretta conoscenza" e sarebbe auspicabile che lei capisca che i fatti attestati non dimostrano nulla. Da quasi un secolo, per fortuna, il principio della testimonianza NON E' una prova (almeno in ambito scientifico); se tuo zio giura di aver visto il fantasma di sua zia monaca, questo non dimostra l'esistenza degli spiriti. Invece dai tempi dei retori classici, il principio di autorità NON E' la dimostrazione di nulla; quindi che tuo zio fosse stato il fornaio del paese o Giordano Bruno, la sua attestazione di un fatto, di per sé, non dimostra nulla.
Senza entrare nel merito di quante affermazioni abbiano o meno un fondamento storico, resta comunque chiaro che, anche se veri i fatti storici, non sono la dimostrazione della verità. Che sia esistito o meno un uomo di nome Gesù, convinto di essere il messia, che ha raccolto attorno a sé proseliti, non dimostra che fosse il messia ma solamente che lui ci credeva. I vangeli, ad esempio non sono una fonte storica, non sono considerati libri di storia ma di propaganda dal valore folkloristico da cui, con cautela è possibile estrapolare aneddoti di vita quotidiana. Se lei e persone come lei continuano a confondere le dimostrazioni scientifiche o storiche con il credo religioso non sarà mai possibile un confronto dialettico tra chi crede e chi dubita.
@@giorgioemme8130 Sparita ma mia replica? Intelligenza artificiale che censura?
@@u.m.m.u.2085 curioso perché a me è sparita la mia!! 🤣
@@giorgioemme8130 Mi dispiace per te, dialogare seriamente non è fare shows come quei signori
Solito programma fazioso. Baima Bollone invasato totale. Ottimo il professore Oddifreddi al quale però si da pochissimo spazio.
Ottimo nelle sue gaffes?
Ottimo?? Non ha detto niente di valido
Oddifreddi è totalmente privo di rispetto. Questo marca molto male
😂@@angelamaestri5027
Messori (merce' la mera suggestione da credente) riesce a trasmutare il dogma in certezza.
Ovviamente senza il ben che minimo supporto logico e/o razionale.
Ma non avevano inviato Biglino?!?! Ah, mari faceva ancora il consulente finanziario, non aveva ancora avuto la visione: gli ALIENI 😂😂😂😂😂😂
è quasi un omologo de devotissimo Messori. Odifreddi deve solo commentare brevemente le sue affermazioni senza dargli la possibilita di descrivere altri punti di vista...mal gestito questo programma!
Mi piace sempre vedere come in questo tipo di trasmissioni si tiesce a zittire la ragione per evitare che tutti capiscano che i vangeli sono storielle di chi doveva sbrcare la giornata mettendo qualcosa nello stomaco senza lavorare
Ne sei esperto?
Quando fate parlare Odifreddi? Ridicolo.....
Mi fanno davvero ridere questi fanatici creduloni. Accetto che le persone si definiscano dei fedeli. Ma quando iniziano a mettere in mezzo accadimenti oggettivi per loro inconfutabili solo perché scritti sui vangeli...allora mi incazzo.
Io ritengo che la figura di Gesù sia esistita realmente. Ma egli è semplicemente stato un uomo. Grande uomo. Ma del tutto umano. I vangeli decantano il suo verbo e le sue azioni. Ma sempre di uomo trattansi.
Nessun uomo poteva dire quello che lLui ha detto..ancora oggi.
chi poteva dire ama il tuo nemico"ma chi?quale essere umano? solo un uomo dio poteva farlo.. un assurdo per la ns mente umana..
@@pietrobriguglio263 hahahha
Scusate eh, ma se l'anno zero dovrebbe partire dalla nascita di Cristo, ovvero il riferimento è lo stesso cristo, o meglio la sua nascita. Come può essere nato nel 7 a.c.? Mi sembra paradossale. Oppure è un miracolo. 😅
è il conteggio errato di Dionigi il govane,l'ignoranza non ha scuse come anche quella di Odifreddi
Le apparizioni riconosciute dalla Chiesa dimostrano che le persone in esame sono vive.
Ma parlate con cognizione di causa altrimenti fate ridere i polli:
Quella di Giuda fu una missione per conto di Gesu stesso
E' semplicemente manifestazione della libertà che ogni persona ha ,e che Dio ,o Gesù, sempre rispetta, Se poi fosse questione di denaro (come suggerirebbe il Vangelo),o delusione di attesa di un Gesù politico, questo non sappiamo e,per farla breve,nemmeno ci interessa.
Cari atei (Odifreddi compreso) aspettate di diventare vecchi e poi vedete se non vi aggrapperete a una speranza di vita oltre la morte. O vi piace l'idea di finire come una formica o una mosca? Vi ritenete più intelligenti o più furbi dei credenti e vi sbagliate. Forse credere ciecamente è troppo, ma vivere senza una speranza è da miserabili.
Mi pare che sia lei a credersi di più di una mosca o una formica. L’ateo è realista. Sa che la speranza è cieca. È utile, come una sostanza, per vivere inconsapevolmente, ma non reale. Meglio forse vivere bene ora che sperare, come un bimbo che non ha appreso il principio di causa effetto, che ci sia la possibilità di redimere ciò che è stato fatto.
@@robertoghisolfi6797 io sono un ingegnere, conosco ben più del principio di causa effetto e considero gli esseri umani ben più delle mosche e delle formiche. Se lei si sente, realisticamente, al loro stesso livello, bè si accomodi.
@@Mr1Midday le faccio i miei complimenti per il traguardo raggiunto. Che poca importanza ha in questo contesto, in quanto non vi è un attacco personale sul suo senso di realizzazione. Da logico matematico accolgo la sua richiesta di accomodamento e mi sottometto alla necessità, che non posso controllare, attraverso la consapevolezza, razionalmente disgustato dall’aggrapparsi a un suo bisogno infantile di speranza. Nonché a una sua paura proiettata su chi, questo genere di paura non ce l’ha.
@@robertoghisolfi6797 lei non ha paura di morire? Sta mentendo a sé stesso. Brutto segno per un logico matematico, ma si consoli perché ha trovato già un modo per differenziarsi dagli animali. Quelli infatti non sanno mentire.
@@Mr1Midday scusi ma come si permette di ergersi a sapiente del pensiero altrui imponendo le sue convinzioni? Mente lei a se stesso credendo di sapere ciò che non sa.
Quando ci siamo noi la morte non c'è e, viceversa, quando c'è la morte non ci siamo noi. Dal momento che non la incontreremo mai non ha senso averne paura.
Se lei ha questo desiderio di aggrapparsi alla vita non la invidio. Se lo tenga ben stretto. Giudichi piuttosto il suo livello di consapevolezza.
Prof. Lei mi sta ricordando troppo Messori pubblicando sti video vecchi. Lo avevo rimosso e lei me lo ripiomba così, si penta 😂
Grazie di averlo caricato.
Ne gode 😂
@PAOLOBERTI, Messori convince poco
quando raccontano cose che non hanno visto ne sentito e fanno riflessioni su scritti dei quali non esiste fonte ...ebbè ..guardateli pure.....
Perché odifreddi lo fanno parlare così poco??
Piergiorgio, inutile che vai a queste trasmissioni tanto non ti fanno parlare
In effetti è meglio non farlo parlare, anche perché di stupidate giustificate solo dalla sua convinzione personale, ma che spaccia per "razionali" ne ha già detto troppe.
Ti consiglio di leggere " I Quaderni del 1943 di Maria Valtorta Ti illuminera' Poi negalo se vuoi ma prima leggilo .Ma sono sicuro che non lo leggerai perché lo ritieni initile!...
Colonna sonora allucinante...probabilmente in sintonia con le cazzate che dicono. Unico che potrebbe parlare è odifreddi
Si, ma non lo fanno parlare
Aahhhh si, tutti storici indipendenti......odrifreddi un mito...
ma che c'entra O😢🎉Odifreddi con un aspetto religioso?
ALCUNI COMMENTI 8NDICANO UNA ENORME MANCANZA DI RISPETTO😮
Il primo FAKE della storia 😊
E tu l'ultimo?
Quando morirai farai meno lo spiritoso e abbasserai e ti vergognerai davanti al signore , blasfemo
Forse Odifreddi parla poco perché si rende conto delle idiozie dette. Mi spiace però che ci metta la faccia. Interessante il discorso su giuda suicidato come il povero Pinelli. Ma chi era il comm?
Peccato per la musica, irritante..
Immagino fra duemila anni un programma televisivo che parla della storicità dei libri di Harry Potter perché descrive molto bene la stazione di kings Cross a Londra. Immagino anche una discussione televisiva sul processo a Voldemort 😂
Si è ridicolo quanto patetico ma così è, e il motivo per lo resta ancora oggi nonostante le evidenze è semplice, si traduce con paura della Morte (è solo questo a dare seguito alle religioni tutte, la promessa della vita eterna, quindi fuggire alla morte) così giustificano la loro misera visione, l'astinenza terrena verso cui obbligano terzi, autofustigazione continua per espiare i propri peccati, purificazione attraverso astinenza per l'appunto, asperità (costringendo a ciò anche gli atei, dato che questa visione becera colpisce la collettività attraverso la politica) espiare i loro peccati così da fargli guadagnare il paradiso (della serie, si avete sofferto tanto, ma gioite, perchè non è la vita terrena che conta, ma la purezza della vostra anima, ora siete puri, quindi immortali) così ti fottono l'UNICA vita che hai...(ecco perchè le religioni sono il MALE, perchè sti pagliacci hanno pure il diritto di voto!!!!) togliamogli il diritto di voto poi si divertissero come gli pare e piace rimanendo però totalmente innocui per il sociale...(è un fatto di responsabilità, di progresso, di morale, vera morale, quella che guarda alla vita terrena, non una morale idilliaca e puritana proveniente da libri fantasy scritti per soggiogare analfabeti di 2000 anni fa)
banalità
Pensa se trovano il signore degli anelli allora
@@andreasileimessineo4284 il signore degli anelli pone dei pone dei problemi maggiori. La terra di mezzo non esiste. Ma harry potter funziona perché ti direbbero: eh ma Londra esisteva e esiste ancora, abbiamo i reperti, quindi la storia di Harry potter è vera. Un po’ come fanno i cristiani quando dicono, di Israele o altri posti in medio oriente.
Peccato che Cristo sia un personaggio storico realmente esistito descritto anche da altre religioni come gli islamici. Ma tu sei libero di credere di essere la versione aggiornata delle scimmie 😂
Ma perché Gesù, che vedeva lontano, non solo se la prende comoda, ma addirittura fa sapere a Giuda che Egli sa del tradimento in atto, e inoltre lo lascia andare, e invece di squagliarsela, masochisticamente, attende di essere arrestato, etc etc? Perché era tutto nel disegno di un dio superiore? Allora Giuda è il più santo di tutti gli altri santi.
La realtà si accetta per quella ch'è,ad essa non si deve contrapporre le nostre convinzioni. Sei sicuro che senza il tradimento di giuda Gesù non sarebbe stato arrestato? Legi attentamente i vangeli e cerca di comprendere bene,la loro testimonianza è di una chiarezza esemplare.
@@Umberto-e1f.... Ma GLI RISPONDI pure, ad un beota ignorante del genere❓️
Proprio perché ignorante si cerca di invitarlo a ragionare correttamente,non è l' attesa che cambi idea. Non è l' ipse dixit di Odifreddi abituato forse dai suoi insegnamenti di matematica a dire: è così,si risolve così... E tu ubbidisci,esegui e ,come si diceva un tempo ....muto.
i vangeli sono una fonte storica attendibile... come Il Signore degli Anelli. E siamo pure obbligati a pagare un canone per vedere stupidaggini di questo tipo, E questi su fanno pure chiamare giornalisti. Meno male che esiste Il prof. Odifreffi
La tua incredulità mi.porta a olpensare che di riflessione interiore non ne hai mai fatta esperienza.. superficie superficie superficie e più comodo..
Prof.0difreddi che è un poverino,che fa la fame? Non ci dice quanto prende per la sua partecipazione,una volta si dice che rifiutò perché chiedeva mille euro e non accettarono questa sua richiesta.si dice,si dice,si dice,si dice.....
Questa puntata in che hanno risale?
11/03/03
bah, mi lascia sempre allibito quando le persone cercano prove reali su Dio, quando Dio stesso si è applicato al 110% per far capire all'uomo che Lui vuole la fede dall'uomo, non che veda e creda..........e dire che Gesù lo disse anche nel vangelo, "perchè odano ma non intendano" .......... se uno non vuole credere allora non creda, ma non vedo perchè ci debba essere tutto questo accanimento in qualcosa in cui non si crede.
Per quello che sappiamo la vita di Gesù è confermata da autori storici e scrittori come Filone di Alessandria, Seneca e Plutarco, così pure il fatto che sia risorto e sia stato ritrovato un sepolcro vuoto, nonostante la tomba fosse piantonata da soldati romani.......se poi vogliamo credere che un pugno di apostoli abbia mosso una pietra di diverse tonnellate sotto gli occhi dei soldati romani di guardia allora beh.................