Не считайте меня приверженцем вставных дульных сужений, но у вас две разные причины сошлись в одну. При отсуствии притирки та картина, которую представил нам Игорь меняется кардинально и эти законы перестают действовать на ту ситуацию.
Огромное благодарность, Игорь за отличную работу! Приятно за много лет, впервые, услышать грамотное и аргументированное изложение сути предмета. Чувствуется советская инженерная и научная школа. Ничего нудного не услышал. Все по существу и точно. От ролика получил эстетическое и интеллектуальное удовольствие.
Поражает подход англосаксов! У нас бы запретили свинцовую дробь и все. А нет штраф бы еще назначили. А там целое научное исследование. Игорь спасибо за то , что вытащил эту информацию, даже озвучить ее не так просто, не то что исследовать.
Добра Игорь! Вот наконец то, я впервые услышал всё то, что знал, ещё от кого то. Именно так я и представлял дробовой выстрел. Внешнюю баллистику. Всё, что сказал Игорь, от начала и до конца, со всем я согласен. Одно, с чем я не согласен, это то, что целостность дроби зависит от амортизации. Давление на разгоне очень велико и при любой амортизации будет дробь мять. Можно уменьшить повреждения, используя твёрдую дробь. Больше никак. Да, давлением можно не много повлиять на деформацию, но это не даст заметного результата. Да и мятая дробь долго находится в аэродинамической тени передних, целых дробин. Силы противодействия влияют на перед снопа, а не на мятый зад. По этому я считаю, что ничего страшного нет, если давление будет в верхнем пределе. Это уменьшит дульное давление и сэкономит метательное вещество. А амортизация не имеет значение потому, что амортизатор сожмется полностью ещё до страгивания снаряда. Один капсюль, без пороха, сжимает амортизатор полностью, не зависимо от его жёсткости. Отличное видео. Вот это объяснение баллистики! Не то, что некоторые сказочники, чушь всякую несут, придумываю все на ходу, на основе того, что слышат звон, но не знают, где он. Хотя...многие им верят😁. Реклама действует
Добрый день! На счет амортизации - это всего лишь мое скромное предположение. Нужно попробовать. Например раздельное заряжание (например рязань). Ход моих мыслей был следующий - свинец, есть свинец тут по твердости дроби мы ограничены природой вещества ( если не рассматривать добавление сурьмы и плакирование). Вот и подумалось мне, возможно можно, что сделать с амортизатором. Хотя, на нормальные дистанции стрельбы ничего делать и не надо. Дальше проще крахмал использовать.
@@morozzhunt3699 Да. Согласен. Но даже если ваши опыты докажут, что вариации с амортизаторами ничего не дают, посмотреть тему будет интересно. Да и в общем то, надо ли добиваться дальнейшего сохранения кучи? Кому надо, пусть закупает вольфрамовую дробь. Или что там у нас есть ещё твёрдого. Даже на эту дробь будет действовать сопротивление атмосферы. Даже она будет рассыпаться. Сноп будет расширяться. Но здесь появятся другие проблемы. Упреждение.... Падение снопа. Ведь даже при стрельбе свинцом, далее сорока метров падение снопа уже явно. Да ладно, пусть удалось сохранить кучность, убойность, присмособился попадать на больших дистанция, выбирать Упреждение, но кто будет искать дичь? Да нет. Чепуха это все,мне кажется
@@Andrey_ZH Тут я полностью с вами согласен. Я стреляю на 20-35м и меня устраивают покупные патроны. Еще я собираю на драго, только с точки зрения стабильности навески. Мысли про дальный выстрел- это потому, что я веду канал и эта тема в угоду популярного контента.
@@morozzhunt3699 Всё верно. Так и надо. Я далеко стреляю редко, но с удовольствием посмотрю исследования на эту тему. Пригодится. По патронам: я снаряжаю сам. Но это не из за того, что свои патроны лучше. Это так и есть. (кстати драго для меня самый хороший порох по многим причинам) Но причина самосгаряжения-это хобби. Мне просто нравится снаряжать патроны. Так же как и всем нам просто нравится охотиться. Это же не необходимость!
Смотрел и слушал на одном дыхании!откапайте теперь для нас тот инфу и исследования о том самом начальном моменте выстрела и влияние на диформацию дроби.👍
Об отсутствии влияния амортизации могут писать только люди, которые не эксперементировали со снаряжением патронов. Амортизация позволяет создать создать камеру в патроне уже в момент воспламенения капсюля, соответветственно при разном размере камеры изменяется давление форсирования при воспламенения пороха. Это оказывает колоссальное влияние на все параметры выстрела. По части скорости и длины снопа может разница в процентах не так и велика. Но рисунок осыпи отличается разительно! Игорь, ролик супер! Респектище за труд! Это не "ковыряние из носа" от некоторых блогеров-торгашей. Очень просится эксперимент по снаряжению патронов с одинаковыми параметрами но разной амортизацией.
Увеличение амортизации, приведет к снижению давления вначале выстрела. Меньше энергии пороха будет использовано в полезную, для разгона дробового снаряда. Выше дульное давление, а это плохо. Громче звук. Сильнее отдача. А вот толку меньше. Скорость больше не будет. И смятия меньше не станет. Снаряд разгоняется от ноля до 400 метров в секунду. Это огромная перегрузка. Свинец сомнется по-любому. Сто килограммов на сантиметр квадратный-это уже 250 кг массы на Нижний ряд дробин. А такого давления не бывает. Оно обычно в пять, семь, а в магнум в десять раз больше. Каким должен быть свинец, что бы выдержать такое и не потечь? Буыерный состав спасёт. Без него нет.
@@АлександрУткин-с6н для всех порохов законы горения одинаковые. При изготовлении порохов, учитывается, в каком объёме они будут начинать работать. Об этом вы не задумывались?
@@АлександрУткин-с6н вы толком ничего вообще не говорите. О чем вы думаете, понять не возможно. Спасибо за пожелания. В этом деле мне удача не нужна. Знания помогают
Да уж……вот так начало 2022г. Подрезал ты этим информационным видео некоторым продавцам как их там «ИМПЛАНТОВ» крайнюю плоть на их приборах…..)))))) а столько сил у них было брошено на кучу видео по чудодействую чудо-чоков, потрачено драгоценного времени. А тут на тебе - хрясь….. и пол конца нет сразу. Жестко, но полезно и очень информативно. Однозначно лайк. Вангую- Чувствую работы у продавцов чудо устройств 22 году поубавится.
Ого вот это фейс ))) хорошо питаетесь ) давненько не видел. Я думаю многие наконец то задумаются хотя бы, что такое баллистика и от куда вообще уши растут.
Чем твёрже дробь тем лучше . При использовании дымного пороха дробь деформируется гораздо меньше , но и начальная скорость на дымном чёрном порохе гораздо меньше на 50 м/ с в среднем . Дробь таки летит в форме Колокола , своей вершиной вперёд .
Первое! - с новым годом тебя!!!!! Второе : снимаю шляпу! То что ты сейчас рассказал в этом ролике, является разрывом " Пуканов " Многих умных голов на просторах ютуба! То что ты рассказал нам дорогого стоит! Труд очень больно, не знаю то ли новый год тебя вымотал, то ли это видео, но выглядишь уставшим! Огромное спасибо за труд!
Спасибо, полезно, интересно, хорошая работа! Отдельно спасибо за резюме в конце, часто этого не хватает докладчикам фактов много, но россыпью, трудно для понимания.
Игорь, здравствуй! Посмотри материалы по патрону Марка 5 и его улучшенной версии "ХХ НМ" и как к этой сборке шли начиная с 30 годов. Как появился обтюратор КУП, политиленовая рубашка завальцовка звездой и сама геометрия полусфер патрона, образующая комулятивный эффект сгущения дроби к центру. Если нужны материалы, сброшу... А главное, как на нашем Азоте проводили, ещё 1957 году, эксперименты по выпуску подобных патронов. Сам собираю подобную версию, результаты потрясающие...
Форма и длина снопа , которую озвучили Вы - стакан с толстым дном и длине в 10% дальности - это при современных среднегорящих и быстрогорящих порохах. Но никак не при Магнуме и даже Соколе. Поэтому, чем выше максимальное и дульное давление, тем меньше будет заполнена передняя часть снопа и тем шире и длиннее будет задняя. По причине большего максимального давления и деформированности дроби.
Игорь с новым годом желаю тебе здоровья и удачи. По поводу дробового выстрела я всегда говорю это не управляемый хаос, но Поправляемый путём дульных сужений на немного. Спасибо за труды. Приятно слушать темя увлекает
Игорь, спасибо за энциклопедические знания. Два момента: 1. Про то, что длину заряда можно игнорировать, вы уже сообщали в видео, где рисовали нам утку в виде овала. Именно на этом видео до меня дошло как работает поводка. Выстрел без поводки- это сноп пролетел кучей, а с проводкой сноп размазывается по всему небосводу), потому что косинус угла у нас появляется по отношению к утке. 2. Лично я считаю амортизатор не поможет. Его влияние на старте на таких ускорениях такое же, как влияние конструкции дульного устройства на финише. Такое же ничтожно малое. Я вижу два варианта: использовать вместо свинца например алмазы, либо очень плавно разгонять сноп, но тогда ружье будет метров 5 длиной). Короче говоря вариантов нет. Наверное мне стоит больше практиковаться, это должно дать бОльший эффект, нежели багаж теоретических знаний. Но он все же интересен. С новым годом!
Всем привет из Саха сирэ 👋 Я так думаю и где то читал что задние дроби самые пробивные потому что они летят по наименьшиму сопротивлению за дробью и могут даже догнать и толкнуть, сбит от цели себя и друга и помешать другим. Деформированные дроби сразу выходят из строя! 🤣
Задние, мятые дробины, которые приняли на себя всю нагрузку ускорения всего снаряда, действительно какое то время летят сзади передних, благодаря этому сохраняя энергию. Но это на каком то расстоянии, не очень большом. А на больших расстояниях, последними дробинами становятся не эти, а те, которые были первыми и периферийными. Они изначально встречали максимум сопротивления. Сзади давление от других дробин, толкаущих перед собой атмосферу, спереди сама атмосфера. Они смещается в стороны и отстают, создавая хвост. Их мало, они не по центру прилетают, а по краям. И их убойная сила меньше
@@morozzhunt3699 th-cam.com/video/hJx4gqXg4K8/w-d-xo.html Так ведёт себя и в ружьях мелкая дробь. С увеличением дроби, просто отставание дробин будет уменьшаться, или совсем исчезнет.
@@Andrey_ZH Как то по дурному в ютубе настроены уведомления. Не понятно кто, кому отвечает. Я писал не вам, но за видос с танком спасибо. Я считаю, что головные дробины так и останутся головными на большой дистанции. Обогнать задние не смогут по природе - скорости сравнялись - силы действуют одинаковые. Предполагаю, что дробь которая находилась в вершей части столбика в патроне, меньше повреждена, выходит из ствола первой, меньше отклоняется от траектории, сохранит за собой лидирующие позиции в снопе.
Слов нет- спасибо за труды. Но: есть ли смысл теперь покупать компенсаторы? По итогам года с Блек гусь стрельба дала минимум!!!! подранков и минимальную отдачу.
Игорь, интересное продолжение этой темы может стать информация что происходит в разных калибрах (можно взять 20 и 12) - где больше мнёт дробь? Где стабильнее сноп? Есть ли оптимальное давление для патронов 12, 20 калибров? Где-то в старых книжках встречал рекомендуемое давление в 12 калибре 400-750 бар. Так ли это?
Чем больше калибр, тем меньше давление и тем меньше мнется дробь. Оптимальное давление для любого калибра, по возможности ближе к верхнему пределу. При низком давлении порох не догорает, разгон хуже. На скорость больше влияет ускорение вначале. Чем выше давление вначале, тем меньше дульное давление, тише звук, меньше отдача. Может быть чуть лучше кучность.
@@Andrey_ZH тут я не соглашусь. Много экспериментирую с бинарами. Заряжаю с заведомо низким давлением - увеличивается кучность, да и резкость. При этом по стакану видно что дробь почти не вминается.
@@longturtle4661 конечно. Стенки контейнера толстые. Но он же, контейнер, иногда и портит бой. Иногда из за разности лепестков, иногда просто от чрезмерного сужения. Чок плюс контейнер
На рынке действует правило, если твой товар или услуга не удовлетворяет потребителя то бизнес твой обречён. Так ведь? Так вот производители дульных устройств наверняка тоже проводят свои исследования по полёту дробового снопа. Установив ду патерн мастер блэк дак на бенелли Винчи, не пожалел потраченные деньги. Отличие от штатных есть. И штатные тоже попадают в цель, но другой осыпью. Можно конечно охотится по Перу с ружьём иж , а комфортнее все-таки с бенелли. Ведь так? Так же и дульные сужения.
У нас народ так зомбировали и обвешали лапшой, что люди покупают разрекламированные товары, даже если это не нужно. А все эти высказывания, что я поставил и у меня все начало падать-это просто вызывает смех
Добрый день! У меня авторский канал и моя цель дать зрителям знания. Мне все равно, как люди будут себя вести, покупают или не покупают. У меня не стоит цель нагадить продавцам чоков. Все, что я говорю в ролике - это данные из авторитетных издании принятых в мировом сообществе.
Игорь, уровень разлёта задаётся величиной дульного сужения, а не аэродинамикой снопа. Проще говоря, разлёт дроби начинается уже на срезе ствола, когда его стенки перестанут удерживать снаряд от влияния силы расклинивания дроби от центра, уровень которой и задаётся сужением. Никакого подобия эффекта Вентури у снаряда в сужении быть не может. Дробь, это не вода и не газ. Не знаю как Вы, но я не могу представить себе какого-то заметного удлинения снаряда при прохождении сужения в условиях ускорения и скоротечности процесса. Что касается деформации дроби в сужении, то разделите перепад сечений в максимум 1мм на двойное количество дробин в ряду.
Что значит, кучность задаётся не аэродинамикой снопа? А чем же? Как вы сами написали, кучность регулируется чоками. А что мы регулируемый чоками??? С их помощью мы и пытаемся придать снаряду какую то аэродинамику.
Вы немного противоречите себе. Говорите что последние дробины в хвосте имеют меньшую силу,в результате от них подранки кстати получается,и чем длинее сноп тем последняя половина хвоста слабее,и это логично, а потом вы говорите что для нас не имеет значение длина этого снопа.это Может быть, при условии что мы всегда будем попадать в цель только центром,тоесть головной частью снопа,да при таком раскладе хвост не имеет значение,НОО большинство из нас не спортсмены, и центром попадать не могут или попадают в меньшенстве своем. Тогда вопрос ,как быть не проыессионалам помимо того что нужно тренироватся в стрельбе, а главное сократить число подранков? Ответ, чем короче сноп, тем меньше подранков,я думаю понятно почему. А вот чем будет достигнут этот короткий сноп, это уже второй вопрос. Простой пример из практики. Я раньше длинным снопом делал много подранков,а когда сноп стал минимальным, то и подранков почти нет,НО попасть стало труднее. Или чистый промах,или попадание. А с длинным снопом на половину попаданий по утке было половина из них подранков. Это потому что мне трудно попадать центром осыпи. А когда сноп короткий, то края осыпи имеют достаточную силу поражения,что бы не делать подранков. Обьяснил простым языком без теории и цифр, только из практики.
Интересный вывод,делает автор:"длина снопа ни на что не влияет",а как же тогда стрельба по стационарной цели и по быстро летящей,когда используется поводка.Сколько прелетит дроби в мишень?
А на что она влияет. Нет, ну конечно, если вы стреляете девяткой, или десяткой на сорок метров, тогда влияет. Длина снопа будет метров десять. От хвоста птице будет щекотно, а вот от центра, уже обидно. Обмотюкает! Вот и все влияние. Вы не стреляете дробью девять на сорок метров. А тройка на этой дистанции не вытянется и на три метра. Ну и вообще, вы что, точно знаете на какую дистанцию стреляете? Всегда строго перпендикулярно мишени? А вы уверены, какой длины сноп у вас полетел после выстрела? Забудьте о длине снопа и не заморачивайтесь ею. А разное количество попаданий в статике и динамике из за погрешностей попадания. В статике всегда попадаете центром. В динамике наоборот. Вот и всё
Игорь, этот британец всё перепутал, поэтому у него и не получилось. По квадратной, или кубической пропорции меняется не торможение дроби, а сопротивление воздуха при определённой скорости. Торможение зависит и от массы дробины, и от её размера , и от её реальной формы.
Никто ничего не перепутал! Коэффициент сопротивления ( в нашем случае воздуха) становится пропорциональным кв или кубу, ну и естественно смело можно говорить , что дробь замедляется либо в кубе либо в квадрате!
Поддерживаю. Выстрел по воде не отражает длину дробового снопа. Всегда удивлялся такому заключению даже от «авторитетных экспертов» Нарисуйте вектор вхождения снопа в воду и сразу поймёте. Игорь, спасибо. Всегда приятно слушать.
Я услышал очередное подтверждение того, что не могут быть равными по убойности дробь 7 и 3 на дистанции 30 метров и более. И все танцы с дульными сужениями - это шаманизм.
Как британец определил наличие взаимодействия дробин внутри компактного снаряда? И почему Вы повторяете эту мантру о аэродинамических тенях, ничем не подтверждённую ? Приведённые фото ничего не говорят о таком развитии событий. На всех фото , включая 6 футов, внутри чокового снопа наблюдаются множественные скачки уплотнения. Это значит, что там никакой аэродинамической тени нет и все дробовые ряды испытывают сопротивление набегающего потока, наравне с головным. Если там и была аэродинамическая тень, то гораздо раньше, когда снаряд после вылета имел длину около 20 мм и мог уместиться в контейнер. Но в это время снаряд ещё летит с ускорением и там перестраиваться ничего не может. Фото и видео снарядов при непосредственном вылете из ствола есть в сети. Длина его там при чоке и цилиндре почти одинаковая. И вся дробь находится в контейнере. Это и естественно, т.к последействие газов продолжает разгонять снаряд до расстояния 25 калибров, т.е 0,5 м.
@@morozzhunt3699 Дробь не рассеивается (или рассеивается меньше), потому что оценивать динамику рассеивания нужно на равных временных (скоростных) участках. В начальный период после вылета из ствола скорость максимальная, потом она снижается. И если Вы хотите оценить динамику рассеивания на дистанции, то нужно брать временные отрезки, а не линейные. Рассеивание дроби происходит в зависимости от векторной силы рассеивания, полученной в стволе ( силы расклинивания от центра). Другие причины рассеивания ничтожны, или носят случайный характер. Сопротивление, или турбулентность набегающего потока воздуха никак на рассеивание дроби не влияет.
Игорь, это понятно что ролик посвящён длине снопа , но при чём тут применение разных величин сужений? Сужения применяются вовсе не для регулирования длины снопа, а совсем в другую сторону. :) Разные сужения - это изменение сгущения осыпи к центру , что изменяет оптимальную дальность выстрела. Именно осыпи , а не снопа, т.е без учёта её длины и формы в пространстве. Разговоры о длине снопа появилась с началом применения Магнум патронов. До этого никто этим не заморачивался. Не совсем понятен уровень скорости в 0,5 Маха, на котором строилось исследование. Ведь на сверхзвук приходится до 1/3 стандартной стрелковой дистанции. А 170 м/с - это вообще не рабочая скорость для большинства размеров свинцовой дроби. По поводу результатов этих исследований - то ничего нового и революционного они не выявили и все данные с точностью до нюансов были описаны ещё Гражданским инженером вначале ХХ века и сведены в его известную книгу. Кстати, на теневых фото снопов цилиндра и чока изображены или разные по энергетике выстрелы, или сняты на разной дальности. Они сильно отличаются по скорости. Углы наклона ветвей скачков уплотнений у них сильно разные . Не понятно, в чём смысл данной диссертации. Она носит чисто прикладной характер и её абсолютные цифры и графики изменения соответствуют только тем патронам и оружию, которые участвовали в эксперименте. Как на этом материале можно делать фундаментальные научные выводы? IMHO
Добрый день. Безусловно, чоки применяются для регулировки ширины осыпи и как следствие дальности выстрела. Тема ролика - длинна снопа и рассмотрели влияние, которое оказывают сужения.
Игорь, спасибо.
Всегда приятно слушать грамотного человека.
Думающие поймут, а недалёкие пусть занимаются притиркой чёков.
Не считайте меня приверженцем вставных дульных сужений, но у вас две разные причины сошлись в одну. При отсуствии притирки та картина, которую представил нам Игорь меняется кардинально и эти законы перестают действовать на ту ситуацию.
Один из лучших обзоров баллистики дробового снопа!
Спасибо вам за труд
Игорь, жирный лайк!!! Ничего себе ты проделал работу! Очень полезно для общества!
Игорь, фантастический труд!!! Буду пересматривать, чтобы постичь суть. С Новым годом! Здоровья! Ни пуха ни пера!
Доброго дня! Снимаю шляпу! Трудно подобрать слова отражающие впечатление от материала. Фундаментально. Жаль нельзя больше лайков поставить. Спасибо!
Игорь, всегда относился к вам с уважением. Благодарю за ликбез.
Огромное благодарность, Игорь за отличную работу! Приятно за много лет, впервые, услышать грамотное и аргументированное изложение сути предмета. Чувствуется советская инженерная и научная школа. Ничего нудного не услышал. Все по существу и точно. От ролика получил эстетическое и интеллектуальное удовольствие.
Игорь,ты грамотный чел.Вперёд!!! 🔥🔥🔥
Ключевое слово-грамотный
@@ГеннадийМорозкин-ф3з Ключевое слово - знающий.
Поражает подход англосаксов! У нас бы запретили свинцовую дробь и все. А нет штраф бы еще назначили. А там целое научное исследование. Игорь спасибо за то , что вытащил эту информацию, даже озвучить ее не так просто, не то что исследовать.
Привет Игорь!Отличная работа💯👍Сколько труда и все в точку
Проделана большая работа ,чёткая речь
Спасибо огромное за проделанный труд и за то, что делитесь очень интересной информацией!
Игорь! Огромное спасибо! Чётко, внятно, без воды. Жирный лайк!👍👍👍
Сильно. Верю. Теперь все стало на свои места. 👍
Очень интересно! Благодарю за проделанную работу!
Скажу только одно,- продолжайте пожалуйста, безумно интересно и познавательно!!!! Привет из Карелии!!!
Да....даже не представляю,как я только без этого охотился.Хорошо ,что посмотрел .
Сергей Понаморев Дальше будет легче.
@@ВалерийЗавальнюк-и3доднозначно
Очень интересно 👍. Спасибо за труд, полезная инфа для всех начинающих охотников, и не только.
Спасибо. Всё по делу. Ещё бы парочку прикладных формул для самокрута с разными навесками, диаметром дроби и дульными насадками. ;о)
Благодарю за лекцию, очень интересно. Ещё хотелось увидеть выпуск по эффективной дальности поражения у различных номеров дроби.
Все четко и понятно.Спасибо.
Игорь ! Вы заслуживаете самого большого уважения !
Благодарю!
Огромное спасибо за проделанную работу! 👍👍👍👍👍
Супер видео!
Труд титанический!
Спасибо огромное!
Занимательная лекция.И очень полезная.С уважением к проделанной работе.
👍👍👍 Смотрел с большим интересом!! Спасибо за такую работу!!
"Амортизация"- понятие, определяющая плотность заряжания в патроне)
Это отличный реферат по балистике!!!
Доброе время суток Игорь, спасибо за информативный обзор, очень интересно было смотреть, спасибо большое Вам за труды ЛАЙК по-любому 👍💪🔥
Добра Игорь! Вот наконец то, я впервые услышал всё то, что знал, ещё от кого то. Именно так я и представлял дробовой выстрел. Внешнюю баллистику. Всё, что сказал Игорь, от начала и до конца, со всем я согласен. Одно, с чем я не согласен, это то, что целостность дроби зависит от амортизации. Давление на разгоне очень велико и при любой амортизации будет дробь мять. Можно уменьшить повреждения, используя твёрдую дробь. Больше никак. Да, давлением можно не много повлиять на деформацию, но это не даст заметного результата. Да и мятая дробь долго находится в аэродинамической тени передних, целых дробин. Силы противодействия влияют на перед снопа, а не на мятый зад. По этому я считаю, что ничего страшного нет, если давление будет в верхнем пределе. Это уменьшит дульное давление и сэкономит метательное вещество. А амортизация не имеет значение потому, что амортизатор сожмется полностью ещё до страгивания снаряда. Один капсюль, без пороха, сжимает амортизатор полностью, не зависимо от его жёсткости. Отличное видео. Вот это объяснение баллистики! Не то, что некоторые сказочники, чушь всякую несут, придумываю все на ходу, на основе того, что слышат звон, но не знают, где он. Хотя...многие им верят😁. Реклама действует
Добрый день! На счет амортизации - это всего лишь мое скромное предположение. Нужно попробовать. Например раздельное заряжание (например рязань). Ход моих мыслей был следующий - свинец, есть свинец тут по твердости дроби мы ограничены природой вещества ( если не рассматривать добавление сурьмы и плакирование). Вот и подумалось мне, возможно можно, что сделать с амортизатором. Хотя, на нормальные дистанции стрельбы ничего делать и не надо. Дальше проще крахмал использовать.
@@morozzhunt3699 Да. Согласен. Но даже если ваши опыты докажут, что вариации с амортизаторами ничего не дают, посмотреть тему будет интересно. Да и в общем то, надо ли добиваться дальнейшего сохранения кучи? Кому надо, пусть закупает вольфрамовую дробь. Или что там у нас есть ещё твёрдого. Даже на эту дробь будет действовать сопротивление атмосферы. Даже она будет рассыпаться. Сноп будет расширяться. Но здесь появятся другие проблемы. Упреждение.... Падение снопа. Ведь даже при стрельбе свинцом, далее сорока метров падение снопа уже явно. Да ладно, пусть удалось сохранить кучность, убойность, присмособился попадать на больших дистанция, выбирать Упреждение, но кто будет искать дичь? Да нет. Чепуха это все,мне кажется
@@Andrey_ZH Тут я полностью с вами согласен. Я стреляю на 20-35м и меня устраивают покупные патроны. Еще я собираю на драго, только с точки зрения стабильности навески. Мысли про дальный выстрел- это потому, что я веду канал и эта тема в угоду популярного контента.
@@morozzhunt3699 Всё верно. Так и надо. Я далеко стреляю редко, но с удовольствием посмотрю исследования на эту тему. Пригодится. По патронам: я снаряжаю сам. Но это не из за того, что свои патроны лучше. Это так и есть. (кстати драго для меня самый хороший порох по многим причинам) Но причина самосгаряжения-это хобби. Мне просто нравится снаряжать патроны. Так же как и всем нам просто нравится охотиться. Это же не необходимость!
Смотрел и слушал на одном дыхании!откапайте теперь для нас тот инфу и исследования о том самом начальном моменте выстрела и влияние на диформацию дроби.👍
Огромное Вам спасибо ! Очень интересная информация !!!
Ну разматали вы конечно много популярных Coashей! Зачёт 100%
Особенно двух самых самых! 😂
Великолепный материал получился!
Об отсутствии влияния амортизации могут писать только люди, которые не эксперементировали со снаряжением патронов. Амортизация позволяет создать создать камеру в патроне уже в момент воспламенения капсюля, соответветственно при разном размере камеры изменяется давление форсирования при воспламенения пороха. Это оказывает колоссальное влияние на все параметры выстрела. По части скорости и длины снопа может разница в процентах не так и велика. Но рисунок осыпи отличается разительно!
Игорь, ролик супер! Респектище за труд! Это не "ковыряние из носа" от некоторых блогеров-торгашей.
Очень просится эксперимент по снаряжению патронов с одинаковыми параметрами но разной амортизацией.
Увеличение амортизации, приведет к снижению давления вначале выстрела. Меньше энергии пороха будет использовано в полезную, для разгона дробового снаряда. Выше дульное давление, а это плохо. Громче звук. Сильнее отдача. А вот толку меньше. Скорость больше не будет. И смятия меньше не станет. Снаряд разгоняется от ноля до 400 метров в секунду. Это огромная перегрузка. Свинец сомнется по-любому. Сто килограммов на сантиметр квадратный-это уже 250 кг массы на Нижний ряд дробин. А такого давления не бывает. Оно обычно в пять, семь, а в магнум в десять раз больше. Каким должен быть свинец, что бы выдержать такое и не потечь? Буыерный состав спасёт. Без него нет.
@@АлександрУткин-с6н что значит, не для всех? Вы сейчас о чем вообще?
@@АлександрУткин-с6н для всех порохов законы горения одинаковые. При изготовлении порохов, учитывается, в каком объёме они будут начинать работать. Об этом вы не задумывались?
@@АлександрУткин-с6н вы толком ничего вообще не говорите. О чем вы думаете, понять не возможно. Спасибо за пожелания. В этом деле мне удача не нужна. Знания помогают
@@АлександрУткин-с6н Учите! Потом поговорим! 😁
👌🔥отличная проработка, как по глубине, так и по подаче. Не затянуто, всё ясно-понтяно!
Да уж……вот так начало 2022г. Подрезал ты этим информационным видео некоторым продавцам как их там «ИМПЛАНТОВ» крайнюю плоть на их приборах…..)))))) а столько сил у них было брошено на кучу видео по чудодействую чудо-чоков, потрачено драгоценного времени. А тут на тебе - хрясь….. и пол конца нет сразу. Жестко, но полезно и очень информативно. Однозначно лайк. Вангую- Чувствую работы у продавцов чудо устройств 22 году поубавится.
Спасибо, очень интересно.
Игорь приветствую. Красава... нет слов, труды засчитаны но отлично. Благодарю
Большая проделанная работа!!! Крайне полезная информация!!! Лайк! Подписка.
Спасибо!
@@morozzhunt3699 От всей души!!!
Ого вот это фейс ))) хорошо питаетесь ) давненько не видел. Я думаю многие наконец то задумаются хотя бы, что такое баллистика и от куда вообще уши растут.
Очень полезная и интересная информация 👍👍👍
Чем твёрже дробь тем лучше . При использовании дымного пороха дробь деформируется гораздо меньше , но и начальная скорость на дымном чёрном порохе гораздо меньше на 50 м/ с в среднем . Дробь таки летит в форме Колокола , своей вершиной вперёд .
Игорь! С Новым Годом и наступающим Рождеством!!! Очень интересные результаты, спасибо большое за большую проделанную работу!
👍👍👍Спасиб за труд 💪💪💪
Ещё твердость дроби очень важна!
Первое! - с новым годом тебя!!!!! Второе : снимаю шляпу! То что ты сейчас рассказал в этом ролике, является разрывом " Пуканов " Многих умных голов на просторах ютуба! То что ты рассказал нам дорогого стоит! Труд очень больно, не знаю то ли новый год тебя вымотал, то ли это видео, но выглядишь уставшим! Огромное спасибо за труд!
Игорь, большое спасибо за видео! Пользуясь случаем, поздравляю тебя с Новым годом!)))
Спасибо! Серьёзный труд! Не каждый дойдет до конца! Очень познавательно! С Новым Годом!
Спасибо за обзор,удачи в2022!
Спасибо!
Спасибо, полезно, интересно, хорошая работа! Отдельно спасибо за резюме в конце, часто этого не хватает докладчикам фактов много, но россыпью, трудно для понимания.
👍 отличная подача материала!
Шедевр!!!
Благодарочка за информацию 👍
Спасибо! Очень полезно!
Спасибо вам за информацию с Новым годом и удачи
Ничего подного не видел, какой огромный объем информации нужно обработать чтобы потом понятным русским языком все объяснить 👍
Игорь, здравствуй! Посмотри материалы по патрону Марка 5 и его улучшенной версии "ХХ НМ" и как к этой сборке шли начиная с 30 годов. Как появился обтюратор КУП, политиленовая рубашка завальцовка звездой и сама геометрия полусфер патрона, образующая комулятивный эффект сгущения дроби к центру. Если нужны материалы, сброшу... А главное, как на нашем Азоте проводили, ещё 1957 году, эксперименты по выпуску подобных патронов. Сам собираю подобную версию, результаты потрясающие...
Форма и длина снопа , которую озвучили Вы - стакан с толстым дном и длине в 10% дальности - это при современных среднегорящих и быстрогорящих порохах. Но никак не при Магнуме и даже Соколе. Поэтому, чем выше максимальное и дульное давление, тем меньше будет заполнена передняя часть снопа и тем шире и длиннее будет задняя. По причине большего максимального давления и деформированности дроби.
Правда??? А что, с медленным порохами дробовой снаряд начнёт рассеиваться по другим законам физики? И "стакан" перевернётся?
Спасибо за обзор ,с новым годом успехов вам 👍👍👍👍👍
очень крутое видео , спасибо за труд
Спасибо!👍
Игорь с новым годом желаю тебе здоровья и удачи. По поводу дробового выстрела я всегда говорю это не управляемый хаос, но Поправляемый путём дульных сужений на немного. Спасибо за труды. Приятно слушать темя увлекает
Игорь здравствуйте, материал супер!!! Хотелось бы услышать от вас мнение о чоках "Прогресс".
С Новым Годом!
👍
Интересно спасибо
В д/у я феноменов не вижу.Одно только вижу (в некоторых д/у) равномерность ✌️
Вывод. Практика, практика, и практика. И, желательно, "боевая".😀
Молодец
Игорь, спасибо за энциклопедические знания. Два момента:
1. Про то, что длину заряда можно игнорировать, вы уже сообщали в видео, где рисовали нам утку в виде овала. Именно на этом видео до меня дошло как работает поводка. Выстрел без поводки- это сноп пролетел кучей, а с проводкой сноп размазывается по всему небосводу), потому что косинус угла у нас появляется по отношению к утке.
2. Лично я считаю амортизатор не поможет. Его влияние на старте на таких ускорениях такое же, как влияние конструкции дульного устройства на финише. Такое же ничтожно малое. Я вижу два варианта: использовать вместо свинца например алмазы, либо очень плавно разгонять сноп, но тогда ружье будет метров 5 длиной). Короче говоря вариантов нет.
Наверное мне стоит больше практиковаться, это должно дать бОльший эффект, нежели багаж теоретических знаний. Но он все же интересен. С новым годом!
Чего со снарядо происходит??? Где размазывается? Я наверно не понял чего то??? 😆 Вроде все написано умно, а вот это.... Это шутка?
@@Alextimof аааа, понял. Надо взять на вооружение! 😂
Интересно, есть какие то научные работы по вопросу затронутому в вашем видео по поводу аммортизации
Всем привет из Саха сирэ 👋
Я так думаю и где то читал что задние дроби самые пробивные потому что они летят по наименьшиму сопротивлению за дробью и могут даже догнать и толкнуть, сбит от цели себя и друга и помешать другим. Деформированные дроби сразу выходят из строя! 🤣
Задние, мятые дробины, которые приняли на себя всю нагрузку ускорения всего снаряда, действительно какое то время летят сзади передних, благодаря этому сохраняя энергию. Но это на каком то расстоянии, не очень большом. А на больших расстояниях, последними дробинами становятся не эти, а те, которые были первыми и периферийными. Они изначально встречали максимум сопротивления. Сзади давление от других дробин, толкаущих перед собой атмосферу, спереди сама атмосфера. Они смещается в стороны и отстают, создавая хвост. Их мало, они не по центру прилетают, а по краям. И их убойная сила меньше
Вы ошибаетесь.
@@morozzhunt3699 подробнее можно?
@@morozzhunt3699 th-cam.com/video/hJx4gqXg4K8/w-d-xo.html Так ведёт себя и в ружьях мелкая дробь. С увеличением дроби, просто отставание дробин будет уменьшаться, или совсем исчезнет.
@@Andrey_ZH Как то по дурному в ютубе настроены уведомления. Не понятно кто, кому отвечает. Я писал не вам, но за видос с танком спасибо. Я считаю, что головные дробины так и останутся головными на большой дистанции. Обогнать задние не смогут по природе - скорости сравнялись - силы действуют одинаковые. Предполагаю, что дробь которая находилась в вершей части столбика в патроне, меньше повреждена, выходит из ствола первой, меньше отклоняется от траектории, сохранит за собой лидирующие позиции в снопе.
Приветствую! Зачем развеял мифы? ))
Охотники предпочитают получек не просто так
здравствуйте. что дали ваши дульные устройства на беретте по сравнению со штатными?
Ничего) кроме ощущения собственной исключительности.
"Ну нахер!"😧
Очень полезная информация 👍👍👍, очень интересно было послушать , с новым годом 👍🏻👍🤝🤝
Слов нет- спасибо за труды. Но: есть ли смысл теперь покупать компенсаторы? По итогам года с Блек гусь стрельба дала минимум!!!! подранков и минимальную отдачу.
Игорь, интересное продолжение этой темы может стать информация что происходит в разных калибрах (можно взять 20 и 12) - где больше мнёт дробь? Где стабильнее сноп?
Есть ли оптимальное давление для патронов 12, 20 калибров? Где-то в старых книжках встречал рекомендуемое давление в 12 калибре 400-750 бар. Так ли это?
Чем больше калибр, тем меньше давление и тем меньше мнется дробь. Оптимальное давление для любого калибра, по возможности ближе к верхнему пределу. При низком давлении порох не догорает, разгон хуже. На скорость больше влияет ускорение вначале. Чем выше давление вначале, тем меньше дульное давление, тише звук, меньше отдача. Может быть чуть лучше кучность.
Поддерживаю! Может поэтому контейнер и безконтейнер по разному летят? Изменяется калибр?
@@Andrey_ZH Тоесть использовать медленные пороха (сунар-магнум) на 28-32г мы лучше не cделаем? Порох может недогорать и выстрел громче будет?
@@Andrey_ZH тут я не соглашусь. Много экспериментирую с бинарами. Заряжаю с заведомо низким давлением - увеличивается кучность, да и резкость. При этом по стакану видно что дробь почти не вминается.
@@longturtle4661 конечно. Стенки контейнера толстые. Но он же, контейнер, иногда и портит бой. Иногда из за разности лепестков, иногда просто от чрезмерного сужения. Чок плюс контейнер
Здравствуйте, Игорь. А какое у Вас образование? Так легко жонглировать научными терминами не каждый может.)) 👍👍👍 Подписался на Ваш канал.
Добрый день. Химический факультет МГУ им. Ломоносова.
На рынке действует правило, если твой товар или услуга не удовлетворяет потребителя то бизнес твой обречён. Так ведь? Так вот производители дульных устройств наверняка тоже проводят свои исследования по полёту дробового снопа. Установив ду патерн мастер блэк дак на бенелли Винчи, не пожалел потраченные деньги. Отличие от штатных есть. И штатные тоже попадают в цель, но другой осыпью. Можно конечно охотится по Перу с ружьём иж , а комфортнее все-таки с бенелли. Ведь так? Так же и дульные сужения.
У нас народ так зомбировали и обвешали лапшой, что люди покупают разрекламированные товары, даже если это не нужно. А все эти высказывания, что я поставил и у меня все начало падать-это просто вызывает смех
Добрый день! У меня авторский канал и моя цель дать зрителям знания. Мне все равно, как люди будут себя вести, покупают или не покупают. У меня не стоит цель нагадить продавцам чоков. Все, что я говорю в ролике - это данные из авторитетных издании принятых в мировом сообществе.
Всё это было известно и без него для того и делаются чоки, получоки, раструбы и тд.
Игорь, уровень разлёта задаётся величиной дульного сужения, а не аэродинамикой снопа. Проще говоря, разлёт дроби начинается уже на срезе ствола, когда его стенки перестанут удерживать снаряд от влияния силы расклинивания дроби от центра, уровень которой и задаётся сужением.
Никакого подобия эффекта Вентури у снаряда в сужении быть не может. Дробь, это не вода и не газ. Не знаю как Вы, но я не могу представить себе какого-то заметного удлинения снаряда при прохождении сужения в условиях ускорения и скоротечности процесса.
Что касается деформации дроби в сужении, то разделите перепад сечений в максимум 1мм на двойное количество дробин в ряду.
Что значит, кучность задаётся не аэродинамикой снопа? А чем же? Как вы сами написали, кучность регулируется чоками. А что мы регулируемый чоками??? С их помощью мы и пытаемся придать снаряду какую то аэродинамику.
Как же все скучно, не хватает притирки чоков и ю шуд бай, ю шуд бай от стаса с канала чпок-чпок))
😆
Вы немного противоречите себе. Говорите что последние дробины в хвосте имеют меньшую силу,в результате от них подранки кстати получается,и чем длинее сноп тем последняя половина хвоста слабее,и это логично, а потом вы говорите что для нас не имеет значение длина этого снопа.это Может быть, при условии что мы всегда будем попадать в цель только центром,тоесть головной частью снопа,да при таком раскладе хвост не имеет значение,НОО большинство из нас не спортсмены, и центром попадать не могут или попадают в меньшенстве своем. Тогда вопрос ,как быть не проыессионалам помимо того что нужно тренироватся в стрельбе, а главное сократить число подранков? Ответ, чем короче сноп, тем меньше подранков,я думаю понятно почему. А вот чем будет достигнут этот короткий сноп, это уже второй вопрос. Простой пример из практики. Я раньше длинным снопом делал много подранков,а когда сноп стал минимальным, то и подранков почти нет,НО попасть стало труднее. Или чистый промах,или попадание. А с длинным снопом на половину попаданий по утке было половина из них подранков. Это потому что мне трудно попадать центром осыпи. А когда сноп короткий, то края осыпи имеют достаточную силу поражения,что бы не делать подранков. Обьяснил простым языком без теории и цифр, только из практики.
Жаль, вы не поняли меня.
@@morozzhunt3699 тогда напишите в двух словах что вы имеете ввиду.
Интересный вывод,делает автор:"длина снопа ни на что не влияет",а как же тогда стрельба по стационарной цели и по быстро летящей,когда используется поводка.Сколько прелетит дроби в мишень?
Где вы нашли такой "вывод"?
А на что она влияет. Нет, ну конечно, если вы стреляете девяткой, или десяткой на сорок метров, тогда влияет. Длина снопа будет метров десять. От хвоста птице будет щекотно, а вот от центра, уже обидно. Обмотюкает! Вот и все влияние. Вы не стреляете дробью девять на сорок метров. А тройка на этой дистанции не вытянется и на три метра. Ну и вообще, вы что, точно знаете на какую дистанцию стреляете? Всегда строго перпендикулярно мишени? А вы уверены, какой длины сноп у вас полетел после выстрела? Забудьте о длине снопа и не заморачивайтесь ею. А разное количество попаданий в статике и динамике из за погрешностей попадания. В статике всегда попадаете центром. В динамике наоборот. Вот и всё
Игорь, этот британец всё перепутал, поэтому у него и не получилось. По квадратной, или кубической пропорции меняется не торможение дроби, а сопротивление воздуха при определённой скорости. Торможение зависит и от массы дробины, и от её размера , и от её реальной формы.
Никто ничего не перепутал! Коэффициент сопротивления ( в нашем случае воздуха) становится пропорциональным кв или кубу, ну и естественно смело можно говорить , что дробь замедляется либо в кубе либо в квадрате!
Лайк за труды.Игорь,у тебя же есть Паттернмастеры.Стрельни плиз по воде на камеру.У меня Анаконда Лонг бьет короче чем родной крио плюс 0,75.Это факт.
Благодарб. К сожалению, выстрел по воде абсолютно ничего не покажет.
Согласен определить длипу снопа по воде невозможно
Поддерживаю.
Выстрел по воде не отражает длину дробового снопа.
Всегда удивлялся такому заключению даже от «авторитетных экспертов»
Нарисуйте вектор вхождения снопа в воду и сразу поймёте.
Игорь, спасибо.
Всегда приятно слушать.
Женя сказал, стрелять по воде! Всё!!! Все стреляем по воде! 😂 Зомби 🧟♂️
@@Andrey_ZH Я стреляю по уткам сидячим на воде.Разницу вижу.Без зомбирования.
Я услышал очередное подтверждение того, что не могут быть равными по убойности дробь 7 и 3 на дистанции 30 метров и более. И все танцы с дульными сужениями - это шаманизм.
Как британец определил наличие взаимодействия дробин внутри компактного снаряда? И почему Вы повторяете эту мантру о аэродинамических тенях, ничем не подтверждённую ? Приведённые фото ничего не говорят о таком развитии событий. На всех фото , включая 6 футов, внутри чокового снопа наблюдаются множественные скачки уплотнения. Это значит, что там никакой аэродинамической тени нет и все дробовые ряды испытывают сопротивление набегающего потока, наравне с головным. Если там и была аэродинамическая тень, то гораздо раньше, когда снаряд после вылета имел длину около 20 мм и мог уместиться в контейнер. Но в это время снаряд ещё летит с ускорением и там перестраиваться ничего не может.
Фото и видео снарядов при непосредственном вылете из ствола есть в сети. Длина его там при чоке и цилиндре почти одинаковая. И вся дробь находится в контейнере. Это и естественно, т.к последействие газов продолжает разгонять снаряд до расстояния 25 калибров, т.е 0,5 м.
Уважаемый Михаил! Это не мантра а очевидный факт. Дробь не рассеивается (рассеивается в меньшей степени) какоето время почему?
@@morozzhunt3699 Дробь не рассеивается (или рассеивается меньше), потому что оценивать динамику рассеивания нужно на равных временных (скоростных) участках. В начальный период после вылета из ствола скорость максимальная, потом она снижается. И если Вы хотите оценить динамику рассеивания на дистанции, то нужно брать временные отрезки, а не линейные. Рассеивание дроби происходит в зависимости от векторной силы рассеивания, полученной в стволе ( силы расклинивания от центра). Другие причины рассеивания ничтожны, или носят случайный характер. Сопротивление, или турбулентность набегающего потока воздуха никак на рассеивание дроби не влияет.
Игорь, это понятно что ролик посвящён длине снопа , но при чём тут применение разных величин сужений? Сужения применяются вовсе не для регулирования длины снопа, а совсем в другую сторону. :) Разные сужения - это изменение сгущения осыпи к центру , что изменяет оптимальную дальность выстрела. Именно осыпи , а не снопа, т.е без учёта её длины и формы в пространстве. Разговоры о длине снопа появилась с началом применения Магнум патронов. До этого никто этим не заморачивался.
Не совсем понятен уровень скорости в 0,5 Маха, на котором строилось исследование. Ведь на сверхзвук приходится до 1/3 стандартной стрелковой дистанции. А 170 м/с - это вообще не рабочая скорость для большинства размеров свинцовой дроби.
По поводу результатов этих исследований - то ничего нового и революционного они не выявили и все данные с точностью до нюансов были описаны ещё Гражданским инженером вначале ХХ века и сведены в его известную книгу.
Кстати, на теневых фото снопов цилиндра и чока изображены или разные по энергетике выстрелы, или сняты на разной дальности. Они сильно отличаются по скорости. Углы наклона ветвей скачков уплотнений у них сильно разные .
Не понятно, в чём смысл данной диссертации. Она носит чисто прикладной характер и её абсолютные цифры и графики изменения соответствуют только тем патронам и оружию, которые участвовали в эксперименте. Как на этом материале можно делать фундаментальные научные выводы? IMHO
Добрый день. Безусловно, чоки применяются для регулировки ширины осыпи и как следствие дальности выстрела. Тема ролика - длинна снопа и рассмотрели влияние, которое оказывают сужения.
В жопу все джемени, учите мат.часть