На красном щупе тестера МИНУС (!) от батареи тестера, поэтому на управляющую сетку фактически был подан ПЛЮС батареи тестера. Я только что проверил полярность на таком же тестере. Поэтому управляющая сетка выполняла роль анода в получившемся вакуумном диоде в промежутке сетка-катод. Тестер измерил внутреннее сопротивление открытого диода. Да оно получилось разным. Однако это ничего не говорит об анодно-сеточных параметрах ламп. А они то наиболее важны. Кроме того все же полярность на нить накала надо было подавать одинаково на каждую лампу, а Вы этим пренебрегли, что непростительно для экспериментатора. Более строгое сравнение надо делать подавая одинаковое смещение ( и изменяя его с небольшим шагом), на анод подать стабильное анодное напряжение, на экранную сетку стабильное экранное напряжение и тогда можно сравнивая токи анодные и экранные можно сделать вывод о совместимости ламп для ДВУХТАКТНЫХ или дифференциальных усилителей. К однотактным это не нужно. К сожалению молодой экспериментатор на назвал своего имени, поэтому все же я должен похвалить его за попытку решить такую задачу. Надеюсь, с возрастом и опытом все будет у него профессионально. Пожелаю ему удачи на этом пути.
Фу слава богу, а то я уже подумал, что законы физики за ночь изменились и теперь электроны от плюса к минусу бегут, а оказывается это товарищи китайцы минус батареи на красный щуп вывели.
Да это известно очень давно. В журнале радио где то может в году 1958 об этом писали. Есть но и такой момент , если радиолампа без работы очень долгое время хранилась, то ее нужно прокалить. То есть подать на накал напряжение накала и выдержать часов восем для того чтобы катод лучше выполнял свою функцию . И ещё . Какие пины , распиновка ,ну прямо слух режет . Есть семи штырьковые , девяти штырьковые , восьми штырьковые радиолампы и у них есть ЦОКОЛЕВКА .
@@user-oo2vq4nc5q , совершенно с вами солидарен! У молодёжи странное представление о маркировке выводов электронных приборов. И жаргон не вполне понятен...
Вы включили на катод плюс омметра, а на сетку минус. При этом включили режим омметра. А теперь вспомните принцип работы лампы: электроны от катода летят к сетке. А не от сетки к катоду, как подключен ваш тестер. Вы измеряете не сопротивление катод-сетка, а эмиссию лампы. Электроны, вылетающие из катода, оседают на сетке и заряжают ее отрицательно, а катод становится положительным. При таком соединении вы должны были включить на тестере режим измерения тока, а не омметр. А омметр, имеющий собственный источник напряжения, присоединяется наоборот: на катод минус, на сетку плюс. Вспомните полярность анодного напряжения, что на катод подается? Минус? Так почему здесь вы присоединяете плюс? Да, ваш омметр будет что-то показывать. Но показывает он не сопротивление, а ток эмиссии. Сравнительные испытания так провести конечно можно. Но омметр на самом деле этим испытаниям мешает своим источником питания. Включите на катод плюс, на сетку минус (а еще лучше сетку при этом соедините с анодом), а тестер поставьте в режим измерения единиц миллиампер. Вы получите прямые показания эмиссии катода лампы, которым не будет мешать омметр. А вот если вы возьмете омметр плюсом на анод, минусом на катод и подадите на сетку скажем минус полтора вольта от батарейки а потом замкнете сетку на катод, вы получите две точки вольтамперной характеристики. И если на двух лампах эти точки совпадут, можете считать эти лампы идентичными по параметрам. У этих ламп не только эмиссия одинаковая, но и усилительные свойства. PS Я только что обратил внимание, что ваш тестер стрелочный (отвык уже). Когда вы измеряете диод, то диод проводит если к плюсу диода подключен плюс омметра? Так сейчас включаются цифровые тестеры. И все, мной сказанное относится к таким тестерам. Если у вас наоборот, к плюсу диода нужно подключить минус тестера, чтобы он проводил, как было на старых стрелочных - мои извинения, текст к вам не относится, для вас тогда только два последних абзаца.
Добрый вечер! "А вот если вы возьмете омметр плюсом на анод, минусом на катод и подадите на сетку скажем минус полтора вольта от батарейки а потом замкнете сетку на катод, вы получите две точки вольтамперной характеристики. И если на двух лампах эти точки совпадут, можете считать эти лампы идентичными по параметрам. У этих ламп не только эмиссия одинаковая, но и усилительные свойства." Можно схемку этого для 6п3с?
Начал смотреть видео, сразу появились абсолютно те же самые мысли , что и у вас, что чел измеряет эмиссию, а не сопротивление. Какое может быть сопротивление, если там воздушный зазор между электродами?
Просто слов нет! Во первых, внутреннее сопротивление лампы - это отношение анодного напряжения к анодному току. Во вторых чтобы подобрать пары, надо сравнить их фактические анодно-сеточные характеристики, выбирая напряжения сетки в районе рабочей точки. Для этого собирают схему на пару ламп, с анодным напряжением, хотя-бы на 200 В /лучше с возможностью его изменения под каждый типаж лампы/. В анодную цепь включить миллиамперметр. И изменять напряжения на сетке от отсечки, до появления анодных токов. Построить график и получить некое подобие АСХ для каждой лампы.
Я не гуру в ламповой схемотехнике, но раз подбор делается для наиболее равной работы левого и правого канала в усилителе, то Не проще ли двухлучевым осциллографом смотреть выходы усилителя, меняя при этом лампы ? Взяв при этом какие то базовые синусы на входе
Методика интересная и достойна внимания, но подавать накал по прибору с точностью меньше 20% не очень гуманно для лампы. И да, не стоит классифицировать лампы по сопротивлению, у разных ламп оно будет разным (различное расстояние между катодом и сеткой, разная плотность сетки), тем более, что у разных тестеров будет разный источник питания (1-4 батареек) - там будет разное сопротивление, Таким образом можно забраковать и исправную лампу.
Не подскажите, а на двухтакт лучше попарно на канал подбирать параметр выходных ламп, там по 2 на канал. На 4 лампах между собой 3мА. Смещение почти у всех одинаковое.
Извините делаете замер подключая к катоду и сетке какой? экранирующий или управляющей.На нить накала подаете постоянку или переменное напряжение,у вас на видео я не понял.
К сетке управляющей!, а напряжение постоянное или переменное нет разницы, главное не больше 6.3 в, а так как я говорил про полярность, то у меня постоянное было!
У меня уже спрашивали это, у меня есть и электронный и аналоговый, но первый работать не будет, так как у электронного косвенный проход показаний, а не прямой!
Я делаю аналогично и тоже аналоговым тестером, не цифровым. Только тестер подключаю: один конец к катоду, а второй к остальным выводам лампы-управляющая сетка, экранная, пентодная, анод. Накал питается от стабилизированного линейного источника питания +- 0,005v. Причём на холодную лампу напряжение подаю плавно, чтобы не разрушался катод, от 4,3v до 6,3v. И снимаю после этого показания. Для ламп 6Ж9П,6Н2П,6П14П,6П1П и им подобных, стрелочный прибор должен показывать сопротивление 100 ом +-10% и лампа считается {как новая} с нормальной эмиссией и пригодной к дальнейшей эксплуатации. А если выше, то с пониженной эмиссией. {200 ом ещё будет работать как-то, а вот 500 ом это в мусорку} Допустим для мощных генераторы ламп, таких как гу-74б, гу-43б, гу-73п , гс-35б, ГС-7Б, ги-70бт и подобных, сопротивление должно соответствовать 20-30 ом, как показатель хорошей эмиссии лампы и её исправности. И ещё : при подаче на лампу напряжения накала от 6, 3v до максимально допустимого {у всех ламп по разному}, предположим до 7,2 v сопротивление начинает снижаться. Таким образом можно подогнать сопротивления. Но лучше иметь новые лампы с одинаковыми характеристиками для ламп работающих в двухтактном режиме или при параллельном подключении нескольких штук, для увеличения мощности.
Мысль верная! Ведь электронная эмиссия катода лампы как и лучевого кинескопа телика это и есть главный фактор коэфициента усиления лампы и аркости ,экрана тел.
Эмиссию катода померил, это далеко не основная характеристика лампы. Нужно по напряжению на аноде сравнивать при фиксированном напряжении на сетке, на пример.
Зачем?? ведь если эмиссия отличается, то и все другие измерения будут разные! так как насыщение катода-напрямую влияет на напряжение, проходящие по сопротивлению катода! при этом сетка играет лишь третью роль!
затем чтоб при заданной амплитуде сигнала в подобранных лампах протекал примерно одинаковый ток, а он может течь очень разный даже при одинаковой эмисии, на пример потому что у лампы из другой партии анод может быть чуть дальше расположен и тп
апну немного, сейчас промерил 4шт 6П3С, в одной паре при одинаковой эмиссии(560 Ом катод-сетка) при замере как у автора ток анода у этих ламп различался на 8%, лучше все же дополнительно промерять и его
У аналоговых, (стрелочных) тестеров есть минус - что если смотреть под разным углом, то стрелка слегка находится в разных положениях!! _камера была установлена перпендикулярно, а я смотрел под углом!!!!
Уже было, разогнался отписаться гневным комментом, но посмотрев предыдущие увидел, что Вам уже всё рассказали. Почитайте внимательно, в крайних есть два комментария оставленные людьми явно имеющими профессиональные знания. Вам же, настоятельно советую не выкладывать, пока, видео с претензией быть обучающими. Сейчас объясню, почему. Дело в том, что подавляющее большинство начинающих, любителей, черпают свои знания из аналогично малограмотных роликов Ютуба, совершенно не подозревая, что они усваивают неверные знания. И, к сожалению, остаются с этим на всю жизнь. Данный Ваш ролик - это иллюзия знания, а иллюзия знания, как известно, хуже невежества. Спасибо. Ничего личного.
Здравствуйте автор Благодарю за видео. Симметрию двойных триодов также определять? 6н2п например Какие ещё параметры нужно считать критичными для ламп используемых в предусилителях? Например коэффициент усиления может, по аналогии с транзистором., ток утечки Метода подбора пар Выходных ламп такая же?
Глупее опыты не видел. На сопротивлении имерять фактически ток эмиссии. Это аналогично как померять температуру тела засунув щупы в рот. Дальше будет интереснее...👎
![[4K] BABYMONSTER(베이비몬스터) “FOREVER” Band LIVE Concert “영원히” 베몬만을 사랑하게 되…💗 [it’s KPOP LIVE 잇츠라이브]](http://i.ytimg.com/vi/TQfC0xdpiw4/mqdefault.jpg)
На красном щупе тестера МИНУС (!) от батареи тестера, поэтому на управляющую сетку фактически был подан ПЛЮС батареи тестера. Я только что проверил полярность на таком же тестере. Поэтому управляющая сетка выполняла роль анода в получившемся вакуумном диоде в промежутке сетка-катод. Тестер измерил внутреннее сопротивление открытого диода. Да оно получилось разным. Однако это ничего не говорит об анодно-сеточных параметрах ламп. А они то наиболее важны. Кроме того все же полярность на нить накала надо было подавать одинаково на каждую лампу, а Вы этим пренебрегли, что непростительно для экспериментатора.
Более строгое сравнение надо делать подавая одинаковое смещение ( и изменяя его с небольшим шагом), на анод подать стабильное анодное напряжение, на экранную сетку стабильное экранное напряжение и тогда можно сравнивая токи анодные и экранные можно сделать вывод о совместимости ламп для ДВУХТАКТНЫХ или дифференциальных усилителей. К однотактным это не нужно. К сожалению молодой экспериментатор на назвал своего имени, поэтому все же я должен похвалить его за попытку решить такую задачу. Надеюсь, с возрастом и опытом все будет у него профессионально. Пожелаю ему удачи на этом пути.
В любой старой книге по ламповой технике всегда были схемы включения для подбора. По токам и крутизне. ШО тут ещё не понятно то?
Фу слава богу, а то я уже подумал, что законы физики за ночь изменились и теперь электроны от плюса к минусу бегут, а оказывается это товарищи китайцы минус батареи на красный щуп вывели.
Да это известно очень давно. В журнале радио где то может в году 1958 об этом писали. Есть но и такой момент , если радиолампа без работы очень долгое время хранилась, то ее нужно прокалить. То есть подать на накал напряжение накала и выдержать часов восем для того чтобы катод лучше выполнял свою функцию . И ещё . Какие пины , распиновка ,ну прямо слух режет . Есть семи штырьковые , девяти штырьковые , восьми штырьковые радиолампы и у них есть ЦОКОЛЕВКА .
@@user-oo2vq4nc5q , совершенно с вами солидарен! У молодёжи странное представление о маркировке выводов электронных приборов. И жаргон не вполне понятен...
И что с того!?
Вы включили на катод плюс омметра, а на сетку минус. При этом включили режим омметра. А теперь вспомните принцип работы лампы: электроны от катода летят к сетке. А не от сетки к катоду, как подключен ваш тестер. Вы измеряете не сопротивление катод-сетка, а эмиссию лампы. Электроны, вылетающие из катода, оседают на сетке и заряжают ее отрицательно, а катод становится положительным. При таком соединении вы должны были включить на тестере режим измерения тока, а не омметр.
А омметр, имеющий собственный источник напряжения, присоединяется наоборот: на катод минус, на сетку плюс. Вспомните полярность анодного напряжения, что на катод подается? Минус? Так почему здесь вы присоединяете плюс?
Да, ваш омметр будет что-то показывать. Но показывает он не сопротивление, а ток эмиссии. Сравнительные испытания так провести конечно можно. Но омметр на самом деле этим испытаниям мешает своим источником питания.
Включите на катод плюс, на сетку минус (а еще лучше сетку при этом соедините с анодом), а тестер поставьте в режим измерения единиц миллиампер. Вы получите прямые показания эмиссии катода лампы, которым не будет мешать омметр.
А вот если вы возьмете омметр плюсом на анод, минусом на катод и подадите на сетку скажем минус полтора вольта от батарейки а потом замкнете сетку на катод, вы получите две точки вольтамперной характеристики. И если на двух лампах эти точки совпадут, можете считать эти лампы идентичными по параметрам. У этих ламп не только эмиссия одинаковая, но и усилительные свойства.
PS Я только что обратил внимание, что ваш тестер стрелочный (отвык уже). Когда вы измеряете диод, то диод проводит если к плюсу диода подключен плюс омметра? Так сейчас включаются цифровые тестеры. И все, мной сказанное относится к таким тестерам.
Если у вас наоборот, к плюсу диода нужно подключить минус тестера, чтобы он проводил, как было на старых стрелочных - мои извинения, текст к вам не относится, для вас тогда только два последних абзаца.
Добрый вечер! "А вот если вы возьмете омметр плюсом на анод, минусом на катод и подадите на сетку скажем минус полтора вольта от батарейки а потом замкнете сетку на катод, вы получите две точки вольтамперной характеристики. И если на двух лампах эти точки совпадут, можете считать эти лампы идентичными по параметрам. У этих ламп не только эмиссия одинаковая, но и усилительные свойства." Можно схемку этого для 6п3с?
Начал смотреть видео, сразу появились абсолютно те же самые мысли , что и у вас, что чел измеряет эмиссию, а не сопротивление. Какое может быть сопротивление, если там воздушный зазор между электродами?
Можно попробовать есть суп ногой.. а можно по человечески но к бложерам это не относится.
Феноменально! Это просто бомбическое видео! Жду с нетерпением продолжения!
Не взорвись Иван Иваныч
Да все верно.Еще нужно было отметить и это было видно на видио ,что лампа у которой =дергается= сопротивление будет давать шорохи.
Диаметр фазоинвертора должен соответствовать суммарному диаметру выходных ламп Х на корень из диаметров проводов.
В самом деле... Что-то похожее!
Это великолепно!
Спасибо за видео! Отдельно лайк за фоновую музыку!!
Просто слов нет! Во первых, внутреннее сопротивление лампы - это отношение анодного напряжения к анодному току. Во вторых чтобы подобрать пары, надо сравнить их фактические анодно-сеточные характеристики, выбирая напряжения сетки в районе рабочей точки. Для этого собирают схему на пару ламп, с анодным напряжением, хотя-бы на 200 В /лучше с возможностью его изменения под каждый типаж лампы/. В анодную цепь включить миллиамперметр. И изменять напряжения на сетке от отсечки, до появления анодных токов. Построить график и получить некое подобие АСХ для каждой лампы.
Это для новых а не для старых ламп, я думаю эту разницу можно почувствовать и способ нужен был самый простой, это тоже важно!
Я не гуру в ламповой схемотехнике, но раз подбор делается для наиболее равной работы левого и правого канала в усилителе, то
Не проще ли двухлучевым осциллографом смотреть выходы усилителя, меняя при этом лампы ?
Взяв при этом какие то базовые синусы на входе
Круто...
Круто, как всё просто оказывается ! :)
Методика интересная и достойна внимания, но подавать накал по прибору с точностью меньше 20% не очень гуманно для лампы. И да, не стоит классифицировать лампы по сопротивлению, у разных ламп оно будет разным (различное расстояние между катодом и сеткой, разная плотность сетки), тем более, что у разных тестеров будет разный источник питания (1-4 батареек) - там будет разное сопротивление, Таким образом можно забраковать и исправную лампу.
подскажите как подобрать пары г811 ламп?
Тетроды можно так проверять? а если лампы 100% новые - достаточно только ток по аноду проверить?
Не подскажите, а на двухтакт лучше попарно на канал подбирать параметр выходных ламп, там по 2 на канал. На 4 лампах между собой 3мА. Смещение почти у всех одинаковое.
да парно на лево и право а в плече необязательно
Извините делаете замер подключая к катоду и сетке какой? экранирующий или управляющей.На нить накала подаете постоянку или переменное напряжение,у вас на видео я не понял.
К сетке управляющей!, а напряжение постоянное или переменное нет разницы, главное не больше 6.3 в,
а так как я говорил про полярность, то у меня постоянное было!
У меня уже спрашивали это, у меня есть и электронный и аналоговый, но первый работать не будет, так как у электронного косвенный проход показаний, а не прямой!
Я делаю аналогично и тоже аналоговым тестером, не цифровым. Только тестер подключаю: один конец к катоду, а второй к остальным выводам лампы-управляющая сетка, экранная, пентодная, анод. Накал питается от стабилизированного линейного источника питания +- 0,005v. Причём на холодную лампу напряжение подаю плавно, чтобы не разрушался катод, от 4,3v до 6,3v. И снимаю после этого показания. Для ламп 6Ж9П,6Н2П,6П14П,6П1П и им подобных, стрелочный прибор должен показывать сопротивление 100 ом +-10% и лампа считается {как новая} с нормальной эмиссией и пригодной к дальнейшей эксплуатации. А если выше, то с пониженной эмиссией. {200 ом ещё будет работать как-то, а вот 500 ом это в мусорку} Допустим для мощных генераторы ламп, таких как гу-74б, гу-43б, гу-73п , гс-35б, ГС-7Б, ги-70бт и подобных, сопротивление должно соответствовать 20-30 ом, как показатель хорошей эмиссии лампы и её исправности. И ещё : при подаче на лампу напряжения накала от 6, 3v до максимально допустимого {у всех ламп по разному}, предположим до 7,2 v сопротивление начинает снижаться. Таким образом можно подогнать сопротивления. Но лучше иметь новые лампы с одинаковыми характеристиками для ламп работающих в двухтактном режиме или при параллельном подключении нескольких штук, для увеличения мощности.
Да ладно стебаться..! Человек и так "на всю" выкладывается...
А на панельке не удобнее ?
Мысль верная! Ведь электронная эмиссия катода лампы как и лучевого кинескопа телика это и есть главный фактор коэфициента усиления лампы и аркости ,экрана тел.
Полезное видео.
Всё верно.
Спасибо интересное видео!
Эмиссию катода померил, это далеко не основная характеристика лампы. Нужно по напряжению на аноде сравнивать при фиксированном напряжении на сетке, на пример.
Зачем?? ведь если эмиссия отличается, то и все другие измерения будут разные! так как насыщение катода-напрямую влияет на напряжение, проходящие по сопротивлению катода! при этом сетка играет лишь третью роль!
затем чтоб при заданной амплитуде сигнала в подобранных лампах протекал примерно одинаковый ток, а он может течь очень разный даже при одинаковой эмисии, на пример потому что у лампы из другой партии анод может быть чуть дальше расположен и тп
Получается, что сетка при таком включении работает как анод?
Лампа как диод и прямое сопротивление -по прибору.
Минус поль тянется к плюсу по закону термоэлектронной эмиссии
Очень интересно... Аффтар, учебник, года эдак 1960, в руки!
Дизлайк за распространение заведомо ложной информации.
ну и херня. подбирать гораздо важнее по крутизне. а ток легко подганяется смещением
Когда у тебя их десяток и более,сейчас они кусаутса
у меня разных около ста штук) лежат себе, а тем временем я твёрдателку юзаю)
я в магазине теперь так замеряю чтоб одинаковые были! прежде чем купить очень удобно!
Дмитрий,в магазине продают комплектом подобранным(но не факт,что парамеры схожие).
6.3 постоянки накала - это много.
смешно!!!!!!!!!!!
апну немного, сейчас промерил 4шт 6П3С, в одной паре при одинаковой эмиссии(560 Ом катод-сетка) при замере как у автора ток анода у этих ламп различался на 8%, лучше все же дополнительно промерять и его
Африканские коты
я точно так кинескопы проверял
Спасибо,скажите а сколько процентов допуск в параметрах?
чем ближе тем лучше!
Ну однотактный-то не требует подбора, чем он, в основном, и ценен..
требует и одно и дву и пятьдесят такт
Про ток анода, крутизну неслышал!? Видимо нет! 31дизлайк неучу!
На первой лампе 110, а не 120. Разберись со своей шкалой сам...
У аналоговых, (стрелочных) тестеров есть минус - что если смотреть под разным углом, то стрелка слегка находится в разных положениях!! _камера была установлена перпендикулярно, а я смотрел под углом!!!!
Через некоторое время (обкаточное) работы новых ламп , их параметры разъезжаются и приходится снова подбирать лампы
Выводы делайте сами ...
пожтому их надо иметь мешок
А в чем разница между этим и удаленным видео?
я его испортил в редакторе (безвозвратно)
Зачем на аватарке колорадська стрічка?
Уже было, разогнался отписаться гневным комментом, но посмотрев предыдущие увидел, что Вам уже всё рассказали. Почитайте внимательно, в крайних есть два комментария оставленные людьми явно имеющими профессиональные знания. Вам же, настоятельно советую не выкладывать, пока, видео с претензией быть обучающими. Сейчас объясню, почему. Дело в том, что подавляющее большинство начинающих, любителей, черпают свои знания из аналогично малограмотных роликов Ютуба, совершенно не подозревая, что они усваивают неверные знания. И, к сожалению, остаются с этим на всю жизнь. Данный Ваш ролик - это иллюзия знания, а иллюзия знания, как известно, хуже невежества. Спасибо. Ничего личного.
Здравствуйте автор
Благодарю за видео.
Симметрию двойных триодов также определять?
6н2п например
Какие ещё параметры нужно считать критичными для ламп используемых в предусилителях? Например коэффициент усиления может, по аналогии с транзистором., ток утечки
Метода подбора пар Выходных ламп такая же?
Чо ты все время лампы хватаеш.
Как то витиевато !
Для проверки ламп и подбора одинаковых есть прибор ИЛ,испытатель ламп. А это всё бред.
ради одного усилителя прибор искать/ приобретать). проще в анод, катод ма поставить и резисторы по даташиту .
Не правильно!Лампы нужно взвешивать!
Понюхать и даж лизнуть невозбраняется..
Мижно осенить "Крестным знамением"..
Гениальная глупость ! ,И вот почему ( корпус лампы стекло и разница в весе обеспечена )
да работает но лучше на аналоговом измерять
Чушь какая то. Был такой прибор Л 1-1, потом Л 1-2, вот они конкретно измеряли ток эмиссии и крутизну характеристики. А это просто балабольство.
Уныловатый троллинг. Обезжиренный какой то. Переделывай.
В 30е 40е годы так и делали , и никаких комплексных приборов не было
Глупее опыты не видел. На сопротивлении имерять фактически ток эмиссии. Это аналогично как померять температуру тела засунув щупы в рот. Дальше будет интереснее...👎
Я вам не советую использовать приборы не по назначению - щупами измеряют напряжение а не температуру!