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00:00 管釣りでベイトを使うメリットは何だい？01:11 管釣りでベイトを使ってみたいです。お勧めは？01:46 管釣りに使えるシャウラのベイトモデル出してほしい02:38 カルコン17でエリアトラウトどう思いますか？02:58 SLXベイトフィネスは管釣りで使えるかい？04:01 鱒レンジャーCT40でエリアトラウト出来るかい？04:34 管釣りでベイト使う人がいない理由06:00 トラウトにベイトタックルって06:14 ベイトで支笏湖、洞爺湖に良いタックル06:44 村田さんはトラウトをベイトでやることはありますか？07:27 トラウトやサーモンでベイトタックルを使うシチュエーション08:40 十勝川水系でベイトタックル08:52 おまけ
リールって何であんなにも、カッコいいのだろうか、、、スピニングはドラグ音がたまらんしベイトは見た目がたまらんしフライリールは音も見た目もたまらん！そしてお金はたまらん
うまいw
😢スピンキャスト「俺も仲間に」クローズドフェイス「入れてくれよ〜」
D社のアルファスエア TWをナイロン3ポンドで使ったけど最高でしたよ👍
でもベイトにはカッコいいっていう夢が詰まってるんだよねー。。ガッツンとくる感じがトラウトでも面白いし。
自分は渓流しますが、ピン打ちのショートロッドだからベイトのがやりやすいですね。スピニングとベイトだと弾道がちがうので障害にひっかるる心配も少ないです。したことないですが、自然のイトウとかだとストラクチャー打ちになるからベイトのがよさそうに思います。それぞれ合う釣り方でいいように思うけど。
渓流と管釣りは違うからねエリアなら渓流と違ってポイントそれほど狙う必要無いからね😢
昔、村田さんがとある釣り番組で、島槍ガーデンでカルカッタ50Sで釣りしたシーンが１カットだけで終わったのが良く分かります(笑)あんな小さなスプールで、細いラインに合わせてドラグ調整したリールで、それなりの魚が掛かったら寄る訳ないだろって思ってました。日本の渓流（デカい魚がいる北海道とかは除く）なら、少々デカいのいてもフィールドが小さいから十分取り込めるし、楽しめますが、湖沼タイプの管釣りは小さい魚相手限定ですね。渓流でのスポット打ちも練習すればスピニングでもできるから、そこは好みかな。趣味の世界なので「どれが良いかは自分で決める」というのが最適解だと思います。あと、長野の小さいフィールドでもデカいのいる場所はエリア用とかベイトフィネスより普通のベイト使った方がいいと思います。40～50の虹とかブラウンいますからね。
残念ながら、情報が古いです。カルコン５０ｓと、現在渓流特化のベイトフィネス機のドラグ力は格段に違います。それと普通のベイト機種の方が確かによいのですが、それだとルアーが飛びませんので、ほぼ使えません。だからフィネス専用機が出たのですが、カルコン５０ｓが出た当初だと使い物になりませんでした。よろしければ別に書き込んだので、長文ですが私の書いた物も見てください。
道具は進化してるんすよ
カルカッタコンクエストはどうでしょうか？メリット無いのにめちゃ高くていいと思うのですが
大型から小物までカーディガンNX B50ulとアルデバランのタックルでやってるけど今のところなんのストレスもなく楽しんでますよ。スピニングでドラグ音奏でてベイトでフルドラグかましてます！
友達が管釣りでベイト使ってたけどDC音がカッコよかった
シマノTVかなんかでカーディフDC使ってられましたけど、ベイトの基本的な扱い方の説明で終わってたからジム的にはノーだったんだろうなって思いましたw
ライン太くしてドラグ出さなきゃOK
針がすぐ伸びないかなぁ⁉️
今回のお話は特に良いですね。ローターが糸を紡ぎ取るスピニングとスプールが直接糸を巻き取るベイトリール。構造によってドラグ性能が大きく違うことはもっと理解されてほしい。
細いラインで魚弱らせてキャッチ＆リリースしても魚が死ぬような気がする。スピニングベイト両方使うけど管釣りでも最低８ｌｂ使う。ドラグ出すとか５０センチ以上じゃないと出ないようにしてる。あとは出さずに短期決戦がスタイル
なんでベイトとスピニングで同じ太さの糸使うの？意味がないと思うが 太い糸使うためのベイトリールでは？
昔カルコン50Sが出てましたね、出すのが早過ぎた
ただのロマンですね〜
スピニングリールと比べると昔のベイトリールはドラグがON、offなんだよね。ゴリ巻きか？ズルズルか？
渓流でアブとダイワのベイトフィネスリールつかってるけど、56センチのレインボー普通に釣れるよ。寄せれるし。
細糸向きの魚だからスピニングが得
ダイレクトフィネスの私はよかですか❓
スピニングはドラグで糸出しながら巻けるのでマス釣るなら有利ですね。50〜60cm釣るなら尚更
管釣りに行ったことないけど、ルールで太糸や大きいルアーを使えないならメリット無いでしょうね。
多分同じ人間だな。
北海道のネイティブトラウトの５０オーバーでも、ドラグに悩んだことはないけど管釣りならラインが細いからそうなるんでしょうか？ベイトはキャストが楽しいので好きです😊
基本的にはそうただ管釣りの魚と放流物だとしても川の魚では同じサイズでも引きの強さが違うからってのもあると思いますね！
糸は強くしないと、というかドラグを一定以上強くしないとって感じですね。普通に考えればわかりますが、ドラグ滑ったベイトってハンドル回してもハンドルは空転してるだけですからね…。3lbとかじゃどう考えても無理ですね。そんなのベイトで使いませんけれど。
俺は7ポンドでやってますが不満は無いですが…76センチのマスも普通にキャッチ出来ましたよ！
どーしても糸が撚れるスピニング。細糸だとそれが顕著。糸撚れをほとんど気にしなくていいのがベイトタックル。ベイトフィネスタックルでも、80㎝クラスの野生のコイやシーバスを寄せる事が「充分」可能。シマノもダイワも推奨する所謂8lbラインだと神経使うが可能、不安なら本線はPE1号とか巻いとけば全然余裕でしょ。リーダーはフロロでもナイロンでも村田が大好きな20lb使っても良いわけだしな。（小型ルアーの動き云々考えたら12lb位になると思うが）村田の言う超絶セコ釣り釣り堀タックルだと精々太くてもナイロン6lbでしょ。PEなら2号でも村田が言うような5g位のスプーンなんかは余裕でぶっ飛ぶ。キャスト精度云々より、釣り堀みたいに魚が居る事が確定してるような場所なら手数が大事じゃねえの？まあ、PEだと凍るってのがあるから冬季は難しいだろうけど、だったら8lb以上のナイロンでもフロロでも使えば良い。糸が太いと見切られる？糸が太くても関係ないってのは村田が良く言ってる事でしょ。実際、どんだけ糸が細くても魚には丸見えなんだしな。
ベイトのメリット自己満で気持ちよく釣りするところ
渓流ならスピニングって育ったけど、巻き取りスピードとか、ルアーのウェイトとかの関係だと思うけど。最近流行りの渓流ベイトって、メーカーが仕掛けたことだけじゃないのかな。まぁ、好きなようにやって楽しいならいいけどね。僕は小学生の頃からウエダ使っているし、今もウエダのスピニングで渓流釣りを自己満で楽しんでいますよ。キャストはバッチリ決まるけど、なかなか釣れないよ。
スピニングのが扱いうまければベイトよりいいと思う。オレは下手だからピン打しやすいベイトだけど
貴方ニコニコで販促してたやん...騙してたってこと？？😮
好きな方をやればいいのです😅僕はベイトでやって鱒www
4lb以下ならベイト使う意味があまり無いですね。管理釣り場で使うなら5lb以上、ドラグ負荷掛けて走らせて疲れさせる様な釣りが出来るタックルで有ればそれなりにメリットが活きると思います。
S社限定だと厳しいなD社の一部機種なら大丈夫なんだけどね
20ポンド巻けよって言ってる人いましたが、まさにその通り。デカい魚がベイトで取れないならバスもソルトも全部スピニングでやれよって事になる。
どんな釣りでもやりたい事があるなら試せば良い。管釣りスピニングを何故？って思ったなら行くとこのレギュレーション調べてOKならベイトやクローズドフェイスリール使えば良い。自分で使ってみて良ければ使えば良いし釣りにならないと思えば辞めたら良い。村田さんがベイトが良いと言って自分が使ったらやりにくいとか投げれないとしても使うの？
カルコン使ってますメリットは「カッコイイ」でず
大きい魚取るには20~30lbって仰ってませんでしたっけ 大きな魚釣るのにそんなせこいルアー使うんですか？
エリアトラウトの話をしているのだが？？？
知らないのかもしれませんが菅釣りにはルアーの重さや大きさに制限があります
自分がやらないからって他人のやり方・考えを否定するのはおかしい。結局飛ぶ飛ばない、釣れる釣れないってその人の腕次第なんだから騒ぐなよ
ベイトの方が扱い易いから、、スピニングリールのフェザリングちゃんとできる人少ないよ
フェザリング出来ない人かなり多いですよね自分は人差し指でスプール触るのがクセになってるのでフェザリング意識しなくても勝手に体がやってます
村田さんがこれだけ力説しても、ベイト好きの人は聞けないんだろう。 趣味の世界ですからそれが一番ですが。自分はスピニングの機能美というか、見てるだけでご飯おかわりできます。ベイトは一回買ってみたけど、数回使ってタンスの肥やしになりました。
ベイトタックルでエリアやってますけど、普通に上がってきますよ？アレでしょ？トーナメントライクなセッティングで2lbのラインとか使うからズルズルなんじゃん？スピニングでもベイトでも、ドラグ300gって設定すれば出てく時は300gナンだから竿曲げてクリクリ巻いてれば結局どっちも同じでしょ？てか、同じだよ実際。確かに糸出てくときの感触は違うし、ドラグ自体の性能の差は感じるけど。やってみれば分かるけど、そんな騒ぐような影響ないですよ。普通に寄ってきます。エリア始めた頃は、もっと性能の低い、800円のスピニングリール使ってた事ありますけど、ソレでも60オーバー釣ってます。「ベイト使うメリットがありません」そうですか何事も最適化しないと気がすまない人はそうしたら良いです私は必要十分な性能であれば、自分はどっちがが好きかとか、使ってて楽しいかどうかとかで決めます。人それぞれでしょ。使ったことと無いのに「ドラグの構造が」とか「ドラグズルズル」とか言う外からの知識だけで偉そうに全否定かましてくるような、ハートのさもしい人嫌いですwやるやらないはそれこそ個人の自由ですけど、否定するならせめて1回ちゃんとやり込んでからにして欲しいです。
村田さんは過去に菅釣りでベイト使ってますよちゃんと調べてから発言した方がよろしいかと
ベイトに細糸で普通に50～70クラス普通にガンガン釣ってるけど。むしろ周りのスピニングより遥かに楽に上げてますけど
はいはい自己満でやってください
@@破滅の龍ニコルボーラス 趣味なんだから別に自己満でいいでしょ。噛みついて来んなよ
競技者としてならば理にかなったものを求めねばですが、釣り人の数だけ考え方や感じ方もありますもんね。かくいう私はゼブコのスピンキャストを投入予定…
@@wakame2835 面白いとおもいます！
@@破滅の龍ニコルボーラス 可哀想なやつ😂
魚が寄ってこないならドラグを少し締めれば寄ってるくんじゃない？
今になってカーディフDCが欲しくなってますw
修理受付もシマノで出来ないですよ😂
@@酒のつまみ-g8xさん結構古いのでそれは覚悟できますけど、メルカリとかはとにかく高いのでそこで諦めてます（苦笑）
なぜそんなにベイトにこだわるのかしら？
かっこいいやん
カッコ良いからしかないな ~あっ、周りが全然釣ってないのにベイトでバンバン釣るとなお楽しい😁因みにNZのワイルドブラウン、カナダのキング、マグロキャスティング、全部ベイトしかやらない😁😁
これ以上竿の収納場所が無い。
管釣りは全然興味ね～けど…アジングはベイトでやりたいなぁ～✨糸よれるのウザイから😵
ベイトとかスピニング云々以前にスピニングタックルガチャガチャ持ってくる奴らの方が気になるどこの型月作品の弓兵だよ…
20ポンド巻けよいつも言ってるじゃん
的外れですねアナタ
そうじゃないだろ😂
マジで草
アホ釣り師も増えて困ったちゃん😢
00:00 管釣りでベイトを使うメリットは何だい？
01:11 管釣りでベイトを使ってみたいです。お勧めは？
01:46 管釣りに使えるシャウラのベイトモデル出してほしい
02:38 カルコン17でエリアトラウトどう思いますか？
02:58 SLXベイトフィネスは管釣りで使えるかい？
04:01 鱒レンジャーCT40でエリアトラウト出来るかい？
04:34 管釣りでベイト使う人がいない理由
06:00 トラウトにベイトタックルって
06:14 ベイトで支笏湖、洞爺湖に良いタックル
06:44 村田さんはトラウトをベイトでやることはありますか？
07:27 トラウトやサーモンでベイトタックルを使うシチュエーション
08:40 十勝川水系でベイトタックル
08:52 おまけ
リールって何であんなにも、カッコいいのだろうか、、、
スピニングはドラグ音がたまらんし
ベイトは見た目がたまらんし
フライリールは音も見た目もたまらん！
そしてお金はたまらん
うまいw
😢スピンキャスト「俺も仲間に」
クローズドフェイス「入れてくれよ〜」
D社のアルファスエア TWをナイロン3ポンドで使ったけど最高でしたよ👍
でもベイトにはカッコいいっていう夢が詰まってるんだよねー。。ガッツンとくる感じがトラウトでも面白いし。
自分は渓流しますが、ピン打ちのショートロッドだからベイトのがやりやすいですね。スピニングとベイトだと弾道がちがうので障害にひっかるる心配も少ないです。したことないですが、自然のイトウとかだとストラクチャー打ちになるからベイトのがよさそうに思います。それぞれ合う釣り方でいいように思うけど。
渓流と管釣りは違うからね
エリアなら渓流と違ってポイントそれほど狙う必要無いからね😢
昔、村田さんがとある釣り番組で、島槍ガーデンでカルカッタ50Sで釣りしたシーンが１カットだけで終わったのが良く分かります(笑)
あんな小さなスプールで、細いラインに合わせてドラグ調整したリールで、それなりの魚が掛かったら寄る訳ないだろって思ってました。
日本の渓流（デカい魚がいる北海道とかは除く）なら、少々デカいのいてもフィールドが小さいから十分取り込めるし、楽しめますが、湖沼タイプの管釣りは小さい魚相手限定ですね。
渓流でのスポット打ちも練習すればスピニングでもできるから、そこは好みかな。
趣味の世界なので「どれが良いかは自分で決める」というのが最適解だと思います。
あと、長野の小さいフィールドでもデカいのいる場所はエリア用とかベイトフィネスより普通のベイト使った方がいいと思います。40～50の虹とかブラウンいますからね。
残念ながら、情報が古いです。
カルコン５０ｓと、現在渓流特化のベイトフィネス機のドラグ力は格段に違います。
それと普通のベイト機種の方が確かによいのですが、それだとルアーが飛びませんので、ほぼ使えません。
だからフィネス専用機が出たのですが、カルコン５０ｓが出た当初だと使い物になりませんでした。
よろしければ別に書き込んだので、長文ですが私の書いた物も見てください。
道具は進化してるんすよ
カルカッタコンクエストはどうでしょうか？
メリット無いのにめちゃ高くていいと思うのですが
大型から小物までカーディガンNX B50ulとアルデバランのタックルでやってるけど今のところなんのストレスもなく楽しんでますよ。
スピニングでドラグ音奏でてベイトでフルドラグかましてます！
友達が管釣りでベイト使ってたけどDC音がカッコよかった
シマノTVかなんかでカーディフDC使ってられましたけど、ベイトの基本的な扱い方の説明で終わってたからジム的にはノーだったんだろうなって思いましたw
ライン太くしてドラグ出さなきゃOK
針がすぐ伸びないかなぁ⁉️
今回のお話は特に良いですね。ローターが糸を紡ぎ取るスピニングとスプールが直接糸を巻き取るベイトリール。構造によってドラグ性能が大きく違うことはもっと理解されてほしい。
細いラインで魚弱らせて
キャッチ＆リリース
しても魚が死ぬような
気がする。スピニング
ベイト両方使うけど
管釣りでも最低８ｌｂ
使う。ドラグ出すとか
５０センチ以上じゃないと
出ないようにしてる。あとは出さずに短期決戦が
スタイル
なんでベイトとスピニングで同じ太さの糸使うの？意味がないと思うが 太い糸使うためのベイトリールでは？
昔カルコン50Sが出てましたね、出すのが早過ぎた
ただのロマンですね〜
スピニングリールと比べると昔のベイトリールはドラグがON、offなんだよね。ゴリ巻きか？ズルズルか？
渓流でアブとダイワのベイトフィネスリールつかってるけど、56センチのレインボー普通に釣れるよ。寄せれるし。
細糸向きの魚だからスピニングが得
ダイレクトフィネスの私はよかですか❓
スピニングはドラグで糸出しながら巻けるのでマス釣るなら有利ですね。50〜60cm釣るなら尚更
管釣りに行ったことないけど、ルールで太糸や大きいルアーを使えないならメリット無いでしょうね。
多分同じ人間だな。
北海道のネイティブトラウトの５０オーバーでも、ドラグに悩んだことはないけど
管釣りならラインが細いからそうなるんでしょうか？
ベイトはキャストが楽しいので好きです😊
基本的にはそう
ただ管釣りの魚と放流物だとしても川の魚では同じサイズでも引きの強さが違うからってのもあると思いますね！
糸は強くしないと、というかドラグを一定以上強くしないとって感じですね。
普通に考えればわかりますが、ドラグ滑ったベイトってハンドル回してもハンドルは空転してるだけですからね…。
3lbとかじゃどう考えても無理ですね。そんなのベイトで使いませんけれど。
俺は7ポンドでやってますが不満は無いですが…76センチのマスも普通にキャッチ出来ましたよ！
どーしても糸が撚れるスピニング。
細糸だとそれが顕著。
糸撚れをほとんど気にしなくていいのがベイトタックル。
ベイトフィネスタックルでも、80㎝クラスの野生のコイやシーバスを寄せる事が「充分」可能。
シマノもダイワも推奨する所謂8lbラインだと神経使うが可能、不安なら本線はPE1号とか巻いとけば全然余裕でしょ。
リーダーはフロロでもナイロンでも村田が大好きな20lb使っても良いわけだしな。
（小型ルアーの動き云々考えたら12lb位になると思うが）
村田の言う超絶セコ釣り釣り堀タックルだと精々太くてもナイロン6lbでしょ。
PEなら2号でも村田が言うような5g位のスプーンなんかは余裕でぶっ飛ぶ。
キャスト精度云々より、釣り堀みたいに魚が居る事が確定してるような場所なら手数が大事じゃねえの？
まあ、PEだと凍るってのがあるから冬季は難しいだろうけど、だったら8lb以上のナイロンでもフロロでも使えば良い。
糸が太いと見切られる？糸が太くても関係ないってのは村田が良く言ってる事でしょ。
実際、どんだけ糸が細くても魚には丸見えなんだしな。
ベイトのメリット
自己満で気持ちよく釣りするところ
渓流ならスピニングって育ったけど、巻き取りスピードとか、ルアーのウェイトとかの関係だと思うけど。
最近流行りの渓流ベイトって、メーカーが仕掛けたことだけじゃないのかな。
まぁ、好きなようにやって楽しいならいいけどね。
僕は小学生の頃からウエダ使っているし、今もウエダのスピニングで渓流釣りを自己満で楽しんでいますよ。
キャストはバッチリ決まるけど、なかなか釣れないよ。
スピニングのが扱いうまければベイトよりいいと思う。
オレは下手だからピン打しやすいベイトだけど
貴方ニコニコで販促してたやん...騙してたってこと？？😮
好きな方をやればいいのです😅
僕はベイトでやって鱒www
4lb以下ならベイト使う意味があまり無いですね。
管理釣り場で使うなら5lb以上、ドラグ負荷掛けて走らせて疲れさせる様な釣りが出来るタックルで有ればそれなりにメリットが活きると思います。
S社限定だと厳しいな
D社の一部機種なら大丈夫なんだけどね
20ポンド巻けよって言ってる人いましたが、まさにその通り。
デカい魚がベイトで取れないならバスもソルトも全部スピニングでやれよって事になる。
どんな釣りでもやりたい事があるなら試せば良い。管釣りスピニングを何故？って思ったなら行くとこのレギュレーション調べてOKならベイトやクローズドフェイスリール使えば良い。自分で使ってみて良ければ使えば良いし釣りにならないと思えば辞めたら良い。村田さんがベイトが良いと言って自分が使ったらやりにくいとか投げれないとしても使うの？
カルコン使ってます
メリットは「カッコイイ」でず
大きい魚取るには20~30lbって仰ってませんでしたっけ 大きな魚釣るのにそんなせこいルアー使うんですか？
エリアトラウトの話をしているのだが？？？
知らないのかもしれませんが菅釣りにはルアーの重さや大きさに制限があります
自分がやらないからって他人のやり方・考えを否定するのはおかしい。結局飛ぶ飛ばない、釣れる釣れないってその人の腕次第なんだから騒ぐなよ
ベイトの方が扱い易いから、、
スピニングリールのフェザリングちゃんとできる人少ないよ
フェザリング出来ない人かなり多いですよね
自分は人差し指でスプール触るのがクセになってるのでフェザリング意識しなくても勝手に体がやってます
村田さんがこれだけ力説しても、ベイト好きの人は聞けないんだろう。 趣味の世界ですからそれが一番ですが。
自分はスピニングの機能美というか、見てるだけでご飯おかわりできます。
ベイトは一回買ってみたけど、数回使ってタンスの肥やしになりました。
ベイトタックルでエリアやってますけど、普通に上がってきますよ？
アレでしょ？
トーナメントライクなセッティングで2lbのラインとか使うからズルズルなんじゃん？
スピニングでもベイトでも、ドラグ300gって設定すれば出てく時は300gナンだから竿曲げてクリクリ巻いてれば結局どっちも同じでしょ？てか、同じだよ実際。
確かに糸出てくときの感触は違うし、ドラグ自体の性能の差は感じるけど。
やってみれば分かるけど、そんな騒ぐような影響ないですよ。普通に寄ってきます。
エリア始めた頃は、もっと性能の低い、800円のスピニングリール使ってた事ありますけど、ソレでも60オーバー釣ってます。
「ベイト使うメリットがありません」
そうですか
何事も最適化しないと気がすまない人はそうしたら良いです
私は必要十分な性能であれば、自分はどっちがが好きかとか、使ってて楽しいかどうかとかで決めます。
人それぞれでしょ。
使ったことと無いのに「ドラグの構造が」とか「ドラグズルズル」とか言う外からの知識だけで偉そうに全否定かましてくるような、ハートのさもしい人嫌いですw
やるやらないはそれこそ個人の自由ですけど、否定するならせめて1回ちゃんとやり込んでからにして欲しいです。
村田さんは過去に菅釣りでベイト使ってますよ
ちゃんと調べてから発言した方がよろしいかと
ベイトに細糸で普通に50～70クラス普通にガンガン釣ってるけど。
むしろ周りのスピニングより遥かに楽に上げてますけど
はいはい
自己満でやってください
@@破滅の龍ニコルボーラス
趣味なんだから別に自己満でいいでしょ。
噛みついて来んなよ
競技者としてならば理にかなったものを求めねばですが、
釣り人の数だけ考え方や感じ方もありますもんね。
かくいう私はゼブコのスピンキャストを投入予定…
@@wakame2835
面白いとおもいます！
@@破滅の龍ニコルボーラス 可哀想なやつ😂
魚が寄ってこないならドラグを少し締めれば寄ってるくんじゃない？
今になってカーディフDCが欲しくなってますw
修理受付もシマノで出来ないですよ😂
@@酒のつまみ-g8xさん
結構古いのでそれは覚悟できますけど、メルカリとかはとにかく高いのでそこで諦めてます（苦笑）
なぜそんなにベイトにこだわるのかしら？
かっこいいやん
カッコ良いからしかないな ~あっ、周りが全然釣ってないのにベイトでバンバン釣るとなお楽しい😁
因みにNZのワイルドブラウン、カナダのキング、マグロキャスティング、全部ベイトしかやらない😁😁
これ以上竿の収納場所が無い。
管釣りは全然興味ね～けど…アジングはベイトでやりたいなぁ～✨糸よれるのウザイから😵
ベイトとかスピニング云々以前にスピニングタックルガチャガチャ持ってくる奴らの方が気になる
どこの型月作品の弓兵だよ…
20ポンド巻けよいつも言ってるじゃん
的外れですねアナタ
そうじゃないだろ😂
マジで草
アホ釣り師も増えて困ったちゃん😢