por fin alguien que lo explica bien y claro. yo pienso que el sol ring no es tan problemático por tener coste 1 ya cambia enormemente el asunto yo banearía otro tipo de cartas también que le quitan gusto al juego como los tutores excesivamente óptimos por ejemplo. comander tiene un problema con algunas cartas que salen pensadas para otros formatos y es que muchas cartas tienen un alto poder a costa de costar vidas y en comander dispones de 40. perder 2 vidas para buscarte la carta que necesitas teniendo 20 vidas es MUY MUY POTENTE pero teniendo 40 vidas es literalmente absurdo el coste. tutor vampírico, sello imperial necro potencia o cartas como fuerza de voluntad son cartas que toda baraja que utilice su color tendría que tenerla incluida siempre por la sencilla razon de que siempre funcionaran. sumado el echo de que son cartas que siempre van a mejorar tu baraja enormemente y que son de difícil acceso eso genera una brecha para poder jugar competitivo una cosa es tener que invertir etre 100 y 1000 euros para jugar a un juego de manera competitiva y otra tener que gastarte de media 3000 euros porque un formato que podria tener mucho movimiento competitivo es prácticamente como jugar vintage. según yo lo veo... quien quiera jugar con ese tipo de cartas que juegue vintaje comander y listo todo juego competitivo tiene restricciones para que el juego sea justo. y sobre todo divertido
El tema de los tutores es algo extenso que me gustaría tratar en un vídeo también, pero el resumen que un tutor es igual de bueno que el resto de cosas que tengas en tu mazo. Si no tienes combos y no tutoreas combos, un tutor es simplemente un "joker" capaz de convertirse en la respuesta necesaria sin ser algo desmedido. Y estoy totalmente de acuerdo, hay muchas cartas que no estaban pensadas para commander y al pasarlas al formato se han pasado de rosca, creo que por ejemplo Ancient Tomb debería ser baneada también por más de lo mismo. Algunas de las otras creo que sencillamente necesitan más reprints, bajar un poco el precio de las cartas para que puedan jugarse en más mazos creo que ayudaría bastante a dar más accesibilidad al formato.
Ayer estuve en un torneo/evento, mi Deck budget 100 que vale 95 euros se pegó contra decks de 500-700 euros. Tenían ese valor solo porque banearon las otras cartas, si no fácilmente hubieran valido 1200-1400. 2 hicieron Mulligan hasta tener el Lotus Pétalo, el otro hizo Mulligan para tener Sol Ring. Yo hice Mulligan solo para tener algo en turno 1 y 2 o 3, que fue tener el Champion en turno 1 y turno 2 estribillo. En turno 3 baje a Adeline y ellos no podían hacer aun nada significativo con todo ese maná más allá de bajar sus comandantes en turno 2. La partida evolucionó y con Aragorn King, cerré la partida en turno 6. ¿Cuál fue mi conclusión de la partida más allá y pensar en el fast maná? Sencillo. Si bajas Sol Ring, tienes 2 de maná incoloro a menos que no bajes otra cosa de maná 2, no harás nada, bajaste el comandante estando tap, felicidades te lo destruí/exilie con un maná, me queda un maná para jugar algo más. El Sol Ring y Arcane Signe no son relevantes hasta turno 3 o 4. Para cerrar una partida en turno 6 o 7. Ya no se ve la explosión de turno 1, 7 de maná
Me alegra mucho ver que ralentizar los mazos ha permitido que puedas jugar ese deck, creo que es positivo que evitar las explosiones iniciales hagan más viables otras estrategias, aunque sí me da pena por algunos comandantes caros que quizás sean imposibles de jugar en cEDH ahora.
Totalmente de acuerdo en que, si la razón real fuese el sobrerampeo, solar ring debería haberse ido fuera también, dando aire fresco al formato. Sin embargo, creo que este banneo lo que hace es evitar el elefante en la habitación: La diferencia entre Mana Crypt y Solar ring es el precio. A día de hoy no tener en tu baraja Mana Crypt y Jeweled Lotus era una clara desventaja para todos los jugadores que no se lo podían permitir. Y entre la decisión de reimprimirlas al nivel de Solar Ring para bajar sus precios o, banearlas, tomaron la decisión cobarde. Porque prefieren hacer creer a inversores y especuladores que se trata de baneos puntuales, y no que tienen el poder de desplomar los precios de cualquier carton si quisieran. En fin, que lo que realmente me alegra del baneo es que mucha gente se planteará si un cartón "vale o no el dinero que se pide por él".
Estoy de acuerdo en lo que dices, lo único matizar que la decisión de reimprimir Mana Crypt y Jeweled Lotus es una decisión de Wizards, una que jamás tomarían porque afectaría a sus ingresos. Estando totalmente en desacuerdo con la filosofía que tienen de exclusivamente buscar el beneficio a costa de los jugadores, la única opción realista que nos queda para solucionar esto es banear Mana Crypt, Jeweled y Sol Ring, por parte del Comité de Reglas. El problema de todo esto es que es un problema que ha creado WIZARDS y que le toca solucionar al Comité, todo por puro egoísmo y generar la sensación de FOMO a los jugadores creando producto totalmente desmedido a nivel de poder solo para poder vender sobres de Ixalan o Commander Masters. Dado esto, lo que defiendo principalmente es que o todo el maná rápido es válido (y que fuese barato TODO) pero dada esta imposibilidad, la forma realitsa que podemos plantearnos es banearlo todo.
@@ElBecariodeUrza exacto. Lo firmo todo. Al final el comité es el que se lleva todo el odio de los jugadores por los banneos haciendo de barrera para Wizards y su política, que es la causa real.
Aprecio muchísimo las palabras, me gustaría traer un buen análisis del formato para ayudar a comprenderlo mejor y crear mejores experiencias. Un saludo
Acabo de descubrirte muy buen video, pienso que estos baneos han sido puramente estratégicos pero no se como van a hacer para que la gente que tenga real un ancient tomb, mox diamond, gaeas cradle u otras fuera del rampeo que son inacesibles, ya que creo que estos baneos es fomentar un formato competitivo en wpn y más grandes sin proxy alguna y que para entrar a esa competitividad no tengas que dejarte 3000 euros pero, entonces, porque no banean la reserved list 🤷🏻
No tenía en mente la ancient tomb y la verdad es que peca del mismo problema, estoy de acuerdo contigo, lo único que pienso que algunos moxes o gaeas cradle son cartas más situacionales o que requieren más del jugador para que funcionen, a pesar de que son explosivas, no son tan autoincludes. Y la reserved list es que no debería existir directamente, pero bueno, al final son todo parches sobre una serie de malas decisiones y cartas que no deberían haber salido.
estoy parcialmente de acuerdo. La única carta que me parece que es víctima del fast mana es el dockside. Me explico Como mencionas, en cEDH hay muchas mana rocks de mana positivo, que suelen abusarse y es normal tener en turno 1 o 2 ya 5 o 6 artefactos en toda la mesa. El dockside estaba muy fuerte debido a eso. Si tu retiras el fast mana del formato casual, el dockside pierde mucho poder. De hecho, solo serviría contra decks que estén construidos estrictamente para jugar artefactos o encantamientos. Lo cual no veo mal. Pero que el baneo sea tanto para formato casual como para competitivo se me hace una de las mayores tonterías que ha hecho wizards. Porque al final lo que decida el comité, tiene que pasar por wizards, pero ellos se lavan las manos con este comité, al cual le están mandando toda la culpa. Al final del día, los baneos pueden o no estar justificados, pero commander intentaba ser un formato tanto casual como competitivo en el que los jugadores se deben poner de acuerdo para saber que enfrentan. Con Nadu, creo que todos estamos de acuerdo que la carta tenía un muy mal diseño para cualquier formato, pero las demás cartas eran ya staples, al ser staples deberían tener la seguridad de no ser baneadas, porque los jugadores al final del día quieren comprar y armar sus mazos con la seguridad de que los podrán seguir jugando en el futuro, y ahora en vista de la incertidumbre, creo que esto podría ser un revés para wizards. Pero solo el tiempo lo dirá, en general, creo que a la gente le gusta que nos la metan, ya sea con micropagos, películas refrito y música que sale de ordenador. No importa lo que haga o deje de hacer wizards, muchos jugadores seguirán comprando sin cuestionar lo que les vendan.
El problema de dockside también es la frecuencia y facilidad con la uqe últimamente se imprimen cartas de tesoros y comidas. Creo que ambos tokens son una cosa muy común en las mesas y el hecho de que Dockside genere un tesoro por cada otro que tengan los oponentes suele generar una cantidad bastante bestia.
@@ElBecariodeUrza bueno, pero eso es una consecuencia del meta. Ambos tokens tienen poco de haber sido introducidos. Lo mismo pasa con el bowmasters, se siente injusto cuando uno o más jugadores abusan de la mecánica de robar cartas. Yo creo que una carta o varias que castiguen el abuso de mecánicas hablan más del meta que de la misma carta.
Muchas gracias, creo que es importante la accesibilidad y a pesar de que hacer proxies siempre es una opción, creo que hay algo bonito y personal en poseer las cartas reales y la ilusión de tenerlas, además que puedes ayudar a las tiendas a subsistir a través de una compra, siempre que sea sensata en el precio.
creo que el anillo no deberia ser baneado. representa bien al formato en el sentido "chance 1/100 de comenzar con ventaja" mas alla de eso, todos los demas mana rapido deberian ser baneados.
La cosa es que realmente no es uno de 100, es 8 de 100 sin tener en cuenta los mulligan los cuales va a hacer que aumente. Si lo multiplicas por 4 personas que hay en la partida, esto es muy probable que suceda. De todas formas, si te gusta jugar teniendo en cuenta eso, adelante! Es cosa de preferencia, en mi grupo hemos apostado por la consistencia sin que exista esa probabilidad.
La solución a todo eso es que si juegas casual, es tan fácil como establecer un "nivel de juego". Los banneos lo único que han hecho es cabrear una gran parte de la comunidad, haciendo que no lo puedan utilizar y perdiendo mucho dinero y destruyendo el cedh. Si te molesta que te juegen un rhystic, anillo, mana crypt, jeweled es tan facil como establecer unas nombras previas, como dice la norma 0. Si no tenéis comunicación la forma de solucionarlo es hablar, no banear.
puedes utilizar la regla cero para pasártelo genial jugando a hacer milligan y ganar en turno 1 con tus amigos si ninguna carta baneada y con los mismos mazos siempre. a mi me gusta jugar y ver el formato competitivo y estaba en una situación muy toxica siempre lo mismo y partidas cerradas antes de turno 3 sin opción a respuesta solo por mera suerte. estos baneos están genial y hacen falta mas y no solo en el fast mana. otra razon para guiarse por la lista de baneos competitivos en el casual es que comander es un juego social y no puedes pretender que si soy de vigo y me voy de viaje un mes a madrid me conozca las reglas que utilizan en esa zona la razon de que mucha gente se a enfadado a sido porque son cartas que tuvieron reimpresion hace poco ni una sola queja a nivel de juego todo por temas economicos... y aunque mucha gente ve magic como un negocio los que lo disfrutamos como un juego lo vemos genial
Entiendo completamente este punto de vista y es lo que hago con mi grupo habitual, pero creo que hay ciertos límites al tema de la regla 0 porque la realidad es que no puedes ponerte a tener conversaciones super profundas antes de una partida para filtrar cada carta que te parece demasiado fuerte con cada persona que no conoces. Pueden darse situaciones como que una persona traiga solo un mazo y tenga que sacar cartas y no pueda jugarlo, por ejemplo. Haré un vídeo al respecto porque es algo interesante de analizar. Gracias por compartir tu opinión!
a llorar a la casa commander es para jugar al maximo de poder como todos los formatos si no les gusta juguen entre amigos y listo si vas a una tienda es para ir a ganar
Bueno, es completamente lícito jugar a máximo poder! cEDH es muy divertido también, pero al igual que el resto de formatos necesita baneos también, cartas tan buenas a veces hacen metagames completamente estancados y aburridos o sea que también se puede analizar desde el punto de vista de cEDH. En tiendas también se puede jugar por diversión, jugar con desconocidos es parte también de este formato! Un saludo! 😊
Excelente video, ojala no dejes de subir contenido!! Me suscribo.
Muchísimas gracias, este tipo de comentarios significan mucho!
por fin alguien que lo explica bien y claro.
yo pienso que el sol ring no es tan problemático por tener coste 1 ya cambia enormemente el asunto
yo banearía otro tipo de cartas también que le quitan gusto al juego como los tutores excesivamente óptimos por ejemplo.
comander tiene un problema con algunas cartas que salen pensadas para otros formatos y es que muchas cartas tienen un alto poder a costa de costar vidas
y en comander dispones de 40.
perder 2 vidas para buscarte la carta que necesitas teniendo 20 vidas es MUY MUY POTENTE pero teniendo 40 vidas es literalmente absurdo el coste.
tutor vampírico, sello imperial necro potencia o cartas como fuerza de voluntad son cartas que toda baraja que utilice su color tendría que tenerla incluida siempre
por la sencilla razon de que siempre funcionaran.
sumado el echo de que son cartas que siempre van a mejorar tu baraja enormemente y que son de difícil acceso eso genera una brecha para poder jugar competitivo
una cosa es tener que invertir etre 100 y 1000 euros para jugar a un juego de manera competitiva
y otra tener que gastarte de media 3000 euros porque un formato que podria tener mucho movimiento competitivo es prácticamente como jugar vintage.
según yo lo veo...
quien quiera jugar con ese tipo de cartas que juegue vintaje comander y listo
todo juego competitivo tiene restricciones para que el juego sea justo.
y sobre todo divertido
El tema de los tutores es algo extenso que me gustaría tratar en un vídeo también, pero el resumen que un tutor es igual de bueno que el resto de cosas que tengas en tu mazo. Si no tienes combos y no tutoreas combos, un tutor es simplemente un "joker" capaz de convertirse en la respuesta necesaria sin ser algo desmedido.
Y estoy totalmente de acuerdo, hay muchas cartas que no estaban pensadas para commander y al pasarlas al formato se han pasado de rosca, creo que por ejemplo Ancient Tomb debería ser baneada también por más de lo mismo.
Algunas de las otras creo que sencillamente necesitan más reprints, bajar un poco el precio de las cartas para que puedan jugarse en más mazos creo que ayudaría bastante a dar más accesibilidad al formato.
Ayer estuve en un torneo/evento, mi Deck budget 100 que vale 95 euros se pegó contra decks de 500-700 euros.
Tenían ese valor solo porque banearon las otras cartas, si no fácilmente hubieran valido 1200-1400.
2 hicieron Mulligan hasta tener el Lotus Pétalo, el otro hizo Mulligan para tener Sol Ring.
Yo hice Mulligan solo para tener algo en turno 1 y 2 o 3, que fue tener el Champion en turno 1 y turno 2 estribillo.
En turno 3 baje a Adeline y ellos no podían hacer aun nada significativo con todo ese maná más allá de bajar sus comandantes en turno 2.
La partida evolucionó y con Aragorn King, cerré la partida en turno 6.
¿Cuál fue mi conclusión de la partida más allá y pensar en el fast maná? Sencillo. Si bajas Sol Ring, tienes 2 de maná incoloro a menos que no bajes otra cosa de maná 2, no harás nada, bajaste el comandante estando tap, felicidades te lo destruí/exilie con un maná, me queda un maná para jugar algo más.
El Sol Ring y Arcane Signe no son relevantes hasta turno 3 o 4. Para cerrar una partida en turno 6 o 7.
Ya no se ve la explosión de turno 1, 7 de maná
Me alegra mucho ver que ralentizar los mazos ha permitido que puedas jugar ese deck, creo que es positivo que evitar las explosiones iniciales hagan más viables otras estrategias, aunque sí me da pena por algunos comandantes caros que quizás sean imposibles de jugar en cEDH ahora.
Totalmente de acuerdo en que, si la razón real fuese el sobrerampeo, solar ring debería haberse ido fuera también, dando aire fresco al formato.
Sin embargo, creo que este banneo lo que hace es evitar el elefante en la habitación: La diferencia entre Mana Crypt y Solar ring es el precio. A día de hoy no tener en tu baraja Mana Crypt y Jeweled Lotus era una clara desventaja para todos los jugadores que no se lo podían permitir. Y entre la decisión de reimprimirlas al nivel de Solar Ring para bajar sus precios o, banearlas, tomaron la decisión cobarde. Porque prefieren hacer creer a inversores y especuladores que se trata de baneos puntuales, y no que tienen el poder de desplomar los precios de cualquier carton si quisieran.
En fin, que lo que realmente me alegra del baneo es que mucha gente se planteará si un cartón "vale o no el dinero que se pide por él".
Estoy de acuerdo en lo que dices, lo único matizar que la decisión de reimprimir Mana Crypt y Jeweled Lotus es una decisión de Wizards, una que jamás tomarían porque afectaría a sus ingresos. Estando totalmente en desacuerdo con la filosofía que tienen de exclusivamente buscar el beneficio a costa de los jugadores, la única opción realista que nos queda para solucionar esto es banear Mana Crypt, Jeweled y Sol Ring, por parte del Comité de Reglas.
El problema de todo esto es que es un problema que ha creado WIZARDS y que le toca solucionar al Comité, todo por puro egoísmo y generar la sensación de FOMO a los jugadores creando producto totalmente desmedido a nivel de poder solo para poder vender sobres de Ixalan o Commander Masters. Dado esto, lo que defiendo principalmente es que o todo el maná rápido es válido (y que fuese barato TODO) pero dada esta imposibilidad, la forma realitsa que podemos plantearnos es banearlo todo.
@@ElBecariodeUrza exacto. Lo firmo todo. Al final el comité es el que se lleva todo el odio de los jugadores por los banneos haciendo de barrera para Wizards y su política, que es la causa real.
acabo de ver tus tres video y lo unico que pienso es que me hace falta mas videos tullos, gran canal y un analisis del formato brutal sigue asi
Aprecio muchísimo las palabras, me gustaría traer un buen análisis del formato para ayudar a comprenderlo mejor y crear mejores experiencias. Un saludo
me paso igual, estan geniales.
¡Al fin alguien que habla con la verdad!
No siempre con toda la verdad pero lo intento! jajaja
Acabo de descubrirte muy buen video, pienso que estos baneos han sido puramente estratégicos pero no se como van a hacer para que la gente que tenga real un ancient tomb, mox diamond, gaeas cradle u otras fuera del rampeo que son inacesibles, ya que creo que estos baneos es fomentar un formato competitivo en wpn y más grandes sin proxy alguna y que para entrar a esa competitividad no tengas que dejarte 3000 euros pero, entonces, porque no banean la reserved list 🤷🏻
No tenía en mente la ancient tomb y la verdad es que peca del mismo problema, estoy de acuerdo contigo, lo único que pienso que algunos moxes o gaeas cradle son cartas más situacionales o que requieren más del jugador para que funcionen, a pesar de que son explosivas, no son tan autoincludes. Y la reserved list es que no debería existir directamente, pero bueno, al final son todo parches sobre una serie de malas decisiones y cartas que no deberían haber salido.
estoy parcialmente de acuerdo. La única carta que me parece que es víctima del fast mana es el dockside. Me explico
Como mencionas, en cEDH hay muchas mana rocks de mana positivo, que suelen abusarse y es normal tener en turno 1 o 2 ya 5 o 6 artefactos en toda la mesa. El dockside estaba muy fuerte debido a eso. Si tu retiras el fast mana del formato casual, el dockside pierde mucho poder. De hecho, solo serviría contra decks que estén construidos estrictamente para jugar artefactos o encantamientos. Lo cual no veo mal. Pero que el baneo sea tanto para formato casual como para competitivo se me hace una de las mayores tonterías que ha hecho wizards. Porque al final lo que decida el comité, tiene que pasar por wizards, pero ellos se lavan las manos con este comité, al cual le están mandando toda la culpa.
Al final del día, los baneos pueden o no estar justificados, pero commander intentaba ser un formato tanto casual como competitivo en el que los jugadores se deben poner de acuerdo para saber que enfrentan. Con Nadu, creo que todos estamos de acuerdo que la carta tenía un muy mal diseño para cualquier formato, pero las demás cartas eran ya staples, al ser staples deberían tener la seguridad de no ser baneadas, porque los jugadores al final del día quieren comprar y armar sus mazos con la seguridad de que los podrán seguir jugando en el futuro, y ahora en vista de la incertidumbre, creo que esto podría ser un revés para wizards. Pero solo el tiempo lo dirá, en general, creo que a la gente le gusta que nos la metan, ya sea con micropagos, películas refrito y música que sale de ordenador. No importa lo que haga o deje de hacer wizards, muchos jugadores seguirán comprando sin cuestionar lo que les vendan.
El problema de dockside también es la frecuencia y facilidad con la uqe últimamente se imprimen cartas de tesoros y comidas. Creo que ambos tokens son una cosa muy común en las mesas y el hecho de que Dockside genere un tesoro por cada otro que tengan los oponentes suele generar una cantidad bastante bestia.
@@ElBecariodeUrza bueno, pero eso es una consecuencia del meta. Ambos tokens tienen poco de haber sido introducidos.
Lo mismo pasa con el bowmasters, se siente injusto cuando uno o más jugadores abusan de la mecánica de robar cartas.
Yo creo que una carta o varias que castiguen el abuso de mecánicas hablan más del meta que de la misma carta.
Al fin alguien sensato que opina con el cerebro y no con la cartera
Muchas gracias, creo que es importante la accesibilidad y a pesar de que hacer proxies siempre es una opción, creo que hay algo bonito y personal en poseer las cartas reales y la ilusión de tenerlas, además que puedes ayudar a las tiendas a subsistir a través de una compra, siempre que sea sensata en el precio.
que pedazo de canal acaba de nacer
Muchas gracias, lo cuidaré como aun hijo :D
creo que el anillo no deberia ser baneado. representa bien al formato en el sentido "chance 1/100 de comenzar con ventaja" mas alla de eso, todos los demas mana rapido deberian ser baneados.
La cosa es que realmente no es uno de 100, es 8 de 100 sin tener en cuenta los mulligan los cuales va a hacer que aumente. Si lo multiplicas por 4 personas que hay en la partida, esto es muy probable que suceda.
De todas formas, si te gusta jugar teniendo en cuenta eso, adelante! Es cosa de preferencia, en mi grupo hemos apostado por la consistencia sin que exista esa probabilidad.
@@ElBecariodeUrza gracias por la respuesta! 8/100 por la mano inicial? no lo había pensado!
La solución a todo eso es que si juegas casual, es tan fácil como establecer un "nivel de juego". Los banneos lo único que han hecho es cabrear una gran parte de la comunidad, haciendo que no lo puedan utilizar y perdiendo mucho dinero y destruyendo el cedh. Si te molesta que te juegen un rhystic, anillo, mana crypt, jeweled es tan facil como establecer unas nombras previas, como dice la norma 0. Si no tenéis comunicación la forma de solucionarlo es hablar, no banear.
puedes utilizar la regla cero para pasártelo genial jugando a hacer milligan y ganar en turno 1 con tus amigos si ninguna carta baneada y con los mismos mazos siempre.
a mi me gusta jugar y ver el formato competitivo y estaba en una situación muy toxica siempre lo mismo y partidas cerradas antes de turno 3 sin opción a respuesta solo por mera suerte.
estos baneos están genial y hacen falta mas y no solo en el fast mana.
otra razon para guiarse por la lista de baneos competitivos en el casual es que comander es un juego social y no puedes pretender que si soy de vigo y me voy de viaje un mes a madrid me conozca las reglas que utilizan en esa zona
la razon de que mucha gente se a enfadado a sido porque son cartas que tuvieron reimpresion hace poco
ni una sola queja a nivel de juego todo por temas economicos... y aunque mucha gente ve magic como un negocio los que lo disfrutamos como un juego lo vemos genial
Entiendo completamente este punto de vista y es lo que hago con mi grupo habitual, pero creo que hay ciertos límites al tema de la regla 0 porque la realidad es que no puedes ponerte a tener conversaciones super profundas antes de una partida para filtrar cada carta que te parece demasiado fuerte con cada persona que no conoces. Pueden darse situaciones como que una persona traiga solo un mazo y tenga que sacar cartas y no pueda jugarlo, por ejemplo. Haré un vídeo al respecto porque es algo interesante de analizar. Gracias por compartir tu opinión!
Sabían que esas cartas estaban rotas, solo les importa el dinero.
Totalmente cierto, fue un error haberlas impreso
a llorar a la casa commander es para jugar al maximo de poder como todos los formatos si no les gusta juguen entre amigos y listo si vas a una tienda es para ir a ganar
Bueno, es completamente lícito jugar a máximo poder! cEDH es muy divertido también, pero al igual que el resto de formatos necesita baneos también, cartas tan buenas a veces hacen metagames completamente estancados y aburridos o sea que también se puede analizar desde el punto de vista de cEDH.
En tiendas también se puede jugar por diversión, jugar con desconocidos es parte también de este formato!
Un saludo! 😊