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大家應該都在等聶俊講博德之門3 XD
嘛之前其實該講的都講過了
說不定不會講 之前吹過了 雖然我覺得BG3值得一吹再吹
之前评pathfinder可是被骂到删视频+停止更新啊😂希望耗子尾汁吧
正式版不得重讲一遍？哈哈
BD3這次不是吹了，這次是真神
中前期很不錯, 後期很想快點完的一款遊戲...最後我真的是捱著過我到現在還不知道路上抓到的那些材料是用來做什麼的還有那些悶到爆的裝備, 一款RPG或ARPG, 裝備就是直接去工匠裡做新的一把, 除了不太看得到的外觀分別外, 一點差別都沒有! 明明有那麼多召噢獸, 又分了不同屬性, 屬性加乘、相克完全沒有打巴哈時要兩兄弟拼死了才能贏, 但最後打奧丁、FINAL BOSS時巴哈吃一個龜波氣功就領便當; 更不要提打中期召喚獸時, 吉儀為什麼不一塊變身一齊打
吉兒一直很虛弱啊中間打鐵王國時變身撐太久，後面醫師塔雅都叫克萊夫好好看著她了
致命问题：没有RPG元素就不说了，召唤兽战斗长度高达30分钟到一小时，然而一直只能按方块三角R1，越按越烦躁，再大场面也是有审美疲劳的。 后期剧情烂到压根不能细想，就是为了大场面为了爽为了燃搞得跟哥斯拉大战金刚似的反正就是让大怪兽打架。
我對FF16的感想確實是『恨鐵不成鋼』，是佳作、有一定水平，卻又沒能更向上成為神作的那種遺憾。戰鬥、音樂、畫面、美術都超好，劇情只能算普通，終究是日式王道，而養成、採集、道具裝備卻又設計不佳，感覺明明能做得更好，可最終一加一減也就只能留在佳作的程度，各方面想轉型卻又沒完整轉型，結果兩邊都不討好。順便補充一下，本作用英文玩跟日文(中文)玩起來在劇情表達上是完全不同的層次，我日英兩種都玩過之後，真的覺得英文文本寫得比較好，甚至有好幾個地方情緒跟意義根本完全不一樣，可惜中文版的翻譯是跟著日文的。
我感觉剧情很有深度啊，我本人是研究古代哲学的。剧情里有好多古代和中世纪的哲学典故，比如叫克莱夫mythos，我一开始还有点奇怪干嘛要专门用古希腊语发mythos的音，结果结尾看到Ultima说主角成了logos才恍然大悟，其实是映射了哲学史的变迁，从荷马赫西俄德这些诗人用神话解释世界，到柏拉图亚里士多德用话语和理性解释世界。其他的还有讨论自由意志和原罪的时候，明显用了圣奥古斯丁的学说等等。至少我玩这么久游戏了，还是第一次见到这么有人文底蕴的故事
@@brucexu3471我滿同意的，確實我還是喜歡這代很多劇情設計跟深度的，我可惜的是終盤的敘事不像前半那麼好，張力變得不太足夠，感覺就是看得不夠過癮。舉例來說，像是後面沃魯德王國的部分就少了很多國情的描繪，幾乎沒能接觸到他們國家的人情或信仰，巴拿拔斯本人的想法或心境也幾乎沒有演出來，他明明身為人類卻自願被神控制、自願放棄自己的自由意志，在角色描寫上這種本身具有矛盾的人物如果能深入描寫，可以直接把劇情衝突顯現出來。尤其在最終尾王是一個『神』的情況下，因為是太高端的存在我們很難去理解或接觸，這時候作為尾王手下第一大將的巴拿拔斯就可以成為我們去接觸『神』的理念的過繼點，如果能更深入描寫巴拿拔斯本人的心境掙扎或理念，說明他選擇如今道路的理由，這樣就能體現人神之間的衝突、反思何為原罪何為自由意志，給後面跟阿爾提馬的對決增加深度與張力。其他還有很多坑，像是更多馬里雅斯教的資訊、古代歷史的資訊、阿爾提馬跟天空文明之間的衝突細節等等，我也是希望他們可以多多演繹在遊戲。所以不是我不喜歡這代劇情，而是我看得不夠過癮啊！
@@rainyday928 是的，其实不仅巴拿巴斯，剧情对之前的小boss处理也比较简单粗暴，比如克莱夫母亲和桑布蕾克的国王还有泰坦都是简单地被Ultima心理操控了，所以才搞事，没有给角色的动机留下什么深度。不过原罪这个感觉还处理的挺好的，一开始就是完全圣奥古斯丁的理论，说恶产生于自由意志，因为有了自由意志人就可以选择遵从或者违背神，就有了恶。但到了打boss的时候约书亚恍然大悟说不是人选择违背神，而是因为神选择不回应人的祈祷，人才有了自己的意志，所以自由意志不是人的原罪而是神的原罪。这段就很有中世纪哲学转换到20世纪存在主义的那种感觉。
我倒是觉得深度方面差了一些，有关哲学宗教的地方，更多的是浅尝辄止的利用了这些概念，挖的并没有根深。当然我们也不能指望一款游戏可以挖掘到底多深，太过于晦涩也是双刃剑。我同意你说的沃魯德王国描绘的缺失，从奥丁劈海开始，后面的内容就开始逐渐空洞，英文文本是能稍微好一些但是本质上还是如此，本身这个神就是一个不理解人性甚至没有什么人性的alien，玩家是不太可能跟他共情的，但是描绘他的方式基本都是他的自述，而且说的东西也是关于生存的，没有惊世骇俗的灵魂拷问。如果利用奥丁来引出，或许能给予不同角度的思考。（要命的是奥丁也是一个风格，神神叨叨的自述）但是现在这个呈现让序章还有前期给我营造的那股剧情潜力打了非常大的折扣。我觉得16比较出彩的还是人物关系上那种细腻的劲儿，让你喜欢他们之间微妙的化学反应。如果重视故事深度那么大概率打到结尾会失望。因为世界观和部分细节给我们呈现了这种可能，但是尾声几乎把这种可能闷死了。@@rainyday928
體驗很類似，demo真是讓我期待爆表，到中期我也覺得還不錯。世界觀整體的感覺就是我心目中的最終幻想。其實也不是說弒神不可以，只是前面的厚重後面又空靈，需要玩家自己腦補很多東西。灰燼大陸其實秘密很多，但馬上就結尾了，成了荒地一片。奧丁也很可惜，他本來可以是一個複雜，有趣的前置最終boss，打開另一種格局的存在，結果⋯好在故事基本還算圓上了，不至於讓人裂開。
個人覺得：此作是好看的遊戲只是遊玩帶入性普通（不是指劇情帶入）遊玩帶入性是指：1:能逛的區域（探索）2:裝備（衣、武器、配件）3:角色/夥伴升級4:主線與支線任務玩家有時要的是遊玩的成長看看法環、魂系、魔物遊玩成長性很高
圖片配文字的關聯性真的很重要，因為看到圖片就會勾起一點印象，也會讓人對裡面的描述勾起興趣，甚至看到圖片就會自己聯想起來，再用精簡的文字進行解說就可以將事件關係聯想起來，還能能隨故事線進行逐漸加入內容會讓人更有感覺，但是這點心思卻要花非常大的功夫將它融入遊戲內，所以大多數的遊戲都用檢索的形式呈現，假如對遊戲沒有愛，根本會想去看，如果以後能透過AI訓練生成檢索，應該能大幅減少工作量，也可以讓遊戲的內容更完整呈現。
大家应该承认，支线确实可以不做，只是因为太喜欢FF16才硬着头皮做的。而剧情结尾Clive单挑Boss，没有众人的帮忙Clive都到不了Boss跟前，Cid留了反抗军，女儿做了飞船到敌人领地，王子拼死送他进大本营，陪他走完最后一段路的是他弟弟，也倒下了，这剧情是有意为之意境，为了体现Clive和Boss看似1v1，实则有根本上的不同，我是喜欢的，绝不是力不从心被迫的妥协。
支线的问题是硬塞给你，FF各代支线都是在游戏流程中由玩家自己发掘的，而且任务的时效也很自由，基本从触发到终盘都可以自由选择时间去做。这一代的支线就是硬塞，而且必须定时做，再加上质量普通，自然不受待见。
有實況的聊天室在男女主終於親下去的時候全場歡的情況
感謝講解，算是比較客觀可信的分析。最後有關「主角天選之人」個人認為分析得有點太淺層，確實只憑主角一人打敗最強敵人，但忽略了瑪莎、伊莎貝拉等人一路在遊戲中鋪陳的「自治體」力量，在世界恢復光明後使各地社會繼續恢復運作。遊戲中多次強調這個「自治體」，其中的最大代表-克萊夫的基地也傳承給了第三代席德-嘉布，這些自治體成為了這片大陸的中堅力量，那些權謀、政治比較起來本來就是個笑話，現實也是如此。
一直都在期盼有現代技術 [ 阿修羅之怒 ] 演出的遊戲，FF16算是圓我一個心願了。
打到巴哈就觉得没白花钱了
阿修罗比这部好上几倍
@@OnionPiece.迫力跟打鬥表現上確實是還差點意思，但阿修羅涼都涼透了。能看到ff16這樣已經是不錯了。
雖然ff16 有不少缺點 但整體上是一款優秀作品 總比花2000多買D4遊戲測試員好得多
慘到拿Ｄ４比不覺得這其實也滿慘的嗎😅
@@沈龍天 不會啊 價錢擺在那 ff16總比隔壁的被設計師噁心的好多
說的真對，如果能重來，我絕對把買D4的錢省下來，等FF16
簡單幾句，自己不喜歡，所以破關後襯着價格還好立即就把deluxe 版出了，也取消了日亞的OST，畫集的order😂
我是玩儿到中盘就弃了，玩儿不下去。理由其实就两个字，”孤独”。最近又重新玩儿了FF7RE，这种对比就更强烈了，FF7从头到尾都是一群人，每个人都有足够的戏份，旁边的NPC路人也在配合剧情互相之间热烈对话，就整个是一个感觉很真实的一个世界，FF16就不是，除了主角，其他人的戏份和参与度太少了，每个人就好像都是网游里的路人NPC一样，纯粹工具人。网游可以这样，因为里面有大量的玩家充实，但单机这个样子，我就只能是感受孤独，这份孤独感最后把我压垮了，也就弃了。话说回来，FF14里主要角色的刻画，以及陪伴感都要比16要强很多，每个资料片都是好几个伙伴陪着我们一起去冒险，戏份充足，感情自然也到位。
FF16戰鬥真的爽，可惜劇情虎頭蛇尾了些，遊戲節奏稍微拖沓了些。假如能補個DLC，補個利維坦+不輸巴哈姆特的大戰，和所謂的真結局，應該就能把原本爛尾救回來了。接下來的柏德之門3，是我更期待的。
爽，前期而已，後期拿齊所有召喚獸技能後，發現召喚獸技能強度不平衡，我用奧丁的斬鐵劍和亂舞都用到快吐了，而且濕婆的冰技定人居然比迦樓羅拉人還長？那為什麼還用迦樓羅？我愈玩ff16戰鬥，我就會愈覺得dmc 5 戰鬥原來是如此出類拔萃，一個沒cd 可以用所有技能，打出漂亮的combo
其實可以看一些FF16技能連段的影片，招喚獸技能搭配裝備的連段算是很多元的，有些接起來很帥很華麗。迦樓羅的空中連段傷害是不高，但在雜兵戰是很不容易受到傷害的，也不是真的沒啥路用。但假如要很功利要接出最大傷害，那真的就比較死板，以上說明都是二周目才有意義，一周目是感受不太到的。
@@wongsieghart8513 RPG跟ACT的思維之間存在矛盾，ACT追求的是在對方有機會沾到自己之前完美秒殺，而RPG的精髓卻是數值跟技能提升得到的「角色能力正在變強」的正反饋，這一定程度上得建基在敵人擁有還擊能力的前提下，所以我認為直接比較並不公平，應該去討論FF16作為一個ARPG，在調和兩者之間做了什麼努力，效果好不好。很顯然，招式平衡就是在設計中被割捨的部分。如果你極為重視連招體驗，那我只能說九成的ARPG都不適合你。
@@wongsieghart8513只是你不會用玩而已，可以多看看別人連段的影片
@@hermonylee6123反正也是在練習模式把鎖血的小怪連上空中5分鐘，也是，這些combo 實戰應該沒有小怪血量可以挺得住，大怪也不會浮空，或者你換一把攻低武器或許可以，但這樣很有意思嗎？而且對大怪的還不都是放十億火光、斬鐵劍、斬鐵亂舞，看到膩，打break後的combo 高輸出幾乎綁死幾個技能，然後6個技能位一下沒了2個，而且這遊戲也沒有評價系統，連這麼多combo 除了拉長戰鬥，有什麼意義
影音體驗很棒，但是作為遊戲甚至是RPG的沉浸感卻差了點，反倒FF15在這個部分非常好，兩部作品都很明顯有著不可描述的原因，希望他們都能有完整樣貌的一天出現在玩家面前
我是FF8派，之後FF7/10/10-2/甚至15都是大愛，網遊沒玩，9/12/13恕我不懂欣賞，很明顯我是科技風派...這次16走中世紀風格，本來覺得不吸引，但DEMO序章改變了我的看法，之後就跟聶俊說的差不多了
其實16劇本的不足是目前SE社現在最大的問題，因為最近炸裂的幾作都是劇情問題
完整的劇本是有的 可惜SE沒錢 沒時間 讓製作組做完只能做取捨，自然會覺得劇本有缺失比如15很明顯的爛尾就是這樣前期劇情是很完整，一到水都就開始失控狂飆，結果至少一半以上的劇情根本沒有呈現出來
現在的SE專出半成品，還是讓索尼收了算了
國棟介紹真不錯
FF15雖然主線割裂，但是至少主線以外的部分破關之後還會想再享受一下。FF16主線破關我就想砍遊戲了。是說破完FF16之後，我越來越覺得像是在看網飛拍的哥吉拉的外傳。
完全同意劇情學了GOT電視版虎頭蛇尾，明顯Square本身就沒有寫認真劇本的人材，這類題材很難寫得好，不是空有想法就可硬上。而且說甚麼權謀，結果主角的悲劇原來單純因為一個沒後手天真亂來的瘋母后，這種為劇情而劇情的推動很嘔心，簡直有Last of US part 2的影子。另一方面，由團隊合作職業互補變成一人英雄動作遊戲，就已經不是FF了。FF有很多外傳和相關作品，要創新改變並不等於偽名為FF正傳續作，Square管理層的操作簡直不知所謂。
一個詳細的遊戲解說我自己心中認為真的只有聶肥能勝任。整補影片的高潮低潮都控制到很好
聶俊真的講出心聲了，巴哈大戰的時候玩得好爽，打完之後直接在想打奧丁的時候會怎樣，然後奧丁那一系列的戰鬥怎麼就成那樣呢？我的「召喚獸」大戰呢？支線你叫我做也不是問題，有動畫可以看，也有感動的地方，但請不要打最終Boss前一次過爆出來，我想打Boss。最後就是整個故事有起承，但沒轉合，轉的不好，最後也合的沒有好到怎樣。兩個字，「可惜」🥹
想玩動作遊戲，SE根本不可能是首選，現在可好了，想玩RPG時，誰還會先想到FF ?? SE就專心去做MMO跟手遊就好，別再作單機了，雷作連發，這下連神主牌FF也雷了，股票跌成這樣，營收更是下滑，SE還想繼續鬧嗎?? 拜託~FF還是讓北瀨跟野村來做吧，不然請回坂口回來幫忙也行。我現在期待CD Projekt的巫師4，現在柏德之門3玩的正爽。FF系列已經不再重要了，所以FF16我不買，沒興趣。DMC5跟戰神我都白金了，買這幹嘛。想玩動作遊戲，當然先選卡婊了，卡婊總是被人":致敬"，我選你SE的致敬ACT幹嘛，有事嗎? 還說什麼FF創新變革，變個毛線勒~ 。 期待聶俊的博德之門3，^^。
FF16主類型為RPG類遊戲，但戰神(動作冒險類)PRG要素還比FF16多，至少裝備系統有意義多了。
糞坑RPG 會先想到SE
我是對FF16的故事設定編排人物互動演出，不甚滿意，記憶點不足也不深刻。（虧我玩了DEMO後，覺得就是它了，立刻花了台幣兩三千衝豪華版首發。）FF7RE的演出相較於16好太多，記憶點滿滿，傑西家，艾莉絲相遇、屋頂、公園、六區、五區、七區事件、瑪琳、……。簡單來說，玩RPG就是期待遊戲會帶給人們感動，FF6有、7re有、而15和16，我認為辜負很多喜歡FF這IP玩家的期待。
也不是說15和16一無是處，但只要有勉強玩破關的感覺，心就很累。不過比最後生還者Pt. II好多了，到現在我還找不到時間把艾比部份完成。
我被16感動到不行，二周目又白金，又買了PC版甚至為他換電腦。7RB反而覺得超級拖 拖到第二週目玩到第三章就玩不下去了，沒有情懷加成就這樣
喜歡FF7&FF10然後阿修羅之怒的玩法雖然一般但是劇情跟畫面張力真的讚我後來都當成手動電影在看
其实无论是我还是reddit上玩过的人，基本都是一致好评。有几点我个人不是很同意聂大的观点。召唤兽之战，虽然宏达，但不是我这种战斗爱好者的最爱。召唤兽之战虽然也需要一些技术，但总体比较简单，所以对我个人而言，奥丁之战和最终Boss才是爽到了。我也不是很同意最后勇者拯救世界的地方。其实整个游戏下来，主线和支线都一直在强调，主角就是很会打，战斗力是最高的，但其它方面不如别人。论管理城市，不如每个城市的协助者，论刺探敌情，不如加布，论运筹帷幄，不如奥托，论知识储备，不如两个大老师，论技术，不如米德，等等。这些人的存在才使得克莱夫能够实现人人都有尊严活着的世界，并一点点拼凑出反派的意图。因此在结尾，男主才能没有后顾之忧地离开去挑战boss，因为战斗是他的责任所在。
同意你的說法支線上幾乎90%呈現的都是需要戰鬥時都會派克萊夫前往秘密基地的其他成員全都是補足克萊夫不足的部分而且我覺得命運之子的設定也不衝突本來設定上顯化者就比普通人強了不懂幾個層級就算到了後期，克萊夫自己一個人單幹暴走巴哈姆特也是落下風，巴拿拔斯就不說了，連輸了兩次但是這些強者在不代表人類就無法靠自己的力量開拓未來克萊夫再強，能做到的也只是拯救稟賦者，但接下來的生活還是要靠他們自己然後還有靠希德機工學的智慧來開拓克萊夫只不過是剛好起了個頭，反殺神明而已再說了沒他這種特殊體質，難道普通人可以有機會嗎？真這樣寫又會被罵不合邏輯
每打一下畫面震一下，震到頭暈
你总结的很好 总之就是没有太多动力去跑支线 我玩ff16很奇怪晚上就停不下来的打主线 然后间隔好几天才再回去玩很奇怪 没有让我想肝几天和开新周目的那种感觉 记得ff15就很大争议但我却挺喜欢的 因为我是所有dlc出来后才开始玩的ff14没有半成品的感觉了玩哦好几个周目 特别值得赞的就是真幻影剑 可能超高期待了FF16 唯一好的就是画面和boss战 战斗也还行但也不是特别有趣 没有只狼的挑战也没有ff15 的那种空战
15我倒是完全無法開啟二週目⋯16讓我第一個遊戲白金了真的很喜歡
我其实反而觉得剧情挺不错的，boss其实在凤凰门里就出现了，只是当时还不知道他是谁，然后随着剧情推进发现原来大陆上的混乱其实都是Ultima在蛊惑人心慢慢推动，最后世界的走向由两个人决定也不显得突兀。我其实更期待聂俊能多讲讲动作系统的成败，感觉动作系统的争议比剧情还大，我没有经历过四大act时代，所以想听听专业人士详细点评，结果几句话就带过了😂
完全玩不下去Rpg要素全拔了如果DMC 的動作這麼吸引人那他就不會一直是小眾遊戲了劇情牽強 探索成長歸零一整個不知道在幹嘛
我觉得12的系统是最适合RPG的，可惜之后FF就在动作rpg的路子上狂飙不回头了
14:51 這種人物關係圖, 13年前的異度神劍早就有了, 不用說得像現在才在FF16被發明的
所有支線我最後解的是吉兒的線，最後跳出來吉兒永久加入隊伍中，結果最終決戰她又不來了，看了真的蠻好笑的🤣🤣
25:14 不算糟糕的嘗試性改變股東：我可不這麼認為基德：
我也有这个感觉，打完大BOSS后，后面紧接下去的日常任务无聊到我玩不下去。我还是喜欢FF15的王子那样沉迷钓鱼耽误救国。
這是太空戰士1～16代，我唯一玩超過10小時，而且玩完的一代～
召喚獸演出優秀到炸裂，支線通馬桶交付動作無聊到炸裂，FF16就是這麼兩極的作品
克萊夫就外觀上是我最喜歡的FF主角了。
總算長的比較男人味了點，雖然我覺得還不夠，至少要休傑克曼或留鬍子亨利卡維爾那樣才man啊哈哈
嗯，比较符合当代审美了，抛弃了牛郎非主流美学
這集影片的背景音樂 是遊戲中各場景的音樂相當好聽影片剪輯者選取音樂也很巧妙非常好!
我们视频的音乐一般都会用该游戏里好听的音乐加上精心编排
看了聶俊的操作，我只想說要看詞條不用先按暫停再加面板鍵，直接長按面板按鍵就好
開頭說的那些我完全同意 奇幻才符合最終幻想 但還有一點就是RPG要素首先身為老玩家最不喜歡16 最喜歡3 6 9 14 甚至比較不喜歡的15還比16好玩多了 開車 露營 釣魚 開放世界 要素樣樣來 但爛尾 至少前6章是開心的不管動作還是回合制 一款RPG遊戲 弱化了RPG要素就是失敗 好的RPG遊戲是能讓你沉浸在那世界中幾百小時廢寢忘食 甚至重玩好幾次故事方面看的出來想弄好借鏡權力遊戲 FF14 但那故事量不是50小時能交代清楚的 加上16故事也不行很多地方邏輯很扯簡單說出色地方就畫面 音樂 還有爽度吧 看得出植田也是盡力 無奈SE太爛光看近年SE的遊戲 除了少數重製或復古還不錯賺老玩家錢之外 其他是一言難盡比下最近的柏德之門3吧 SE團隊資金會比幾百人團隊少? 光內容就不是一個等級的
我自己會認為編劇一開始故事劇情是想走雙主角線的(克萊夫&約書亞)只是沒錢沒時間沒人力做雙主角線，如果是雙主角敘述的話五年後的問題應該會減輕蠻多的btw現在誰敢說15是賣腐遊戲，一定是沒玩過16== 那個「兄弟情」，我身邊所有直男朋友都覺得遠超出克萊夫跟吉兒的愛情了強烈反對說ff15是bl作品喇!!
說不定原來主角就是約書亞，但是因為他們決定方向是要走權力遊戲那種黑暗路線，才把主角整個硬改成克萊夫。
我也完全不覺得FF15是BL😂只是沒有女角同行罷了。
FF15 被說BL 就跟風人云亦云而已, 反倒是FF16的巴哈真正是個GAY的沒見到拿出來說
@@kurokawa_hiro 真的玩過15的就不會說他是BL遊戲，只是沒女角就要被冠上BL遊戲，太看不起阿腐了吧
@@yurikoucha 沒女角=BL遊戲真的太看不起阿腐了(#
日本文化里面充满着宿命论，什么之子，什么之孙，体内蕴含什么远古力量，诸如此类。日本本土消费者热衷也信服，而且使用宿命论，情节推动会简单暴力很多，不用太考虑成长逻辑和战斗力平衡，连跳悬崖捡秘籍都不需要。。。。不是说别的国家文化作品里面没有，但是没有日本这样走火入魔。
別說這代表日本文化, 日本人也罵得可兇了, 罵得吉田上節目伸冤說自己被誹謗中傷
耶~歡迎回來
我没玩过这一代，讲词条系统的时候，给我感觉很像在Amazon Prime上看电影，暂停时旁边会跳出现在镜头里的演员的简介，感觉很有帮助。
FF16如果只是一般的3A大作 大概有80分評價但它頂著FF的稱號 又是PS5平台首部FF系列自然背負著一定的期望 很可惜的是期望越大失望越大劇情真的很多BUG 探索成分幾乎是0 戰鬥部分也只能算中上沒錯因為戰鬥系統講實話也沒多有趣 但是畫面跟張力確實是滿分的 想玩一部無腦又不耗時間的爽作的話 這部是還能推薦的但我只想打泰坦跟巴哈戰寧願把多的時間留在海拉魯王國也不要留在伐利斯傑亞大陸
論遊戲FF16是［垃圾之中的垃圾］。故事一般，遊戲性簡直不知所謂。對遊戲性有要求的玩家根本不會買，銷量說明一切。發售後數日，要買的玩家（主要是死忠）已經購買，然後就涼了。
也可能是我期待太高了……FF16在我这里是不及格……嘛可能在诚意满满的cg和boss战下，拉到普通游戏的水准吧
這是一款讓你可以邊笑邊做完幫忙取包裹和買蒜頭的任務邊感動邊打BOSS的遊戲
講得好，中途改變風格真的母湯。不過我以為會說到結局的設計，這才是讓我最不滿的部分。-個人支線全清。我不管什麼系統、支線的問題缺點，只要最後發糖我就給90分(當然遊玩過程還是開心的)結果呢?我不管什麼開放不開放，虐玩家就是讓人很不爽。主角不值得一個好結局嗎?坐輪椅也可以啊。你讓我看吉兒笑著迎接克萊夫回家啊。你讓我看吉兒笑著迎接克萊夫回家啊。你讓我看吉兒笑著迎接克萊夫回家啊。你讓我看吉兒笑著迎接克萊夫回家啊你讓我看吉兒笑著迎接克萊夫回家啊你讓我看吉兒笑著迎接克萊夫回家啊真的很不爽，管他什麼猜測，演出來給我看阿，沒演都不算數啦。我現在還是保留態度，最好是有DLC ，然後把克萊夫跟吉兒的糖發回來，可以我就給90分，沒有就是不及格。吉田你有想過，假日凌晨兩點剛打完的社畜，看到這種屎結局，明天要上班的心情嗎? 真的是謝謝你喔吉田。
仔細想想FF15當時也是各種左右搖擺下的產物呢...希望FF17能擺脫這種曖昧的局面~
我以為聶胖會優先更新柏德之門3說
應該還在玩
这一集好评啊，前面点评较为平淡，到了视频中部突然高能，聂胖就像一个愤青骂了几句ff13和15真解气啊。ff15最让我不爽的就是剧情没有好好支撑起夜光组塑造的这个开放世界。对于日式rpg，ff15塑造的开放世界以及前期的做饭露营等系统是很惊艳的，因为在日式rpg里是比较少见的，所以更加可惜
9代我覺得世界觀是最好的 但十代玩得最深入
我猜今年GOTY提名 FF16、王國之淚、柏德之門3、星空、機戰傭兵6、霍格華茲的傳承，最後由王國之淚得獎
FF16不夠格
大部分好評都有問題了，還題名👎
我简单的看法就是前期为了新玩家的改变，后期剧情又变回王道路线。😂
難怪我看實況時氣氛的熟悉感這麼強烈😂 看了標題海闊天空
成也吉田敗也吉田，遊戲很多任務支線太網遊味了，如果沒錯製作團隊肯定有分裂，導致遊戲架構割裂。
我個人喜歡勇者必須死的故事、FF十五開始它就不是所謂的英雄主義而是犧牲與救贖。驅除黑暗迎向光明。
有沒有適合玩ff16的 monitor 介紹, 剛買了 LG 2k oled 發現整個畫面亮不起來, 特別後期劇情天空变暗實在玩的超難受Samsung neo g7 va 屏那款可以勝任吗? 还是用 tv 比較好?
誒沒想到居然講FF16！我以為會先博德之門XD原來聶胖也玩過FF14，期待有機會能聽聶胖講FF14
伯德實在太長了XDDDDDD
最後一堆支線我有個猜測。吉田最為人稱道的就是專案管理能力，結合發售前一副早就做完了的態度。有沒有可能他前期覺得資源不夠戰戰兢兢的做，但做到最後一章發現時間剩太多就全部拿去做支線了。
我到覺得不是。我反而覺得相反。沒錢沒資源再繼續搞(我想其他資源都拿去搞FFVII)就塞一堆支線補一下東西。這樣反而比較合理。不如說劇情中段就變成王道其實就有端倪了。（個人認為）吉田那種早就做完的態度放在現在，很明顯的就是一直宣傳補足消費者信心，畢竟SE只在乎數字。
ff14養成了查wiki的好習慣了～但內有詞條 簡直頂呱呱～～果然是吉田呢～～～ 哈哈 所以我...在 FF14看了3個月劇情，2.0 - 6.2 ....orz
會玩16的，有一部分都是14群眾吧就比如我劇情全ESC 然後成為一個無情的打本 和單刷深層迷宮的玩家 。所以自然而然的很不喜歡16 畢竟當初是跟mmo麼性質才吃玩14 。本質上是單機老FF情懷 多過吉田個人魅力
我最喜欢最终幻想12世界观 黄鸟坐骑绝对是最终幻想的吉祥物
啥时候讲讲博德之门3啊？前段时间摆弄了一下，玩不明白
我最喜歡9代，排除Q板這點，只有9代才有給我最終幻想的那種感覺
记得当年通关了日式rpg星海传说4还觉得不错，没有几天又玩了也是银河冒险游戏质量效应2后，就知道了日式rpg完蛋了没有希望了。还有我之前玩的是什么小孩过家家？
FF16的詳細敘事，對比艾爾登法環的隱晦敘事，FF16一開始就明確了主角的身分與走向，而無名的褪色者則幾乎像張白紙。 然而，如果FF16 把眾主線Boss之外的東西都拿掉，又會顯得遊戲時長及內容不夠...也許是開發中後期經費不足且又面臨諸多虧損...只好如期上市套現了😅 不完善的部份，只好用後續的DLC來補足了。 而且，的確是有留一個 大坑 在遊戲裡面的呀！
FF16真是不太适合我，剧情啰嗦、任务啰嗦，没有rpg元素。。。唯一惊艳到的召唤兽大战，后面会觉得慢和腻味。。。节奏怪怪的，按键也重复。。。。画面真心美丽，感觉和贝姐系列像但贝姐比它感觉爽快。作为ff6玩到现在的ff粉，15我都白金的我，ff16第一次想骂娘。。。。。
我感觉开头吧, 也没学到权力游戏那么经典, 毕竟权利游戏有7季超强势剧情( 靠乔治·R·R的功力), 第八集老乔治还没写, 编剧自己来就炸了. FF16给我的感觉从开头至结尾都比较平庸不管从剧情还是人物. 结局当然也没权游那样完全炸了. 华丽的外壳,比较空虚的内在.
想看博德之門3的評鑑賞欣~
ff16買快二個月了才玩67% 唉！玩的動力都只有一點 一天玩不到半小時
主线和战斗很优秀。但是支线，商店和武器系统拉胯。
BG3直接打臉了回合制與多重路線與結局FF16沒有走出鬼泣的影子
你確定有玩過DMC5嗎
除了召喚獸戰沒有任何讓人驚艷的地方，然而從頭到尾能操縱的就只有火的召喚獸，打到巴哈姆特戰只覺得又臭又長又無聊。
很多遊戲連boss fight 都沒有他一半好
比起玩起來無聊，我更受不了劇情沒邏輯和邏輯漏洞，從頭到尾都不知道為什麼弟弟活著不跟哥哥碰面，主角跟奧丁的戰鬥也看不出來有甚麼變化跟進展，慢慢的...慢慢的...就打贏了？(最終BOSS也是)最後想稱讚一下 FF16 的甲甲戲，我完全不討厭甲甲，但歐美的甲甲就是給人一種很硬要很突兀的感覺(如最後生還者2、霍格華茲)，劇情沒帶到還是硬要補一句"我是甲唷！"、女性NPC："這是我老婆唷！"，然後女甲就一定要比男人兇、比男人壯這樣，相比 FF16 就給人了一種自然的感覺，讓人覺得這裡無關甲不甲，這裡只有一對戀人這樣，歐美還想討好 SJW 團體的話，真該學習學習。
你要檢討自己玩16或是雲16的動機，你如果本身就是帶著質疑，當然完全沒有想要進入遊戲的世界裡
@@hermonylee6123 不知道你的"雲"定義是甚麼，我就是看PV跟試玩還有宣傳說劇情比以往偏成人灰暗，期待值拉滿，也沒看實況就為了自己完美體驗遊戲的故事，劇情也是支線全解、故事跑完，這樣應該有資格發表一下劇情的個人心得？如果你還是覺得這樣算雲的話，你也可以解釋一下你的"雲"的定義，讓我反思一下我如何不足了。
我現在只要看到吉兒 聽到配樂就好想哭真的很喜歡這代...
秘密基地那段的确还不错
權遊小說前幾部也還好，第三部開始也是很"天選之人"，雖然不是只有一個，但是其實還是能很明顯看出作者對於某幾個角色很有偏愛。這點不能怪FF16，因為權遊本身也有這個問題。
應該說FF16跟權遊一樣很收束，只是收束的程度更大更快，從群像到聚焦回天選之人。
而且這種收束其實很符合現實，因為故事要回歸主旨終歸要收束，而且像是春秋戰國最終還是得秦王一統，三國最終司馬篡魏，都是群像最終收束回WINNER的例子。
FF16好的地方很頂，但爛的地方也爛到很頂，就這樣
完全把我的感受100%的講出來
聶俊快出柏德之門3吧 等好久啦
在柏德之門3推出之後，FF16就更顯得平庸無奇了，我希望日本廠商可以好好參考一下歐美的RPG是如何製作的，才可以保留遊戲的樂趣、以及劇情的豐富度
游戏制作理念已经是刻到骨子里了，很难改变了，最近两代FF都在学习西方rpg游戏制作理念，但都是画虎不成反类犬，15跟风欧美做了个空有外表的开放世界，而16则想学欧美的黑暗成人风剧情，但始终还是没能摆脱那股日式小家子气故事。jrpg要做的就是守好自己的一亩三分地，像DQ就做的很好
那BG3跟王國之淚比呢?
@@k79511 BG3在劇情的多樣性和多人連線的部分，我覺得是遠遠超越王國之淚的
@@k79511 王國之淚的稱不上是ＲＰＧ沒法比算是ＡＶＧ，他的劇情跟角色部分（沒有等級那些的）不太算ＲＰＧ但王國之淚這種重視玩法的就是日廠的強項了
我覺得歐美RPG和日系RPG算是可以完全分開來看的兩種遊戲類型個人感覺日系RPG更貼近動畫或漫畫，即使有路線選擇也是寫手準備好的。歐美RPG則是給玩家放飛自我想搞啥就搞啥其實兩種類型都有受眾需求 不太需要模仿....不過我的確想看到日系畫風但是走歐美RPG系統的遊戲...
感覺是野心很大，但預算不足，最有感的是野怪的種類太少了，絕對是不想花錢在新怪上面的意思
至少也是穩扎穩打的結束這次的16不像15東砍西砍最後推出的卻是半成品
@@光之紳士 是的，16完成度高
只要不是回合制，我都喜歡😂
表皮是权游，内核是博人转。演出和实际的内容严重割裂的平庸之作。
33秒字幕：除了第七代确实太优秀了 和有蒂法😂
剧情普普通通，重点是打斗没有什么特色还不能换人这一点真的很失望，npc什么的根本感觉不到次世代作品，对话都是切换角色手插腰那种，召唤兽的华丽场景的确有用心，但是很明显是借鉴“阿修罗之怒”这部作品，但是又没有阿修罗打得那么拳拳有里，结局那一拳根本直接抄阿修罗，看了笑死
好不容易把FF16打了60%，結果博德之門3上市了🥲
要不要鑑賞一下博德之門3或是暗黑4呀
个人觉得从CID死后这游戏讲故事的方式就直接崩了。 Clive没了老大哥带的确撑不起整个剧情。然后接连的人设崩坏， 从帝国那入邪国王，崩到主角那傻逼老妈，再崩到那装逼奥丁和不讲人话的外星人，都直接把我给看懵了 😅😅😅
FF14玩家最愛吹的吉田結果連個支線都做不好都2023了 還在跑腿支線😂
最終章前看到一堆支線任務 我真的是傻爆眼
同样是群像，FF6 最终决战还是全员登场了，只能说编剧发挥不稳定了？
你這個對比不公平吧，FF6的技術當然可以全員上場啊，說實在14位可操作角色每個人劇情量低的可憐，反派也只有幾句話沒什麼鋪陳，還是活在過去呢
我還以為會做博德之門3
我自己覺得召喚獸戰鬥蠻拖時間的 演出精彩 但戰鬥過程無聊
ㄟ 我說那個 柏德之門哩
前面烧钱烧的太多了，奥丁篇直接给砍没了几乎，不然也不至于最终boss之前遍地支线了
大家應該都在等聶俊講博德之門3 XD
嘛之前其實該講的都講過了
說不定不會講 之前吹過了 雖然我覺得BG3值得一吹再吹
之前评pathfinder可是被骂到删视频+停止更新啊😂希望耗子尾汁吧
正式版不得重讲一遍？哈哈
BD3這次不是吹了，這次是真神
中前期很不錯, 後期很想快點完的一款遊戲...最後我真的是捱著過
我到現在還不知道路上抓到的那些材料是用來做什麼的
還有那些悶到爆的裝備, 一款RPG或ARPG, 裝備就是直接去工匠裡做新的一把, 除了不太看得到的外觀分別外, 一點差別都沒有! 明明有那麼多召噢獸, 又分了不同屬性, 屬性加乘、相克完全沒有
打巴哈時要兩兄弟拼死了才能贏, 但最後打奧丁、FINAL BOSS時巴哈吃一個龜波氣功就領便當; 更不要提打中期召喚獸時, 吉儀為什麼不一塊變身一齊打
吉兒一直很虛弱啊
中間打鐵王國時變身撐太久，後面醫師塔雅都叫克萊夫好好看著她了
致命问题：没有RPG元素就不说了，召唤兽战斗长度高达30分钟到一小时，然而一直只能按方块三角R1，越按越烦躁，再大场面也是有审美疲劳的。 后期剧情烂到压根不能细想，就是为了大场面为了爽为了燃搞得跟哥斯拉大战金刚似的反正就是让大怪兽打架。
我對FF16的感想確實是『恨鐵不成鋼』，是佳作、有一定水平，卻又沒能更向上成為神作的那種遺憾。
戰鬥、音樂、畫面、美術都超好，劇情只能算普通，終究是日式王道，而養成、採集、道具裝備卻又設計不佳，感覺明明能做得更好，可最終一加一減也就只能留在佳作的程度，各方面想轉型卻又沒完整轉型，結果兩邊都不討好。
順便補充一下，本作用英文玩跟日文(中文)玩起來在劇情表達上是完全不同的層次，我日英兩種都玩過之後，真的覺得英文文本寫得比較好，甚至有好幾個地方情緒跟意義根本完全不一樣，可惜中文版的翻譯是跟著日文的。
我感觉剧情很有深度啊，我本人是研究古代哲学的。剧情里有好多古代和中世纪的哲学典故，比如叫克莱夫mythos，我一开始还有点奇怪干嘛要专门用古希腊语发mythos的音，结果结尾看到Ultima说主角成了logos才恍然大悟，其实是映射了哲学史的变迁，从荷马赫西俄德这些诗人用神话解释世界，到柏拉图亚里士多德用话语和理性解释世界。其他的还有讨论自由意志和原罪的时候，明显用了圣奥古斯丁的学说等等。至少我玩这么久游戏了，还是第一次见到这么有人文底蕴的故事
@@brucexu3471我滿同意的，確實我還是喜歡這代很多劇情設計跟深度的，我可惜的是終盤的敘事不像前半那麼好，張力變得不太足夠，感覺就是看得不夠過癮。
舉例來說，像是後面沃魯德王國的部分就少了很多國情的描繪，幾乎沒能接觸到他們國家的人情或信仰，巴拿拔斯本人的想法或心境也幾乎沒有演出來，他明明身為人類卻自願被神控制、自願放棄自己的自由意志，在角色描寫上這種本身具有矛盾的人物如果能深入描寫，可以直接把劇情衝突顯現出來。尤其在最終尾王是一個『神』的情況下，因為是太高端的存在我們很難去理解或接觸，這時候作為尾王手下第一大將的巴拿拔斯就可以成為我們去接觸『神』的理念的過繼點，如果能更深入描寫巴拿拔斯本人的心境掙扎或理念，說明他選擇如今道路的理由，這樣就能體現人神之間的衝突、反思何為原罪何為自由意志，給後面跟阿爾提馬的對決增加深度與張力。
其他還有很多坑，像是更多馬里雅斯教的資訊、古代歷史的資訊、阿爾提馬跟天空文明之間的衝突細節等等，我也是希望他們可以多多演繹在遊戲。所以不是我不喜歡這代劇情，而是我看得不夠過癮啊！
@@rainyday928 是的，其实不仅巴拿巴斯，剧情对之前的小boss处理也比较简单粗暴，比如克莱夫母亲和桑布蕾克的国王还有泰坦都是简单地被Ultima心理操控了，所以才搞事，没有给角色的动机留下什么深度。不过原罪这个感觉还处理的挺好的，一开始就是完全圣奥古斯丁的理论，说恶产生于自由意志，因为有了自由意志人就可以选择遵从或者违背神，就有了恶。但到了打boss的时候约书亚恍然大悟说不是人选择违背神，而是因为神选择不回应人的祈祷，人才有了自己的意志，所以自由意志不是人的原罪而是神的原罪。这段就很有中世纪哲学转换到20世纪存在主义的那种感觉。
我倒是觉得深度方面差了一些，有关哲学宗教的地方，更多的是浅尝辄止的利用了这些概念，挖的并没有根深。当然我们也不能指望一款游戏可以挖掘到底多深，太过于晦涩也是双刃剑。我同意你说的沃魯德王国描绘的缺失，从奥丁劈海开始，后面的内容就开始逐渐空洞，英文文本是能稍微好一些但是本质上还是如此，本身这个神就是一个不理解人性甚至没有什么人性的alien，玩家是不太可能跟他共情的，但是描绘他的方式基本都是他的自述，而且说的东西也是关于生存的，没有惊世骇俗的灵魂拷问。如果利用奥丁来引出，或许能给予不同角度的思考。（要命的是奥丁也是一个风格，神神叨叨的自述）但是现在这个呈现让序章还有前期给我营造的那股剧情潜力打了非常大的折扣。我觉得16比较出彩的还是人物关系上那种细腻的劲儿，让你喜欢他们之间微妙的化学反应。如果重视故事深度那么大概率打到结尾会失望。因为世界观和部分细节给我们呈现了这种可能，但是尾声几乎把这种可能闷死了。@@rainyday928
體驗很類似，demo真是讓我期待爆表，到中期我也覺得還不錯。世界觀整體的感覺就是我心目中的最終幻想。其實也不是說弒神不可以，只是前面的厚重後面又空靈，需要玩家自己腦補很多東西。灰燼大陸其實秘密很多，但馬上就結尾了，成了荒地一片。奧丁也很可惜，他本來可以是一個複雜，有趣的前置最終boss，打開另一種格局的存在，結果⋯好在故事基本還算圓上了，不至於讓人裂開。
個人覺得：
此作是好看的遊戲
只是遊玩帶入性普通
（不是指劇情帶入）
遊玩帶入性是指：
1:能逛的區域（探索）
2:裝備（衣、武器、配件）
3:角色/夥伴升級
4:主線與支線任務
玩家有時要的是遊玩的成長
看看法環、魂系、魔物
遊玩成長性很高
圖片配文字的關聯性真的很重要，因為看到圖片就會勾起一點印象，也會讓人對裡面的描述勾起興趣，甚至看到圖片就會自己聯想起來，再用精簡的文字進行解說就可以將事件關係聯想起來，還能能隨故事線進行逐漸加入內容會讓人更有感覺，但是這點心思卻要花非常大的功夫將它融入遊戲內，所以大多數的遊戲都用檢索的形式呈現，假如對遊戲沒有愛，根本會想去看，如果以後能透過AI訓練生成檢索，應該能大幅減少工作量，也可以讓遊戲的內容更完整呈現。
大家应该承认，支线确实可以不做，只是因为太喜欢FF16才硬着头皮做的。而剧情结尾Clive单挑Boss，没有众人的帮忙Clive都到不了Boss跟前，Cid留了反抗军，女儿做了飞船到敌人领地，王子拼死送他进大本营，陪他走完最后一段路的是他弟弟，也倒下了，这剧情是有意为之意境，为了体现Clive和Boss看似1v1，实则有根本上的不同，我是喜欢的，绝不是力不从心被迫的妥协。
支线的问题是硬塞给你，FF各代支线都是在游戏流程中由玩家自己发掘的，而且任务的时效也很自由，基本从触发到终盘都可以自由选择时间去做。这一代的支线就是硬塞，而且必须定时做，再加上质量普通，自然不受待见。
有實況的聊天室在男女主終於親下去的時候全場歡的情況
感謝講解，算是比較客觀可信的分析。
最後有關「主角天選之人」個人認為分析得有點太淺層，確實只憑主角一人打敗最強敵人，但忽略了瑪莎、伊莎貝拉等人一路在遊戲中鋪陳的「自治體」力量，在世界恢復光明後使各地社會繼續恢復運作。
遊戲中多次強調這個「自治體」，其中的最大代表-克萊夫的基地也傳承給了第三代席德-嘉布，這些自治體成為了這片大陸的中堅力量，那些權謀、政治比較起來本來就是個笑話，現實也是如此。
一直都在期盼有現代技術 [ 阿修羅之怒 ] 演出的遊戲，FF16算是圓我一個心願了。
打到巴哈就觉得没白花钱了
阿修罗比这部好上几倍
@@OnionPiece.迫力跟打鬥表現上確實是還差點意思，但阿修羅涼都涼透了。
能看到ff16這樣已經是不錯了。
雖然ff16 有不少缺點 但整體上是一款優秀作品 總比花2000多買D4遊戲測試員好得多
慘到拿Ｄ４比不覺得這其實也滿慘的嗎😅
@@沈龍天 不會啊 價錢擺在那 ff16總比隔壁的被設計師噁心的好多
說的真對，如果能重來，我絕對把買D4的錢省下來，等FF16
簡單幾句，自己不喜歡，所以破關後襯着價格還好立即就把deluxe 版出了，也取消了日亞的OST，畫集的order😂
我是玩儿到中盘就弃了，玩儿不下去。理由其实就两个字，”孤独”。最近又重新玩儿了FF7RE，这种对比就更强烈了，FF7从头到尾都是一群人，每个人都有足够的戏份，旁边的NPC路人也在配合剧情互相之间热烈对话，就整个是一个感觉很真实的一个世界，FF16就不是，除了主角，其他人的戏份和参与度太少了，每个人就好像都是网游里的路人NPC一样，纯粹工具人。网游可以这样，因为里面有大量的玩家充实，但单机这个样子，我就只能是感受孤独，这份孤独感最后把我压垮了，也就弃了。话说回来，FF14里主要角色的刻画，以及陪伴感都要比16要强很多，每个资料片都是好几个伙伴陪着我们一起去冒险，戏份充足，感情自然也到位。
FF16戰鬥真的爽，可惜劇情虎頭蛇尾了些，遊戲節奏稍微拖沓了些。
假如能補個DLC，補個利維坦+不輸巴哈姆特的大戰，和所謂的真結局，應該就能把原本爛尾救回來了。
接下來的柏德之門3，是我更期待的。
爽，前期而已，後期拿齊所有召喚獸技能後，發現召喚獸技能強度不平衡，我用奧丁的斬鐵劍和亂舞都用到快吐了，而且濕婆的冰技定人居然比迦樓羅拉人還長？那為什麼還用迦樓羅？
我愈玩ff16戰鬥，我就會愈覺得dmc 5 戰鬥原來是如此出類拔萃，一個沒cd 可以用所有技能，打出漂亮的combo
其實可以看一些FF16技能連段的影片，招喚獸技能搭配裝備的連段算是很多元的，有些接起來很帥很華麗。
迦樓羅的空中連段傷害是不高，但在雜兵戰是很不容易受到傷害的，也不是真的沒啥路用。
但假如要很功利要接出最大傷害，那真的就比較死板，
以上說明都是二周目才有意義，一周目是感受不太到的。
@@wongsieghart8513 RPG跟ACT的思維之間存在矛盾，ACT追求的是在對方有機會沾到自己之前完美秒殺，而RPG的精髓卻是數值跟技能提升得到的「角色能力正在變強」的正反饋，這一定程度上得建基在敵人擁有還擊能力的前提下，所以我認為直接比較並不公平，應該去討論FF16作為一個ARPG，在調和兩者之間做了什麼努力，效果好不好。
很顯然，招式平衡就是在設計中被割捨的部分。如果你極為重視連招體驗，那我只能說九成的ARPG都不適合你。
@@wongsieghart8513只是你不會用玩而已，可以多看看別人連段的影片
@@hermonylee6123反正也是在練習模式把鎖血的小怪連上空中5分鐘，也是，這些combo 實戰應該沒有小怪血量可以挺得住，大怪也不會浮空，或者你換一把攻低武器或許可以，但這樣很有意思嗎？而且對大怪的還不都是放十億火光、斬鐵劍、斬鐵亂舞，看到膩，打break後的combo 高輸出幾乎綁死幾個技能，然後6個技能位一下沒了2個，而且這遊戲也沒有評價系統，連這麼多combo 除了拉長戰鬥，有什麼意義
影音體驗很棒，但是作為遊戲甚至是RPG的沉浸感卻差了點，反倒FF15在這個部分非常好，兩部作品都很明顯有著不可描述的原因，希望他們都能有完整樣貌的一天出現在玩家面前
我是FF8派，之後FF7/10/10-2/甚至15都是大愛，網遊沒玩，9/12/13恕我不懂欣賞，很明顯我是科技風派...這次16走中世紀風格，本來覺得不吸引，但DEMO序章改變了我的看法，之後就跟聶俊說的差不多了
其實16劇本的不足是目前SE社現在最大的問題，因為最近炸裂的幾作都是劇情問題
完整的劇本是有的
可惜SE沒錢 沒時間 讓製作組做完
只能做取捨，自然會覺得劇本有缺失
比如15很明顯的爛尾就是這樣
前期劇情是很完整，一到水都就開始失控狂飆，結果至少一半以上的劇情根本沒有呈現出來
現在的SE專出半成品，還是讓索尼收了算了
國棟介紹真不錯
FF15雖然主線割裂，但是至少主線以外的部分破關之後還會想再享受一下。
FF16主線破關我就想砍遊戲了。
是說破完FF16之後，我越來越覺得像是在看網飛拍的哥吉拉的外傳。
完全同意劇情學了GOT電視版虎頭蛇尾，明顯Square本身就沒有寫認真劇本的人材，這類題材很難寫得好，不是空有想法就可硬上。而且說甚麼權謀，結果主角的悲劇原來單純因為一個沒後手天真亂來的瘋母后，這種為劇情而劇情的推動很嘔心，簡直有Last of US part 2的影子。另一方面，由團隊合作職業互補變成一人英雄動作遊戲，就已經不是FF了。FF有很多外傳和相關作品，要創新改變並不等於偽名為FF正傳續作，Square管理層的操作簡直不知所謂。
一個詳細的遊戲解說我自己心中認為真的只有聶肥能勝任。
整補影片的高潮低潮都控制到很好
聶俊真的講出心聲了，巴哈大戰的時候玩得好爽，打完之後直接在想打奧丁的時候會怎樣，然後奧丁那一系列的戰鬥怎麼就成那樣呢？我的「召喚獸」大戰呢？支線你叫我做也不是問題，有動畫可以看，也有感動的地方，但請不要打最終Boss前一次過爆出來，我想打Boss。最後就是整個故事有起承，但沒轉合，轉的不好，最後也合的沒有好到怎樣。
兩個字，「可惜」🥹
想玩動作遊戲，SE根本不可能是首選，現在可好了，想玩RPG時，誰還會先想到FF ??
SE就專心去做MMO跟手遊就好，別再作單機了，雷作連發，這下連神主牌FF也雷了，股票跌成這樣，營收更是下滑，SE還想繼續鬧嗎??
拜託~FF還是讓北瀨跟野村來做吧，不然請回坂口回來幫忙也行。
我現在期待CD Projekt的巫師4，現在柏德之門3玩的正爽。FF系列已經不再重要了，所以FF16我不買，沒興趣。DMC5跟戰神我都白金了，買這幹嘛。
想玩動作遊戲，當然先選卡婊了，卡婊總是被人":致敬"，我選你SE的致敬ACT幹嘛，有事嗎? 還說什麼FF創新變革，變個毛線勒~ 。 期待聶俊的博德之門3，^^。
FF16主類型為RPG類遊戲，但戰神(動作冒險類)PRG要素還比FF16多，至少裝備系統有意義多了。
糞坑RPG 會先想到SE
我是對FF16的故事設定編排人物互動演出，不甚滿意，記憶點不足也不深刻。
（虧我玩了DEMO後，覺得就是它了，立刻花了台幣兩三千衝豪華版首發。）
FF7RE的演出相較於16好太多，記憶點滿滿，傑西家，艾莉絲相遇、屋頂、公園、六區、五區、七區事件、瑪琳、……。
簡單來說，玩RPG就是期待遊戲會帶給人們感動，FF6有、7re有、而15和16，我認為辜負很多喜歡FF這IP玩家的期待。
也不是說15和16一無是處，但只要有勉強玩破關的感覺，心就很累。
不過比最後生還者Pt. II好多了，到現在我還找不到時間把艾比部份完成。
我被16感動到不行，二周目又白金，又買了PC版甚至為他換電腦。7RB反而覺得超級拖 拖到第二週目玩到第三章就玩不下去了，沒有情懷加成就這樣
喜歡FF7&FF10
然後阿修羅之怒的玩法雖然一般
但是劇情跟畫面張力真的讚
我後來都當成手動電影在看
其实无论是我还是reddit上玩过的人，基本都是一致好评。有几点我个人不是很同意聂大的观点。召唤兽之战，虽然宏达，但不是我这种战斗爱好者的最爱。召唤兽之战虽然也需要一些技术，但总体比较简单，所以对我个人而言，奥丁之战和最终Boss才是爽到了。我也不是很同意最后勇者拯救世界的地方。其实整个游戏下来，主线和支线都一直在强调，主角就是很会打，战斗力是最高的，但其它方面不如别人。论管理城市，不如每个城市的协助者，论刺探敌情，不如加布，论运筹帷幄，不如奥托，论知识储备，不如两个大老师，论技术，不如米德，等等。这些人的存在才使得克莱夫能够实现人人都有尊严活着的世界，并一点点拼凑出反派的意图。因此在结尾，男主才能没有后顾之忧地离开去挑战boss，因为战斗是他的责任所在。
同意你的說法
支線上幾乎90%呈現的都是需要戰鬥時都會派克萊夫前往
秘密基地的其他成員全都是補足克萊夫不足的部分
而且我覺得命運之子的設定也不衝突
本來設定上顯化者就比普通人強了不懂幾個層級
就算到了後期，克萊夫自己一個人單幹暴走巴哈姆特也是落下風，巴拿拔斯就不說了，連輸了兩次
但是這些強者在不代表人類就無法靠自己的力量開拓未來
克萊夫再強，能做到的也只是拯救稟賦者，但接下來的生活還是要靠他們自己
然後還有靠希德機工學的智慧來開拓
克萊夫只不過是剛好起了個頭，反殺神明而已
再說了沒他這種特殊體質，難道普通人可以有機會嗎？
真這樣寫又會被罵不合邏輯
每打一下畫面震一下，震到頭暈
你总结的很好 总之就是没有太多动力去跑支线 我玩ff16很奇怪晚上就停不下来的打主线 然后间隔好几天才再回去玩很奇怪 没有让我想肝几天和开新周目的那种感觉 记得ff15就很大争议但我却挺喜欢的 因为我是所有dlc出来后才开始玩的ff14没有半成品的感觉了
玩哦好几个周目 特别值得赞的就是真幻影剑 可能超高期待了FF16 唯一好的就是画面和boss战 战斗也还行但也不是特别有趣 没有只狼的挑战也没有ff15 的那种空战
15我倒是完全無法開啟二週目⋯16讓我第一個遊戲白金了真的很喜歡
我其实反而觉得剧情挺不错的，boss其实在凤凰门里就出现了，只是当时还不知道他是谁，然后随着剧情推进发现原来大陆上的混乱其实都是Ultima在蛊惑人心慢慢推动，最后世界的走向由两个人决定也不显得突兀。
我其实更期待聂俊能多讲讲动作系统的成败，感觉动作系统的争议比剧情还大，我没有经历过四大act时代，所以想听听专业人士详细点评，结果几句话就带过了😂
完全玩不下去
Rpg要素全拔了
如果DMC 的動作這麼吸引人
那他就不會一直是小眾遊戲了
劇情牽強 探索成長歸零
一整個不知道在幹嘛
我觉得12的系统是最适合RPG的，可惜之后FF就在动作rpg的路子上狂飙不回头了
14:51 這種人物關係圖, 13年前的異度神劍早就有了, 不用說得像現在才在FF16被發明的
所有支線我最後解的是吉兒的線，最後跳出來吉兒永久加入隊伍中，結果最終決戰她又不來了，看了真的蠻好笑的🤣🤣
25:14 不算糟糕的嘗試性改變
股東：我可不這麼認為
基德：
我也有这个感觉，打完大BOSS后，后面紧接下去的日常任务无聊到我玩不下去。我还是喜欢FF15的王子那样沉迷钓鱼耽误救国。
這是太空戰士1～16代，我唯一玩超過10小時，而且玩完的一代～
召喚獸演出優秀到炸裂，支線通馬桶交付動作無聊到炸裂，FF16就是這麼兩極的作品
克萊夫就外觀上是我最喜歡的FF主角了。
總算長的比較男人味了點，雖然我覺得還不夠，至少要休傑克曼或留鬍子亨利卡維爾那樣才man啊哈哈
嗯，比较符合当代审美了，抛弃了牛郎非主流美学
這集影片的背景音樂 是遊戲中各場景的音樂
相當好聽
影片剪輯者選取音樂也很巧妙
非常好!
我们视频的音乐一般都会用该游戏里好听的音乐加上精心编排
看了聶俊的操作，我只想說要看詞條不用先按暫停再加面板鍵，直接長按面板按鍵就好
開頭說的那些我完全同意 奇幻才符合最終幻想 但還有一點就是RPG要素
首先身為老玩家最不喜歡16 最喜歡3 6 9 14 甚至比較不喜歡的15還比16好玩多了
開車 露營 釣魚 開放世界 要素樣樣來 但爛尾 至少前6章是開心的
不管動作還是回合制 一款RPG遊戲 弱化了RPG要素就是失敗
好的RPG遊戲是能讓你沉浸在那世界中幾百小時廢寢忘食 甚至重玩好幾次
故事方面看的出來想弄好借鏡權力遊戲 FF14 但那故事量不是50小時能交代清楚的 加上16故事也不行很多地方邏輯很扯
簡單說出色地方就畫面 音樂 還有爽度吧 看得出植田也是盡力 無奈SE太爛
光看近年SE的遊戲 除了少數重製或復古還不錯賺老玩家錢之外 其他是一言難盡
比下最近的柏德之門3吧 SE團隊資金會比幾百人團隊少? 光內容就不是一個等級的
我自己會認為編劇一開始故事劇情是想走雙主角線的(克萊夫&約書亞)
只是沒錢沒時間沒人力做雙主角線，如果是雙主角敘述的話五年後的問題應該會減輕蠻多的
btw現在誰敢說15是賣腐遊戲，一定是沒玩過16== 那個「兄弟情」，我身邊所有直男朋友都覺得遠超出克萊夫跟吉兒的愛情了
強烈反對說ff15是bl作品喇!!
說不定原來主角就是約書亞，但是因為他們決定方向是要走權力遊戲那種黑暗路線，才把主角整個硬改成克萊夫。
我也完全不覺得FF15是BL😂只是沒有女角同行罷了。
FF15 被說BL 就跟風人云亦云而已, 反倒是FF16的巴哈真正是個GAY的沒見到拿出來說
@@kurokawa_hiro 真的玩過15的就不會說他是BL遊戲，只是沒女角就要被冠上BL遊戲，太看不起阿腐了吧
@@yurikoucha 沒女角=BL遊戲真的太看不起阿腐了(#
日本文化里面充满着宿命论，什么之子，什么之孙，体内蕴含什么远古力量，诸如此类。日本本土消费者热衷也信服，而且使用宿命论，情节推动会简单暴力很多，不用太考虑成长逻辑和战斗力平衡，连跳悬崖捡秘籍都不需要。。。。不是说别的国家文化作品里面没有，但是没有日本这样走火入魔。
別說這代表日本文化, 日本人也罵得可兇了, 罵得吉田上節目伸冤說自己被誹謗中傷
耶~歡迎回來
我没玩过这一代，讲词条系统的时候，给我感觉很像在Amazon Prime上看电影，暂停时旁边会跳出现在镜头里的演员的简介，感觉很有帮助。
FF16如果只是一般的3A大作 大概有80分評價
但它頂著FF的稱號 又是PS5平台首部FF系列
自然背負著一定的期望
很可惜的是期望越大失望越大
劇情真的很多BUG 探索成分幾乎是0 戰鬥部分也只能算中上
沒錯因為戰鬥系統講實話也沒多有趣 但是畫面跟張力確實是滿分的
想玩一部無腦又不耗時間的爽作的話 這部是還能推薦的
但我只想打泰坦跟巴哈戰
寧願把多的時間留在海拉魯王國也不要留在伐利斯傑亞大陸
論遊戲FF16是［垃圾之中的垃圾］。
故事一般，遊戲性簡直不知所謂。對遊戲性有要求的玩家根本不會買，銷量說明一切。發售後數日，要買的玩家（主要是死忠）已經購買，然後就涼了。
也可能是我期待太高了……FF16在我这里是不及格……
嘛可能在诚意满满的cg和boss战下，拉到普通游戏的水准吧
這是一款讓你可以邊笑邊做完幫忙取包裹和買蒜頭的任務
邊感動邊打BOSS的遊戲
講得好，中途改變風格真的母湯。
不過我以為會說到結局的設計，這才是讓我最不滿的部分。
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個人支線全清。
我不管什麼系統、支線的問題缺點，只要最後發糖我就給90分(當然遊玩過程還是開心的)
結果呢?
我不管什麼開放不開放，虐玩家就是讓人很不爽。
主角不值得一個好結局嗎?
坐輪椅也可以啊。
你讓我看吉兒笑著迎接克萊夫回家啊。
你讓我看吉兒笑著迎接克萊夫回家啊。
你讓我看吉兒笑著迎接克萊夫回家啊。
你讓我看吉兒笑著迎接克萊夫回家啊你讓我看吉兒笑著迎接克萊夫回家啊你讓我看吉兒笑著迎接克萊夫回家啊
真的很不爽，管他什麼猜測，演出來給我看阿，沒演都不算數啦。
我現在還是保留態度，最好是有DLC ，然後把克萊夫跟吉兒的糖發回來，可以我就給90分，沒有就是不及格。
吉田你有想過，假日凌晨兩點剛打完的社畜，看到這種屎結局，明天要上班的心情嗎? 真的是謝謝你喔吉田。
仔細想想FF15當時也是各種左右搖擺下的產物呢...
希望FF17能擺脫這種曖昧的局面~
我以為聶胖會優先更新柏德之門3說
應該還在玩
这一集好评啊，前面点评较为平淡，到了视频中部突然高能，聂胖就像一个愤青骂了几句ff13和15真解气啊。ff15最让我不爽的就是剧情没有好好支撑起夜光组塑造的这个开放世界。对于日式rpg，ff15塑造的开放世界以及前期的做饭露营等系统是很惊艳的，因为在日式rpg里是比较少见的，所以更加可惜
9代我覺得世界觀是最好的 但十代玩得最深入
我猜今年GOTY提名 FF16、王國之淚、柏德之門3、星空、機戰傭兵6、霍格華茲的傳承，最後由王國之淚得獎
FF16不夠格
大部分好評都有問題了，還題名👎
我简单的看法就是前期为了新玩家的改变，后期剧情又变回王道路线。😂
難怪我看實況時氣氛的熟悉感這麼強烈😂 看了標題海闊天空
成也吉田敗也吉田，遊戲很多任務支線太網遊味了，如果沒錯製作團隊肯定有分裂，導致遊戲架構割裂。
我個人喜歡勇者必須死的故事、FF十五開始它就不是所謂的英雄主義而是犧牲與救贖。驅除黑暗迎向光明。
有沒有適合玩ff16的 monitor 介紹, 剛買了 LG 2k oled 發現整個畫面亮不起來, 特別後期劇情天空变暗實在玩的超難受
Samsung neo g7 va 屏那款可以勝任吗? 还是用 tv 比較好?
誒沒想到居然講FF16！我以為會先博德之門XD
原來聶胖也玩過FF14，期待有機會能聽聶胖講FF14
伯德實在太長了XDDDDDD
最後一堆支線我有個猜測。吉田最為人稱道的就是專案管理能力，結合發售前一副早就做完了的態度。有沒有可能他前期覺得資源不夠戰戰兢兢的做，但做到最後一章發現時間剩太多就全部拿去做支線了。
我到覺得不是。我反而覺得相反。
沒錢沒資源再繼續搞(我想其他資源都拿去搞FFVII)就塞一堆支線補一下東西。這樣反而比較合理。
不如說劇情中段就變成王道其實就有端倪了。（個人認為）
吉田那種早就做完的態度放在現在，很明顯的就是一直宣傳補足消費者信心，畢竟SE只在乎數字。
ff14養成了查wiki的好習慣了～但內有詞條 簡直頂呱呱～～果然是吉田呢～～～ 哈哈 所以我...在 FF14看了3個月劇情，2.0 - 6.2 ....orz
會玩16的，有一部分都是14群眾吧就比如我劇情全ESC 然後成為一個無情的打本 和單刷深層迷宮的玩家 。所以自然而然的很不喜歡16 畢竟當初是跟mmo麼性質才吃玩14 。本質上是單機老FF情懷 多過吉田個人魅力
我最喜欢最终幻想12世界观 黄鸟坐骑绝对是最终幻想的吉祥物
啥时候讲讲博德之门3啊？前段时间摆弄了一下，玩不明白
我最喜歡9代，排除Q板這點，只有9代才有給我最終幻想的那種感覺
记得当年通关了日式rpg星海传说4还觉得不错，没有几天又玩了也是银河冒险游戏质量效应2后，就知道了日式rpg完蛋了没有希望了。还有我之前玩的是什么小孩过家家？
FF16的詳細敘事，對比艾爾登法環的隱晦敘事，FF16一開始就明確了主角的身分與走向，而無名的褪色者則幾乎像張白紙。
然而，如果FF16 把眾主線Boss之外的東西都拿掉，又會顯得遊戲時長及內容不夠...
也許是開發中後期經費不足且又面臨諸多虧損...
只好如期上市套現了😅
不完善的部份，只好用後續的DLC來補足了。
而且，的確是有留一個 大坑 在遊戲裡面的呀！
FF16真是不太适合我，剧情啰嗦、任务啰嗦，没有rpg元素。。。唯一惊艳到的召唤兽大战，后面会觉得慢和腻味。。。节奏怪怪的，按键也重复。。。。画面真心美丽，感觉和贝姐系列像但贝姐比它感觉爽快。作为ff6玩到现在的ff粉，15我都白金的我，ff16第一次想骂娘。。。。。
我感觉开头吧, 也没学到权力游戏那么经典, 毕竟权利游戏有7季超强势剧情( 靠乔治·R·R的功力), 第八集老乔治还没写, 编剧自己来就炸了. FF16给我的感觉从开头至结尾都比较平庸不管从剧情还是人物. 结局当然也没权游那样完全炸了. 华丽的外壳,比较空虚的内在.
想看博德之門3的評鑑賞欣~
ff16買快二個月了才玩67% 唉！玩的動力都只有一點 一天玩不到半小時
主线和战斗很优秀。但是支线，商店和武器系统拉胯。
BG3直接打臉了
回合制與多重路線與結局
FF16沒有走出鬼泣的影子
你確定有玩過DMC5嗎
除了召喚獸戰沒有任何讓人驚艷的地方，然而從頭到尾能操縱的就只有火的召喚獸，打到巴哈姆特戰只覺得又臭又長又無聊。
很多遊戲連boss fight 都沒有他一半好
比起玩起來無聊，我更受不了劇情沒邏輯和邏輯漏洞，
從頭到尾都不知道為什麼弟弟活著不跟哥哥碰面，
主角跟奧丁的戰鬥也看不出來有甚麼變化跟進展，慢慢的...慢慢的...就打贏了？(最終BOSS也是)
最後想稱讚一下 FF16 的甲甲戲，
我完全不討厭甲甲，
但歐美的甲甲就是給人一種很硬要很突兀的感覺(如最後生還者2、霍格華茲)，
劇情沒帶到還是硬要補一句"我是甲唷！"、女性NPC："這是我老婆唷！"，然後女甲就一定要比男人兇、比男人壯這樣，
相比 FF16 就給人了一種自然的感覺，讓人覺得這裡無關甲不甲，這裡只有一對戀人這樣，歐美還想討好 SJW 團體的話，真該學習學習。
你要檢討自己玩16或是雲16的動機，你如果本身就是帶著質疑，當然完全沒有想要進入遊戲的世界裡
@@hermonylee6123 不知道你的"雲"定義是甚麼，我就是看PV跟試玩還有宣傳說劇情比以往偏成人灰暗，期待值拉滿，也沒看實況就為了自己完美體驗遊戲的故事，劇情也是支線全解、故事跑完，這樣應該有資格發表一下劇情的個人心得？
如果你還是覺得這樣算雲的話，你也可以解釋一下你的"雲"的定義，讓我反思一下我如何不足了。
我現在只要看到吉兒 聽到配樂就好想哭
真的很喜歡這代...
秘密基地那段的确还不错
權遊小說前幾部也還好，第三部開始也是很"天選之人"，雖然不是只有一個，但是其實還是能很明顯看出作者對於某幾個角色很有偏愛。這點不能怪FF16，因為權遊本身也有這個問題。
應該說FF16跟權遊一樣很收束，只是收束的程度更大更快，從群像到聚焦回天選之人。
而且這種收束其實很符合現實，因為故事要回歸主旨終歸要收束，而且像是春秋戰國最終還是得秦王一統，三國最終司馬篡魏，都是群像最終收束回WINNER的例子。
FF16好的地方很頂，但爛的地方也爛到很頂，就這樣
完全把我的感受100%的講出來
聶俊快出柏德之門3吧 等好久啦
在柏德之門3推出之後，FF16就更顯得平庸無奇了，我希望日本廠商可以好好參考一下歐美的RPG是如何製作的，才可以保留遊戲的樂趣、以及劇情的豐富度
游戏制作理念已经是刻到骨子里了，很难改变了，最近两代FF都在学习西方rpg游戏制作理念，但都是画虎不成反类犬，15跟风欧美做了个空有外表的开放世界，而16则想学欧美的黑暗成人风剧情，但始终还是没能摆脱那股日式小家子气故事。jrpg要做的就是守好自己的一亩三分地，像DQ就做的很好
那BG3跟王國之淚比呢?
@@k79511 BG3在劇情的多樣性和多人連線的部分，我覺得是遠遠超越王國之淚的
@@k79511 王國之淚的稱不上是ＲＰＧ沒法比
算是ＡＶＧ，他的劇情跟角色部分（沒有等級那些的）不太算ＲＰＧ
但王國之淚這種重視玩法的就是日廠的強項了
我覺得歐美RPG和日系RPG算是可以完全分開來看的兩種遊戲類型
個人感覺日系RPG更貼近動畫或漫畫，即使有路線選擇也是寫手準備好的。歐美RPG則是給玩家放飛自我想搞啥就搞啥
其實兩種類型都有受眾需求 不太需要模仿....不過我的確想看到日系畫風但是走歐美RPG系統的遊戲...
感覺是野心很大，但預算不足，最有感的是野怪的種類太少了，絕對是不想花錢在新怪上面的意思
至少也是穩扎穩打的結束這次的16
不像15東砍西砍最後推出的卻是半成品
@@光之紳士 是的，16完成度高
只要不是回合制，我都喜歡😂
表皮是权游，内核是博人转。
演出和实际的内容严重割裂的平庸之作。
33秒字幕：除了第七代确实太优秀了 和有蒂法😂
剧情普普通通，重点是打斗没有什么特色还不能换人这一点真的很失望，npc什么的根本感觉不到次世代作品，对话都是切换角色手插腰那种，召唤兽的华丽场景的确有用心，但是很明显是借鉴“阿修罗之怒”这部作品，但是又没有阿修罗打得那么拳拳有里，结局那一拳根本直接抄阿修罗，看了笑死
好不容易把FF16打了60%，結果博德之門3上市了🥲
要不要鑑賞一下博德之門3或是暗黑4呀
个人觉得从CID死后这游戏讲故事的方式就直接崩了。 Clive没了老大哥带的确撑不起整个剧情。然后接连的人设崩坏， 从帝国那入邪国王，崩到主角那傻逼老妈，再崩到那装逼奥丁和不讲人话的外星人，都直接把我给看懵了 😅😅😅
FF14玩家最愛吹的吉田
結果連個支線都做不好
都2023了 還在跑腿支線😂
最終章前看到一堆支線任務 我真的是傻爆眼
同样是群像，FF6 最终决战还是全员登场了，只能说编剧发挥不稳定了？
你這個對比不公平吧，FF6的技術當然可以全員上場啊，說實在14位可操作角色每個人劇情量低的可憐，反派也只有幾句話沒什麼鋪陳，還是活在過去呢
我還以為會做博德之門3
我自己覺得召喚獸戰鬥蠻拖時間的 演出精彩 但戰鬥過程無聊
ㄟ 我說那個 柏德之門哩
前面烧钱烧的太多了，奥丁篇直接给砍没了几乎，不然也不至于最终boss之前遍地支线了