Argumentos de Roberto Vaquero: Te interrumpo constantemente para que no puedas argumentar. La culpa es de los demás. En otros sitios también fallan cosas.
No si si era porque no tendría como responder o si solo es un pesao, pero en 2 de cada 3 frases de rallo, Roberto vaquero las interrumpía a medias con alguna demagogia al azar, a el lo dejaban dar su argumento, pero el no se callaba ni por un minuto al momento de que le respondieran
Es que los de izquierda nunca debaten. Ellos entienden mejor que no se trata de ganar al rival sino de convencer a quienes escuchan. Por eso mismo, hace esas interrupciones. Pero en mi opinión, Rallo estuvo mejor en todo el debate. Roberto Vaquero hablo mucho pero dijo poco
Creo que el debate izquierda derecha aquí no tiene sentido, máxime cuando el 99.9 de la izquierda también es capitalista aunque puedan tener sus connotaciones... Este debate es "otra cosa"
No jordi, si vas a hacer debates en el canal y esperas que podamos disfrutarlos y apoyar tu contenido. Agarra ese par de huevos, y pídele a ambos que respeten la palabra del otro, que no interrumpan a gritos cuando es el turno del compañero. Tu eres el moderador y dejas que vaquero no permita opinar al otro, con sus berridos.
Pero que si Rallo respeto, escuchaba en la mayoría de veces al pelado ese, quien interrumpía a gritos es Vaquero. En todo caso que le pida a Vaquero a respetar la palabra del otro...
@@CASSCOPC "Pídele a ambos que respeten la palabra del otro, que no interrumpan a gritos cuando es el turno del compañero", claro que se leer ¿Tu si sabes? Habla por ambos, en plural, cómo si ambos hubiesen cometido esa falta. Y si, al final habla sobre Vaquero, pero las líneas arriban quedan culpando a ambos, nuevamente ¿No sabes leer tu?
Lo que pasa es que Rallo no conoce la historia de la URSS con el detalle que lo hace Vaquero ( que no es santo de mi devoción) y sus argumentos son lugares comunes antisobiéticos y antisocialista.
Así son los de izquierda, le pasa a Agustín Laje, Nicolás Márquez, Antonio Escohotado, Jordan Peterson, Javier Milei, etc. A todos ellos frente a cualquier izquierdista les atacan a pesar de los sólidos argumentos que dan.
independientemente de a quien se apoye o no, lo cierto es que Juan Ramon fue un ponente más justo, el dejaba que Roberto se expandiera en toda su explicación, pero cuando llegaba su turno, Roberto no hacia más que interrumpirlo e increparlo, lo correcto era dejarlo terminar y tener anotadas todas y cada uno de los puntos que consideraba como errores o tergivesaciones para poder así seguir ordenadamente, pero debido a que lo interrumpia cada 2 segundos se iban por las ramas, era cuestion que Juan Ramon tomara la misma actitud y eso se pudo haber vuelto ya una trifulca a nivel personal. Bastante lamentable, aunque predecible en temas tan delicados como este.
tan fácil que era desmontar lo de las "condiciones materiales" conque tanto insistió Vaquero... la Unión Soviética era el país más grande del mundo, tres veces puestos los 48 estados contiguos de los Estados Unidos, con recursos naturales virtualmente ilimitados... y aun así la gente lo pasaba mal, había escasez y colas, por mucha propaganda y proyectos de infraestructura que se llevasen a cabo
@@MrDiemG Del fin de la guerra civil a la invasión nazi, no estuvo en guerra... más allá del conflicto con Japón en Mongolia y la pretendida conquista de Finlandia... ahora, ¿me vas a decir que estaba en guerra todo el tiempo? joder, pues ahí tienes la impopularidad del régimen soviético... más allá de la propaganda
“Señor Roberto, este chiste ya se está volviendo aburrido y repetitivo, ahora explique ¿por qué cayó la Urss? “¿Ya dije que depende de las condiciones materiales?”
Claro, no habla de los errores del partido que se arrastraban desde la revolución, el fracaso de Stalin en la reforma democrática, el acoso constante de las "democracias" capitalistas, el golpe de Estado del 56... No.
@@oscarchavezliu El cálculo económico es imposible cuando no hay intercambio en los bienes de producción porque no se generan precios con los que asignar esos recursos escasos de manera racional.
¿Qué más puede hacer? No existe manera de que conteste ninguna pregunta o contra argumente. Hasta el último ejemplo de economía socialista se resume en fracaso
@@fernandoSanchez-vx9ut En este video Vaquero dice que las purgas fueron producto de la guerra, yo veo en esto un intento de justificarlas, en un video anterior Vaquero comienza quejandose de que la derecha le coarta la libertad de expresi'on a la izquierda, para decir 5 minutos despues en el mismo video que si el tiene el poder reprimiria a todos los que se expresen diferente a él, menudo proto-tirano.
Jordi: Oye Roberto, por que cayó la URSS? Roberto: pues no sé, depende de las condiciones materiales. Lo que si se es que la URSS fue un éxito. Rallo: no según los datos económicos el crecimiento fue bastante pobre. Roberto: por que miras los datos en una tablet? Es injusto, porque tienes que ser sincero con los datos...eres un tramposo Rallo. Jajajaja
@@pedrovillarrealvalero4857 los Marxistas de olvidan del hecho de que no todos los seres humanos somos iguales y de que todos tenemos distintos pensamientos. No es de extrañar, siempre generalizando y colectivizando todo. Un análisis simplón sobre el individuo.
@@baltazar7347 y los liberales se olvidan que el fuerte se come al débil sin importar la libertad del mismo, se aprovechará de su condición de fuerza para tomar lo que quiere. Lo de respetar el proyecto de vida del otro parece sacado de un cuento para niños. El hombre es lobo para el hombre
Lo único que queda claro es que le traigan a quien le traigan a Rallo, este siempre sieeempre mantiene la compostura y sigue argumentando racionalmente a diferencia de su contrincante que siempre cae en las interrupciones, la ira y culpar de que otro hace trampa. Grande Rallo como siempre.
Lo que dice en el minuto 5: 55 si que es verdad, Rallo vive en una utopía donde cree que el trabajador consigue otro empleo con una varita mágica, eso no es así, no conoce la realidad de la clase obrera
@@ldp4250 bueno, podras decir de primera mano lo que es vivir en un pais con ideologia socialista y no en una ideologia muy capitalista como suiza, el este de europa, irlanda, singapur, etc.
Las condiciones materiales son necesarias para poder hacer un análisis concreto de la situación concreta, cuando se habla sobre posibles escenarios histórico-políticos hay muchas variables a tener en cuenta en la toma de decisiones, hacer política no es jugar al Risk.
Pero si la Unión Soviética era un monstruo, media 22M de kilómetros cuadrados, era mas grande que Canadá y estados nudos juntos + la mitad de china a nivel territorial. Era brutalmente rica en todo tipo de Minerales, y recurso energético, contaba con algo que ningún otro pais contaba, solo que su sistema no podía sacar todo el potencial que tenia como una super nación.
@@PabloHernandez-oc5qg No es verdad, más bien al contrario, si que se le sacaba partido al país, en todo ámbito, en el potencial nuclear y espacial también, y se puede ver como evolucionaron y se desarrollaron más en la Unión Soviética respecto a la anterior época de lo zares hasta que llegó la perestroika y las reformas de Gorvachov.
No hay nada más patetico que contestar una pregunta con otra pregunta. Rallo: Rusia hoy día puede comerciar con Estados Unidos, es Rusia una colonia? Vaquero : te hago otra pregunta... Que no!!! Que contestes coño!!
16 minutos de vídeo analizando un suceso histórico con datos, hechos y opiniones. Conclusión de gente con poco cariño e higiene: "malditas condiciones materiales"
hay que tener en cuenta que la URSS tenía a otros paises de esclavos trabajando para ellos en las minas de carbón. esa fue una hermosa condición material.
@@milu6624 Si ya “sabéis” que la URSS era tan horrible , por que la utilizáis de argumento para defender vuestro tan querido sistema? Siempre hacéis lo mismo .
@@PabloGonzalez-dj1ef Si, porque necesitas entender que es lo que mueve al individuo(logica de la accion humana) para entender a los femomenos sociales. No es que estudies femonemos sociales y la historia desde el individualismo, eso es un muñeco de paja.
@@CesarB794 la praxeologia es magia, es pensamiento magico basicamente, es un metodo marginal en cualquier universidad, hasta el metodo dialectico es mas usado
En “la mejor época” de la Unión Soviética un ingeniero de cohetes capaz que tenía un Lada y un apartamento regalado. En la misma época mis abuelos literalmente analfabetos plantando papas y tomates acá en LATAM tenían una camioneta chevrolet casa y terrenos.
@@Rimsim1520 comparó la calidad de vida de un ciudadano ordinario como tú o yo(o sea el 99%) Sin mencionar el "detalle" que la Urss era una dictadura donde no eras libre ni de trabajar donde quieras(en tu país!).
Y pese a esa ahora las condiciones de vida de Rusia no son muy diferentes a las de América latina. Es más, países como Chile, Uruguay y Panamá son mucho más desarrollados.
Quién afirma que el éxito de un país depende de las condiciones materiales es ignorar a Singapur y Corea del Sur con casi nulos recursos materiales en el principio.
Quiero ser lo más cordial que pueda (no soy de comentar en TH-cam), pero es que el socialismo es un tema muy delicado porque vengo de un país destruido por él. Roberto no respetó el derecho al habla nunca y nunca dejó que se terminara expresar bien un punto, solo dio excusas y excusas; algunas de ellas con razón y otras no, nunca aceptó las fallas de la unión. Típico comportamiento de alguien con una mente cerrada, impulso, testarudo, irrespetuoso y jamas acepta culpa (del tema a defender). Socialistas, váyanse a vivir a un país en socialismo, pero por favor, porrrrr favor, nunca acepten el socialismo en un país que no lo es, harán más daño que bien.
Chicos de alguien que vive en Cuba,país socialista, les advierto que si quieren socialismo olvídense de libertades económicas, de Comercio y de expresión., Eso de que el estado representa a la mayoría dura lamentablemente poco, apenas se acomodan su único objetivo es mantenerse en el poder y evitando la existencia de cualquier disidencia ideológica, la frase "decisión del pueblo" se prostituye a lo que el estado con su poder sobre medios de comunicación y medios económicos decida.
@@etbnvje que muchas cosas que ocurren en Cuba ocurrió en la urss , en la urrs se casaba a opositores , se censuraba, se torturaba , se obligaban a trabajos forzados , mataban a opositores y la pobreza era enorme. Solo advierte que cualquier "gobierno" de izquierda tanto como la urrs , Venezuela o Cuba , termina con las consecuencia que el menciona
7:05 Roberto, lo preocupante sería que no lo hiciera, si un país es pobre la mínima mejora supondrá una mejora grande mientras que en un país ya avanzado esas mejoras son mucho más difícil de hacer, no solo porque los menos pobres pueden adquirir tecnología de países ricos sino que los porcentajes van así. Si yo tengo 1 euro al día y tu 100 y mañana nos suben un solo euro a los dos yo habré visto incrementar mi renta en un 100% y tú solo en un 1%.
Como India ahorita al mejorar sus parámetros económicos, incluso en niveles "pobres", debido a la inmensidad de su población y las condiciones actuales que tienen, se reflejan en términos absolutos como un crecimiento monstruoso.
Es verdad, todos los escuchamos y pensamos que son la.mata de los buenos deseos para la humanidad... Hasta que gobiernan los que ellos votan. Ahí nos damos cuenta de todo
@@Nicolasrockman3 El Gini es un medidor relativo de desigualdad estadística, no de términos absolutos. Podrías tener situaciones de riqueza generalizada en las que la distribución es extremadamente desigual.
@@waterbloom1213 aaaaa ya porque cuando quieren usar de excusa el pib perocapita no es relativo sino absoluto verdad? Hasta hay estudios de la OCDE, tremendas excusas, de razón en Chile los privados se apropian del agua mientras el campesino común no puede acceder al agua sino que le toca cavar hoyos a ver si encuentra algo 😆
Sinceramente, este debate me parecio lo peor del 25h porque no dejaban de pisarse uno a otro. No me parecio un debate bien llevado ni con dos personajes que debian de debatir uno a otro porque parecia que se tuvieran demasiadas ganas de verse en persona. Especialmente Roberto.
@@eudaldrodriguezcastell1248 la URSS cayó por qué sus condiciones materiales no era la mismas que Japón por qué las condiciones materiales no eran las mismas a sus condiciones materiales era injusto 😠 y Japón lo ayudo usa y 😭 a la URSS no por qué las condiciones materiales eran condiciones materiales
@@milu6624 reconozco que aunque yo también creo que es muy importante mirar a las condiciones materiales, este hombre llevó este argumento hasta un punto en el que pierde la credibilidad
Racionalización de alimentos para la población, represión, ejecuciones, hermetismo gubernamental.... Toda forma de gobierno que se queda anticuada, está condenada a que la población sufra.
Lo único injusto es que frente a gente dispuesta a trabajar y compartir hasta con vagos y egoistas hay gente dispuesta a no hacerlo ni con quienes les ayudan y dan beneficio.
Una pregunta, porque le parecen malas o irreales todas las comparaciones que hace rallo pero si que le parece bien comparar el PIB con la media mundial? Acaso no será porque sabe que en esa la URSS sale mejor valorado?
Precisamente por eso hace eso. Por que en la media del PIB mundial aparecen paises africanos...xd Por eso se pone rabioso cuando se compara a la URSS individualmente con otros paises.
Tambien pregunto si la URSS era supustamente la segunda potencia del mundo ¿por qué estos personajes la quieren comparar con la media y no con las otras naciones industrializadas?
@@g.o.883 La USSR solo era considerada la segunda potencia por su poder militar era el único ejercito que podía hacerle frente a USA, pero en cuestiones económicas ni cerca estaba de ser la segunda potencia mundial.
Como me desespera la gente que toma bandos, ambos se contradicen porque están tan cegados por sus ideologías y creencias que solo ven y escuchan lo que quieren. Lo más tonto que puede hacer alguien es tomar un bando y defenderlo a muerte en lugar de tener la mente abierta, y no solo adoptar pensamientos para encajar en un bando.
Es que no hay por donde coger el argumento del socialista. Sol por poner un ejemplo, si, los rusos ganaron a los alemanes, pero fue la tercera nación que más ayuda recibido de USA por los balcanes, y contra una nación con 4 frentes abiertos contra otras 8 potencias. 1 vs 1 dudo que la URSS hubiera derrotado a Alemania.
@@milu6624 acabo de explicar que es un hecho de la ayuda de Rusia por parte de los aliados, que sola no pudo ni derrotar a Finlandia, y que Alemania tenía 5 frentes abiertos, y tú sales con esto. Entonces no lo dudo,corrijo, estoy 99% seguro que la URSS no hubiera ganado sola contra Alemania.
La URSS cayó por qué estaba aislado. Aislado de quien ? De la otra mitad del mundo que no controlaban. Osea que suponemos que tendrían éxito si hubieran controlado todo el mundo pero suponemos que no lo tendrían si controlan medio mundo 😂😂😂
Pero que hablen entonces de todos los crímenes que cometieron los bolcheviques contra otros grupos y organizaciones socialistas al llamarlas contrarrevolucionarias.
por que hasta el dia de hoy se sigue percibiendo el olor a sangre que dejo las guerras de las corporaciones y el Banco Mundial contra Irak, Libia,Syria, Afganista, ect. Sin mencionar los narcos aliados de la CIA y masacran gente en America Latina
La URSS cayó debido a múltiples causas. Las contradicciones internas, la corrupción sangrante, el aislamiento internacional, la guerra en Afganistán, la tragedia de Chernóbil y el levantamiento interno de Rumanía (entre otras regiones) fueron los acontecimientos más relevantes para el cese del sistema. Además, el hecho de adentrarse permanentemente en una carrera tecnológica que no podía ganar de ningún modo, fue un sobreesfuerzo que aceleró su colapso. La sociedad tenía hambre. Masas de personas que se sentían brutalmente castigados y abandonados por sus dirigentes. Un Estado policial sostenido con mano dura, en el cual, la libertad más esencial estaba seriamente perseguida.
@@Avefenix504_hardline pero se la otra parte se fue a bala pura bala pum pum y la derecha entro al poder y no pudo más y nació rusia y china siguió en lo suyo de planificación central aceptando las crisis y el caos por el efecto humano e igualmente Asia siguió a China como corea, Vietnam, Filipinas y Laos con planes de avancé para industrializarse.
2:40, presume de la industria aeroespacial de la URSS, pero Rallo allí falla al no refutarle que tanto el desarrollo aeroespacial de la URSS como de EEUU de debe fundamentalmente a patentes y científicos robados y secuestrados a Alemania tras su derrota, que era realmente el país que estaba desarrollando esa industria.
La URSS no robó científicos alemanes obtuvo industria alemana después de la segunda guerra mundial, los científicos más importantes ya habían huido a EEUU
3:20 jajajaja y luego se atreve a llamar idealista a rallo, una pregunta, al igual que hoy tenemos esas herramientas para hacer cálculos, hoy en día la información de las personas es mucho más compleja y variado, no me quiero imaginar que pedazo de ordenador es necesario para poder hacer un calculo tan vasto. O como ver eso menos idealista que el hecho de que cada empresa mire por sus productos y sus beneficios con su propio dinero y abrir los ojos a los consumidores, ya que tenenos un contra peso grande que muchas veces tendemos a no usar.
Ni con el mejor ordenador del mundo se podría hacer eso debido a que la información no está dada, Jesús huerta de soto lo explica muy bien en una de sus clases de universidad que están por youtube.
Hay 2 puntos en que coincido con Roberto Vaquero 🤠🚩, el primero es que la situación en Rusia era crítica en 1917, a la pobreza, atraso y analfabetismo, se le suma los desastres y penurias de la Guerra contra los Imperios Centrales 🇩🇪🇦🇹🇭🇺🇹🇷. El segundo es que elevar la calidad de vida del obrero (y del campesino) es un objetivo muy loable.
Alemania se llevó una peor que Rusia y emergió de los escombros siendo la primera potencia militar y con una muy buena economía y además Alemania perdió la guerra contra Rusia por cosas muy pequeñas que se amontonaron en una grande, porq si no Alemania le ganaba a la urss
Correcto, es mas si Alemania no hubiera tenido que enfrentar a los aliados al mismo tiempo mas luego todo el apoyo militar que se ofrecio a la URSS, la URSS hubiera caido, de hecho estuvieron apunto de tomar la capital, vamos que ganaron por los pelos y solo porque contaron con ayuda externa y porque el clima les favorecio mucho.
@@Ericelrojo32 La URSS solo retrocedio durante la invasion y se organizaron en las principales ciudades como Moscu, la mayoria de bajas se dan durante las batallas
@@voit8567 La URSS sobrevivio por ayuda externa y el fue el pais que sufrio mas muertes de toda la segunda guerra mundial, si de hecho Alemania y Japon incluso habian hasta negociado como repartirse el territorio porque se daba por hecho que seria totalmente conquista.
@@Ericelrojo32 Ese es un mito creado por occidente, Alemania podria haber tomado Moscú y igualmente hubiera perdido la guerra, la URSS no estaba centralizada como Francia o Polonia.
Juan Rallo se cree que convertir a un pais semi-feudal como lo fue la URSS a una superpotencia (teniendo en cuenta de por medio una Guerra Civil, que te invadan al mismo tiempo 11 paises (las mayores potencias de aquel tiempo) y una Segunda Guerra Mundial en la que murieron 27 millones de ciudadanos, incluida la destruccion del 70% de tu capacidad productiva y al menos un 60% de tus ciudades y pueblos) es una cosa de lo mas facil,.
En 9:08 Vaquero dice que "no tenian capacidad de organizar nada..." Y precisamente a estos que no pueden organizar hay que entregarle la vida y la propiedad,
Tienen que comprender,que los sistemas económicos fracasa cuando la población toda la población se mure de hambre(pero también hablan sobre la mejora en la población a pesar de estar en guerra)la única mejor manera para que Rusia crezca es dando educación a su población,también que sus mismos empresarios inviertan en su país... 😎
@@metalbuddha9782 como si el de Rallo existiese. El de Roberto existió y fue sepultado por un golpe de Estado en 1956. Tenéis un video en su canal os invito a verlo y ver porqué es así.
La principal flaqueza de Rallo es, sin lugar a dudas, la Historia. Se ve que falla mucho por ahí, porque el Vaquero lleva ya varias tergiversaciones históricas y Rallo se las está tragando todas.
maravilloso que hayais dividido el vidio en fragmentos soy muy fan y en muchos aun no esta y en los que esta se agradece y lo que seria impresionante seria poner lo tambien en los podcasts enteros
No se puede resumir el desarrollo de un país a sólo la renta percapita. Los índices de desarrollo social que incluyen derecho al ocio acceso a la cultura, educación etc también influyen y en ese sentido Rusia está peor que en la época de guerra fría
En desarrollo social, educación y prácticamente cualquier cosa que se te ocurra, la Rusia actual está mucho mejor que la URSS. Otra cosa es que no te guste el estado actual de Rusia si la comparas con países de Occidente y te parezca que está peor en algunos aspectos (algo que yo también pienso), pero hoy Rusia está muchísimo mejor que cuando era el corazón de la URSS.
@@killercroc338 Yo sigo pensando que no es cierto. El régimen de libertades de la Rusia de hoy es el mismo o mejor que el de la última y mejor etapa de la URSS. Por otro lado, el poder adquisitivo de Rusia es claramente más alto que el de la mejor URSS.
La gente riéndose de que Roberto Vaquero diga lo de “las condiciones materiales” no comprende el fundamento filosófico del marxismo-leninismo, que es el materialismo dialéctico. Todo hay que ponerlo en su contexto y Roberto lo repite porque Rallo una y otra vez lleva el debate a escenarios imaginarios y futuribles.
@@idfks “Si yo quiero formar un grupo de personas para que se separen libremente del plan central ¿podría hacerlo?” Te parece un escenario real eso? Jajajajajajja
![ประสบการณ์ จ้าง Developer ที่ผมจะไม่มีวันลืม [ภาค2]](http://i.ytimg.com/vi/pZbsSDRrmXA/mqdefault.jpg)
Ayer me echaron del trabajo por las jodidas condiciones materiales
En la crisi 2008 en el crack del 29 si puede ser xd
Ahora resulta que traerse un tema preparado y con datos es tramposo e injusto
Estaba buscando en internet las tablas
@@niccolobini8302 si campeon jaja
@@gabrigs no para nada, me rio de los que tienen pensamiento colectivista la verdad 😄 son buenos comicos
@@gabrigs pagame el pasaje 😄
Es como el chiste del chavo de "estudiando no tiene chiste" XDDDDD.
Argumentos de Roberto Vaquero: Te interrumpo constantemente para que no puedas argumentar. La culpa es de los demás. En otros sitios también fallan cosas.
No olvides el "sesgo ideológico" del que acusa a Rallo y del que , por supuesto, carece Vaquero
Totalmente xd
Exactamente
Rallo lo lleva todo en una tablet y yo voy de memoria
Jajaj literal
No si si era porque no tendría como responder o si solo es un pesao, pero en 2 de cada 3 frases de rallo, Roberto vaquero las interrumpía a medias con alguna demagogia al azar, a el lo dejaban dar su argumento, pero el no se callaba ni por un minuto al momento de que le respondieran
Es que los de izquierda nunca debaten. Ellos entienden mejor que no se trata de ganar al rival sino de convencer a quienes escuchan. Por eso mismo, hace esas interrupciones. Pero en mi opinión, Rallo estuvo mejor en todo el debate. Roberto Vaquero hablo mucho pero dijo poco
@@emanuelavila9872 los de derecha no son muy diferentes
@ElMeketrefe el abogagod dejó su marca en el mundo
Creo que el debate izquierda derecha aquí no tiene sentido, máxime cuando el 99.9 de la izquierda también es capitalista aunque puedan tener sus connotaciones...
Este debate es "otra cosa"
es la diferencia entre el que habla de hechos y el que habla de fantasías.
No jordi, si vas a hacer debates en el canal y esperas que podamos disfrutarlos y apoyar tu contenido.
Agarra ese par de huevos, y pídele a ambos que respeten la palabra del otro, que no interrumpan a gritos cuando es el turno del compañero.
Tu eres el moderador y dejas que vaquero no permita opinar al otro, con sus berridos.
Pero que si Rallo respeto, escuchaba en la mayoría de veces al pelado ese, quien interrumpía a gritos es Vaquero. En todo caso que le pida a Vaquero a respetar la palabra del otro...
@@lascronicasdeuntodista7976 eso es verdad Rallo respeto era el ardido de Vaquero que no dejaba opinar ni argumentar
@@lascronicasdeuntodista7976 no sabes leer? XD
@@CASSCOPC "Pídele a ambos que respeten la palabra del otro, que no interrumpan a gritos cuando es el turno del compañero", claro que se leer ¿Tu si sabes? Habla por ambos, en plural, cómo si ambos hubiesen cometido esa falta. Y si, al final habla sobre Vaquero, pero las líneas arriban quedan culpando a ambos, nuevamente ¿No sabes leer tu?
Lo que pasa es que Rallo no conoce la historia de la URSS con el detalle que lo hace Vaquero ( que no es santo de mi devoción) y sus argumentos son lugares comunes antisobiéticos y antisocialista.
Vaquero no respeta nunca el turno de palabra de Rallo. Al final, después de quince minutos, Rallo no pudo dar su opinión de por qué cayó la URSS.
Así son todos los de izquierda
Me pareció muy "mal educado" Roberto, no estaba debatiendo, estaba haciendo un monologo y solo quería atacar a Rallo
Así son los de izquierda, le pasa a Agustín Laje, Nicolás Márquez, Antonio Escohotado, Jordan Peterson, Javier Milei, etc. A todos ellos frente a cualquier izquierdista les atacan a pesar de los sólidos argumentos que dan.
Típico debate político
Típico de persona que no tiene argumentos
Es un fanático, todos son iguales
Rallo también lo atacó al principio
independientemente de a quien se apoye o no, lo cierto es que Juan Ramon fue un ponente más justo, el dejaba que Roberto se expandiera en toda su explicación, pero cuando llegaba su turno, Roberto no hacia más que interrumpirlo e increparlo, lo correcto era dejarlo terminar y tener anotadas todas y cada uno de los puntos que consideraba como errores o tergivesaciones para poder así seguir ordenadamente, pero debido a que lo interrumpia cada 2 segundos se iban por las ramas, era cuestion que Juan Ramon tomara la misma actitud y eso se pudo haber vuelto ya una trifulca a nivel personal. Bastante lamentable, aunque predecible en temas tan delicados como este.
Porque Roberto estaba a la defensiva, ya que es publico y notorio que su explicación carece del apoyo de la experiencia.
tan fácil que era desmontar lo de las "condiciones materiales" conque tanto insistió Vaquero... la Unión Soviética era el país más grande del mundo, tres veces puestos los 48 estados contiguos de los Estados Unidos, con recursos naturales virtualmente ilimitados... y aun así la gente lo pasaba mal, había escasez y colas, por mucha propaganda y proyectos de infraestructura que se llevasen a cabo
Tu tas visto el vídeo? Lo de las 3 guerras sucesivas ni olerlo no?
@@MrDiemG Del fin de la guerra civil a la invasión nazi, no estuvo en guerra... más allá del conflicto con Japón en Mongolia y la pretendida conquista de Finlandia... ahora, ¿me vas a decir que estaba en guerra todo el tiempo? joder, pues ahí tienes la impopularidad del régimen soviético... más allá de la propaganda
EEUU se la pasa en guerra y aun asi la gente vive bien@@MrDiemG
@@davidvaldez8124nunca dentro de sus fronteras
“Señor Roberto, este chiste ya se está volviendo aburrido y repetitivo, ahora explique ¿por qué cayó la Urss?
“¿Ya dije que depende de las condiciones materiales?”
Claro, no habla de los errores del partido que se arrastraban desde la revolución, el fracaso de Stalin en la reforma democrática, el acoso constante de las "democracias" capitalistas, el golpe de Estado del 56... No.
Pero los que comentáis estas cosas, os veis el vídeo?
@@samuelpryzbylnieto2433 Me lo vi en directo y despues.
Y llegue a la misma conclusión en ese tema, fue un FRACASO.
@@idfks ¿Fracaso por qué?
@@oscarchavezliu El cálculo económico es imposible cuando no hay intercambio en los bienes de producción porque no se generan precios con los que asignar esos recursos escasos de manera racional.
Malditas condiciones materiales.
Jajajajajajajajajaja
jajajajajajaja el espíritu estaba, pero lo material no? 😂😂😂
Si 🗿🗿🗿
Y que son las condiciones materiales
@@maxpayne3803 condiciones materiales 🤯
¿La URSS cayó por qué estaba aislado?
¿Que no eran autosuficientes?🤔
Lo más gracioso es que decir que estaba aislada es como decir que todo el continente americano esta aislado.
@@diegogaldon952 más o menos así.
Por el mismo motivo que ellos mismo abogan por la comuna ser autosuficiente 😂
Fue por las condiciones materiales
Lo mismo pasa en Cuba, odian a EEUU, pero les piden por favor que les dejen comerciar con ellos.
Que paciencia tiene Rallo
Mis respeto para el por aceptar debatir con ese payaso
Yo creo que este es el comentario que más recibe rallo en todos sus vídeos de debates jajaja
Eres Einstein?
Hoy no se puede ser brillante si no tienes millones en el banco
Lo que le pasa es que no tiene nada que reprochar porque tiene el sistema a sus pies, ¿entonces qué va a mover él?
diganle al pelado que si quiere monologar que vaya a una plaza. Esto es un debate y SOLO ESCUCHO SUS GRITOS.
Es que a los ignorantes hay que hablarles así duro como un hombre
¿Qué más puede hacer?
No existe manera de que conteste ninguna pregunta o contra argumente.
Hasta el último ejemplo de economía socialista se resume en fracaso
Pues abre las orejas sordo
@@felipemedinaangel7481 eh?
Un seguidor de un sistema empobrecedor. No esperes mucho.
Roberto no respeta el turno de palabra y cada vez que escucha algo que no le cuadra salta como animal XD vaya notas
al final del debate se pone al revés
@@elpipobender3208 por qué rallo se da cuenta que Roberto al no respetar los turnos el tampoco lo.respeta el
Que esperas de un rojo.
@@f.lizagn1665 jajajajaja basado
Vaquero esta más histérico de lo normal, le hace falta tomarse al menos una media docena de calmantes y una camisa de fuerza
Da igual cuanto avances el video, SIEMPRE vas a encontrar a Vaquero hablando.
Gracias por horrrme el vídeo innecesario. Porque si no hay debate real no sirve de nada ver el video
Asi son no escuchan solo hablan
Es un chulo, sin mas
Arruinó lo que podría haber sido un gran debate.
@@jesusherrerogomez219 no creo q sea así. Deberías ver más entrevistas suyas
Mi esposa me colocó los cuernos pero no es su culpa, son las condiciones materiales
XD
Jajaja
Pero igual se fue al Gulag para ser reeducada...
@@julioalbertoherrera1339 XD
Es culpa del sofá.
A rallo solo se le puede ganar en un debate dependiendo las condiciones materiales v:
Comentario infravalorado
@@gonzalezaramburu5741 y bueno habra que ver las condiciones materiales en las cuales se dijo el comentario
Roberto Vaquero en si es un meme.
@@g.o.883 Pues yo no pienso igual,lo veo un tipo decidido y con ganas de cambiar la mentalidad política de cierta izquierda en nuestro país.
@@fernandoSanchez-vx9ut En este video Vaquero dice que las purgas fueron producto de la guerra, yo veo en esto un intento de justificarlas, en un video anterior Vaquero comienza quejandose de que la derecha le coarta la libertad de expresi'on a la izquierda, para decir 5 minutos despues en el mismo video que si el tiene el poder reprimiria a todos los que se expresen diferente a él, menudo proto-tirano.
Ahora resulta que tener los datos en una tablet es tramposo e injusto. Este tío lleva la victimización en la sangre.
Jordi: Oye Roberto, por que cayó la URSS?
Roberto: pues no sé, depende de las condiciones materiales. Lo que si se es que la URSS fue un éxito.
Rallo: no según los datos económicos el crecimiento fue bastante pobre.
Roberto: por que miras los datos en una tablet? Es injusto, porque tienes que ser sincero con los datos...eres un tramposo Rallo.
Jajajaja
Rusia paso de ser un país feudal a ser un país industrializado con la urss
REAL JJAJAJJAA
no pusieron normas a si que no xD
increible vuestro desconocimiento, flipo
"No es igual... no es lo mismo... no es igual..."
El único argumento de Vaquero.
"eso es irreal"
Jordi debería intervenir más para que los dos tengan el mismo tiempo para exponer y preguntar. Esta vez terminó siendo un monologo.
Tanto Rallo y Vaquero dijeron que se sentían más cómodos así, incluso cortandose como lo hicieron en varias (bastantes) ocasiones.
Vaquero sabe más del tema
Vaquero tiene una personalidad arrolladora.
@@JuanmaTheRoKc Excepto del cálculo económico que hace su ideal algo imposible.
@@Luna-oh9zz hay diferencia entre personalidad arrolladora y desespero por tener la razón, es lo segundo lo del pelado
Resumen: depende de las condiciones materiales
Venís a ridiculizar ese argumento como si no fuera la base todo .
Básicamente todo en tu vida depende de eso, de tus condiciones materiales, la meritocracia es una falacia.
@@pedrovillarrealvalero4857 los Marxistas de olvidan del hecho de que no todos los seres humanos somos iguales y de que todos tenemos distintos pensamientos.
No es de extrañar, siempre generalizando y colectivizando todo.
Un análisis simplón sobre el individuo.
Depende de la imaginación de cada uno
@@baltazar7347 y los liberales se olvidan que el fuerte se come al débil sin importar la libertad del mismo, se aprovechará de su condición de fuerza para tomar lo que quiere. Lo de respetar el proyecto de vida del otro parece sacado de un cuento para niños. El hombre es lobo para el hombre
La agresividad de Roberto denota la poca calidad de sus argumentos
Ya se ve que las formas predominan sobre el contenido... Para algunos fans.
Los comunistas tienen más testosterona que los liberales.
Lo único que queda claro es que le traigan a quien le traigan a Rallo, este siempre sieeempre mantiene la compostura y sigue argumentando racionalmente a diferencia de su contrincante que siempre cae en las interrupciones, la ira y culpar de que otro hace trampa. Grande Rallo como siempre.
Como buen pusilánime...
seras hooligan
Lo que mas me da risa es que Vaquero, REALMENTE SE CREE LO QUE DICE😂😂😂😂😂
a mi me preocupa
Lo que dice en el minuto 5: 55 si que es verdad, Rallo vive en una utopía donde cree que el trabajador consigue otro empleo con una varita mágica, eso no es así, no conoce la realidad de la clase obrera
@@ldp4250 Vete a países del norte de Europa con mercados laborales flexibles y con pleno empleo, y verás como lo que dice Rallo se cumple
@@p180 si pudiera lo haría, pero soy clase obrera LATAM.
@@ldp4250 bueno, podras decir de primera mano lo que es vivir en un pais con ideologia socialista y no en una ideologia muy capitalista como suiza, el este de europa, irlanda, singapur, etc.
vaquero cada 5 minutos dice "condiciones materiales", quizá cada 3
Juanra: niega hechos cada 20 sec ...
Las condiciones materiales son necesarias para poder hacer un análisis concreto de la situación concreta, cuando se habla sobre posibles escenarios histórico-políticos hay muchas variables a tener en cuenta en la toma de decisiones, hacer política no es jugar al Risk.
Pero si la Unión Soviética era un monstruo, media 22M de kilómetros cuadrados, era mas grande que Canadá y estados nudos juntos + la mitad de china a nivel territorial. Era brutalmente rica en todo tipo de Minerales, y recurso energético, contaba con algo que ningún otro pais contaba, solo que su sistema no podía sacar todo el potencial que tenia como una super nación.
@@PabloHernandez-oc5qg No es verdad, más bien al contrario, si que se le sacaba partido al país, en todo ámbito, en el potencial nuclear y espacial también, y se puede ver como evolucionaron y se desarrollaron más en la Unión Soviética respecto a la anterior época de lo zares hasta que llegó la perestroika y las reformas de Gorvachov.
@@rfrobfero como se distribuia un bien escaso en la unión soviética? quien se lo quedaba?pregunta seria
@@Badrel De forma controlada y regulada , a diferencia de lo que vino después con las reformas de 1985 y Gorvachov
@@rfrobfero Si, que bueno tener desarrollo armamentistico y espacial mientras que la población se moría de hambre y vivía en miseria
No hay nada más patetico que contestar una pregunta con otra pregunta.
Rallo: Rusia hoy día puede comerciar con Estados Unidos, es Rusia una colonia?
Vaquero : te hago otra pregunta...
Que no!!! Que contestes coño!!
16 minutos de vídeo analizando un suceso histórico con datos, hechos y opiniones.
Conclusión de gente con poco cariño e higiene: "malditas condiciones materiales"
Conclusion, no has estudiado historia del siglo XX en tu vida
es que depende de las condiciones materiales
Jajaja 👍
El unico que da datos es Rallo
Me estas diciendo que la urss cayó porque no tenían excel?
literal, lo mismo que dijo kicciloff
excel es la arma maestra para la condiciones materiales
ajajaja comentario infravalorado
😂
😂😂😂😂
hay que tener en cuenta que la URSS tenía a otros paises de esclavos trabajando para ellos en las minas de carbón. esa fue una hermosa condición material.
Estados Unidos no tiene colonias y no explota otros países…
BUEE ESO NO SIGNIFICA NADA, USA ERA CAPITALISTA Y HASTA LA GUERRA CIVIL USABA MANO DE OBRA ESCLAVA PARA LOS CAMPOS DE ALGODON
@@pedrovillarrealvalero4857 y la URSS no explotaba y tenía colonias cierto *koninsberg eh*
@@milu6624 Si ya “sabéis” que la URSS era tan horrible , por que la utilizáis de argumento para defender vuestro tan querido sistema? Siempre hacéis lo mismo .
el tipico argumento de "ah,pero el"
los gulags eran escuelas de amor
Segun los comunistas son de "reeducacion" te reducan a punta de palos en la espalda hasta que adores al partido.
Depende de las condiciones materiales😂😂
comparados con las prisionea occidentales casi que si
Pero los rusos se la tomaron con los rusos y sus vecinos inmediatos. No podemos decir lo mismo de Occidente.
Ek gulags era el servicio penitenciario en la URSS, en ningún país del mundo es una escuela de amor.
Callo por el simple hecho de que un poder central no puede sostener por mucho tiempo la vida de la gente
Sobre todo
Tratar a la gente de ganado y querer planificar en base a la mayoria por sobre el individuo.
Utopia.
@@idfks o como explicar los fenomenos sociales e historicos en base a estudiar al individuo, pura metafisica idealista
@@PabloGonzalez-dj1ef puede que Rallo lo hiciera, pero si ves vídeos de ANXO BASTOS no lo hace. Él mismo dice "no soy individualista".
@@PabloGonzalez-dj1ef Si, porque necesitas entender que es lo que mueve al individuo(logica de la accion humana) para entender a los femomenos sociales. No es que estudies femonemos sociales y la historia desde el individualismo, eso es un muñeco de paja.
@@CesarB794 la praxeologia es magia, es pensamiento magico basicamente, es un metodo marginal en cualquier universidad, hasta el metodo dialectico es mas usado
En “la mejor época” de la Unión Soviética un ingeniero de cohetes capaz que tenía un Lada y un apartamento regalado.
En la misma época mis abuelos literalmente analfabetos plantando papas y tomates acá en LATAM tenían una camioneta chevrolet casa y terrenos.
Xd
Xd
Que comparaciones huecas hay que leer aqui.
@@Rimsim1520 comparó la calidad de vida de un ciudadano ordinario como tú o yo(o sea el 99%)
Sin mencionar el "detalle" que la Urss era una dictadura donde no eras libre ni de trabajar donde quieras(en tu país!).
Y pese a esa ahora las condiciones de vida de Rusia no son muy diferentes a las de América latina. Es más, países como Chile, Uruguay y Panamá son mucho más desarrollados.
Quién afirma que el éxito de un país depende de las condiciones materiales es ignorar a Singapur y Corea del Sur con casi nulos recursos materiales en el principio.
🤣 Y que pasaría si los demás países del mundo, acuerdan no venderte lo que necesitas. Terminas como cuba 😂.
@@joamu4049 Cuba misma no se cerró al mundo?
pero con condiciones materiales no se refiere a "recursos naturales o materiales" xd
@@joamu4049 Cuba ni tan pobre , ni tan cerrado está, viven mejor que países como Paraguay, el problema es que comparando con sus vecinos está muy mal
@@joamu4049 que yo se pa solo lo bloqueo usa y ya
Quiero ser lo más cordial que pueda (no soy de comentar en TH-cam), pero es que el socialismo es un tema muy delicado porque vengo de un país destruido por él.
Roberto no respetó el derecho al habla nunca y nunca dejó que se terminara expresar bien un punto, solo dio excusas y excusas; algunas de ellas con razón y otras no, nunca aceptó las fallas de la unión.
Típico comportamiento de alguien con una mente cerrada, impulso, testarudo, irrespetuoso y jamas acepta culpa (del tema a defender).
Socialistas, váyanse a vivir a un país en socialismo, pero por favor, porrrrr favor, nunca acepten el socialismo en un país que no lo es, harán más daño que bien.
Chicos de alguien que vive en Cuba,país socialista, les advierto que si quieren socialismo olvídense de libertades económicas, de Comercio y de expresión., Eso de que el estado representa a la mayoría dura lamentablemente poco, apenas se acomodan su único objetivo es mantenerse en el poder y evitando la existencia de cualquier disidencia ideológica, la frase "decisión del pueblo" se prostituye a lo que el estado con su poder sobre medios de comunicación y medios económicos decida.
Vale, y eso que tiene que ver con este debate? Roberto en ningún momento a defendido a Cuba.
@@etbnvje que muchas cosas que ocurren en Cuba ocurrió en la urss , en la urrs se casaba a opositores , se censuraba, se torturaba , se obligaban a trabajos forzados , mataban a opositores y la pobreza era enorme.
Solo advierte que cualquier "gobierno" de izquierda tanto como la urrs , Venezuela o Cuba , termina con las consecuencia que el menciona
@@etbnvje pero si la URSS, defiende el socialismo, defiende ideales de Cuba.
gusanito...
7:05 Roberto, lo preocupante sería que no lo hiciera, si un país es pobre la mínima mejora supondrá una mejora grande mientras que en un país ya avanzado esas mejoras son mucho más difícil de hacer, no solo porque los menos pobres pueden adquirir tecnología de países ricos sino que los porcentajes van así. Si yo tengo 1 euro al día y tu 100 y mañana nos suben un solo euro a los dos yo habré visto incrementar mi renta en un 100% y tú solo en un 1%.
Como India ahorita al mejorar sus parámetros económicos, incluso en niveles "pobres", debido a la inmensidad de su población y las condiciones actuales que tienen, se reflejan en términos absolutos como un crecimiento monstruoso.
Pobre vaquero, defendiendo lo indefendible
Pobre Rallo, defendiendo lo indefendible
@@daniellopezmartin8305 Recuerda que vaquero defiende un país muerto.
Lo indefendible es el trick del dinero infinito creado por los mercados occidentales, contra una economía que valía lo que producía.
no me parece que sea indefendible
Rallo, eres demasiado educado...
Demasiado.
“Tiene las cosas apuntadas en el iPad es injusto y tramposo” jajajajajajajaja vaya nivel
Imposible debatir con Vaquero es solo agresividad y alaridos.
Si , tiene que tatuarse una Tila enmedio de los muchos tatuajes que lleva.
Rallo merece un episodio en solitario
Este hubiera sido un Clip muy interesante si Roberto no interrumpiera a cada rato
Roberto va de intelectual y todos sus argumentos están vacíos de contenido 😂😂😂 defiende lo indefendible 😂
Los socialistas y comunistas tienen una forma de ser algo bruta pero tienen razón en algunas cosas.
@@videosmysteryx3192 en que
Es verdad, todos los escuchamos y pensamos que son la.mata de los buenos deseos para la humanidad... Hasta que gobiernan los que ellos votan. Ahí nos damos cuenta de todo
"Rusia esta peor desde la caída del socialismo" Hombre
¿por que habrá caído el socialismo en primer lugar??
Por medidas capitalistas lol
Resumen:
- Condiciones materiales
- "Depende"
- Ir preparado con datos en una tabla a un debate es hacer trampa
No eran datos preparados ,buscaba los datos en internet en el mismo instante. Con la tablet en mano .deshonroso.
@@Avefenix504_hardline xD bastante deshonroso buscar datos, no opiniones
@@Avefenix504_hardline Deshonroso es mentir, inventar datos y defender lo indefendible.
Juguemos a un juego, bebamos un chupito cada vez que Roberto diga " depende de las condiciones materiales "
Juguemos a un juego: Por qué el índice GINI está aumentando en todo el mundo? XD
@@Nicolasrockman3
El Gini es un medidor relativo de desigualdad estadística, no de términos absolutos.
Podrías tener situaciones de riqueza generalizada en las que la distribución es extremadamente desigual.
@@waterbloom1213 aaaaa ya porque cuando quieren usar de excusa el pib perocapita no es relativo sino absoluto verdad? Hasta hay estudios de la OCDE, tremendas excusas, de razón en Chile los privados se apropian del agua mientras el campesino común no puede acceder al agua sino que le toca cavar hoyos a ver si encuentra algo 😆
Se imaginan un mano a mano Javier Milei Vs Roberto Vaquero? 🤣🤣🤣🤣
Ojalá ahí correrá sangre
A mister o sea, digamos, o sea, se lo comió crudo grabois y de ahí viene barranca abajo el leon, es un supremacista de cartón.
Pagaría por ver eso JAJAJA
Ahí sí que acabarían a ostias... Bueno... Entonces el tal Milei, de la primera, cruzaría el Atlántico... Jajaja
@@franja9607y que Roberto se pondría condiciones materiales en los guantes
Sinceramente, este debate me parecio lo peor del 25h porque no dejaban de pisarse uno a otro. No me parecio un debate bien llevado ni con dos personajes que debian de debatir uno a otro porque parecia que se tuvieran demasiadas ganas de verse en persona. Especialmente Roberto.
Si, debate de porquería y ni siquiera respondieron porque cayó la Urss
@@maxpayne3803 realmente si lo han respondido, pero se han centrado en otra cosa.
@@eudaldrodriguezcastell1248 la URSS cayó por qué sus condiciones materiales no era la mismas que Japón por qué las condiciones materiales no eran las mismas a sus condiciones materiales era injusto 😠 y Japón lo ayudo usa y 😭 a la URSS no por qué las condiciones materiales eran condiciones materiales
Roberto es muy apasionado, se enciende mucho hablando siempre, es su carácter.
@@milu6624 reconozco que aunque yo también creo que es muy importante mirar a las condiciones materiales, este hombre llevó este argumento hasta un punto en el que pierde la credibilidad
En Ukrania durante Stalin había señales en las calles que decían: “Recuerda que está mal comerte a tus hijos “
Miami me lo confirmó
@@juangomez3735 y el arroz con abíchelas
Puerto Rico me lo regalooooo
@@pablocanepa392 marc anthony
Racionalización de alimentos para la población, represión, ejecuciones, hermetismo gubernamental....
Toda forma de gobierno que se queda anticuada, está condenada a que la población sufra.
Todo el mundo dice condiciones materiales pero y los materiales condiciones?🧐
Las condiciones materiales son condiciones materiales que son parte de otras condiciones materiales…
No se que estoy diciendo
Me juego lo que sea a qué fue por las mondiciones cateriales
Cuando no tengas para, comer, donde dormir, educación, sanidad. Todas ellas condiciones materiales, lo sueñas o piensas muy fuerte que si y arreglado
Vaquero aceptando inconscientemente que la "inversión capitalista" hacía crecer inmensamente tu país, pero es mas importante lo ideologico que comer.
Lo único injusto es que frente a gente dispuesta a trabajar y compartir hasta con vagos y egoistas hay gente dispuesta a no hacerlo ni con quienes les ayudan y dan beneficio.
Pero las condiciones materiales?
y estan en su puto derecho
Una pregunta, porque le parecen malas o irreales todas las comparaciones que hace rallo pero si que le parece bien comparar el PIB con la media mundial? Acaso no será porque sabe que en esa la URSS sale mejor valorado?
Precisamente por eso hace eso.
Por que en la media del PIB mundial aparecen paises africanos...xd
Por eso se pone rabioso cuando se compara a la URSS individualmente con otros paises.
Tambien pregunto si la URSS era supustamente la segunda potencia del mundo ¿por qué estos personajes la quieren comparar con la media y no con las otras naciones industrializadas?
@@g.o.883 La USSR solo era considerada la segunda potencia por su poder militar era el único ejercito que podía hacerle frente a USA, pero en cuestiones económicas ni cerca estaba de ser la segunda potencia mundial.
@@Ms666slayer Como es que llevo el primer satelite en el espacio entonces?
este debate es muy canson , puedes ser de derecha o izquierda pero es q vaquero parece q vive en otra dimension
Por las condiciones materiales
POV: no sabes lo que son las condiciones materiales
@@samuelpryzbylnieto2433 pov vez una persona que se pone música para cagar al dormir
Como me desespera la gente que toma bandos, ambos se contradicen porque están tan cegados por sus ideologías y creencias que solo ven y escuchan lo que quieren. Lo más tonto que puede hacer alguien es tomar un bando y defenderlo a muerte en lugar de tener la mente abierta, y no solo adoptar pensamientos para encajar en un bando.
Tienes absoluta razón en este comentario 👏👏👏👏👏👏
Solamente existe individualismo y colectivismo, tu tibieza se muere cuando conozcas el mundo real niño.
@LeBanner que azco esa palabra
@@yonachile Tibieza? Ok zombi
“Las condiciones materiales…” “Eso es irreal..” Esos son todos los argumentos de Roberto… Que triste…
Es que no hay por donde coger el argumento del socialista. Sol por poner un ejemplo, si, los rusos ganaron a los alemanes, pero fue la tercera nación que más ayuda recibido de USA por los balcanes, y contra una nación con 4 frentes abiertos contra otras 8 potencias. 1 vs 1 dudo que la URSS hubiera derrotado a Alemania.
no lo dudes por qué es hecho
@@milu6624 acabo de explicar que es un hecho de la ayuda de Rusia por parte de los aliados, que sola no pudo ni derrotar a Finlandia, y que Alemania tenía 5 frentes abiertos, y tú sales con esto. Entonces no lo dudo,corrijo, estoy 99% seguro que la URSS no hubiera ganado sola contra Alemania.
Parece que a la gente se le olvida que URSS no era un país era un conjunto de varios países
@@Jenworo no lo olvidemos no pudo ni con Afganistán
@@cristaldinamic2011 bueno eso no quita que los aviones italianos eran mejores que los soviéticos
En primer lugar hay que tener en cuenta....
Las condiciones materiales
La URSS cayó por qué estaba aislado.
Aislado de quien ?
De la otra mitad del mundo que no controlaban.
Osea que suponemos que tendrían éxito si hubieran controlado todo el mundo pero suponemos que no lo tendrían si controlan medio mundo
😂😂😂
Roberto es un maleducado. No se puede andar cortando continuamente.
Jordi calladito y sonriendo viendo el pleito en primera fila
Rallo un Genio!!! No sabéis producir el pan y queréis planificar toda la economía!!!!
No puede alimentarse mas de 100 millones de africanos al año y pretendeis que las cosas se solucionen con una mano invisible (el mercado por si solo).
Tal cual
Me imagino a Nacho riendose por como se pelean XD
Vaquero prácticamente se peleaba el solo...
Pero que hablen entonces de todos los crímenes que cometieron los bolcheviques contra otros grupos y organizaciones socialistas al llamarlas contrarrevolucionarias.
que tiene que ver eso con la caida de la urss?
por que hasta el dia de hoy se sigue percibiendo el olor a sangre que dejo las guerras de las corporaciones y el Banco Mundial contra Irak, Libia,Syria, Afganista, ect. Sin mencionar los narcos aliados de la CIA y masacran gente en America Latina
La URSS cayó debido a múltiples causas. Las contradicciones internas, la corrupción sangrante, el aislamiento internacional, la guerra en Afganistán, la tragedia de Chernóbil y el levantamiento interno de Rumanía (entre otras regiones) fueron los acontecimientos más relevantes para el cese del sistema. Además, el hecho de adentrarse permanentemente en una carrera tecnológica que no podía ganar de ningún modo, fue un sobreesfuerzo que aceleró su colapso. La sociedad tenía hambre. Masas de personas que se sentían brutalmente castigados y abandonados por sus dirigentes. Un Estado policial sostenido con mano dura, en el cual, la libertad más esencial estaba seriamente perseguida.
Nada de eso es cierto tw recuerdo que sw hizo un referendum donde la mayoria voto a favor de permanecer dentro de la URSS
@@Avefenix504_hardline pero se la otra parte se fue a bala pura bala pum pum y la derecha entro al poder y no pudo más y nació rusia y china siguió en lo suyo de planificación central aceptando las crisis y el caos por el efecto humano e igualmente Asia siguió a China como corea, Vietnam, Filipinas y Laos con planes de avancé para industrializarse.
No me canso de ver este podcast, posiblemente de los mejores sobre este tema, enhorabuena a los 3
2:40, presume de la industria aeroespacial de la URSS, pero Rallo allí falla al no refutarle que tanto el desarrollo aeroespacial de la URSS como de EEUU de debe fundamentalmente a patentes y científicos robados y secuestrados a Alemania tras su derrota, que era realmente el país que estaba desarrollando esa industria.
La URSS no robó científicos alemanes obtuvo industria alemana después de la segunda guerra mundial, los científicos más importantes ya habían huido a EEUU
pobre jordi plantea una pregunta y se le van por las ramas y no le responden mas xD pero que la paso bien se re nota jajaja
3:20 jajajaja y luego se atreve a llamar idealista a rallo, una pregunta, al igual que hoy tenemos esas herramientas para hacer cálculos, hoy en día la información de las personas es mucho más compleja y variado, no me quiero imaginar que pedazo de ordenador es necesario para poder hacer un calculo tan vasto. O como ver eso menos idealista que el hecho de que cada empresa mire por sus productos y sus beneficios con su propio dinero y abrir los ojos a los consumidores, ya que tenenos un contra peso grande que muchas veces tendemos a no usar.
Ni con el mejor ordenador del mundo se podría hacer eso debido a que la información no está dada, Jesús huerta de soto lo explica muy bien en una de sus clases de universidad que están por youtube.
Dios Jordi, eres el peor mediador que he conocido en mucho tiempo.
Esto se llevó a una discusión en lugar de un debate
Hay 2 puntos en que coincido con Roberto Vaquero 🤠🚩, el primero es que la situación en Rusia era crítica en 1917, a la pobreza, atraso y analfabetismo, se le suma los desastres y penurias de la Guerra contra los Imperios Centrales 🇩🇪🇦🇹🇭🇺🇹🇷. El segundo es que elevar la calidad de vida del obrero (y del campesino) es un objetivo muy loable.
Da igual el minuto que pongas, vaquero siempre habla de "bienes materiales" "medios de producción"
Alemania se llevó una peor que Rusia y emergió de los escombros siendo la primera potencia militar y con una muy buena economía y además Alemania perdió la guerra contra Rusia por cosas muy pequeñas que se amontonaron en una grande, porq si no Alemania le ganaba a la urss
Correcto, es mas si Alemania no hubiera tenido que enfrentar a los aliados al mismo tiempo mas luego todo el apoyo militar que se ofrecio a la URSS, la URSS hubiera caido, de hecho estuvieron apunto de tomar la capital, vamos que ganaron por los pelos y solo porque contaron con ayuda externa y porque el clima les favorecio mucho.
@@Ericelrojo32 La URSS solo retrocedio durante la invasion y se organizaron en las principales ciudades como Moscu, la mayoria de bajas se dan durante las batallas
@@voit8567 La URSS sobrevivio por ayuda externa y el fue el pais que sufrio mas muertes de toda la segunda guerra mundial, si de hecho Alemania y Japon incluso habian hasta negociado como repartirse el territorio porque se daba por hecho que seria totalmente conquista.
@@Ericelrojo32 Ese es un mito creado por occidente, Alemania podria haber tomado Moscú y igualmente hubiera perdido la guerra, la URSS no estaba centralizada como Francia o Polonia.
Resumen: no funcionó
Juan Rallo se cree que convertir a un pais semi-feudal como lo fue la URSS a una superpotencia (teniendo en cuenta de por medio una Guerra Civil, que te invadan al mismo tiempo 11 paises (las mayores potencias de aquel tiempo) y una Segunda Guerra Mundial en la que murieron 27 millones de ciudadanos, incluida la destruccion del 70% de tu capacidad productiva y al menos un 60% de tus ciudades y pueblos) es una cosa de lo mas facil,.
La clave es q ni dios ahora quiere ir hacia ese camino. Cuando el muro cayó todos corrían para el mismo lado.
En 9:08 Vaquero dice que "no tenian capacidad de organizar nada..." Y precisamente a estos que no pueden organizar hay que entregarle la vida y la propiedad,
Tienen que comprender,que los sistemas económicos fracasa cuando la población toda la población se mure de hambre(pero también hablan sobre la mejora en la población a pesar de estar en guerra)la única mejor manera para que Rusia crezca es dando educación a su población,también que sus mismos empresarios inviertan en su país... 😎
Reto: dale al play al vídeo en 20 minutos aleatorios y encuentra un solo momento en el que Vaquero no esté hablando:
Nivel IMPOSIBLE
Roberto Vaquero ha conseguido que que esté de acuerdo con Ramón Rallo, algo que me parecía impensable hasta hace 16 minutos.
Otro hooligan.
Carrera espacial
Educacion
Salud
Bienestar social
Deporte
La urss superaba a los USA
Vaquero todo el debate: "Depende"
Rallo todo el debate: imaginemos que estamos en el mundo de Winy de Poo...
@@Commiexyz Precisamente el que habla de un modelo que no se ha conseguido aplicar es Vaquero.
@@metalbuddha9782 como si el de Rallo existiese. El de Roberto existió y fue sepultado por un golpe de Estado en 1956. Tenéis un video en su canal os invito a verlo y ver porqué es así.
La propia URSS lanzó una bomba nuclear contra civiles (kazajos, en concreto), encima eran sus propios civiles de hecho….
La principal flaqueza de Rallo es, sin lugar a dudas, la Historia. Se ve que falla mucho por ahí, porque el Vaquero lleva ya varias tergiversaciones históricas y Rallo se las está tragando todas.
Tergiversaciones? Pero si Rallo se salta mas de 3 decadas de historia economica.
maravilloso que hayais dividido el vidio en fragmentos soy muy fan y en muchos aun no esta y en los que esta se agradece y lo que seria impresionante seria poner lo tambien en los podcasts enteros
No se puede resumir el desarrollo de un país a sólo la renta percapita. Los índices de desarrollo social que incluyen derecho al ocio acceso a la cultura, educación etc también influyen y en ese sentido Rusia está peor que en la época de guerra fría
En desarrollo social, educación y prácticamente cualquier cosa que se te ocurra, la Rusia actual está mucho mejor que la URSS. Otra cosa es que no te guste el estado actual de Rusia si la comparas con países de Occidente y te parezca que está peor en algunos aspectos (algo que yo también pienso), pero hoy Rusia está muchísimo mejor que cuando era el corazón de la URSS.
bueno eso no es raro, Rusia es una oligarquía, para nada capitalista
rusia, de todas formas no lo creo, pero te aseguro que los de Asia central, los paises bálticos y ucrania estan mucho mejor
@@shamshel43 Es que depende del período, pero en general los trabajadores vivían mejor en la URSS
@@killercroc338 Yo sigo pensando que no es cierto. El régimen de libertades de la Rusia de hoy es el mismo o mejor que el de la última y mejor etapa de la URSS.
Por otro lado, el poder adquisitivo de Rusia es claramente más alto que el de la mejor URSS.
La gente riéndose de que Roberto Vaquero diga lo de “las condiciones materiales” no comprende el fundamento filosófico del marxismo-leninismo, que es el materialismo dialéctico. Todo hay que ponerlo en su contexto y Roberto lo repite porque Rallo una y otra vez lleva el debate a escenarios imaginarios y futuribles.
Escenarios reales señor
Un saludo.
Tal cual
Escenarios reales y sumado a que lleva graficas que lo AFIRMAN.
Mira el debate entero y no este recorte
Roberto Vaquero propone esos escenarios imaginarios. Creo que Rallo estuvo mejor en todo el debate
@@idfks “Si yo quiero formar un grupo de personas para que se separen libremente del plan central ¿podría hacerlo?” Te parece un escenario real eso? Jajajajajajja
Excelente debate pero hace falta un moderador que les calle mientras el otra habla
Futurible, depende, condiciones materiales, es irreal, no se puede comparar, casos aislados, EEUU,...
Crítico vs dogmático
"Es injusto que él venga preparado, yo voy a dar datos de memoria"....
Pobrecillo Roberto la paliza que se ha llevado....😂😂😂😂
Rallo dice: Pakistan es una potencia nuclear, comparando este pais con los logros de la URSS, ja, ja y ja 😊.
@@Rimsim1520 Demostrando que ser una potencia nuclear no significa que tu población viva bien
¨El tonto no aporta nada digno de ser oído, y se ofende por todo"
Aristóles