Faut il encore pouvoir atteindre les 9% de perf sur le CTO ;). Un autre point également à évoquer : le temps passé. Sur un pea en passif, via des etf cela peut prendre 2/3 minutes par mois de faire son DCA. Sur un CTO, si il y a une gestion plus "active" pour cette performance, cela peut s'avérer chronophage.
Yess encore faut-il atteindre ces 9%, mais le CTO offre une gamme tellement large de produit qu'il est plus aisé de tomber sur des actifs qui surperforment le marché. Et pour le coup, je ne suis pas d'accord avec toi car on peut très bien avoir un PEA Full ETF et un CTO Full ETF également. Ce dernier va nous permettre d'investir sur des ETF qu'on ne trouve pas forcément dans le PEA 😄
L’analyse ne semble pas prendre en compte la fiscalité immédiate des dividendes sur compte titre : en clair, les dividendes sont scalpés sur compte titre alors que pas sur PEA (si actions françaises). L’effet est non négligeable et souvent oublié, volontairement ou pas car difficile à calculer.
Yes c'est bien ce que j'explique dans la vidéo également lorsque je dis qu'un des gros avantages fiscal du PEA est que c'est un vase clos fiscal. Ça lui donne une avantage de taille, mais très compliqué à calculer et ça ne change rien à l'idée principale de la vidéo. Performance > Fiscalité
Salut, en effet la démonstration est erronée, même si tu as 1% de performance en plus sur ton CTO, j'aurai tendance à privilégier justement la fiscalité du PEA qui ne taxe pas les dividendes tant qu'ils restent dans celui-ci. De plus, la simulation n'est pas hyper complexe à réaliser sur excel ou Google sheet.
@@ClementBravo sauf que la fiscalité impacte beaucoup la performance selon les actions ?!?! Étonné que tu restes campé sur ta conclusion de manière aussi affirmative
Yes je ne dis pas le contraire 😊 La fiscalité est super importante, mais l’idée générale est juste de dire que c’est dommage de se priver pour rester sur un PEA sachant qu’il est possible d’aller chercher des actifs plus performants via un CTO. Il n’y a pas de débat à mon sens 😊 Bien évidemment que le PEA reste une enveloppe hyper importante a intégrer dans sa stratégie. Je ne suis pas anti-PEA, et ce n’est pas du tout le message de la vidéo. Et je sais que tu regardes d’autres de mes vidéos et mon discours a toujours été dans ce sens. Je voulais juste provoquer un peu pour faire comprendre qu’établir une stratégie en bourse uniquement via un PEA, c’est se priver d’une potentielle chance d’avoir une performance supérieure. Et cette petite surperformance potentielle peut faire une grande différence à la fin (même avec l’avantage fiscal du PEA). En gros, c’est comme d’habitude, il faut nuancer les choses. Mais si j’ai réussi à ouvrir un peu l’esprit des personnes qui ne jurent que par le PEA, alors l’objectif de la vidéo est rempli. Il faudra peut être que je fasse une vidéo plus poussée pour faire une comparatif complet et qui prends tous ces paramètres en compte. Il reste juste à trouver comment calculer tout ça 😅
Ce serait super que tu fasses une video ou tu donnes ton opinion sur les formations que tu as faites ou qui existent (un comparatif quoi) et que tu donnes un avis objectif, les pour, les contres, les differences, a qui ca s'addresse, etc.. Les scammers de Dubai ont tellement vendu des formations copier/coller degueulasses que les gens ont perdu la foi et ont besoin de s'y retrouver ahah - et perso, t'es celui que j'apprecie le plus donc ca serait une bonne source je pense (t'es le moins clickbait, le plus honnete, et t'as rien a perdre avec la Kiné a coté donc ca te met au dessus des autres je trouve..). Bon courage et merci t'es un crack!
Hello ! Alors déjà merci beaucoup car j'essaie d'être le plus transparent possible, et de faire le meilleur travail possible. Donc la fin de ton message me fait réellement plaisir 😄 Pour les formations, je vais pouvoir parler que de 2 formations seulement qui sont: ➡️ Celle de Roman Paillet et j'ai fait une vidéo dessus (je suis toujours client et super content ! Il fait un travail de dingue pour analyser les actions) ➡️ Celle de Matthieu Louvet, qui est plus axé sur la globalité du patrimoine. En revanche, je n'y ai plus accès donc je ne sais plus vraiment ce qui s'y passe. Pour les autres, ça va être difficile pour moi d'en parler... Si tu me suis depuis un moment, tu as du remarquer que j'essaie de nuancer un maximum les choses et j'évite de parler sur des choses que je ne connais pas ... Voilà, j'espère avoir un peu répondu à ton message tout de même 😄
Tu ne parles pas de TTF (taxe sur les transactions financières) de 0.3% sur les grosses capitalisation française. Car si on ouvre un PEA on prend forcément des actions FR.
@@ClementBravo La taxe sur les transactions financières (TTF) est un prélèvement sur les opérations de ventes d’actions. Le prélèvement, de l’ordre de 0,3 % de la valeur d’acquisition, concerne toutes les entreprises dont le siège social se situe en France et dont la capitalisation boursière excède le milliard d’euros. Ce prélèvement était autrefois de l’ordre de 0,2
Non pas forcément que des action française. J'en ai 1 de Lux (etf ) 1 action pays bas. un autre etf d'Allemagne ... Certaines sont éligible au pays bas.
Hello, si on parle des actions à dividende, bcp d'actions US versent 3 fois par an les dividendes. Cela fait tourner plus rapidement les intérêts composés. Argument pour le CTO 😉
Dans ma strategie je privilégie les 2. profitez des avantages du pea sur certains titres compatibles a hauteur de 150k injecté et sur le compte titre pour le surplus et tous les autres titres non compatibles + ETF Apres chacun fait comme il veut mais les chiffres ne mentent pas 😂 Comparez 50K de TTE sur un PEA pendant 5 ans a un compte titre et vous verrez que les 12,8 % sont plus qu appréciable 🤑
il faut préciser que sur les actions autres que FR l'abattement de 15% n'est pas récupérable sur PEA... donc au final en dehors des actions FR ca n'as aucun interet :)
Bonjour Clément, Pourquoi utilises tu Boursorama comme PEA alors qu'il a des frais plus élevés que beaucoup de concurrents? Quel est son avantage apar rapport ux concurrents?
Boursorama n'a pas des frais beaucoup plus élevés que ses concurrents, les frais sont juste reportés pour Bouse Direct par exemple (qui prennent des frais de sortie), ou pour Fortuneo qui prend 85€ pour clotûrer le PEA. Et j'aime beaucoup leur interface ahah Mais pour moi, il n'y a pas de bons ou de mauvais PEA (entre les 3 cités). Il faut juste choisir celui qui vous convient le mieux 😊
@@ClementBravo N'importe quoi. Multipliez le nombre d'achat vente sur les frais de courtage sur bourso à comparer à bourse direct et vous verrez que même avec les frais de clôture ça reste très cher boursorama. ( ce qui est bête en sois puisqu'il suffit de le transférer et le nouveau broker vous rembourse les frais de transfert ) Je vais me désabonné car vous dites beaucoup d'ânerie. Même fortunéo est moins cher !
Ne sois pas trop sectaire, Clément donne de bons conseils, et nous sommes des dizaines et des dizaines à avoir beaucoup appris grâce à lui... @@hicho5755
Hello Clément, merci pour la vidéo! C'est important de comparer la fiscalité sur le PEA et sur le CTO avec le rendement sur plusieurs années et ce qu'offrent chacun d'entre eux! A titre personnel, j'utilise le PEA pour mon socle passif (ETF capitalisant et quelques actions à dividendes) et le CTO pour le stock picking! A plus
Idem pour moi 😄 Le PEA pour mon socle passif (capitalisant très long terme) et le CTO pour essayer de battre le marché à travers le stockpicking ! Merci pour ton message 😄
Attention, sur 30 ans on peut changer de stratégie plusieurs fois. Ce qui n'aura pas d'impact sur les plus-values du PEA si on ne sort pas l'argent de cette enveloppe fiscale. Alors que sur cto on se paye les 30% de taxe a chaque vente avec bénéfice.
Je suis vraiment pas d’accord avec toi cher Clément, il y a un réel problème sur ta méthodologie : il faut partir du principe que sur un PEA, on paye nos imports (17.2%) quand on retire notre argent. Mais sur un compte titre, on paye les 30% tous les ans au moment du versement du dividende (sauf si on investit sur un actif qui ne verse pas de dividendes comme un ETF capitalisant) La différence se fera avec le temps grâce aux intérêts composés (réinvestir ses dividendes à 100% vs réinvestir ses dividendes à 70% après flat tax) Ça explique en partie pourquoi la stratégie dividende n’est pas optimisée, pourquoi Birkshire ne verse pas de dividendes etc. Je pense que la variable la plus importante en investissement c’est la variable temps. La variable rendement va avec le risque.
C’est bien ce que je dis en fin de vidéo : un des gros avantage du PEA est que c’est une vase clos fiscal. Donc tu as raison, on peut réinvestir les fonds sans être imposé et c’est une grande force du PEA. Mais j’en parle bien en vidéo pour nuancer mes propos 😊 L’objectif est juste de faire comprendre qu’il est plus intéressant de chercher la meilleure performance possible plutôt que l’avantage fiscal à tout prix. Mais pour le reste, je suis d’accord avec toi. 😊
Petite précision : le paiement de la flat tax se fait lors de la déclaration d'impôt annuelle Donc tu peux par exemple réinvestir 100% des dividendes français et irlandais touchés sur ton CTO puisque la fiscalité n'est pas immédiate
Pour le moment, j’investis sur les 2 supports depuis environ un an et j’ai fait bien mieux en termes de performance sur PEA. Alors si on ajoute l’avantage fiscal le jour où je veux revendre, plus l’avantage de non imposition immédiate des dividendes qui donne une meilleure célérité/momentum, oui, le PEA est à ne pas négliger du tout, bien au contraire (n’en déplaise à certains).
C'est l'inverse pour moi ahah J'ai un CTO plus performant que mon PEA, mais je reste sur un temps d'investissement court donc ce n'est pas trop ce que je regarde. Et je suis d'accord avec toi, je ne dis pas qu'il faut négliger le PEA 👌🏻
Bonjour, merci pour ta vidéo Clément, par contre le Pea, on peut après 5 ans de détention en retirer une partie sans soucis et continuer d investir, de re - retirer donc en soi dans la limite de 100 000e de capital, c est super le PEA !
Le PEA c’est un peu différent car vu que c’est un vase clos fiscal, et que la fiscalité se déclenche seulement quand tu retires les fonds du PEA… tu n’as pas besoin de déclarer chaque mouvements que tu fais tout au long de l’année 🙌🏻
Yesss, j’ai fait 2 vidéo sur Boursorama 😊 Tu devrais les trouver facilement. Et si vraiment t’as besoin d’aller plus loin, je te conseille de regarder mon programme « Le Starter Pack ». Il t’apprend tout étape par étape 💪🏼
Oui il y a plus de paramètre à prendre en compte, j’en suis bien conscient. Mais l’idée de la vidéo était de faire comprendre que la performance passe avant tout 😊 Merci pour ton commentaire, parce que tu as raison ⚡️
Petit rappel d'un vieux, au départ le PEA c'était 0 € de prélèvements sociaux et 0 € d'imposition sur le revenu... aujourd'hui, on en est à 17,2 % de prélèvements sociaux, et demain? 20%, 25% 30% ??
Hello Dominique, et merci pour cette remarque plein de sens ! J'espère quand même qu'ils n'augmenteront plus trop ces % car ça devient vraiment compliqué niveau fiscal 🥲
@@ClementBravo oui, mais ca change tout à la composition des intérêts.... si on prend l'exemple de ta vidéo, il ne montera jamais à 132k! En fait, s'il a une performance annuelle brute de 9%, son rendement net ne sera que de 9*0.7= 6,3%. En reprenant le même calcul, si on veut avoir 9% de rendement net sur un CTO, il faudra avoir une performance de 12,85% par an. Je ne suis pas spécialement calé en économie mais si mes calculs son correct la vidéo est complètement fausse... Est ce que quelqu'un un peut m'expliquer où est mon erreur?
Le paramètre PEA du vase clôt fiscal et LE paramètre qui peut changer la donne des intérêts composés. Sans faire ce calcul, on compare des choux et des carottes.
On y est pas encore, mais j'espère l'atteindre le plus vite possible oui 😄 Merci pour le compliment, je transmet ça à mon monteur ⚡️ A très vite Mathieu
Hola sympa le comparatif 👌🏽. Pour le moment j'utilise que Trade républic et donc que un compte Cto... Tu as des news concernant le Pea qu'ils parlent de mettre en place depuis le temps ? 🫣 Car je sais pas dans mon cas comment me lancer avec un pea hors trade..🤐
Non pas de news sur le PEA de TR... mais bon, ça traine vraiment beaucoup donc je pense qu'il ne faut pas compter dessus pour le moment. Il vaut mieux se tourner vers des courtiers tel que Boursorama, Fortuneo ou bourse direct par exemple 💪🏻
@@ClementBravo alors oui c'est vrai... Beaucoup recommande Boursorama tu en pense quoi pour le pea ? Sur trade j'ai investi dans les Pea SP500, trade market pays émergents... L'équivalent sur Boursorama serait lequel ? T'en qu'à faire si je me motive a basculer sur les pea autant le faire bien . Je suis d'avis de diversifier mes 2 premiers etc cité avec un 3eme ( le Stoxx Europe 600 ) ...👌🏽🙌🏽 150€ dans le sp500 puis 100 dans chaque autre le tout mensuellement...
Salut Clément. A titre perso J utilise PEA boursorama et CTO trade republic. Je vais investir en fonction des marchés. Depuis quelques mois, je suis plutôt sur PEA car très belle performance et les US a la peine. Mais je garde en watchlist de belles aristocrates américaines qui commencent à avoir des PER plus raisonnable. De bons points d entrée seront possible, mais en fractionné, car je pense, et cela n engage que moi, que le 1er semestre au US va être douloureux.
L’argument des frais sur le PEA n’est plus vraiment d’actualité, aujourd’hui sur les banques en lignes tu as accès au PEA avec des frais de courtage carrément offert, et pour les ETF les mêmes frais sont appliqués sur PEA ou CTO pour la plupart… Il me semble que BoursoBank devient un peu moins compétitif sur ce sujet… Et puis, avec la réplication synthétique, on peut investir dans le monde entier… Choisir une performance un peu hasardeuse et mettre une différence de 1% dessus je suis un peu dubitatif à cette idée, surtout que si cette différence est absorbée au bout de 30 ans sur le CTO, bon 30 ans quoi, c’est pas comme si c’était un avantage comparatif exceptionnel. Honnêtement, avec tous les produits disponibles, le PEA reste quand même très attractif. Aussi, il faut prendre en compte que le marché français est plus gâté en dividende (%) que le marché US.
Pour le moment, ma stratégie me donne raison car c'est mon CTO qui tire vers le haut ma performance (15,77% annualisé en prenant en compte les frais, les impôts et le taux de change). On verra sur le long terme 😃
@@ClementBravo Slt, est-ce que tu penses que c'est mieux de prendre un ETF s&p 500 sur PEA ou CTO? Parce-que certains sur CTO ont des frais à 0.05 voire 0.03%. Donc, je sais pas si c'est toujours avantageux de prendre un compatible PEA si le pourcentage est supérieur et dont tu profiteras qu'au bout de 5 ans! D'ailleurs si j'ai bien compris les retraits sont impossibles en PEA sinon ils ferment le compte?
Alors je pense qu'ils sont la pour un bon moment, mais la plus grande partie de mon capital est sur Interactive Broker qui est un courtier très très solide depuis de nombreuses années. Et puis même si le broker ferme, tu es bien propriétaire de tes titres donc ce n'est pas perdu 😊
CEST COMPLEMENTAIRE car En effet cest limitéet , la performance faut la faire , Pas d'accord les frais pea sur bourse direct sont moins chère , souvent moins d1 euro alors que les autres au plus bas c'est 1e
Ne pas prendre en compte le fait que le PEA est en vase clot change tout. Qui va garder ses investissements pendant 30 ans sans JAMAIS fait d’arbitrage ? Personne. Et se manger les 30% à chaque vente fait très mal sur le LT. Si on investis sur CTO pour à peine faire 1-2% de mieux qu’avec un PEA, ça ne sert à rien, l’arbitrage nous bouffera toute la perf. Il faut y aller pour faire une grosse renta.
Hello Anne-Marie 😊 Alors pour le coup : non. Le raisonnement change car l'effet des intérêts composés n'est pas suffisant sur 10 ans pour que ce raisonnement soit le même. 👌🏻
Maintenant Trade republic prend 0,7% de frais sur les virements par CB ! Pour un courtier qui se veut sans frais on repassera… ça m’a vraiment déçu de leur part, et s’ils ont mis ça en place qui sait ce qu’ils sont capables de faire à l’avenir ???
@@ClementBravo oui c’est ce que j’ai fait du coup mais ça m’a foiré une cession d’investissement programmée car c’est pas instantané comme la CB ! Fait anticiper ses achats et pas vouloir se placer sur une opportunité repérée suite à une baisse par exemple !
Ce calcul est beaucoup trop approximatif, pourquoi tu calcule 30% d’impôts sur CTO en total à la fin alors que tu paye 30% chaque année , c’est pas du tout la même tableau
@@ClementBravo c'est des maths... Comparons juste l'indice CAC40 ou EUROSTOXX par rapport au S&P 500 pour se rendre compte que les meilleures opportunités sont outre atlantique. C'est dommage pour eux...
Difficile de répondre, ça dépend de la stratégie que tu veux avoir 😊 Jette un oeil à mon programme "Le Starter Pack", il y a toutes les infos dedans pour se lancer en bourse avec une bonne stratégie 😄
Comme dit dans la vidéo, pour les etf il y a des frais de gestion. Par exemple un etf sur le CAC40 baissera alors que le CAC40 sera resté au même niveau.
Facile: investis sur un etf sp500 accumulatif sur cto et en même temps un etf sp500 accumulatif sur pea....tu vas voir lequel des deux te rapporte le plus avec la fiscalité 😑
@@ClementBravo en même temps les actions américaines ne rapportent pas forcément plus. J'ai en moyenne 20% par an de plus values sur LVMH et 10% par an sur total tout ça en DCA....comme quoi...!!!
Historiquement ... si, les entreprises US ont eu une meilleure performance que celles du CAC. Et juste isoler LVMH et Total n'est pas juste non plus... C'est comme si je te disais que j'ai acheté Apple et Alphabet en 2002, et que je prenais ces performances pour montrer la performance globale d'un marché. Ce n'est pas représentatif 😬
@@ClementBravo ok donc prenons le CAC 40 et le sp500 alors. Tu prend un etf de chaque et ça reviens à mon premier commentaire un etf sp500 dans le pea surpreformera un etf sp500 dans un cto à cause de la fiscalité. Aujourd'hui qui est gagnant avec des entreprises américaines, vous êtes pas tous en moins values ?
Super vidéo ! Personnellement je suis très limité du fait de mon métier sur les possibilités d’investissement - en gros je n’ai accès qu’aux ETF diversifiés sur plusieurs secteurs - donc j’investis sur mon PEA - une fois le plafond atteint j’ouvrirai un CTO Super vidéo comme d’habitude ! Il faut que chacun fasse ses calculs sans oublier de prendre en compte tous les paramètres que tu as évoqué
C'est déjà mieux que 90% des gens ahah Donc c'est top si tu investis à fond sur le PEA pour le moment à cause des limites que tu as évoqué. Et merci beaucoup pour ton retour ! 🙏🏻
Je ne connais pas particulèrement Trade Républic mais souvent les courtiers gratuits se rémunèrent grâce au spread. Et encore, il faudrait confirmer pour avoir des précisions.
@@ClementBravo Pour avoir utilisé Trade Republic pendant plus d'un an, franchement le spread est serré aux heures d'ouverture de Xetra. Si tu buy en dehors de ses horaires, le spread sera plus élevé.
@@ClementBravoPour les invest programmé vu que TR achète en groupé il essaient d'avoir un spread pas trop degeu après vu qu'ils buy au marché le spread et un poil plus élevé que si tu buy limite. Mais en vrai c'est très correct :)
@@ClementBravo Si tu passes de 8% à 9% tu augmentes de 1point, augmenter de 1% ça fait 8.08% . On est d'accord ça ne change pas la face du monde et tout le monde comprend le message derrière. La vidéo est claire et met bien en avant le duel performance vs. fiscalité, c'est le plus important !
Vraiment n'importe quoi ! Vous le dites vous même si vous prenez en compte la vase clos, tout votre calcul est caduc. De plus les dividendes ne sont pas taxés de la mémé façon et les frais de courtages comme vous le dites également sont plus cher. Ah oui et la durée de détention. Franchement c'est nul votre résonnement.
Vous n 'avez pas compris le fond de la vidéo... et les frais de courtages sont bien moins élevés sur CTO donc vous vous trompez sur ce point. Et pour la durée de détention, j'espère bien détenir des actions toute ma vie : c'est de l'argent qui travaille pour moi 😊
@@ClementBravo J'ai parfaitement compris la vidéo. Je sais que les frais de courtages sont moins élevé dans un CTO mais ça ne change en rien le fait que vos calculs sont faux si on tient compte de tous les variables dont je vous ai parlé. Et boursorama est très très cher en plus.
Faut il encore pouvoir atteindre les 9% de perf sur le CTO ;). Un autre point également à évoquer : le temps passé. Sur un pea en passif, via des etf cela peut prendre 2/3 minutes par mois de faire son DCA. Sur un CTO, si il y a une gestion plus "active" pour cette performance, cela peut s'avérer chronophage.
Yess encore faut-il atteindre ces 9%, mais le CTO offre une gamme tellement large de produit qu'il est plus aisé de tomber sur des actifs qui surperforment le marché.
Et pour le coup, je ne suis pas d'accord avec toi car on peut très bien avoir un PEA Full ETF et un CTO Full ETF également.
Ce dernier va nous permettre d'investir sur des ETF qu'on ne trouve pas forcément dans le PEA 😄
Je partage à 100% votre avis !
L’analyse ne semble pas prendre en compte la fiscalité immédiate des dividendes sur compte titre : en clair, les dividendes sont scalpés sur compte titre alors que pas sur PEA (si actions françaises). L’effet est non négligeable et souvent oublié, volontairement ou pas car difficile à calculer.
Yes c'est bien ce que j'explique dans la vidéo également lorsque je dis qu'un des gros avantages fiscal du PEA est que c'est un vase clos fiscal.
Ça lui donne une avantage de taille, mais très compliqué à calculer et ça ne change rien à l'idée principale de la vidéo.
Performance > Fiscalité
Salut, en effet la démonstration est erronée, même si tu as 1% de performance en plus sur ton CTO, j'aurai tendance à privilégier justement la fiscalité du PEA qui ne taxe pas les dividendes tant qu'ils restent dans celui-ci. De plus, la simulation n'est pas hyper complexe à réaliser sur excel ou Google sheet.
Le PEA est une pure enveloppe de capitalisation.
Le CTO non.
Comme tu dis, capitaliser sur 70% des dividendes sur 30 ans ça fait mal.
@@ClementBravo sauf que la fiscalité impacte beaucoup la performance selon les actions ?!?! Étonné que tu restes campé sur ta conclusion de manière aussi affirmative
Yes je ne dis pas le contraire 😊
La fiscalité est super importante, mais l’idée générale est juste de dire que c’est dommage de se priver pour rester sur un PEA sachant qu’il est possible d’aller chercher des actifs plus performants via un CTO.
Il n’y a pas de débat à mon sens 😊
Bien évidemment que le PEA reste une enveloppe hyper importante a intégrer dans sa stratégie.
Je ne suis pas anti-PEA, et ce n’est pas du tout le message de la vidéo.
Et je sais que tu regardes d’autres de mes vidéos et mon discours a toujours été dans ce sens.
Je voulais juste provoquer un peu pour faire comprendre qu’établir une stratégie en bourse uniquement via un PEA, c’est se priver d’une potentielle chance d’avoir une performance supérieure.
Et cette petite surperformance potentielle peut faire une grande différence à la fin (même avec l’avantage fiscal du PEA).
En gros, c’est comme d’habitude, il faut nuancer les choses.
Mais si j’ai réussi à ouvrir un peu l’esprit des personnes qui ne jurent que par le PEA, alors l’objectif de la vidéo est rempli.
Il faudra peut être que je fasse une vidéo plus poussée pour faire une comparatif complet et qui prends tous ces paramètres en compte.
Il reste juste à trouver comment calculer tout ça 😅
Ce serait super que tu fasses une video ou tu donnes ton opinion sur les formations que tu as faites ou qui existent (un comparatif quoi) et que tu donnes un avis objectif, les pour, les contres, les differences, a qui ca s'addresse, etc.. Les scammers de Dubai ont tellement vendu des formations copier/coller degueulasses que les gens ont perdu la foi et ont besoin de s'y retrouver ahah - et perso, t'es celui que j'apprecie le plus donc ca serait une bonne source je pense (t'es le moins clickbait, le plus honnete, et t'as rien a perdre avec la Kiné a coté donc ca te met au dessus des autres je trouve..). Bon courage et merci t'es un crack!
Hello ! Alors déjà merci beaucoup car j'essaie d'être le plus transparent possible, et de faire le meilleur travail possible.
Donc la fin de ton message me fait réellement plaisir 😄
Pour les formations, je vais pouvoir parler que de 2 formations seulement qui sont:
➡️ Celle de Roman Paillet et j'ai fait une vidéo dessus (je suis toujours client et super content ! Il fait un travail de dingue pour analyser les actions)
➡️ Celle de Matthieu Louvet, qui est plus axé sur la globalité du patrimoine. En revanche, je n'y ai plus accès donc je ne sais plus vraiment ce qui s'y passe.
Pour les autres, ça va être difficile pour moi d'en parler...
Si tu me suis depuis un moment, tu as du remarquer que j'essaie de nuancer un maximum les choses et j'évite de parler sur des choses que je ne connais pas ...
Voilà, j'espère avoir un peu répondu à ton message tout de même 😄
Tu ne parles pas de TTF (taxe sur les transactions financières) de 0.3% sur les grosses capitalisation française. Car si on ouvre un PEA on prend forcément des actions FR.
Tu peux m'en dire plus? Je n'ai pas entendu parler de cette taxe 😬
@@ClementBravo La taxe sur les transactions financières (TTF) est un prélèvement sur les opérations de ventes d’actions. Le prélèvement, de l’ordre de 0,3 % de la valeur d’acquisition, concerne toutes les entreprises dont le siège social se situe en France et dont la capitalisation boursière excède le milliard d’euros. Ce prélèvement était autrefois de l’ordre de 0,2
@@ClementBravo Franchement vous êtes grave ! Ca fait des vidéo et ne sais mm pas ce qu'est la TTF !!!
Non pas forcément que des action française. J'en ai 1 de Lux (etf ) 1 action pays bas. un autre etf d'Allemagne ... Certaines sont éligible au pays bas.
La TTF se fait à l'achat, pas à la vente.
Hello, si on parle des actions à dividende, bcp d'actions US versent 3 fois par an les dividendes. Cela fait tourner plus rapidement les intérêts composés. Argument pour le CTO 😉
C'est vrai, même si l'effet reste minime tant qu'on a pas des dividendes très importants 😄
Dans ma strategie je privilégie les 2. profitez des avantages du pea sur certains titres compatibles a hauteur de 150k injecté et sur le compte titre pour le surplus et tous les autres titres non compatibles + ETF
Apres chacun fait comme il veut mais les chiffres ne mentent pas 😂
Comparez 50K de TTE sur un PEA pendant 5 ans a un compte titre et vous verrez que les 12,8 % sont plus qu appréciable 🤑
C'est ce qu'il faut faire, je ne dis pas le contraire 😉
il faut préciser que sur les actions autres que FR l'abattement de 15% n'est pas récupérable sur PEA... donc au final en dehors des actions FR ca n'as aucun interet :)
Bonjour Clément, Pourquoi utilises tu Boursorama comme PEA alors qu'il a des frais plus élevés que beaucoup de concurrents? Quel est son avantage apar rapport ux concurrents?
Boursorama n'a pas des frais beaucoup plus élevés que ses concurrents, les frais sont juste reportés pour Bouse Direct par exemple (qui prennent des frais de sortie), ou pour Fortuneo qui prend 85€ pour clotûrer le PEA.
Et j'aime beaucoup leur interface ahah
Mais pour moi, il n'y a pas de bons ou de mauvais PEA (entre les 3 cités). Il faut juste choisir celui qui vous convient le mieux 😊
@@ClementBravo N'importe quoi. Multipliez le nombre d'achat vente sur les frais de courtage sur bourso à comparer à bourse direct et vous verrez que même avec les frais de clôture ça reste très cher boursorama. ( ce qui est bête en sois puisqu'il suffit de le transférer et le nouveau broker vous rembourse les frais de transfert ) Je vais me désabonné car vous dites beaucoup d'ânerie. Même fortunéo est moins cher !
Ne sois pas trop sectaire, Clément donne de bons conseils, et nous sommes des dizaines et des dizaines à avoir beaucoup appris grâce à lui... @@hicho5755
Hello Clément, merci pour la vidéo! C'est important de comparer la fiscalité sur le PEA et sur le CTO avec le rendement sur plusieurs années et ce qu'offrent chacun d'entre eux! A titre personnel, j'utilise le PEA pour mon socle passif (ETF capitalisant et quelques actions à dividendes) et le CTO pour le stock picking! A plus
Idem pour moi 😄
Le PEA pour mon socle passif (capitalisant très long terme) et le CTO pour essayer de battre le marché à travers le stockpicking !
Merci pour ton message 😄
Les frais d’achat de titre ou opcvm hors euonext paris sont trop disuasif pour faire de la perf.
Attention, sur 30 ans on peut changer de stratégie plusieurs fois. Ce qui n'aura pas d'impact sur les plus-values du PEA si on ne sort pas l'argent de cette enveloppe fiscale. Alors que sur cto on se paye les 30% de taxe a chaque vente avec bénéfice.
Yes c'est ce que je dis dans la vidéo quand je parle de l'aspect "Vase clos fiscal" du PEA.
C'est à prendre en compte 👌🏻
@@ClementBravo Donc votre calcul sur 10 ans ne sert à rien.
Je suis vraiment pas d’accord avec toi cher Clément, il y a un réel problème sur ta méthodologie : il faut partir du principe que sur un PEA, on paye nos imports (17.2%) quand on retire notre argent. Mais sur un compte titre, on paye les 30% tous les ans au moment du versement du dividende (sauf si on investit sur un actif qui ne verse pas de dividendes comme un ETF capitalisant)
La différence se fera avec le temps grâce aux intérêts composés (réinvestir ses dividendes à 100% vs réinvestir ses dividendes à 70% après flat tax)
Ça explique en partie pourquoi la stratégie dividende n’est pas optimisée, pourquoi Birkshire ne verse pas de dividendes etc.
Je pense que la variable la plus importante en investissement c’est la variable temps. La variable rendement va avec le risque.
C’est bien ce que je dis en fin de vidéo : un des gros avantage du PEA est que c’est une vase clos fiscal.
Donc tu as raison, on peut réinvestir les fonds sans être imposé et c’est une grande force du PEA.
Mais j’en parle bien en vidéo pour nuancer mes propos 😊
L’objectif est juste de faire comprendre qu’il est plus intéressant de chercher la meilleure performance possible plutôt que l’avantage fiscal à tout prix.
Mais pour le reste, je suis d’accord avec toi. 😊
Petite précision : le paiement de la flat tax se fait lors de la déclaration d'impôt annuelle
Donc tu peux par exemple réinvestir 100% des dividendes français et irlandais touchés sur ton CTO puisque la fiscalité n'est pas immédiate
Oui c'est vrai, c'est une très bonne remarque 😉
Et on ne peut céder le pea dans le cadre d'une stratégie de transmission pour optimiser les droits de succession
Très bon point également 🙌🏻
Pour le moment, j’investis sur les 2 supports depuis environ un an et j’ai fait bien mieux en termes de performance sur PEA. Alors si on ajoute l’avantage fiscal le jour où je veux revendre, plus l’avantage de non imposition immédiate des dividendes qui donne une meilleure célérité/momentum, oui, le PEA est à ne pas négliger du tout, bien au contraire (n’en déplaise à certains).
le marché européen est à ses plus hauts contrairement au marché us en ce moment mais si tu prends les 20 dernières années c'est l'inverse!
C'est l'inverse pour moi ahah
J'ai un CTO plus performant que mon PEA, mais je reste sur un temps d'investissement court donc ce n'est pas trop ce que je regarde.
Et je suis d'accord avec toi, je ne dis pas qu'il faut négliger le PEA 👌🏻
Bonjour, merci pour ta vidéo Clément, par contre le Pea, on peut après 5 ans de détention en retirer une partie sans soucis et continuer d investir, de re - retirer donc en soi dans la limite de 100 000e de capital, c est super le PEA !
Yes bien sur, je ne dis pas le contraire 😄
Estce qu'on doit déclarer ses dividendes et plus value de son PEA chaque année sur les formulaires ?
Le PEA c’est un peu différent car vu que c’est un vase clos fiscal, et que la fiscalité se déclenche seulement quand tu retires les fonds du PEA… tu n’as pas besoin de déclarer chaque mouvements que tu fais tout au long de l’année 🙌🏻
@@ClementBravo merci beaucoup pour votre réponse ! 😊
@@tuyenguerin2929 Avec plaisir 😄
Tu as une vidéo tuto de comment utiliser un pea ? Mais qui detaille pas à pas sur le site :" la tu cliques la pour acheter ça" etc...
Yesss, j’ai fait 2 vidéo sur Boursorama 😊
Tu devrais les trouver facilement.
Et si vraiment t’as besoin d’aller plus loin, je te conseille de regarder mon programme « Le Starter Pack ».
Il t’apprend tout étape par étape 💪🏼
bonjour il faut aussi tenir compte du taux de change pour les action us
Oui il y a plus de paramètre à prendre en compte, j’en suis bien conscient.
Mais l’idée de la vidéo était de faire comprendre que la performance passe avant tout 😊
Merci pour ton commentaire, parce que tu as raison ⚡️
attention sur PEA c'est pas forcément 17.2 c'est moins en fonction du TMI
Hello! 17,2% correspondent aux prélèvements sociaux et non pas à l’impôts 😊
Petit rappel d'un vieux, au départ le PEA c'était 0 € de prélèvements sociaux et 0 € d'imposition sur le revenu... aujourd'hui, on en est à 17,2 % de prélèvements sociaux, et demain? 20%, 25% 30% ??
Hello Dominique, et merci pour cette remarque plein de sens !
J'espère quand même qu'ils n'augmenteront plus trop ces % car ça devient vraiment compliqué niveau fiscal 🥲
La fiscalité elle est annuelle avec la flat taxe de 30% chaque année sur les dividendes y compris ce qui sont réinvestis.
Exactement, elle est annuelle sur les dividendes perçus donc c'est à prendre en compte pour la somme que tu devras aux impôts après ta déclaration 😊
@@ClementBravo oui, mais ca change tout à la composition des intérêts.... si on prend l'exemple de ta vidéo, il ne montera jamais à 132k!
En fait, s'il a une performance annuelle brute de 9%, son rendement net ne sera que de 9*0.7= 6,3%.
En reprenant le même calcul, si on veut avoir 9% de rendement net sur un CTO, il faudra avoir une performance de 12,85% par an.
Je ne suis pas spécialement calé en économie mais si mes calculs son correct la vidéo est complètement fausse...
Est ce que quelqu'un un peut m'expliquer où est mon erreur?
Le paramètre PEA du vase clôt fiscal et LE paramètre qui peut changer la donne des intérêts composés. Sans faire ce calcul, on compare des choux et des carottes.
C'est un paramètre important oui, mais l'idée de la vidéo est plus globale 😊
Et puis le plafond du pea tu vas vite y arriver ! Beau montage 👍
On y est pas encore, mais j'espère l'atteindre le plus vite possible oui 😄
Merci pour le compliment, je transmet ça à mon monteur ⚡️
A très vite Mathieu
@@ClementBravo miniatures, monteur, monsieur à du personnel maintenant 🤣🤣🤣 ils font du bon boulot 👍
Ahahah je redécouvre ce que c'est d'avoir quelques heures de temps libre 🤣🤣
Ils m'aident beaucoup, je leur dois beaucoup !
Hola sympa le comparatif 👌🏽. Pour le moment j'utilise que Trade républic et donc que un compte Cto... Tu as des news concernant le Pea qu'ils parlent de mettre en place depuis le temps ? 🫣
Car je sais pas dans mon cas comment me lancer avec un pea hors trade..🤐
Non pas de news sur le PEA de TR... mais bon, ça traine vraiment beaucoup donc je pense qu'il ne faut pas compter dessus pour le moment.
Il vaut mieux se tourner vers des courtiers tel que Boursorama, Fortuneo ou bourse direct par exemple 💪🏻
@@ClementBravo Hélas je n'investis que chez trade ...🤐
@@totoyzozo Pourquoi ça ? C'est grandement se limiter 😬
@@ClementBravo alors oui c'est vrai... Beaucoup recommande Boursorama tu en pense quoi pour le pea ? Sur trade j'ai investi dans les Pea SP500, trade market pays émergents... L'équivalent sur Boursorama serait lequel ? T'en qu'à faire si je me motive a basculer sur les pea autant le faire bien .
Je suis d'avis de diversifier mes 2 premiers etc cité avec un 3eme ( le Stoxx Europe 600 ) ...👌🏽🙌🏽
150€ dans le sp500 puis 100 dans chaque autre le tout mensuellement...
Salut Clément.
A titre perso J utilise PEA boursorama et CTO trade republic. Je vais investir en fonction des marchés. Depuis quelques mois, je suis plutôt sur PEA car très belle performance et les US a la peine. Mais je garde en watchlist de belles aristocrates américaines qui commencent à avoir des PER plus raisonnable. De bons points d entrée seront possible, mais en fractionné, car je pense, et cela n engage que moi, que le 1er semestre au US va être douloureux.
Au top ça, tu as l'air d'avoir une stratégie bien rodée 😊
Merci pour ton commentaire 😉
L’argument des frais sur le PEA n’est plus vraiment d’actualité, aujourd’hui sur les banques en lignes tu as accès au PEA avec des frais de courtage carrément offert, et pour les ETF les mêmes frais sont appliqués sur PEA ou CTO pour la plupart… Il me semble que BoursoBank devient un peu moins compétitif sur ce sujet… Et puis, avec la réplication synthétique, on peut investir dans le monde entier… Choisir une performance un peu hasardeuse et mettre une différence de 1% dessus je suis un peu dubitatif à cette idée, surtout que si cette différence est absorbée au bout de 30 ans sur le CTO, bon 30 ans quoi, c’est pas comme si c’était un avantage comparatif exceptionnel. Honnêtement, avec tous les produits disponibles, le PEA reste quand même très attractif. Aussi, il faut prendre en compte que le marché français est plus gâté en dividende (%) que le marché US.
Pour le moment, ma stratégie me donne raison car c'est mon CTO qui tire vers le haut ma performance (15,77% annualisé en prenant en compte les frais, les impôts et le taux de change).
On verra sur le long terme 😃
@@ClementBravo Slt, est-ce que tu penses que c'est mieux de prendre un ETF s&p 500 sur PEA ou CTO? Parce-que certains sur CTO ont des frais à 0.05 voire 0.03%.
Donc, je sais pas si c'est toujours avantageux de prendre un compatible PEA si le pourcentage est supérieur et dont tu profiteras qu'au bout de 5 ans!
D'ailleurs si j'ai bien compris les retraits sont impossibles en PEA sinon ils ferment le compte?
Mais penses-tu que les brokers types Trade Republic, Degiro ou Scalable soit encore là dans 30/40ans ? Comment être sûr des plateformes ?
Alors je pense qu'ils sont la pour un bon moment, mais la plus grande partie de mon capital est sur Interactive Broker qui est un courtier très très solide depuis de nombreuses années.
Et puis même si le broker ferme, tu es bien propriétaire de tes titres donc ce n'est pas perdu 😊
CEST COMPLEMENTAIRE car En effet cest limitéet , la performance faut la faire , Pas d'accord les frais pea sur bourse direct sont moins chère , souvent moins d1 euro alors que les autres au plus bas c'est 1e
Ne pas prendre en compte le fait que le PEA est en vase clot change tout.
Qui va garder ses investissements pendant 30 ans sans JAMAIS fait d’arbitrage ?
Personne.
Et se manger les 30% à chaque vente fait très mal sur le LT.
Si on investis sur CTO pour à peine faire 1-2% de mieux qu’avec un PEA, ça ne sert à rien, l’arbitrage nous bouffera toute la perf.
Il faut y aller pour faire une grosse renta.
Bonjour Clément ma question est : investir sur 10 ans au lieu de 30 ans serais tu du même avis par rapport aux comptes titres je te remercie
Hello Anne-Marie 😊
Alors pour le coup : non. Le raisonnement change car l'effet des intérêts composés n'est pas suffisant sur 10 ans pour que ce raisonnement soit le même. 👌🏻
Maintenant Trade republic prend 0,7% de frais sur les virements par CB ! Pour un courtier qui se veut sans frais on repassera… ça m’a vraiment déçu de leur part, et s’ils ont mis ça en place qui sait ce qu’ils sont capables de faire à l’avenir ???
Oui j'ai vu ça... à voir comment ça évolue mais ces frais sont contournable via un simple virement non?
@@ClementBravo oui c’est ce que j’ai fait du coup mais ça m’a foiré une cession d’investissement programmée car c’est pas instantané comme la CB !
Fait anticiper ses achats et pas vouloir se placer sur une opportunité repérée suite à une baisse par exemple !
Ce calcul est beaucoup trop approximatif, pourquoi tu calcule 30% d’impôts sur CTO en total à la fin alors que tu paye 30% chaque année , c’est pas du tout la même tableau
Je n'ai pas pris l'hypothèse que j'allais vendre mes positions tous les ans...
Alors pourquoi appliquer 30% tous les ans? 🧐
Bar assurance vie aussi fiscal
Salut, réponse simple! Valeurs européenne=PEA, les autres CTO. Je ne vois pas le débat 😅.
Le soucis c’est que beaucoup de personnes veulent investir uniquement sur PEA car la fiscalité est avantageuse 😬
@@ClementBravo c'est des maths... Comparons juste l'indice CAC40 ou EUROSTOXX par rapport au S&P 500 pour se rendre compte que les meilleures opportunités sont outre atlantique. C'est dommage pour eux...
Ah mais je suis à 1000% d’accord 🙏🏼🙏🏼
salut super vidéo comme toujours petit question sur un pea c'est mieux investir sur des action en direct ou de prendre un etf merci a toi
Difficile de répondre, ça dépend de la stratégie que tu veux avoir 😊
Jette un oeil à mon programme "Le Starter Pack", il y a toutes les infos dedans pour se lancer en bourse avec une bonne stratégie 😄
Comme dit dans la vidéo, pour les etf il y a des frais de gestion. Par exemple un etf sur le CAC40 baissera alors que le CAC40 sera resté au même niveau.
Facile: investis sur un etf sp500 accumulatif sur cto et en même temps un etf sp500 accumulatif sur pea....tu vas voir lequel des deux te rapporte le plus avec la fiscalité 😑
Ce n'est pas du tout le propos de la vidéo, et bien sur, à performance égale, le PEA fini largement devant. C'est logique
@@ClementBravo en même temps les actions américaines ne rapportent pas forcément plus. J'ai en moyenne 20% par an de plus values sur LVMH et 10% par an sur total tout ça en DCA....comme quoi...!!!
Historiquement ... si, les entreprises US ont eu une meilleure performance que celles du CAC.
Et juste isoler LVMH et Total n'est pas juste non plus...
C'est comme si je te disais que j'ai acheté Apple et Alphabet en 2002, et que je prenais ces performances pour montrer la performance globale d'un marché.
Ce n'est pas représentatif 😬
@@ClementBravo ok donc prenons le CAC 40 et le sp500 alors. Tu prend un etf de chaque et ça reviens à mon premier commentaire un etf sp500 dans le pea surpreformera un etf sp500 dans un cto à cause de la fiscalité. Aujourd'hui qui est gagnant avec des entreprises américaines, vous êtes pas tous en moins values ?
Super vidéo ! Personnellement je suis très limité du fait de mon métier sur les possibilités d’investissement - en gros je n’ai accès qu’aux ETF diversifiés sur plusieurs secteurs - donc j’investis sur mon PEA - une fois le plafond atteint j’ouvrirai un CTO
Super vidéo comme d’habitude ! Il faut que chacun fasse ses calculs sans oublier de prendre en compte tous les paramètres que tu as évoqué
C'est déjà mieux que 90% des gens ahah
Donc c'est top si tu investis à fond sur le PEA pour le moment à cause des limites que tu as évoqué.
Et merci beaucoup pour ton retour ! 🙏🏻
Trading Republic c’est pas le cto ou il compte les frais de courtage dans le prix de l’action ?.. Haha
Je ne connais pas particulèrement Trade Républic mais souvent les courtiers gratuits se rémunèrent grâce au spread.
Et encore, il faudrait confirmer pour avoir des précisions.
@@ClementBravo Pour avoir utilisé Trade Republic pendant plus d'un an, franchement le spread est serré aux heures d'ouverture de Xetra. Si tu buy en dehors de ses horaires, le spread sera plus élevé.
Ah merci pour ton retour, c'est top!
Et même sur les plans d'investissements programmés ?
@@ClementBravoPour les invest programmé vu que TR achète en groupé il essaient d'avoir un spread pas trop degeu après vu qu'ils buy au marché le spread et un poil plus élevé que si tu buy limite. Mais en vrai c'est très correct :)
Il ne faut pas choisir il faut posseder les deux tout simplement.
100% d'accord ⚡️
Au top 👏🏼✅
Merci 😄😄
"surcoté"
1point pas 1%
Tu parles de là différences de performance ?
Pourquoi 1 point??
@@ClementBravo Si tu passes de 8% à 9% tu augmentes de 1point, augmenter de 1% ça fait 8.08% .
On est d'accord ça ne change pas la face du monde et tout le monde comprend le message derrière. La vidéo est claire et met bien en avant le duel performance vs. fiscalité, c'est le plus important !
Ah yes je vois, et tu as raison de préciser 😄
Merci beaucoup 🙏🏻
Super vidéo ! Personnellement j'ai les 2 pour optimiser
Pareil pour moi 😄
Vraiment n'importe quoi ! Vous le dites vous même si vous prenez en compte la vase clos, tout votre calcul est caduc. De plus les dividendes ne sont pas taxés de la mémé façon et les frais de courtages comme vous le dites également sont plus cher. Ah oui et la durée de détention. Franchement c'est nul votre résonnement.
Vous n 'avez pas compris le fond de la vidéo... et les frais de courtages sont bien moins élevés sur CTO donc vous vous trompez sur ce point.
Et pour la durée de détention, j'espère bien détenir des actions toute ma vie : c'est de l'argent qui travaille pour moi 😊
@@ClementBravo J'ai parfaitement compris la vidéo. Je sais que les frais de courtages sont moins élevé dans un CTO mais ça ne change en rien le fait que vos calculs sont faux si on tient compte de tous les variables dont je vous ai parlé. Et boursorama est très très cher en plus.
Allez voir la dernière vidéo de Roman Paillet, il a fait le calcul très précis.