По фанере особых вопросов не возникает. Только есть вопрос о целесообразности использования ФСФ фанеры при строительстве лодки для себя, любимого. Затратить столько трудов и матерьялов чтобы через 4 года фанера начала расслаиваться. А она начнет, если не ламинировать ее со всех сторон , или в результате даже небольшого , локального повреждения покрытия. Другое дело специальные сорта морской фанеры , из которой до сих пор строят корпуса яхт. Например, французская верфь RM. На худой конец - бакилитовая фанера. Но и её не просто найти. Когда я строил свою лодку, эту фанеру в России выпускали, по моему, в 2-х местах. Мне досталась Тюменская. Качество на троечку. Но водостойкая. Применяемая в общегражданском строительстве меллуминовая фанера для самостоятельного строительства лодки , на мой взгляд, не годится. Но вопрос в другом. Стоит ли в настоящее время заниматься самостроем в принципе? Когда я начинал строить 7-метровую лодку в 2010 году, особого выбора у меня не было. Подержанные лодки для меня были дороги, привезти из-за бугра - тоже тот еще геморрой. Поэтому выбрал самострой. В результате, с использованием отборного материала, нержавеющего (А4) крепежа и эпоксидной смолы,было затрачено примерно 4000$. Без учета расходников для электро инструмента. И 6 лет работы. Это без учета расходов на оборудование лодки (двигатель, навигация, паруса, дельные вещи, плита,холодильник, и т.д и т.п)что обошлось раза в 2,5 дороже. В настоящий же момент рынок б/у лодок переполнен предложениям небольших ( до 9 м) судов , построенных на верфях, оборудованных практически всем необходимым, по цене 5000-10000$. При этом вы получаете лодку уже сейчас, не тратя годы на строительство. Конечно , наверняка придется что-то еще вложить в ремонт и т.д. Но годы...теперь мне 67 год, лодка мне стала маловата, 7 метров длинны для проживания явно маловато и спроса на нее на вторичном рынке нет! Поэтому -делайте выводы....
Много написано, но не по делу. Сейчас кто строит лодку из фанеры, то ее внешнюю сторону стклотканью запаковывают. А внутри лодки покрывают смолой. И все это еще красится полеуритановой краской. и живут такие лодки десятилетиями при должном уходе. А автор просто куски не обработанной фанеры кинул в воду я так понимаю. Фк фанера вообще бы в труху превратилась. Долговечность композитных лодок на основе фанеры, давно уже для посвященных в тему людей вопросов не вызывает.
Многие как и автор ошибочно считают что ламинированная фанера это бакелитовая фанера с покрытием, но это не так, ламинированная фанера -это обычная березовая фсф покрытая плёнкой, а бакелитовая фанера пропитана бакелитовой смолой под давлением она очень тяжёлая. Оклейка дерева эпоксидной смолой даёт лучше результат чем оклейка полиэфирной, так же хвойная фанера фсф не только дешевле чем березовая но и имеет более высокую по отношению к весу прочность и лучше пропитывается, так же надо помнить что бакелитовая и ламинированная фанера перед оклейкой нуждается в удалении поверхностного слоя лака или пленки.
Полезная информация. Тема очень интересна на самом деле. Еще бы подробнее описывать сорта фанеры типа сейба, керроуинг, индиская фанера, авиационная БС.. строительная не уверен что имеет бакелитовую основу, да похожа, только гниет интенсивнее и расслаивается. (хотя оять-же кто производитель, и качество продукции) но не согласный насчет выбора ФСФ тем более для подводной части. ФСФ хороша годна в квартире, на свежем воздухе, под окрытым небом через пару недель начинает цвести от отваливаться внешние слои под дождями. сейчас восстанавливаю ЛЭС-22 швертбот, пересмотрел массу вариантов фанеры. на форумах 50% вредные советы, т.к. люди теоретичеки знакомы с сортами фанеры , а личного опыта - минимальный набор. рассматривал БС/ ФСФ/ и бакелит. вот обшивка которая родная бакелитовая - вся целая была. фсф - не понравился хотя ей делал все перегородки, в незащищенном виде начинает цвести. даже в эллинге. мой выбор для обшивки буду искать бакелитовую. жадею что выбрал фсф для переборок... было бы инетресно по всем сортам пробежаться, с тем что продается (и где) у нас в России и сколько стоит.
Покупали катер стеклопластик из канады ,для убедительности проверили ,а та килевой брус и стрингера просто из дерева и сгнили полностью все, так что там не заморачиваются.
Привет из Владивостока. Я видел мотоботы, сделаны из корпусов спасательных шлепок, вельботов. Бакфанера в накрой, апшивка. 40_ 50 лет круглый год на воде и нечего сними не делается. Весной на берег от ракушки почистили, не обрастайкой покрасили и в море. Как то так.
Отличный ролик, спасибо вам огромное за такую исчерпывающую информацию,я рад что для автодрома я купил ФСФ фанеру для обшивы его с наружи под покрытие эпоксидной смолой
@@ВладСолнечный-й7т фанеру использую толщиной 9 мм,смолу не использую - дорого,хотя я не бедствую но лучше по трачу на детей.Покрыл фанеру алкидным лаком а через неделю покрыл в три слоя молотковой краской,вроде смотрится не плохо,а в плане дождей и морозов - проверю этой зимой, если у нас в Крыму это можно назвать зимой,ну даже в худшем случае - пака вся фанера сгниет меня уже на свете не будет и я пол мира проеду с этим прицепом. По этому советую сделать акцент на прочности каркаса и герметизации щелей а остальное - понты!😄
@@ВладСолнечный-й7т фанеру берёза,а толщина 9 мм чтоб не развалить если в горном лесу зацеплю за дерево,каркас металлопрофиль 20*40 52 метра ушло, фанеры 7 листов 250*125 см и два листа ОСБ 12 мм ,дальше лак 15 кг,растворитель уатспирит 5 литров ,ацетон 3 литра,брус 20*40 36 метров,саморезов по металлу 30*3 мм 1300 шт жёлтого цвета,саморезы все жолтого цвета,герметик полиуретан серого цвета в мягкой упаковке 7 тубусов по 500 Грам,уголок алюминий 25*1,2 мм 26 м ,саморез оцинкованный с пресшайбой 3*15 мм 700 шт,звоздь под пневматический нэйлер 30 мм 5000 штук ,клей ПВА водостойкий- дорогущ й - 500 грамм,канвектор газовый МОРА- Чехия 1 штука за 4000 тыщи р купил- повезло, на 4000 р набрал ришеток для вентиляции,эт уже после подорожания,болон пластиковый 25 литров газовый за 6000 тыщь учюспел купить, биотуалет,мойка нержавейка,кран ,шланги насос для воды использую с опрыскивателя содового на 12 вольт,офигенная штука и стоит 700 рублей и в нем датчик давления есть- кран открыл он включился а зокрыл - выключился,два аккумулятора 75 а ,инвертор 1500 ват,генератор 1500 ват,пасуды нержавейки тыщь на семь,потом ёмкость на сто литров воды,плита газовая 3700 р,фанарики для освещения 4000 р,матрац двухспальной 20000 р,сам прицеп платформа 130*200 см с оформлением 32000р плюс 15000 р оформления фаркопа, все остальное делаю и придется ещё делать самому,дом 250*170 см,ну как то так ,чем смог тем помог- удачи,с удовольствием помогу советом
@@сашакривобоков-ъ5г насос 12 вольт на апрыскиватель -ранец, это канистра литров на 10-15-20 литров с маленьким аккумулятором , если нигде не найдете я вам вышлю из Крыма,у нас этого добра валом,стоит 750 р
Одни производители лодок ПВХ используют влагостойкую березовую фанеру не ламинированную и сами транец обклеивают пвх матерьялом. Более надёжно или дешевле?
У меня катер YAMAHA, силовой набор из фанеры , ламинированный . Время всё же делает своё дело , под ламинатом фанера напитала воды и разрушилась. Сейчас всё это заменяю, вместо фанеры применяю сотовый полипропилен . Надеюсь сделаю всё правильно и будет работать . Сотовый материал пока внушает доверие, прочность , значительно меньший вес по сравнению с фанерой и , надеюсь большая коррозионная устойчивость.
@@braided_punk само собой , он для этого и предназначен , чтоб толщину и прочность набрать за счёт оклеивания его стекломатом или рогожей. Для моих условий , я выкатывал каждую сторону 15мм полипропилена на слой четырёхсотого стекломата и слой такой же рогожи , настил палубный . держит как фанера . шпангоуты из 10мм полипропилена на слой с каждой стороны четырёхсотым стекломатом.
Интересно. Спасибо, что откликнулись. Я сейчас сам взял старенький корпус минитонника советской постройки (тип Нева-1, может знаете таких яхточек много настроили) И вот мне предстоит капиталить этот корпус. Там обшивка нормальная, ну с осмосом конечно, но не фатальным. А вот набор там весь сгнил. Там они делали набор из бакелитовой фанеры и заформовывали ее двумя слоями рогожи, на вид 600-ая. Корпус был построен всамом конце 80-ых и с 2013-го вообще на воду не спускался, но эта фанера вся в труху сгнила. Вот тоже стою перед выбором - из чего делать наполнитель для флоров и шпангоутов...
@@braided_punk я на всём японском рос , машины , мопеды, стиралки , катера , у нас тут близко )) Владивосток , так что отечественного ничего не знаю. Про ремонт корпусов лодок тоже ничего не знал , пока не столкнулся с надобностью на своём примере. Когда начал интересоваться по мастерским , то больше половины с ходу говорили , что будут ремонтировать сотовым , я сперва с подозрением отнёсся , но потом , посмотрев в точке продажи готовые образцы заготовок из сотового , сомнения все отпали. Да , оно дольше получается , возможно, фанеру то ты уже твёрдую берёшь , режешь в размер и монтируешь , а пропилен сперва надо отформовать , а потом уже из него твёрдого вырезать нужную деталь . но я , не имея возможности формовать большие по площади заготовки из пропилена, вырезал сразу из него детали в нужный размер, потом формовал их и затем уже подгонял на свои места. Технология конечно убийственно долгая . я пока набил руку очень долго делал , это потом уже за день вклеивал в корпус по 2шт шпангоутов, но не более. Сам делал , потому -что , ни с одними ремонтёрами не сошёлся в готовности с их стороны сделать как я хотел. Они все знают какой это адовый процесс и почти все сказали , что делать будут лишь бы быстрее , а жто значило , что всё будет реже , тоньше, не по технологии и т.д.. В итоге сам, почти 2 месяца упражнялся почти в каждый день когда погода позволяла. Второй раз, на такое не решусь скорее всего.
@@DenMenMaster Да уж... Судоремонт, это особенный жанр ))) времяпрепровождения )) это точно! А спускали уже катер? И еще вопрос - как адгезия полиэфирки к этому полипропилену?
Подскажите, можно как то обработать фанеру ФК для строительства лодки с обклейкой стеклотканью? Дело в том что лодку хочу сделать из сэндвича и потому приходится бороться с весом. 3 мм. подходит в этом смысле идеально, но марки ФСФ ее не выпускают, только ФК.
Доброго времени суток. По гелькоуту идёт стекломат 300 следующим слоем идёт углеволокна дальше усиливаются углеволокном дно нос бортами транец, потом снова идёт стекломат 300, дальше корпус выкладывается полипропиленовыми плитами 20 - 25 мм толщиной и дальше снова углеволокно 600 дополнительное усиление бортов дна и транца. И закончить снова стекломатом 300. Работаю на в крупной компании по производству яхт и катеров.
Автор допустил небольшую ересь: ФСФ - именно водостойкая, в отличие от влагостойкой ФК, которой в лодке не место совсем. А "бакелизированная" под оклейку не годится - придется сдрючивать бакелит напрочь, смола к нему не клеится.
По фанере особых вопросов не возникает. Только есть вопрос о целесообразности использования ФСФ фанеры при строительстве лодки для себя, любимого. Затратить столько трудов и матерьялов чтобы через 4 года фанера начала расслаиваться. А она начнет, если не ламинировать ее со всех сторон , или в результате даже небольшого , локального повреждения покрытия. Другое дело специальные сорта морской фанеры , из которой до сих пор строят корпуса яхт. Например, французская верфь RM. На худой конец - бакилитовая фанера. Но и её не просто найти. Когда я строил свою лодку, эту фанеру в России выпускали, по моему, в 2-х местах. Мне досталась Тюменская. Качество на троечку. Но водостойкая. Применяемая в общегражданском строительстве меллуминовая фанера для самостоятельного строительства лодки , на мой взгляд, не годится. Но вопрос в другом. Стоит ли в настоящее время заниматься самостроем в принципе? Когда я начинал строить 7-метровую лодку в 2010 году, особого выбора у меня не было. Подержанные лодки для меня были дороги, привезти из-за бугра - тоже тот еще геморрой. Поэтому выбрал самострой. В результате, с использованием отборного материала, нержавеющего (А4) крепежа и эпоксидной смолы,было затрачено примерно 4000$. Без учета расходников для электро инструмента. И 6 лет работы. Это без учета расходов на оборудование лодки (двигатель, навигация, паруса, дельные вещи, плита,холодильник, и т.д и т.п)что обошлось раза в 2,5 дороже. В настоящий же момент рынок б/у лодок переполнен предложениям небольших ( до 9 м) судов , построенных на верфях, оборудованных практически всем необходимым, по цене 5000-10000$. При этом вы получаете лодку уже сейчас, не тратя годы на строительство. Конечно , наверняка придется что-то еще вложить в ремонт и т.д. Но годы...теперь мне 67 год, лодка мне стала маловата, 7 метров длинны для проживания явно маловато и спроса на нее на вторичном рынке нет! Поэтому -делайте выводы....
Спасибо за комментарий !
Сам процесс - это удовольствие...
Все нормальные люди для строительства лодок используют полиуретановая пенка толщиной до 30мм кому какая нужна и лодка легче и делать проще
Много написано, но не по делу. Сейчас кто строит лодку из фанеры, то ее внешнюю сторону стклотканью запаковывают. А внутри лодки покрывают смолой. И все это еще красится полеуритановой краской. и живут такие лодки десятилетиями при должном уходе. А автор просто куски не обработанной фанеры кинул в воду я так понимаю. Фк фанера вообще бы в труху превратилась. Долговечность композитных лодок на основе фанеры, давно уже для посвященных в тему людей вопросов не вызывает.
Я все по делу говорю
Многие как и автор ошибочно считают что ламинированная фанера это бакелитовая фанера с покрытием, но это не так, ламинированная фанера -это обычная березовая фсф покрытая плёнкой, а бакелитовая фанера пропитана бакелитовой смолой под давлением она очень тяжёлая. Оклейка дерева эпоксидной смолой даёт лучше результат чем оклейка полиэфирной, так же хвойная фанера фсф не только дешевле чем березовая но и имеет более высокую по отношению к весу прочность и лучше пропитывается, так же надо помнить что бакелитовая и ламинированная фанера перед оклейкой нуждается в удалении поверхностного слоя лака или пленки.
Очень полезный комментарий.
Ламинация фанеры это лишняя трата денег и судна будет тяжёлое. Знаю о чем говорю работаю на производстве лодок яхт на крупном производстве.
Основной полезный вывод который я вынес для себя - бери все то, что под рукою...
Полезная информация. Тема очень интересна на самом деле. Еще бы подробнее описывать сорта фанеры типа сейба, керроуинг, индиская фанера, авиационная БС..
строительная не уверен что имеет бакелитовую основу, да похожа, только гниет интенсивнее и расслаивается. (хотя оять-же кто производитель, и качество продукции)
но не согласный насчет выбора ФСФ тем более для подводной части. ФСФ хороша годна в квартире, на свежем воздухе, под окрытым небом через пару недель начинает цвести от отваливаться внешние слои под дождями.
сейчас восстанавливаю ЛЭС-22 швертбот, пересмотрел массу вариантов фанеры. на форумах 50% вредные советы, т.к. люди теоретичеки знакомы с сортами фанеры , а личного опыта - минимальный набор. рассматривал БС/ ФСФ/ и бакелит. вот обшивка которая родная бакелитовая - вся целая была. фсф - не понравился хотя ей делал все перегородки, в незащищенном виде начинает цвести. даже в эллинге. мой выбор для обшивки буду искать бакелитовую. жадею что выбрал фсф для переборок...
было бы инетресно по всем сортам пробежаться, с тем что продается (и где) у нас в России и сколько стоит.
Покупали катер стеклопластик из канады ,для убедительности проверили ,а та килевой брус и стрингера просто из дерева и сгнили полностью все, так что там не заморачиваются.
Спасибо, как всегда позновательно
бакелитовый лак изобретен лет 200 назад,это выжимка из каменного угля. можно попробовать пропитку для саун,она нейтральная.
Привет из Владивостока. Я видел мотоботы, сделаны из корпусов спасательных шлепок, вельботов. Бакфанера в накрой, апшивка. 40_ 50 лет круглый год на воде и нечего сними не делается. Весной на берег от ракушки почистили, не обрастайкой покрасили и в море. Как то так.
Супер ! Спасибо , что поделились !
Отличный ролик, спасибо вам огромное за такую исчерпывающую информацию,я рад что для автодрома я купил ФСФ фанеру для обшивы его с наружи под покрытие эпоксидной смолой
Также собираю Автодом какой толщиной фанеру вы ставили снаружи ? Какой расход смолы на метр квадратный фанеры?
@@ВладСолнечный-й7т фанеру использую толщиной 9 мм,смолу не использую - дорого,хотя я не бедствую но лучше по трачу на детей.Покрыл фанеру алкидным лаком а через неделю покрыл в три слоя молотковой краской,вроде смотрится не плохо,а в плане дождей и морозов - проверю этой зимой, если у нас в Крыму это можно назвать зимой,ну даже в худшем случае - пака вся фанера сгниет меня уже на свете не будет и я пол мира проеду с этим прицепом. По этому советую сделать акцент на прочности каркаса и герметизации щелей а остальное - понты!😄
@@ВладСолнечный-й7т фанеру берёза,а толщина 9 мм чтоб не развалить если в горном лесу зацеплю за дерево,каркас металлопрофиль 20*40 52 метра ушло, фанеры 7 листов 250*125 см и два листа ОСБ 12 мм ,дальше лак 15 кг,растворитель уатспирит 5 литров ,ацетон 3 литра,брус 20*40 36 метров,саморезов по металлу 30*3 мм 1300 шт жёлтого цвета,саморезы все жолтого цвета,герметик полиуретан серого цвета в мягкой упаковке 7 тубусов по 500 Грам,уголок алюминий 25*1,2 мм 26 м ,саморез оцинкованный с пресшайбой 3*15 мм 700 шт,звоздь под пневматический нэйлер 30 мм 5000 штук ,клей ПВА водостойкий- дорогущ й - 500 грамм,канвектор газовый МОРА- Чехия 1 штука за 4000 тыщи р купил- повезло, на 4000 р набрал ришеток для вентиляции,эт уже после подорожания,болон пластиковый 25 литров газовый за 6000 тыщь учюспел купить, биотуалет,мойка нержавейка,кран ,шланги насос для воды использую с опрыскивателя содового на 12 вольт,офигенная штука и стоит 700 рублей и в нем датчик давления есть- кран открыл он включился а зокрыл - выключился,два аккумулятора 75 а ,инвертор 1500 ват,генератор 1500 ват,пасуды нержавейки тыщь на семь,потом ёмкость на сто литров воды,плита газовая 3700 р,фанарики для освещения 4000 р,матрац двухспальной 20000 р,сам прицеп платформа 130*200 см с оформлением 32000р плюс 15000 р оформления фаркопа, все остальное делаю и придется ещё делать самому,дом 250*170 см,ну как то так ,чем смог тем помог- удачи,с удовольствием помогу советом
Здравствуйте, поискал опрыскиватель про который вы говорите Я что-то нигде не нашёл с такой ценой за 700 ,может 7.000 руб?
@@сашакривобоков-ъ5г насос 12 вольт на апрыскиватель -ранец, это канистра литров на 10-15-20 литров с маленьким аккумулятором , если нигде не найдете я вам вышлю из Крыма,у нас этого добра валом,стоит 750 р
Одни производители лодок ПВХ используют влагостойкую березовую фанеру не ламинированную и сами транец обклеивают пвх матерьялом. Более надёжно или дешевле?
Так все таки бакелизированная или ФСФ?
У меня катер YAMAHA, силовой набор из фанеры , ламинированный . Время всё же делает своё дело , под ламинатом фанера напитала воды и разрушилась.
Сейчас всё это заменяю, вместо фанеры применяю сотовый полипропилен . Надеюсь сделаю всё правильно и будет работать . Сотовый материал пока внушает доверие, прочность , значительно меньший вес по сравнению с фанерой и , надеюсь большая коррозионная устойчивость.
так ведь сотовый полипропилен не жесткий... Или вы будете толщину набирать стеклопластиком?
@@braided_punk само собой , он для этого и предназначен , чтоб толщину и прочность набрать за счёт оклеивания его стекломатом или рогожей. Для моих условий , я выкатывал каждую сторону 15мм полипропилена на слой четырёхсотого стекломата и слой такой же рогожи , настил палубный . держит как фанера . шпангоуты из 10мм полипропилена на слой с каждой стороны четырёхсотым стекломатом.
Интересно. Спасибо, что откликнулись. Я сейчас сам взял старенький корпус минитонника советской постройки (тип Нева-1, может знаете таких яхточек много настроили) И вот мне предстоит капиталить этот корпус. Там обшивка нормальная, ну с осмосом конечно, но не фатальным. А вот набор там весь сгнил. Там они делали набор из бакелитовой фанеры и заформовывали ее двумя слоями рогожи, на вид 600-ая. Корпус был построен всамом конце 80-ых и с 2013-го вообще на воду не спускался, но эта фанера вся в труху сгнила. Вот тоже стою перед выбором - из чего делать наполнитель для флоров и шпангоутов...
@@braided_punk я на всём японском рос , машины , мопеды, стиралки , катера , у нас тут близко )) Владивосток , так что отечественного ничего не знаю. Про ремонт корпусов лодок тоже ничего не знал , пока не столкнулся с надобностью на своём примере. Когда начал интересоваться по мастерским , то больше половины с ходу говорили , что будут ремонтировать сотовым , я сперва с подозрением отнёсся , но потом , посмотрев в точке продажи готовые образцы заготовок из сотового , сомнения все отпали. Да , оно дольше получается , возможно, фанеру то ты уже твёрдую берёшь , режешь в размер и монтируешь , а пропилен сперва надо отформовать , а потом уже из него твёрдого вырезать нужную деталь . но я , не имея возможности формовать большие по площади заготовки из пропилена, вырезал сразу из него детали в нужный размер, потом формовал их и затем уже подгонял на свои места. Технология конечно убийственно долгая . я пока набил руку очень долго делал , это потом уже за день вклеивал в корпус по 2шт шпангоутов, но не более. Сам делал , потому -что , ни с одними ремонтёрами не сошёлся в готовности с их стороны сделать как я хотел. Они все знают какой это адовый процесс и почти все сказали , что делать будут лишь бы быстрее , а жто значило , что всё будет реже , тоньше, не по технологии и т.д.. В итоге сам, почти 2 месяца упражнялся почти в каждый день когда погода позволяла. Второй раз, на такое не решусь скорее всего.
@@DenMenMaster Да уж... Судоремонт, это особенный жанр ))) времяпрепровождения )) это точно! А спускали уже катер? И еще вопрос - как адгезия полиэфирки к этому полипропилену?
Подскажите, можно как то обработать фанеру ФК для строительства лодки с обклейкой стеклотканью? Дело в том что лодку хочу сделать из сэндвича и потому приходится бороться с весом. 3 мм. подходит в этом смысле идеально, но марки ФСФ ее не выпускают, только ФК.
Скажите а ФСФ из лиственницы подойдёт для постройки лодки?
Здравствуйте! Хотел спросить о ламинатах и сандвичах стекло/углеволокно и их комбинации. Благодарю. Бруно
Доброго времени суток. По гелькоуту идёт стекломат 300 следующим слоем идёт углеволокна дальше усиливаются углеволокном дно нос бортами транец, потом снова идёт стекломат 300, дальше корпус выкладывается полипропиленовыми плитами 20 - 25 мм толщиной и дальше снова углеволокно 600 дополнительное усиление бортов дна и транца. И закончить снова стекломатом 300. Работаю на в крупной компании по производству яхт и катеров.
Автор допустил небольшую ересь: ФСФ - именно водостойкая, в отличие от влагостойкой ФК, которой в лодке не место совсем. А "бакелизированная" под оклейку не годится - придется сдрючивать бакелит напрочь, смола к нему не клеится.
Огонь
В воде и труп пролежит. А вот в воде и на и на воздухе открытом, это вопрос....
А ещё на морозе?!
про ламинированную ни слова???
Где был этот концерт и когда еще будет?
Фанера, не "фанЭра".
в слове фанера нет буквы Э...
хорошо.
Камеру можно было и подальше установить 😁
Ролик познавательный очень. Но было бы здорово, если бы ведущий на видео был нормальным человеком, а не картавым инвалидом.
)))))))
Фанэра)))
Опять фанЭра 😂
фанэъра,ужас