Ich betreibe dieses Hobby ja auch schon einige Jahre und habe im Moment den Denon 4800 mit Dirac Bass Control ect. Es ist schon etwas besser als Audyssey . Was man aber wirklich in Erwägung ziehen sollte, ist über einen Profi das ganze einmessen zu lassen. Man ist ständig am versuchen und neu am einmessen. Ein Profi hat so viel Hintergrund wissen, der erkennt Aufstellungs Probleme und tappt nicht im Dunkeln, wie wohl die meisten das von uns tun. Ich denke es ist bei mir auch noch viel Potenzial, was ich aufgrund von Unwissenheit nicht ausschöpfen kann.
Sehr professionell. Auch Yamaha ist gut, weil man da bei vielen Geräten die Frequenzen, nach Messung mit kostenlosen REW, manuell auch einstellen kann.
Ich nutze einen Denon X3800H und Dirac Live Full Bandwidth Room Correction und Multi Sub Bass Control und bin überzeugt von Dirac. Wenn Dirac ART wirklich im Stande ist, Akustikmaßnahmen in einem Raum weitgehend zu ersetzen und Raummoden kompensieren kann, wäre das eine ziemliche Sensation und genau das was ich noch bräuchte.
Welches Mirko wurde verwendet bei der Audyssey X Kalibrierung? Das Standard? Kann man eigentlich auch zwei Dirac Konfigurationen machen ? Also auf Platz 1 drei Stück und auf Platz 2?
Hallo…. Eins muß ich noch schreiben.Wenn Roland Krüger spricht, immer erst ausreden lassen. Es sind beide Herren Fachtechniker. Wirt alles richtig gut erklärt, auch für nicht Techniker.
Tolles Video, gute Erklärung,.. und natürlicher toller Gast ;) 10:50 = zu hohe Dynamikumfänge in Filmen: Genau mein Punkt, und v.a. mein PROBLEM MIT DIRAC Mit Audyssey kann man Dynamic Volume- und Dynamic EQ in 4 (!) Stufen einstellen, bei Dirac max. durch Onkyo Nightmode, was nur ein und aus bedeutet, und nicht brauchbar ist. Die Unterschiede in der Ton-Dynamik bei Filmen sind ohne die Möglichkeit der Abstufung derart extrem, dass permanent die Gesamtlautstärke runter und hoch, immer und immer wieder im Wechsel erfolgen muss, dabei die ganze Zeit die Fernbedienung in der Hand haltend, was extrem nervt. Daher gefragt: Gibt es irgendeine brauchbare Möglichkeit bei Dirac, den Dynamikumfang einzustellen? (das war vorher ein Kaufgrund des Onkyo 7100 bei mir, nun ist es fast der Verkaufsgrund)
Das standard Micro macht schon einen guten job. Bei mir hat das kalibrierte noch ein wenig mehr rausgeholt. Ob ich den Unterschied höre kann ich nicht sagen aber man sieht ihn in REW
Hi :) Ich habe einen Marantz Cinema 40 bekommen Leider ist mein alter AV-Receiver den Bach runter. Aber nach dem Einmessen (Audyseey) hört sich der Ton sehr belechern an. Die Hintergrundgeräusche Effekte und Hintergrundmusik ist im Vordergrund und die Stimmen der Schauspieler total leise. Klar, ich kann lauter stellen aber dann bekommt mann einen Infarkt wenn die Effekte dann kommen ;) Ich hab ein 5.1.2 Boxensystem. Ich weiß das die Infos mager sind aber kann man mit den schon eine Einschätzung machen warum das so ist? Mein alter Receiver war ein Onkyo TX SR 444 da klang es viel besser, ich vermute ich mach einen Fehler....
Das kalibrierte Audyssey mirkfon fü 99€ wurde das verwendet bei Deiner Einmessung mit PC Mulit EQ X?? Also das Mikrofon, was ident zu den mitgelieferten in der Optik ist?
Umik II - ist das meist Verbreiteste, kostet um die 100€, da kann man auch eine Kalibrierungsdatei runterladen, und ist schon auf einem sehr guten Level. ein 600€ Teil wäre mir da einfach zu teuer, und vor allem mach es auch keinen Sinn. Weil wenn du Hausnummer nochmals 1000% bessere Messdaten bekommst, was hilft das, wenn weder der Algoryhtmus der Software, noch die Vorstufe das überhaupt so weit verarbeiten können, als dass du einen Vorteil hast, letzter Konsequenz dann auch die Frage ob es die Boxen umsetzen könnten und wieviel Optimierung dann noch wirklich rausschaut. was anderes wenn das ein Heimkinoausstatter hat, der dein Kino für dich kalibriert, der soll schon mit was ordentlichem kommen, aus Prinzip einfach, aber für einen Heimanwender pfeif drauf und nimm das Umik
Hi, tolles Vider, eine Kleine Anleitung zur Bedienung der MultiQ X PC App wäre super. Bissen kenn ich mich aus dank test sample AVR aber wollte erst mit dem X6800h die 200 Kröten Opfern. Kalibriertes Micro bekomm ich vom Nachbarn.😅 PS, steht der X6800h IM BILD zum gebraucht Verkauf? 😅
Sehr Interessant, danke für das Video. Übrigens der Receiver hinten ist der Denon X6800H 100% 😅 Ich hab mir den 6700er noch zum Schnäppchenpreis für 1500€ geholt bevor ich für den 6800er mind. 1000€ mehr zahlen muss🙏
Ist mittlerweile geplant das man das umik direkt mit der Audyssey multeq x Software verwenden kann? Bisher habe ich kit rew eingenessen und max. 6 Filter in die Milteq x software importiert. Es wäre aber interessant direkt mit dem umik über multeq x software einzunessen.
Man kann die Pegel auch bei Dirac nachträglich verändern. Auf der Fernbedienung die Taste Option drücken, dann ist das menü für die Pegel sichtbar und nutzbar.
Danke für den Hinweis. Es geht, allerdings ist diese Art der Veränderung auf den aktuellen Eingang beschränkt. Pegel werden hier pro Eingang gespeichert und der Sinn dahinter ist es, eventuelle Unterschiede aufgrund unterschiedlicher Eingangssignale auszugleichen. Aber ja, das ist eine Umgehung der globalen Einstellungen und funktioniert gut als Work-Around.
Ich bin etwas verwirrt. Der Onkyo TX-NR7100 scheint ja Dirac Live schon vorinstalliert zu haben. Ist das wieder etwas anderes als die verschieben Dirac Versionen die man bei Denon kaufen muss?
Ich hatte vorher Dirac mit BC aber erst ART hat die Bassprobleme in meinem Wohnzimmer in den Griff bekommen. Ein gerade Linie bis runter auf 20Hz ist schon geil
Hallo Olaf, vielen lieben Dank für das sehr interessante und ausführliche Vidoe mit Erklärungen die auch ein Laie wie ich (hoffentlich) recht gut verstehen konnte. Allerdings tut sich bei mir nun eine Frage auf ... ich möchte mich in Bälde mit REW beschäftigen ... könntest du bitte kurz erklären was die Unterschiede zu REW sind? Vor- und Nachteile von REW im Vergleich zu Audyssey und Dirac? P.S.: Ich besitze einen Denon AVC-X8500HA mit Auro3D Setup. Lieben Dank schon mal und liebe Grüße aus Österreich / Steiermark, Günter G.
Schließe mich der Frage an, leider bekommt man das Audyssey Pro Kit mit dem guten Mikrofon nicht einmal bei einem Händler hier in Europa sonder muss es teuer über die USA importieren. Das finde ich sehr traurig. In vielen Videos wir das Profi Mikrofon immer wieder vorgestellt aber daran zu kommen ist sehr schwierig und teuer. Deswegen wäre es doch besser wenn man ein Umic Mikro verwenden könnte, da komme ich wenigstens schnell dran.
kommt drauf an, was kaputt bedeutet ;) Bei mir war in der Garantie das Modus defekt, was USB, Wlan und Co verwaltet, nach dem Tausch ging die Lizens nicht mehr, da wurden wohl innererein getauscht. Mit dem Reperaturauftrag hab ich eine neue Lizens bekommen. wenn der so kaputt ist, dass man ihn wegschmeißt, wird man wohl neu kaufen müssen. Außerhalb der Garantie lohnt ja bei den aktuellen Preisen eine reperatur kaum
Hallo Kino im Wohnzimmer Team. Eine Frage zu Dirac. Wenn ich ein Denon AVR kaufe der Dirac Unterstützung hat. Ist die Dirac Lizenz gerätegebunden? Zum Beispiel. Ich Kauf ein denon 3800H und kaufe mir Dirac, dann kaufe ich mir nen 4800H um ein technisches upgrade zu machen...muss ich dann für den 4800H eine neue Dirac Lizenz kaufen?? Mit freundlichen Grüßen.
Ok. Die Lizenz für Dirac ist Gerätegebunden.. sehr schöne und Teure Sache. Wenn man 2Avr im Haus benutzt und diese einmessen Will. Hut ab...(Wohnzimmer und Kinoraum)....
Morgen .....nach der Audyssey Einmessung muss ich immer noch die Pegel korrigieren , SR und Höhen LS sind meistens einige dB leiser als die Front . Auch den Center passe ich noch was an . Stelle das Rauschen beim AMP auf Lautstärke 0db und stelle dann alle Pegel auf 75 dB ein ! Das mache ich dann im Menü des Marantz AV7706 Ist das so richtig ? Danke für die Antwort und super Videos von dir ! Grüße aus Köln Ingo
Wenn du Dynamic eq an hast nach der Einmessung, sind die surrounds lauter als die Front. Meist 5-8db. Deshalb spielt das System unausgewogen. Auch der Bass wird um 10 dB angehoben. Die Pegel stimmen nie überein mit dem Feature.
Ok, dann werde ich das mal ausschalten und dann noch mal testen ....mein Bass ist wirklich immer locker 10db zu stark und das nervt bei vielen Filmen . Dann wäre nur noch dad MultEQ bei mir eingeschaltet und der Rest alles auf AUS ! Danke , werde es heute mal testen
Unbedingt rauschen von extern einspielen. Das rauschen aus dem AVR wird ohne korrekturen ausgegeben, also im direct modus, im filmbetrieb laufen ja aber die korrekturen von audyssey. Also rauschen ab einer test dvd, oder ähnliches nutzen sonst stimmt es nochmal nicht
Hallo ihr Zwei, das ist ein tolles Video. Ich habe mal eine vielleicht dumme Frage. Ich habe für das Stereo Musikhören die vorderen Standboxen über den Vorverstärkerausgang meines Denon x4800H zu einer Endstufe geschalten. Sollte ich jetzt für das Musikhören Stereo eine extra Einmessung mit Dirac nur mit den vorderen Standboxen und dem Subwoofer machen? Für das Heimkino habe ich schon eine Einmessung gemacht. Vielen Dank und viele Grüße Holger
Für Musik Nein. Außer du möchtest es an den Raum angepasst haben. Das verfälscht aber den Klang . Desweiteren hört man nicht mit SUB Musik . Wenn du das möchtest , solltest du Einmessen um das Bass Management zu aktivieren , aber die Kurve dann nicht auf reference oder flat . Der 4800 lebt in Stereo davon die restlichen Endstufen im Setup abzuschalten . Das bringt viel Dynamik weil das Netzteil entlastet wird bzw mehr Power für 2 Kanal bereit steht. Bei großen Hifi fähigen Standlautsprechern unerlässlich . Meine haben 2*22 cm tieftöner pro LS. Ich hoffe das hilft dir weiter. Speichere alles für Video auf Preset 1 und Stereo auf 2 . Wenn du mehr Musik hörst andersrum
@Speedy_Germany Natürlich darf man auch zum Musikhören den Subwoofer benutzen. Die Front sollte ja bekanntlich im Stereodreieck stehen um eine saubere Bühnenabbildung zu erreichen. Wenn die Basssignale, bei denen keine Richtungsortung mehr möglich ist, über den/die Subwoofer wiedergegeben werden, hat man die Möglichkeit diese besser zu positionieren um den Raum gleichmäßig anzuregen und somit durch die Aufstellung schon Dröhnen und Auslöschungen zu reduzieren. Das ganze dann auch gerne eingemessen und mit Frequenzgangkorrektur. Im Stereobetrieb mit Subwoofer sollte der AVR die restlichen Endstufen dann natürlich auch abgeschaltet werden, soweit möglich. Wenn der Raum keine vernünftige akustische Behandlung erfahren hat, verfälscht er den Klang. Die Einmessautomatik versucht diese Verfälschung zu korrigieren. Komischerweise haben die Jünger des unverfälschten Klangs meist die schlimmsten Räume.
Du brauchst nicht extra einmessen. Sämtliche Lautsprecher wurden bereits gemessen und der AVR arbeitet bei Stereobetrieb eben nur mit den Werten, die er dann braucht. Wenn du einen Subwoofer mit benutzt korrigiert er da natürlich auch Laufzeit/Pegel/EQ und empfiehlt eine Übernahmefrequenz. Dabei lohnt es sich aber die Übernahmefrequenz nach eigenem Gehör zu verändern/vergleichen.
@@ich-selbst dessen bin ich mir bewusst. Trotzdem ist es klanglich ein Unterschied ob du es so machst , oder Vollbereichslautsprecher hast . Gehen tut beides
1- nein falsch! man kann mit Dirac die Pegel der LS nachträglich noch im AvR einstellen - hier sollte man aber eine Vergleichsmessung mit REW machen um die korrekten Werte zu ermitteln 2- vielen erscheint Geld für eine zusätzliche Sw auszugeben als unverständlich - ich habe nun vier HKs mit Dirac mit multi Bass eingemessen der Sprung mit dieser SW ist wie ein neues Gerät - besonders wenn man viele (4)Subs hat😊 Dieses Dirac macht eine Verbesserung in Sachen Präzision - Sprache Raum und beim Bass Das bekommt man nicht nicht mal mit High End Kram hin😮 3 - das kostenpflichtige Audessy ist keine Alternative - Siehe erstes Video von Ninimaxx 4 - aber ebenso schlimm ist es - man tut hier philosophieren anstelle mal HKs selber zu testen und diese höreindrücke zu schildern - ich kenne die Unterschiede und dann solche Palawer Videos ist echt unverständlich 😮
sehr gutes Video :) wäre mal ganz wichtig (da es eh so schön erwähnt wird) die Leute darauf hinzuweisen was ein Einmesssystem kann und was nicht. 99% sind der Meinung, der Raum wäre eh egal, macht alles die Software. Und dann kommen sie noch mit diesem katastrophalen dolby atmos enabled fake (wer will denn schon absichtlich Reflektionen nutzen) oder noch besser mein Liebling, die Dolby Atmos Soundbar 🤣🤣🤣 generell dieser ganze 3d sound Wahn, einen Raum mit Nachhallzeiten von 3 sek und mehr, eh schon so viel Deckenreflektion haben, dass man ja fast schon 3d audio wahrnimmt, aber natürlich wenig Präzision und Schnelligkeit, zudem native Atmos Spuren ohnehin nicht das liefern, was das Marketing so anpreist. Lieber 5.1 machen und dafür ordentlich, und dafür vl. ein potenter AVR wie einem NAD t758 oder Arcam AVR5 (und zugleich aber mit deren Vorstufe zukunftssicher sein) und davon wirklich profitieren. Es kann so geil klingen PS: Dirac ART gibts zb auch in den ebenso teuren (wie Trinnov) Storm Audio Geräten, funktioniert enorm gut, und verkürzt die Nachhallzeiten auch/vor allem auch im Bass enorm. Das Ding erzeugt einfach Gegenphasen mit anderen im System befindlichen Lautsprechern, quasi alle Lautsprecher nach dem Prinzip eines DBA, wobei man auch definieren kann, welche Lautsprecher die Korrektur machen dürfen (zb mit Atmos top speaker wird es wenig Sinn machen) - erfordert aber sehr potente Boxen die auch vom Bass entsprechend weit runterkommen, weil wie will man sonst die Gegenphase für den Sub produzieren :)
Hi, Olaf. Bin mit meinem Audyssey im Marantz SR8015 mehr als zufrieden. Zumal Dirac live mir auch NICHT die Bassüberhöhung in den seitlichen Nebenplätzen ausgleichen könnte, ohne den Haupthörplatz zu schwächen (Raumakustik eben, Auslöschungen im sweet spot, nicht korrigierbar). Da helfen keine noch so teure Rechenkünste. . . .
@11:52: Die Klage über vermeintlich zu hohe Dynamikumfänge bei Filmen vermag ich zumindest überhaupt nicht nachzuvollziehen - im Gegenteil. Bei etlichen Produktionen, allen voran nunmehr bei Disney-Filmen, sucht man im AVR-Menü eher verzweifelt nach der versehentlich aktivierten Midnight-Funktion für AC3/DTS-Tonspuren und stellt dann frustriert fest, dass diese weiterhin inaktiv ist und das Ganze somit leider bereits "ab Mix" schon wie eingeschlafene Füße klingt und der Masteringfritze hohe Dynamik mit Dauergeschepper in kontinuierlicher Clippingnähe (etwa in "Pacific Rim") verwechselt hat. Man liest in Foren zwar immer mal wieder genau jene Beschreibung, nach der man Dialoge kaum verstehe und einen laute Stellen überführen, doch auffällig oft sind in diesen Fällen eher minderwertige Lautsprechersysteme im Spiel, was ich aus eigener Erfahrung bestätigen kann. So sind hohe Dynamikumfänge spätestens über integrierte Fernsehlautsprecher oft furchtbar spitz, schrill und dann auch anstrengend. Schlimm genug, wenn man so etwas ertragen muss, wenn man zu Besuch ist, doch sollten jene Zielsysteme um Himmels Willen nicht vorgeben, was an Mixen auf den Discs respektive heutzutage auf den Streamingservern landet. Ein gewichtiges Argument für hohen Dynamikumfang in der Quelle ist nämlich, dass sich ein jeder mit überempfindlichen Nachbarn, schlafenden Kindern nebenan, schrottigem Equipment oder sonstigen eigenwilligen Befindlichkeiten alles hübsch als Brei in bester Radiogedudel-Manier zusammenmatschen kann, man aber eben umgekehrt verloren hat, wenn das schon so mies ausgeliefert wird. Daher sehr gerne bitte Kinomixe 1:1 auf LD/BD/UHD BD à la "Air Force One", "Mission: Impossible", "The Dark Knight" oder auch "No country for old men".
ich will das teure gerät einfach aus der kiste nehmen alles anschließen und maximal mit ner app einmessen können. ansonsten will ich hören und spaß ham und nicht ständig rum messen und irgendwelche lizenzen in masse kaufen wo ich dafür dann noch weitere sachen brauche. will kein voodoo betreiben sondern entspannt genießen ohne gedanken über kurven , filter und sonst was für krams. und erst recht will ich keine industrie für zubehör finanzieren. sondern von dem gesparten geld mir lieber quellen kaufen die ich sehen und hören kann. alles von der couch per app oder FB steuerbar.
Das geht, besorg dir die Audyssey App für 20€ und da hast noch ein paar Einstellungen mehr. Einmessen fertig oder manuell Filtercuts setzen, mittenbereichskomp. Abschalten... die lohnt zur AVR internen Einmessung mehr. Hab sie auch und schon 6 verschieden denon oder maranz damit eingelesen. Läuft, einzig die Pegel und übergabefreq. Sollten etwas nachjustiert werden. Da ist audyssey von Haus aus vorn zu leise um ca 2-3db und hinten etwas zu laut. Sonst genügt für Otto normal.
Hallo Interessanten Video. Aber ich muss sagen, das ohne Einmessung und per Hand Anpassung der Lautsprecherentfernung es sich wesentlich besser anhört als mit Audyssey eingemessen. Bin etwas Enttäuscht. Denon x1700H
Welches nutzen Sie schlussendlich? Audyssey Multeq-x plant in Zukunft Dirac-ähnliche Features nachzuliefern. Das wäre perfekt da bei Dirac auch aktuell Features wie DynamicEQ fehlen. Das Rennen zwischen den zwei Technologien wird noch spannend
Sehr gut ..auch gerade für nicht theoretisch stehende ...liegende ...hängende Lautsprecher...Subwoofer ..Höhenlautsprecher.Als nach DIN ......Da wo sie alle am besten posziniert sind...Also nicht am besten......Aber Arsch teuer das beide zusammen
Danke für das Video Preispolitik ist unverschämt und Chaos pur. Wenn der Receiver nicht ohne weiteres funktioniert, ist das fraglich. Der Laie möge sich mit Raumakustik beschäftigen, die Physik kann man nicht überlisten. Manuell einstellen reicht, es gibt diverse Anleitungen im Netz mit REW oder mit ein paar Tricks in Audessy.
REW ist kostenlos und viel viel besser. Dazu ein UMIC und man hat ausgesorgt. Für software solche preise zu verlangen ist unverschämt und der falsche weg für ein heimkino. Denon/Marantz sollte besser die Lebensdauer ihrer verstärker verbessern und nicht den kunden so melken. Der ruf der marke sinkt immer weiter ab. Da können die ihre geräte noch so vollstopfen mit einstellmöglichkeiten. Ich möchte etwas was jahre hält und nicht nach der garantiezeit hops geht.
Entschuldige das ich das so direkt sage: Das ist Unsinn. REW ist eine reine Messung. Du kannst damit messen und Pegel usw. einmalig optimiert einstellen. Das ist das dann auch, das kann einem ja auch durchaus genügen. Schon Audyssey nutzt permanent seine Filter um alle Lautsprecher zu einer Zielkurve hin zu optimieren, Dirac auch, nur das Verfahren ist funktional noch etwas anders ohne jetzt ins Detail gehen zu wollen. Audyssey war gut, hatte ich im X4400H und davor. Dirac im X4800H und Bass Control auf dem selben Gerät haben jeweils nochmal einen Schub an Freude und Klanggenauigkeit gebracht, dass es mir absolut den Aufpreis wert war, gut ich kann mir das Hobby leisten und leider ist es teuer. Aber man bekommt auch deutlich was für sein Geld. Mit REW kann ich dann immer nochmal nachmessen und die Effekte im Waterfall visualisieren und daraus z.B. meine Dirac Zielkurve optimieren. Ich kann aber damit bei weitem nicht das Gleiche tun wie mit Audyssey oder Dirac weil die halt permanent über den DSP im Gerät rechnen und optimieren. Aber ungenommen - auch mit REW kann man optimieren und am Ende zählt sowieso was gefällt und auch ein Stück weit (Hör-)Gewohnheit. Dirac erfordert Mut das Geld auszugeben und es einfach mal zu probieren - in ganz vielen Fällen wird man es nicht bereuen.
Super Video. Hat Spaß gemacht euch beiden zuzuhören. Auch manche Sachen zu hinterfragen ist sehr gut👌🏼.
Ich betreibe dieses Hobby ja auch schon einige Jahre und habe im Moment den Denon 4800 mit Dirac Bass Control ect. Es ist schon etwas besser als Audyssey . Was man aber wirklich in Erwägung ziehen sollte, ist über einen Profi das ganze einmessen zu lassen. Man ist ständig am versuchen und neu am einmessen. Ein Profi hat so viel Hintergrund wissen, der erkennt Aufstellungs Probleme und tappt nicht im Dunkeln, wie wohl die meisten das von uns tun. Ich denke es ist bei mir auch noch viel Potenzial, was ich aufgrund von Unwissenheit nicht ausschöpfen kann.
300 -600€ verlangt der Profi.
Wenn man danach zufrieden ist, ist das gut investiert. Hier gibt man schon mehr für die Lizenzen aus.
Super Video! Absolut vollständig 👍
Danke für diese Info Video
Sehr professionell. Auch Yamaha ist gut, weil man da bei vielen Geräten die Frequenzen, nach Messung mit kostenlosen REW, manuell auch einstellen kann.
Ich nutze einen Denon X3800H und Dirac Live Full Bandwidth Room Correction und Multi Sub Bass Control und bin überzeugt von Dirac. Wenn Dirac ART wirklich im Stande ist, Akustikmaßnahmen in einem Raum weitgehend zu ersetzen und Raummoden kompensieren kann, wäre das eine ziemliche Sensation und genau das was ich noch bräuchte.
Welches Mirko wurde verwendet bei der Audyssey X Kalibrierung? Das Standard?
Kann man eigentlich auch zwei Dirac Konfigurationen machen ? Also auf Platz 1 drei Stück und auf Platz 2?
Hallo…. Eins muß ich noch schreiben.Wenn Roland Krüger spricht, immer erst ausreden lassen. Es sind beide Herren Fachtechniker. Wirt alles richtig gut erklärt, auch für nicht Techniker.
Tolles Video, gute Erklärung,.. und natürlicher toller Gast ;)
10:50 = zu hohe Dynamikumfänge in Filmen: Genau mein Punkt, und v.a. mein PROBLEM MIT DIRAC
Mit Audyssey kann man Dynamic Volume- und Dynamic EQ in 4 (!) Stufen einstellen, bei Dirac max. durch Onkyo Nightmode, was nur ein und aus bedeutet, und nicht brauchbar ist.
Die Unterschiede in der Ton-Dynamik bei Filmen sind ohne die Möglichkeit der Abstufung derart extrem, dass permanent die Gesamtlautstärke runter und hoch, immer und immer wieder im Wechsel erfolgen muss, dabei die ganze Zeit die Fernbedienung in der Hand haltend, was extrem nervt.
Daher gefragt:
Gibt es irgendeine brauchbare Möglichkeit bei Dirac, den Dynamikumfang einzustellen?
(das war vorher ein Kaufgrund des Onkyo 7100 bei mir, nun ist es fast der Verkaufsgrund)
Tolles Video! Welches Mikrofon würdet ihr für die Multi EQ-X Software empfehlen? Das kalibrierte Mikrofon welches zu erwerben ist oder ein anderes?
Das standard Micro macht schon einen guten job. Bei mir hat das kalibrierte noch ein wenig mehr rausgeholt. Ob ich den Unterschied höre kann ich nicht sagen aber man sieht ihn in REW
Sehr schönes Video. Vielen Dank und man sieht den X6800H (;
Hi :)
Ich habe einen Marantz Cinema 40 bekommen
Leider ist mein alter AV-Receiver den Bach runter.
Aber nach dem Einmessen (Audyseey) hört sich der Ton sehr belechern an.
Die Hintergrundgeräusche Effekte und Hintergrundmusik ist im Vordergrund und die Stimmen der Schauspieler total leise.
Klar, ich kann lauter stellen aber dann bekommt mann einen Infarkt wenn die Effekte dann kommen ;)
Ich hab ein 5.1.2 Boxensystem.
Ich weiß das die Infos mager sind aber kann man mit den schon eine Einschätzung machen warum das so ist?
Mein alter Receiver war ein Onkyo TX SR 444 da klang es viel besser, ich vermute ich mach einen Fehler....
Das kalibrierte Audyssey mirkfon fü 99€ wurde das verwendet bei Deiner Einmessung mit PC Mulit EQ X?? Also das Mikrofon, was ident zu den mitgelieferten in der Optik ist?
Umik II - ist das meist Verbreiteste, kostet um die 100€, da kann man auch eine Kalibrierungsdatei runterladen, und ist schon auf einem sehr guten Level. ein 600€ Teil wäre mir da einfach zu teuer, und vor allem mach es auch keinen Sinn. Weil wenn du Hausnummer nochmals 1000% bessere Messdaten bekommst, was hilft das, wenn weder der Algoryhtmus der Software, noch die Vorstufe das überhaupt so weit verarbeiten können, als dass du einen Vorteil hast, letzter Konsequenz dann auch die Frage ob es die Boxen umsetzen könnten und wieviel Optimierung dann noch wirklich rausschaut.
was anderes wenn das ein Heimkinoausstatter hat, der dein Kino für dich kalibriert, der soll schon mit was ordentlichem kommen, aus Prinzip einfach, aber für einen Heimanwender pfeif drauf und nimm das Umik
@@LukasZ92.Umik 1 meinen Sie?
@@texxhexxmm ja sorry völlig korrekt
Hi, tolles Vider, eine Kleine Anleitung zur Bedienung der MultiQ X PC App wäre super. Bissen kenn ich mich aus dank test sample AVR aber wollte erst mit dem X6800h die 200 Kröten Opfern. Kalibriertes Micro bekomm ich vom Nachbarn.😅
PS, steht der X6800h IM BILD zum gebraucht Verkauf? 😅
Sehr informativ. Stellt sich mir die Frage ob man nicht besser mit einem DSPeaker wegkommt? Da ist man wenigstens nicht Gerät/Lizenz gebunden.
Sehr Interessant, danke für das Video.
Übrigens der Receiver hinten ist der Denon X6800H 100% 😅
Ich hab mir den 6700er noch zum Schnäppchenpreis für 1500€ geholt bevor ich für den 6800er mind. 1000€ mehr zahlen muss🙏
Der 6800 soll in den USA 3500$ kosten!! Mit freundlichen Grüßen
@@lutzrinke5278 Ui, das ist ein Preis der mir für das erste Gerät zu hoch gewesen wäre,...
Ist mittlerweile geplant das man das umik direkt mit der Audyssey multeq x Software verwenden kann?
Bisher habe ich kit rew eingenessen und max. 6 Filter in die Milteq x software importiert. Es wäre aber interessant direkt mit dem umik über multeq x software einzunessen.
Man kann die Pegel auch bei Dirac nachträglich verändern. Auf der Fernbedienung die Taste Option drücken, dann ist das menü für die Pegel sichtbar und nutzbar.
Danke für den Hinweis. Es geht, allerdings ist diese Art der Veränderung auf den aktuellen Eingang beschränkt. Pegel werden hier pro Eingang gespeichert und der Sinn dahinter ist es, eventuelle Unterschiede aufgrund unterschiedlicher Eingangssignale auszugleichen. Aber ja, das ist eine Umgehung der globalen Einstellungen und funktioniert gut als Work-Around.
Ich bin etwas verwirrt. Der Onkyo TX-NR7100 scheint ja Dirac Live schon vorinstalliert zu haben. Ist das wieder etwas anderes als die verschieben Dirac Versionen die man bei Denon kaufen muss?
Ich hatte vorher Dirac mit BC aber erst ART hat die Bassprobleme in meinem Wohnzimmer in den Griff bekommen. Ein gerade Linie bis runter auf 20Hz ist schon geil
welches Gerät hast du? ART bietet derzeit doch fast nur Storm Audio?
@@LukasZ92. Hab eine Stormaudio Core 16
@@vincentbrown6624 geiles Gerät aber für mich derzeit nicht erreichbar, welche Endstufe und Lautsprecher hast du wenn ich fragen darf?
@@LukasZ92. Audionet Amp V7 und B&W N800 Lautsprecher
@@LukasZ92. Audionet Amp V7 und als Lautsprecher B&W N800
Hallo Olaf, vielen lieben Dank für das sehr interessante und ausführliche Vidoe mit Erklärungen die auch ein Laie wie ich (hoffentlich) recht gut verstehen konnte. Allerdings tut sich bei mir nun eine Frage auf ... ich möchte mich in Bälde mit REW beschäftigen ... könntest du bitte kurz erklären was die Unterschiede zu REW sind? Vor- und Nachteile von REW im Vergleich zu Audyssey und Dirac?
P.S.: Ich besitze einen Denon AVC-X8500HA mit Auro3D Setup.
Lieben Dank schon mal und liebe Grüße aus Österreich / Steiermark, Günter G.
Papp Rakete das reicht den ganzen Tag 😂😂😂❤
15:40 Ein "All for one" Setup? :p ;) ( sorry, der musste sein :p )
Lässt sich das UMIK-1 mit MultEQ-X verwenden ?
Leider (noch) nicht.🙂
Ok danke. Hast du es selbst probiert ?
Braucht man für die Audyssey Software für Pc unbedingt ein Audyssey Mikro oder kann man von anderen Hersteller auch verwenden zb. Umik 1?
Schließe mich der Frage an,
leider bekommt man das Audyssey Pro Kit mit dem guten Mikrofon nicht einmal bei einem Händler hier in Europa sonder muss es teuer über die USA importieren. Das finde ich sehr traurig. In vielen Videos wir das Profi Mikrofon immer wieder vorgestellt aber daran zu kommen ist sehr schwierig und teuer. Deswegen wäre es doch besser wenn man ein Umic Mikro verwenden könnte, da komme ich wenigstens schnell dran.
Was ist denn wenn ein Gerät kaputt geht? Kann man dann die Lizenzen übertragen oder muss man den ganzen Spaß dann neu kaufen?
kommt drauf an, was kaputt bedeutet ;)
Bei mir war in der Garantie das Modus defekt, was USB, Wlan und Co verwaltet, nach dem Tausch ging die Lizens nicht mehr, da wurden wohl innererein getauscht. Mit dem Reperaturauftrag hab ich eine neue Lizens bekommen. wenn der so kaputt ist, dass man ihn wegschmeißt, wird man wohl neu kaufen müssen. Außerhalb der Garantie lohnt ja bei den aktuellen Preisen eine reperatur kaum
Hallo Kino im Wohnzimmer Team. Eine Frage zu Dirac.
Wenn ich ein Denon AVR kaufe der Dirac Unterstützung hat.
Ist die Dirac Lizenz gerätegebunden? Zum Beispiel.
Ich Kauf ein denon 3800H und kaufe mir Dirac, dann kaufe ich mir nen 4800H um ein technisches upgrade zu machen...muss ich dann für den 4800H eine neue Dirac Lizenz kaufen??
Mit freundlichen Grüßen.
Ok. Die Lizenz für Dirac ist Gerätegebunden.. sehr schöne und Teure Sache. Wenn man 2Avr im Haus benutzt und diese einmessen Will. Hut ab...(Wohnzimmer und Kinoraum)....
Ich Habe den Denon 4800 und meine decken boxen laufen nicht bei 3d saut und Atmos ton
Kabel angesteckt?😊
Einige Atmos Spuren sind schlecht abgemischt und liefern wenig über den Height Kanal
War bestimmt der Avc 6800😂🎉.Cool wäre wenn sie für Denon Art bringen.Dirac hatte gites Ergebnis bei mir gebracht.
kann man das EinmessMikro (Audssey) beim Einmessen nicht auch einfach ruhig in der Hand halten, anstatt den Pappständer zu nehmen?
Morgen .....nach der Audyssey Einmessung muss ich immer noch die Pegel korrigieren , SR und Höhen LS sind meistens einige dB leiser als die Front .
Auch den Center passe ich noch was an .
Stelle das Rauschen beim AMP auf Lautstärke 0db und stelle dann alle Pegel auf 75 dB ein !
Das mache ich dann im Menü des Marantz AV7706
Ist das so richtig ?
Danke für die Antwort und super Videos von dir !
Grüße aus Köln
Ingo
Wenn du Dynamic eq an hast nach der Einmessung, sind die surrounds lauter als die Front. Meist 5-8db. Deshalb spielt das System unausgewogen. Auch der Bass wird um 10 dB angehoben. Die Pegel stimmen nie überein mit dem Feature.
Ok, dann werde ich das mal ausschalten und dann noch mal testen ....mein Bass ist wirklich immer locker 10db zu stark und das nervt bei vielen Filmen .
Dann wäre nur noch dad MultEQ bei mir eingeschaltet und der Rest alles auf AUS !
Danke , werde es heute mal testen
Unbedingt rauschen von extern einspielen. Das rauschen aus dem AVR wird ohne korrekturen ausgegeben, also im direct modus, im filmbetrieb laufen ja aber die korrekturen von audyssey. Also rauschen ab einer test dvd, oder ähnliches nutzen sonst stimmt es nochmal nicht
Pegel mit REW und z.b dem Umik-1 anpassen
Hallo ihr Zwei, das ist ein tolles Video. Ich habe mal eine vielleicht dumme Frage. Ich habe für das Stereo Musikhören die vorderen Standboxen über den Vorverstärkerausgang meines Denon x4800H zu einer Endstufe geschalten. Sollte ich jetzt für das Musikhören Stereo eine extra Einmessung mit Dirac nur mit den vorderen Standboxen und dem Subwoofer machen? Für das Heimkino habe ich schon eine Einmessung gemacht. Vielen Dank und viele Grüße Holger
Für Musik Nein. Außer du möchtest es an den Raum angepasst haben. Das verfälscht aber den Klang . Desweiteren hört man nicht mit SUB Musik . Wenn du das möchtest , solltest du Einmessen um das Bass Management zu aktivieren , aber die Kurve dann nicht auf reference oder flat . Der 4800 lebt in Stereo davon die restlichen Endstufen im Setup abzuschalten . Das bringt viel Dynamik weil das Netzteil entlastet wird bzw mehr Power für 2 Kanal bereit steht. Bei großen Hifi fähigen Standlautsprechern unerlässlich . Meine haben 2*22 cm tieftöner pro LS. Ich hoffe das hilft dir weiter. Speichere alles für Video auf Preset 1 und Stereo auf 2 . Wenn du mehr Musik hörst andersrum
@Speedy_Germany
Natürlich darf man auch zum Musikhören den Subwoofer benutzen. Die Front sollte ja bekanntlich im Stereodreieck stehen um eine saubere Bühnenabbildung zu erreichen. Wenn die Basssignale, bei denen keine Richtungsortung mehr möglich ist, über den/die Subwoofer wiedergegeben werden, hat man die Möglichkeit diese besser zu positionieren um den Raum gleichmäßig anzuregen und somit durch die Aufstellung schon Dröhnen und Auslöschungen zu reduzieren. Das ganze dann auch gerne eingemessen und mit Frequenzgangkorrektur. Im Stereobetrieb mit Subwoofer sollte der AVR die restlichen Endstufen dann natürlich auch abgeschaltet werden, soweit möglich. Wenn der Raum keine vernünftige akustische Behandlung erfahren hat, verfälscht er den Klang. Die Einmessautomatik versucht diese Verfälschung zu korrigieren. Komischerweise haben die Jünger des unverfälschten Klangs meist die schlimmsten Räume.
Du brauchst nicht extra einmessen. Sämtliche Lautsprecher wurden bereits gemessen und der AVR arbeitet bei Stereobetrieb eben nur mit den Werten, die er dann braucht. Wenn du einen Subwoofer mit benutzt korrigiert er da natürlich auch Laufzeit/Pegel/EQ und empfiehlt eine Übernahmefrequenz. Dabei lohnt es sich aber die Übernahmefrequenz nach eigenem Gehör zu verändern/vergleichen.
@@ich-selbst vielen Dank 👍
@@ich-selbst dessen bin ich mir bewusst. Trotzdem ist es klanglich ein Unterschied ob du es so machst , oder Vollbereichslautsprecher hast . Gehen tut beides
1- nein falsch! man kann mit Dirac die Pegel der LS nachträglich noch im AvR einstellen - hier sollte man aber eine Vergleichsmessung mit REW machen um die korrekten Werte zu ermitteln
2- vielen erscheint Geld für eine zusätzliche Sw auszugeben als unverständlich - ich habe nun vier HKs mit Dirac mit multi Bass eingemessen der Sprung mit dieser SW ist wie ein neues Gerät - besonders wenn man viele (4)Subs hat😊
Dieses Dirac macht eine Verbesserung in Sachen Präzision - Sprache Raum und beim Bass
Das bekommt man nicht nicht mal mit High End Kram hin😮
3 - das kostenpflichtige Audessy ist keine Alternative - Siehe erstes Video von Ninimaxx
4 - aber ebenso schlimm ist es - man tut hier philosophieren anstelle mal HKs selber zu testen und diese höreindrücke zu schildern - ich kenne die Unterschiede und dann solche Palawer Videos ist echt unverständlich 😮
Wo bitte liegen die Unterschiede zwischen REW und DIRAC Messungen / Einstellungen?
sehr gutes Video :) wäre mal ganz wichtig (da es eh so schön erwähnt wird) die Leute darauf hinzuweisen was ein Einmesssystem kann und was nicht. 99% sind der Meinung, der Raum wäre eh egal, macht alles die Software. Und dann kommen sie noch mit diesem katastrophalen dolby atmos enabled fake (wer will denn schon absichtlich Reflektionen nutzen) oder noch besser mein Liebling, die Dolby Atmos Soundbar 🤣🤣🤣 generell dieser ganze 3d sound Wahn, einen Raum mit Nachhallzeiten von 3 sek und mehr, eh schon so viel Deckenreflektion haben, dass man ja fast schon 3d audio wahrnimmt, aber natürlich wenig Präzision und Schnelligkeit, zudem native Atmos Spuren ohnehin nicht das liefern, was das Marketing so anpreist. Lieber 5.1 machen und dafür ordentlich, und dafür vl. ein potenter AVR wie einem NAD t758 oder Arcam AVR5 (und zugleich aber mit deren Vorstufe zukunftssicher sein) und davon wirklich profitieren. Es kann so geil klingen
PS: Dirac ART gibts zb auch in den ebenso teuren (wie Trinnov) Storm Audio Geräten, funktioniert enorm gut, und verkürzt die Nachhallzeiten auch/vor allem auch im Bass enorm. Das Ding erzeugt einfach Gegenphasen mit anderen im System befindlichen Lautsprechern, quasi alle Lautsprecher nach dem Prinzip eines DBA, wobei man auch definieren kann, welche Lautsprecher die Korrektur machen dürfen (zb mit Atmos top speaker wird es wenig Sinn machen) - erfordert aber sehr potente Boxen die auch vom Bass entsprechend weit runterkommen, weil wie will man sonst die Gegenphase für den Sub produzieren :)
Hi, Olaf. Bin mit meinem Audyssey im Marantz SR8015 mehr als zufrieden. Zumal Dirac live mir auch NICHT die Bassüberhöhung in den seitlichen Nebenplätzen ausgleichen könnte, ohne den Haupthörplatz zu schwächen (Raumakustik eben, Auslöschungen im sweet spot, nicht korrigierbar).
Da helfen keine noch so teure Rechenkünste. . . .
Das Problem ist, dass man nicht weiß was einem fehlt, wenn man noch nicht etwas besseres gehört hat.
Dirac fullrange ist m.E. jeden Euro wert.
Das Problem: Für das Geld bekommst du halt auch einen Profi, wenn man also fertig ist, und nicht ständig umbaut, ist dass evtl. die bessere Lösung
@11:52: Die Klage über vermeintlich zu hohe Dynamikumfänge bei Filmen vermag ich zumindest überhaupt nicht nachzuvollziehen - im Gegenteil. Bei etlichen Produktionen, allen voran nunmehr bei Disney-Filmen, sucht man im AVR-Menü eher verzweifelt nach der versehentlich aktivierten Midnight-Funktion für AC3/DTS-Tonspuren und stellt dann frustriert fest, dass diese weiterhin inaktiv ist und das Ganze somit leider bereits "ab Mix" schon wie eingeschlafene Füße klingt und der Masteringfritze hohe Dynamik mit Dauergeschepper in kontinuierlicher Clippingnähe (etwa in "Pacific Rim") verwechselt hat.
Man liest in Foren zwar immer mal wieder genau jene Beschreibung, nach der man Dialoge kaum verstehe und einen laute Stellen überführen, doch auffällig oft sind in diesen Fällen eher minderwertige Lautsprechersysteme im Spiel, was ich aus eigener Erfahrung bestätigen kann. So sind hohe Dynamikumfänge spätestens über integrierte Fernsehlautsprecher oft furchtbar spitz, schrill und dann auch anstrengend. Schlimm genug, wenn man so etwas ertragen muss, wenn man zu Besuch ist, doch sollten jene Zielsysteme um Himmels Willen nicht vorgeben, was an Mixen auf den Discs respektive heutzutage auf den Streamingservern landet.
Ein gewichtiges Argument für hohen Dynamikumfang in der Quelle ist nämlich, dass sich ein jeder mit überempfindlichen Nachbarn, schlafenden Kindern nebenan, schrottigem Equipment oder sonstigen eigenwilligen Befindlichkeiten alles hübsch als Brei in bester Radiogedudel-Manier zusammenmatschen kann, man aber eben umgekehrt verloren hat, wenn das schon so mies ausgeliefert wird. Daher sehr gerne bitte Kinomixe 1:1 auf LD/BD/UHD BD à la "Air Force One", "Mission: Impossible", "The Dark Knight" oder auch "No country for old men".
ich will das teure gerät einfach aus der kiste nehmen alles anschließen und maximal mit ner app einmessen können. ansonsten will ich hören und spaß ham und nicht ständig rum messen und irgendwelche lizenzen in masse kaufen wo ich dafür dann noch weitere sachen brauche. will kein voodoo betreiben sondern entspannt genießen ohne gedanken über kurven , filter und sonst was für krams. und erst recht will ich keine industrie für zubehör finanzieren. sondern von dem gesparten geld mir lieber quellen kaufen die ich sehen und hören kann. alles von der couch per app oder FB steuerbar.
Das geht, besorg dir die Audyssey App für 20€ und da hast noch ein paar Einstellungen mehr. Einmessen fertig oder manuell Filtercuts setzen, mittenbereichskomp. Abschalten... die lohnt zur AVR internen Einmessung mehr. Hab sie auch und schon 6 verschieden denon oder maranz damit eingelesen. Läuft, einzig die Pegel und übergabefreq. Sollten etwas nachjustiert werden. Da ist audyssey von Haus aus vorn zu leise um ca 2-3db und hinten etwas zu laut. Sonst genügt für Otto normal.
Laptop auf dem Schoß + App. Was willst du mehr? Übrigens eine App ist ein Programm und der Sprachgebrauch geht für alle geräte😊
Hallo Interessanten Video. Aber ich muss sagen, das ohne Einmessung und per Hand Anpassung der Lautsprecherentfernung es sich wesentlich besser anhört als mit Audyssey eingemessen. Bin etwas Enttäuscht. Denon x1700H
Ich bin einer der bekloppten der Dirac inkl. Bass Control und Audissey X in full gekauft hat...😂
Welches nutzen Sie schlussendlich? Audyssey Multeq-x plant in Zukunft Dirac-ähnliche Features nachzuliefern. Das wäre perfekt da bei Dirac auch aktuell Features wie DynamicEQ fehlen. Das Rennen zwischen den zwei Technologien wird noch spannend
Dirac mit Bass Control bringt bei mir die deutlich besseren Ergbnisse.
Sehr gut ..auch gerade für nicht theoretisch stehende ...liegende ...hängende Lautsprecher...Subwoofer ..Höhenlautsprecher.Als nach DIN ......Da wo sie alle am besten posziniert sind...Also nicht am besten......Aber Arsch teuer das beide zusammen
Audyssey vs. Dirac: YPAO.
Ist schon echt schade das man als denon Besitzer alles erwerben muss für viel Geld. Onkyo zum Beispiel haben alles mit bei.
Die Infos sind leider nur für Anfänger, das war für mich dann eher ein Werbevideo...
Danke für das Video
Preispolitik ist unverschämt und Chaos pur.
Wenn der Receiver nicht ohne weiteres funktioniert, ist das fraglich.
Der Laie möge sich mit Raumakustik beschäftigen, die Physik kann man nicht überlisten.
Manuell einstellen reicht, es gibt diverse Anleitungen im Netz mit REW oder mit ein paar Tricks in Audessy.
REW ist kostenlos und viel viel besser. Dazu ein UMIC und man hat ausgesorgt. Für software solche preise zu verlangen ist unverschämt und der falsche weg für ein heimkino. Denon/Marantz sollte besser die Lebensdauer ihrer verstärker verbessern und nicht den kunden so melken. Der ruf der marke sinkt immer weiter ab. Da können die ihre geräte noch so vollstopfen mit einstellmöglichkeiten. Ich möchte etwas was jahre hält und nicht nach der garantiezeit hops geht.
Entschuldige das ich das so direkt sage: Das ist Unsinn. REW ist eine reine Messung. Du kannst damit messen und Pegel usw. einmalig optimiert einstellen. Das ist das dann auch, das kann einem ja auch durchaus genügen. Schon Audyssey nutzt permanent seine Filter um alle Lautsprecher zu einer Zielkurve hin zu optimieren, Dirac auch, nur das Verfahren ist funktional noch etwas anders ohne jetzt ins Detail gehen zu wollen. Audyssey war gut, hatte ich im X4400H und davor. Dirac im X4800H und Bass Control auf dem selben Gerät haben jeweils nochmal einen Schub an Freude und Klanggenauigkeit gebracht, dass es mir absolut den Aufpreis wert war, gut ich kann mir das Hobby leisten und leider ist es teuer. Aber man bekommt auch deutlich was für sein Geld. Mit REW kann ich dann immer nochmal nachmessen und die Effekte im Waterfall visualisieren und daraus z.B. meine Dirac Zielkurve optimieren. Ich kann aber damit bei weitem nicht das Gleiche tun wie mit Audyssey oder Dirac weil die halt permanent über den DSP im Gerät rechnen und optimieren. Aber ungenommen - auch mit REW kann man optimieren und am Ende zählt sowieso was gefällt und auch ein Stück weit (Hör-)Gewohnheit. Dirac erfordert Mut das Geld auszugeben und es einfach mal zu probieren - in ganz vielen Fällen wird man es nicht bereuen.