War mal seid langem wieder das interessanteste Video. Nice wäre gewesen wenn der der Stereo Vergleich ein bißchen ausführlicher ausgefallen wäre. Video zur Diraceinmessung wäre sportlich.
Je mehr Videos ich von euch schaue, umso mehr glaub ich, dass ich umschulen sollte😂 Unsere Automobil Branche ist echt super alt und langweilig dagegen.... Macht echt super viel Spaß dir/euch zu zuschauen..... Weiter so😊👍👍
das hört sich traurig an. Gerade im automobilmarkt geht doch gerade richtig viel ab? Lautsprecher Digital Systeme werden massenfreundlicher, ansonsten tut sich im Hifi markt nix. Manuelle einmessungen mit FIR filter sind immernoch state of the art und da hat sich lange nix getan ...
Dirac ART wäre ein Must Have für mich. Denn nur damit kann man Raummoden insbesondere außerhalb des Sweetspots in den Griff bekommen. Ohne ART stelle ich mir lieber alles manuell ein, womit ich definitiv nicht schlecht fahre. Momentan sieht es leider danach aus, dass Dirac ART eine Weile dem Highendsegment vorbehalten sein wird. Jedoch darf man nicht vergessen, dass Gegenschall gerade für normale Wohnräume mit Surroundsystemen spannend ist, da man hier nicht mit meterdicken Absorbern und Arrays arbeiten kann. Für richtige Heimkinos im Highendsegment ist die Verbesserung hörbar, aber den großen Benefit wie in einem normalen Wohnraum hat das natürlich nicht mehr. Die Integration von Dirac ART soll sehr aufwendig zu bewerkstelligen sein, weshalb ich davon ausgehe, dass es noch mind. eine AVR-Generation bis zur Mittelklasse-Integration dauern wird.
Dank des 30% Gutscheins bei Dirac habe ich nun zugeschlagen. Room Correction Full Bandwidth + Bass Control Multi Sub. Ich nutze ein 5.2.4 Setup. Ich habe nun zig Szenen mit meiner besten Audyssey-Einstellung (In der App room correction bei 300mhz begrenzt, Mittenbereichkompensation aus, dynamic EQ aus) als auch mit Audyssey Standardsettings verglichen und kann nur zu dem Schluss kommen, dass Audyssey autocal in meinem Raum ziemlichen Müll produziert, besonders mit Standardsettings und dynamic EQ an. Nachdem ich es jetzt mit Dirac lange vergleichen konnte, vermute ich das Audyssey in meinem Raum (langer Raum mit Dachschrägen auf beiden Seiten, raumakustisch nicht optimiert) die Distanzen und Lautstärke meiner Lautsprecher falsch einmisst/korrigiert oder was auch immer. Ich habe sogar mehrfach neu gemessen (8 versch. Positionen als auch 8 mal den sweetspot) weil ich dachte bei der Einmessung könnte was schief gelaufen sein. Aber es ändert sich praktisch nichts. Bei einer Szene in Dune höre ich die Rotorblätter vom Flugzeug nur wenn ich ca. 1m mit dem Kopf nach vorne gehe. Am Hörplatz kann es ich kaum ausmachen und mit dynamic EQ an (0db) höre ich die praktisch gar nicht mehr. Bei Dirac ist alles da. Dirac klingt viel viel präziser in jeder Hinsicht, ob Atmos-Effekte, Stimmen oder sonst was. Es klingt wahnsinnig gut. Und der Bass passt nun auch endlich. Dort wo man Bass erwartet, kommt nun auch was und egal ob leise oder laut. Auch hier sehr präzise dank bass control. Ich bin von Dirac sowas von überzeugt! Für den Laien ist das auch SEHR einfach. Ich nutze momentan nur die Dirac Standardvorgaben und die klingen schon super.
erstklassiges video .🎉danke dafür .👍🏻 die yamaha einmessung ist definitiv auch besser als von denon und marantz . auch die manuelle Einstellung ist um Welten besser . ist für neueinsteiger halt etwas schwierig . LG Frank
Ich kenne Yamaha Einmessung jetzt nur aus der Aventage Generation 2019. Dort war die Einmessung ziemlich schwach und hat die Subwoofer z.B. überhaupt nicht angefasst. Keine Ahnung wie es jetzt bei einem A8A o.ä. ist, aber ich denke kaum dass sich ewas grundlegend verändert hat.
Dankeschön für das Video. Was dirac anbelangt, die anderen Stufen sollen 2024 komme laut Roland grüger. Da gibt es auch ein Video mit dem Grobi zusammen.
Gern geschehen. Auf der Suche nach einer Antwort auf Deine Frage sind wir bei NAD auf diese umfangreiche Informationssammlung zu DIRAC gestoßen, bitte schau dort einmal rein: nad.de/dirac-live/ Viele Grüße!
seitdem es Dirac live bass controll/management gibt, ist es wieder sehr sehr deutlich vor Audyssey MultEQ X (software Variante). selbst das einfache Dirac ist schon besser, man muss halt das Crossover selber machen (ist jetzt auch kein Hexenwerk) - aber wie du schon sagst die Impulsantwort, die Einmessung ist einfach irre gut mit Dirac, welten besser als alles was Audyssey liefert. und mit DLBC setzen sie ordentlich einen drauf, dass bass management selbst ist ja nur das crossover was aber auch schon ungemein hilft und es wohl einfach besser optimiert als man es selber ohne großes know-how kann. aber bass controll macht ja noch weit mehr, ich habs ja selber gar nicht, aber lt. Berichten muss es enorm sein. das schaut sich die Boxen/sub untereinander an, bestimmt deren Bassfähigkeit und auch wie sie vom räumlichen her gelegen sind, ob gut oder schlecht, und der Bass wird dann entsprechend danach besser aufgeteilt/verteilt, klingt einfach nochmals runder und ist halt eine art erweitertes Crossover. an Dirac ART reicht es logischerweise nicht heran, aber es geht in eine gute Richtung
Ich betreibe seit 3 Jahren Dirac live in meinem Lexicon RV9 und bin damit total glücklich. Ich hatte vorher Yapo in meinen Yamaha RX-A 3030. Die Messergebnisse und die Eingriffsmöglichkeiten sind bei Dirac deutlich besser. Aber man kann bei Dirac auch viel falsch machen. Also ist die Frage eher mit welchem System kann ich besser umgehen. Bin ich ein Freak dann Dirac. Sonst sollte man eher bei yapo oder Audyssie bleiben, sonst ist Frust vorprogrammiert. Für meine Einmessung habe ich glaube ich 17 Messpunkte , die ich mit umik1 und Stativ abarbeite. Da muss man schon Zeit und Lust investieren. Hinzu kommt, dass man noch manuell ggf. ein paar Korrekturen vornehmen muß, kann oder sollte. Aber dafür bekommt man dann am Ende auch ein wahnsinnig gutes Einmessergebnis geboten was im Konsumerbereich anders nicht zu bekommen ist.
Danke für Deine ausführliche Einschätzung! Ja, die DIRAC-Einmessung mit der höchstmöglichen Anzahl von Messpunkten ist nicht trivial und recht zeitaufwändig.!
@@N3woise ich bin kein Raumakustiker, aber ich denke, dass jeder Gegenstand der im Raum ist eine akustische Reaktion auslöst wenn der Schall dort aufprallt. Ich denke, dass all diese sich “wild” durch den Raum bewegenden Schallwellen gemessen werdern und in die Raumkorrektur einfließen müssen. Die Menge der Messpunkte hängt zudem davon ab ob ich einen breiten oder engen Sweetspot haben möchte. Sprich ob ich alleine in meinem Sessel hören möchte oder ein Sofa für 2, 3 Leute beschallen muss.
Sehr gutes Video. Für mich klang Audyssey etwas voller. Ich bin mit der Audyssey Einmessung mit dem App beim AVR X4800 gegenüber mein Vorgängerreceiver sehr zufrieden. Die Einstimmung der Subwoofers hat sich wesentlich verbessert. Für mich macht Dirac keinen Sinn, vor allem weil Dynamic Audio nicht vorhanden ist.
Sehr interessant. Danke. Aber zuerst könnte man erwähnen, das Dirac Live Lizenz an das Gerät gekoppelt ist (siehe auch die Software für Windows). Was ich wiederum komplett Kundenunfreundlich finde. Denn die Lizenz kann man nicht auf einem Denon und Marantz verwenden, sondern muss sie quasi verkaufen und neu kaufen. Warum man die Lizenz nicht deaktivieren (entziehen) kann und für eine andere Marke wieder aktivieren kann verstehe ich nicht. Vielleicht könnten hier Firmen wie Fidelity sich "stark" machen?
Ist uns auch aufgefallen, hatten wir bereits vor geraumer Zeit an die betreffenden Marken kommuniziert, haben aber nicht viel Hoffnung, dass sich da etwas ändert.
@@FidelityHamburg Danke das Fidelity Hamburg reagiert. Dauemn hoch. Als Kunde finde ich das wirklich mager, wie Dirac hier vorgeht. Keine Ahnung wo ich nun meine NAD-Lizenz los werde.Vielleicht müsste Audyssey jetzt noch besser werden ;-)
Ich hatte einen Denon von 2023. Nach der Einmessung mit Audyssey hörten sich meine Dali Rubicon LCR in Stereo an, als würden sie hinterm Vorhang hängen. Ich war völlig unzufrieden und wechselte zu Pioneer mit Dirac. Mit Dirac war es etwas besser aber nach wie vor dumpf. Auch händische Anpassungen an der Dirac-Kurve konnten nicht überzeugen. Vielmehr hörten sich die Dalis immer künstlicher an. Die hauseigene Einmessung MCACC von Pioneer klingt um Welten besser. Ich kann nicht nachvollziehen, warum man von Audyssey und Dirac schwärmen kann, doch ebenso frage ich mich, was ich während der zigfachen Einmessungen, die ich mit Audyssey und Dirac gemacht habe, wohl falsch gemacht haben könnte.
Moin Bin Laie auf dem Gebiet Frage : Stereo Ich habe eine deutliche Senke an meiner Hörposition bei 50 Hz. Denke mal schleichend (45 -55). Hab alles probiert. Es ist aber definitiv die beste Position im Raum. Absorber, Bassfallen, Diffusoren .... alles soweit vor Ort. Hilft mir da Dirac weiter ? Es handelt sich ja um eine deutliche "fast Auslöschung" .
Moin MultiStick, Dirac und andere Einmesssysteme werden dir da wohl nicht helfen können so wie es sich anhört. Ich habe, warum das so ist, in unserem letzten Video über Einmesssysteme erklärt. Das einzige, wenn alles so positionstechnisch bleibt, ist ein Subwoofer, der durch seine andere Position in den Frequenzen, gut spielt. LG Eric
Die Marke haben wir nicht in unserem Portfolio und Du meinst sicherlich den TX-NR7100! Aber auf der englischsprachigen Homepage haben wir unter "Features/Product Highlights" den Hinweis gefunden: "Supports Dirac Live® Room Correction 20Hz to 20kHz". Scheint somit das große Spektrum zu bedienen :) Aber schau bitte selbst: emea.onkyo-av.com/receivers/av-receivers/tx-nr7100
Ich denke das Audissey als kostenpflichtige X version die deutlich bessere Wahl ist. Das normal Audissey ist nicht so doll. Das liegt daran das man mit X im prinzip die gleichen Möglichkeiten wie Dirac mit Zielkurven etc. besitzt. X bietet aber mehr Funktionen wie Dynamische EQ und elektronische Dämmung auf Knopfdruck usw. Die Ergebnisse sind einfach besser (auch bei gleicher Zielkurve) und wenn man etwas Rücksicht auf Nachbarn nehmen muss habe ich mehr einfache Möglichkeiten. Ich habe X und Dirac mehfach mit meinen Denon x4800h eingemessen direkt verglichen und sehe immer Audissey MultiEQ X weit vorne.... Auf einem ipad kann man natürlich keinen unterschied hier im Video hören.
Audessey ist immer DSP „Cinema Popcorn“. Ich mag dieses „DSP“ nicht, ich schalte es sehr selten ein, für alte Filme. Aber Leute, die regelmäßig ins Kino gehen, dürften Audesey mögen.
Habe einen Denon 8500H, welcher kein optionales Upgrade auf Dirac Live ermöglichen wird. Da aber Dirac keine Quantensprünge liefert und mit Audyssey ähnliche Ergebnisse erreicht werden können, ist es kein großer Nachteil. Ob bei diesem Modell wirklich eine technische Hürde vorliegt, kann man schwer beurteilen. Viele Besitzer vom 8500H(A) wären sicher interessiert Dirac Live zu testen.
@@benvog8506 Vielen Dank für den Hinweis. Ich habe mir bereits ein Umik Messmikrofon zugelegt und wenn es die Zeit erlaubt, werde ich mich damit genauer beschäftigen. Was sind Ihre Erfahrungen damit?
Die Auto Einmessung hat in meinem Heimkino ein für mich perfektes Ergebnis geschaffen, was mit der App und Standard Einmessung nie der Fall war. Kann aber nicht genau beschreiben an was es liegt. Das Ergebnis ist umhüllender und die Lautsprecher hören sich dynamischer an, einfach eine runde Sache
@@benvog8506 Das klingt interessant. Ich habe gar nicht gewusst, dass multeq-x auch eine verbesserte Einmessung liefert. Aktuell bin ich mit dem Einmessergebnis mittels App ganz zufrieden. Verbesserungen sind aber natürlich immer willkommen :)
Meine Erfahrung sagt das Dirac Live erst mit Bass Control bessere Ergbnisse als die PC App Audissey X bringt, sonst ist Audissey klar vorne. Dirac Bass Control ist allerdings dann auch sehr deutlich besser. Selbst meinen Antimode benötigte ich da nicht mehr. Für die Einmess Muffel....Ohne Einmessung lässt sich nicht annähernd die Klangqualität erreichen als mit, das sind Welten.
Ich finde es schade, dass Dirac und Audyssey intern mit maximal 48khz arbeiten, während die Verstärker oft bis 192Khz gehen. Um diese Samplingraten zu nutzen, müsste man die Einmesssysteme wieder ausschalten. Irgendwie kontraproduktiv.
Ich habe den Marantz Cinema 40 und den Denon x4800 verglichen. Denon gefällt mir für Details und den Klang auf meinen Lautsprechern bei Filmen aber der bass ist einfach nur weicher Tiefbass. Bei marantz ist es ein knackiger bass mit punch aber obenrum auf den Standlautspechern und Rears klingt er mir zu dünn oder sagen wir zu hell. Würde ich es mit dirac schaffen den bass beim denon punchiger zu bekommen oder beim marantz den klang auf den Lautsprechern voller zubekommen. Ich hab beim marantz einfach zu wenig bass auf den Lautsprechern...Regen oder Gewitter klingt einfach viel zu hoch im ton. Beim Denon ist es perfekt aber der Bass ist ehrlich gesagt matsch im Gegensatz zum marantz.
Wäre sehr schön und würde die ganze Sache schön einfach machen. Nur leider können die Meisten mit den besten Ohren noch nicht einmal wissen was tatsächlich ein sauberer Bassbereich oder Mitten/Höhen sind, weil sie es noch nie gehört haben Geschweige denn sie können den Ton die Richtige Frequenz zuweisen.
@@FidelityHamburg: Die Defekte im Ohr des Kunden kann weder Audessey noch Dirac korrigieren. Beide können nur die Akustik im Raum erfassen. Wenn ich als Kunde bestimmte Frequenzen nur noch schlecht oder garnicht höre, war's das. Habe gerade selber durch. Nach Korrektur bestimmter Frequenzen über den Equilizer in meinem ARC höre ich wieder mehr Instrumente und habe eine verbesserte Räumlichkeit. Und die Stimmen und bestimmt Instrumente klingen nicht mehr so trötig. Und da haben Audessey oder Dirac nichts zu beigetragen.
@@FidelityHamburg Solche Leute brauchen auch keine High Fidelity, da genügt das Smartphone. Übrigens haben manche Smartphones einen guten Kopfhörer-Ausgang. Da kann man guten Klang erstmal kennen lernen 😉
Bei allen möglichen Vorteilen von DIRAC: Es ist mir einfach zu kompliziert. Bin zu Audessey zurück. Wenn ART für DENON verfügbar ist, probiere ich es auf jeden Fall noch einmal, aber dann lasse ich einen Profi kommen.
Das Ding ist ja, man weiß zuhause ja nicht ob sich Dirac lohnt oder nicht. Eine Demo wäre toll. Wenn dirac nur ein Quäntchen besser ist dann würde ich dafür nicht so viel Geld ausgeben wollen aber das weiß man ja nicht so genau
@@FidelityHamburg ja, aber das ist ja wie mit dem lautsprecherkauf, videos auf TH-cam spiegeln leider nicht die gehörte Realität wieder. Also wenn man googelt dann hört man fast eindeutig das sich Dirac lohnt, dann gibt es noch ein paar vereinzelte vernunftsstimmen welche sagen das dirac auch nicht der heilige Gral sei. Am besten wäre einfach eine Demo mit welcher man das mal austesten könnte. Keine Ahnung, vielleicht machen das die Entwickler ja mal irgendwann, wenn die Integration von dirac vollflächiger bei den großen Herstellern integriert wird?! Ich persönlich werde mir dirac kaufen, bin mal gespannt ob ich damit Geld aus dem Fenster werfe oder ich das Geld damit wieder unten einsammeln kann :)
Moin Roland, die MultEQ-X hat halt den Nachteil das es das Phasenverhalten nicht mit beachtet/anpasst. Dirac schon, dafür lässt Dirac dich aber nicht wirklich was Einstellen wenn du selbst Tiefer in der Materie bist. LG Eric
Man sollte hier auch noch erwähnen, dass Audyssey (MultEQ-X Software) keine Subwoofer mit Funkverbindung einmessen kann. Grad bei SVS oder Proficent ein echt negativer Aspekt, wie ich finde. Vorallem bei 250€ pro Gerät!
Weil Audyssey eine maximale Distanz, bzw. ein maximales Delay von 20ms eintragen kann. Ein Wirelesskit hat aber mehr als 20ms. Hier ist Dirac stark im Vorteil, dort wird nämlich der Subwoofer als Nullpunkt gewählt und anschließend das Delay der Lautsprecher darauf angepasst. Ich finde es super schlecht, dass das nirgends vermerkt ist. 250€ ausgeben um dann zu merken, dass man es nicht nutzen kann, tut schon weh...@@23Kope
Vielleicht ist die Funkverbindung so gut, dass das Delay wirklich innerhalb der Toleranz ist. Ich habe aber von Marantz und auch von Audyssey die Rückmeldung per Mail bekommen, dass es technisch nicht geht das Delay zu vergrößern. Nutzt du denn Audyssey MultEQ-X? @@91DivineAngel
Bitte ein Audyssey App Video machen.
Dem schließe ich mich an. Vielleicht könnt ihr ja mal was zur Audyssey App machen.
War mal seid langem wieder das interessanteste Video. Nice wäre gewesen wenn der der Stereo Vergleich ein bißchen ausführlicher ausgefallen wäre. Video zur Diraceinmessung wäre sportlich.
Je mehr Videos ich von euch schaue, umso mehr glaub ich, dass ich umschulen sollte😂
Unsere Automobil Branche ist echt super alt und langweilig dagegen....
Macht echt super viel Spaß dir/euch zu zuschauen.....
Weiter so😊👍👍
Moin, das freut uns :) Morgen um 10 Uhr folgt das nächste Video. Bis dahin beste Grüße in die Hauptstadt!
das hört sich traurig an. Gerade im automobilmarkt geht doch gerade richtig viel ab? Lautsprecher Digital Systeme werden massenfreundlicher, ansonsten tut sich im Hifi markt nix. Manuelle einmessungen mit FIR filter sind immernoch state of the art und da hat sich lange nix getan ...
Bitte das Video zur Einstellung und Details machen! 👍👍
Wäre interessant,was ihr zum Upgrade Dirac Bass Management/Bass Control zu sagen habt .Eine erhebliche Steigerung finde ich ;)
Hast du die flat oder Reference Kurve genommen und hast du Mittenbereichskompensation an oder ausgelassen?
Dirac ART wäre ein Must Have für mich. Denn nur damit kann man Raummoden insbesondere außerhalb des Sweetspots in den Griff bekommen. Ohne ART stelle ich mir lieber alles manuell ein, womit ich definitiv nicht schlecht fahre.
Momentan sieht es leider danach aus, dass Dirac ART eine Weile dem Highendsegment vorbehalten sein wird. Jedoch darf man nicht vergessen, dass Gegenschall gerade für normale Wohnräume mit Surroundsystemen spannend ist, da man hier nicht mit meterdicken Absorbern und Arrays arbeiten kann.
Für richtige Heimkinos im Highendsegment ist die Verbesserung hörbar, aber den großen Benefit wie in einem normalen Wohnraum hat das natürlich nicht mehr.
Die Integration von Dirac ART soll sehr aufwendig zu bewerkstelligen sein, weshalb ich davon ausgehe, dass es noch mind. eine AVR-Generation bis zur Mittelklasse-Integration dauern wird.
Dank des 30% Gutscheins bei Dirac habe ich nun zugeschlagen. Room Correction Full Bandwidth + Bass Control Multi Sub. Ich nutze ein 5.2.4 Setup. Ich habe nun zig Szenen mit meiner besten Audyssey-Einstellung (In der App room correction bei 300mhz begrenzt, Mittenbereichkompensation aus, dynamic EQ aus) als auch mit Audyssey Standardsettings verglichen und kann nur zu dem Schluss kommen, dass Audyssey autocal in meinem Raum ziemlichen Müll produziert, besonders mit Standardsettings und dynamic EQ an. Nachdem ich es jetzt mit Dirac lange vergleichen konnte, vermute ich das Audyssey in meinem Raum (langer Raum mit Dachschrägen auf beiden Seiten, raumakustisch nicht optimiert) die Distanzen und Lautstärke meiner Lautsprecher falsch einmisst/korrigiert oder was auch immer. Ich habe sogar mehrfach neu gemessen (8 versch. Positionen als auch 8 mal den sweetspot) weil ich dachte bei der Einmessung könnte was schief gelaufen sein. Aber es ändert sich praktisch nichts. Bei einer Szene in Dune höre ich die Rotorblätter vom Flugzeug nur wenn ich ca. 1m mit dem Kopf nach vorne gehe. Am Hörplatz kann es ich kaum ausmachen und mit dynamic EQ an (0db) höre ich die praktisch gar nicht mehr. Bei Dirac ist alles da. Dirac klingt viel viel präziser in jeder Hinsicht, ob Atmos-Effekte, Stimmen oder sonst was. Es klingt wahnsinnig gut. Und der Bass passt nun auch endlich. Dort wo man Bass erwartet, kommt nun auch was und egal ob leise oder laut. Auch hier sehr präzise dank bass control.
Ich bin von Dirac sowas von überzeugt! Für den Laien ist das auch SEHR einfach. Ich nutze momentan nur die Dirac Standardvorgaben und die klingen schon super.
Tolles Video, sehr interessant!
Witziges Beispiel, ich wechsel tatsächlich grade von einem X4700 zu einem T778, wie im Video angesprochen :D
Haha, was für ein Zufall :)
Und konntest schon ein Fazit draus ziehen?
Danke für das tolle Video lg Roland aus Österreich 🙂👍
Sehr gerne! Und viele Grüße in die Alpenregion aus dem hohen Norden :)
erstklassiges video .🎉danke dafür .👍🏻
die yamaha einmessung ist definitiv auch besser als von denon und marantz .
auch die manuelle Einstellung ist um Welten besser .
ist für neueinsteiger halt etwas schwierig .
LG Frank
Danke für's Feedback, Frank!
Ich kenne Yamaha Einmessung jetzt nur aus der Aventage Generation 2019. Dort war die Einmessung ziemlich schwach und hat die Subwoofer z.B. überhaupt nicht angefasst. Keine Ahnung wie es jetzt bei einem A8A o.ä. ist, aber ich denke kaum dass sich ewas grundlegend verändert hat.
Super Video.
Vielen Dank für die sehr Wertvollen Informationen.
Da hast du mir sehr geholfen.
Gruß
Henning
Prima, das freut mich für Dich 👍
Dankeschön für das Video.
Was dirac anbelangt, die anderen Stufen sollen 2024 komme laut Roland grüger.
Da gibt es auch ein Video mit dem Grobi zusammen.
Tolles Video!
Vielen Dank!
Klasse Video von dir 👍🏻
Danke dir 😊
Danke für das Video. Welche Dirac Versionen werde n für den NAD T778 zum Erwerb angeboten ( auch Single oder Multi Sub)?
Gern geschehen. Auf der Suche nach einer Antwort auf Deine Frage sind wir bei NAD auf diese umfangreiche Informationssammlung zu DIRAC gestoßen, bitte schau dort einmal rein: nad.de/dirac-live/ Viele Grüße!
Soweit ich weiß sind die beiden Sub Kanäle im T778 Parallel, also nicht separat ansteuerbar.
Wann werdet Ihr Lyngdorf mit Room Perfect führen? Dann ein Test mit Lyngdorf MH-2, BW-2 und TDAI 1120
Denn 3400 haben sie schon getestet
@@steviesparks Ich weiß. Aber mir geht es um den kleinen in Verbindung mit den Lyngdorf LS.
Servus, auf den Test habe ich gewartet vor einer Investition... danke dafür !
Sehr gerne! Freut uns, dass wir hier helfen konnten!
seitdem es Dirac live bass controll/management gibt, ist es wieder sehr sehr deutlich vor Audyssey MultEQ X (software Variante). selbst das einfache Dirac ist schon besser, man muss halt das Crossover selber machen (ist jetzt auch kein Hexenwerk) - aber wie du schon sagst die Impulsantwort, die Einmessung ist einfach irre gut mit Dirac, welten besser als alles was Audyssey liefert.
und mit DLBC setzen sie ordentlich einen drauf, dass bass management selbst ist ja nur das crossover was aber auch schon ungemein hilft und es wohl einfach besser optimiert als man es selber ohne großes know-how kann. aber bass controll macht ja noch weit mehr, ich habs ja selber gar nicht, aber lt. Berichten muss es enorm sein. das schaut sich die Boxen/sub untereinander an, bestimmt deren Bassfähigkeit und auch wie sie vom räumlichen her gelegen sind, ob gut oder schlecht, und der Bass wird dann entsprechend danach besser aufgeteilt/verteilt, klingt einfach nochmals runder und ist halt eine art erweitertes Crossover. an Dirac ART reicht es logischerweise nicht heran, aber es geht in eine gute Richtung
Ich betreibe seit 3 Jahren Dirac live in meinem Lexicon RV9 und bin damit total glücklich. Ich hatte vorher Yapo in meinen Yamaha RX-A 3030. Die Messergebnisse und die Eingriffsmöglichkeiten sind bei Dirac deutlich besser. Aber man kann bei Dirac auch viel falsch machen. Also ist die Frage eher mit welchem System kann ich besser umgehen. Bin ich ein Freak dann Dirac. Sonst sollte man eher bei yapo oder Audyssie bleiben, sonst ist Frust vorprogrammiert. Für meine Einmessung habe ich glaube ich 17 Messpunkte , die ich mit umik1 und Stativ abarbeite. Da muss man schon Zeit und Lust investieren. Hinzu kommt, dass man noch manuell ggf. ein paar Korrekturen vornehmen muß, kann oder sollte. Aber dafür bekommt man dann am Ende auch ein wahnsinnig gutes Einmessergebnis geboten was im Konsumerbereich anders nicht zu bekommen ist.
Danke für Deine ausführliche Einschätzung! Ja, die DIRAC-Einmessung mit der höchstmöglichen Anzahl von Messpunkten ist nicht trivial und recht zeitaufwändig.!
@@FidelityHamburg … aber es lohnt sich! 😎👍🏻🔊
@@j.neumann1722warum braucht man eigentlich so viele messpunkte? Reichen nicht 3-4 aus um den hörplatz abzudecken?
@@N3woise ich bin kein Raumakustiker, aber ich denke, dass jeder Gegenstand der im Raum ist eine akustische Reaktion auslöst wenn der Schall dort aufprallt. Ich denke, dass all diese sich “wild” durch den Raum bewegenden Schallwellen gemessen werdern und in die Raumkorrektur einfließen müssen. Die Menge der Messpunkte hängt zudem davon ab ob ich einen breiten oder engen Sweetspot haben möchte. Sprich ob ich alleine in meinem Sessel hören möchte oder ein Sofa für 2, 3 Leute beschallen muss.
@@j.neumann1722 das müsste die frage fast vollständig abdecken, vielen dank.
Sehr gutes Video. Für mich klang Audyssey etwas voller. Ich bin mit der Audyssey Einmessung mit dem App beim AVR X4800 gegenüber mein Vorgängerreceiver sehr zufrieden. Die Einstimmung der Subwoofers hat sich wesentlich verbessert. Für mich macht Dirac keinen Sinn, vor allem weil Dynamic Audio nicht vorhanden ist.
Sehr interessant. Danke. Aber zuerst könnte man erwähnen, das Dirac Live Lizenz an das Gerät gekoppelt ist (siehe auch die Software für Windows). Was ich wiederum komplett Kundenunfreundlich finde. Denn die Lizenz kann man nicht auf einem Denon und Marantz verwenden, sondern muss sie quasi verkaufen und neu kaufen. Warum man die Lizenz nicht deaktivieren (entziehen) kann und für eine andere Marke wieder aktivieren kann verstehe ich nicht. Vielleicht könnten hier Firmen wie Fidelity sich "stark" machen?
Ist uns auch aufgefallen, hatten wir bereits vor geraumer Zeit an die betreffenden Marken kommuniziert, haben aber nicht viel Hoffnung, dass sich da etwas ändert.
@@FidelityHamburg Danke das Fidelity Hamburg reagiert. Dauemn hoch. Als Kunde finde ich das wirklich mager, wie Dirac hier vorgeht. Keine Ahnung wo ich nun meine NAD-Lizenz los werde.Vielleicht müsste Audyssey jetzt noch besser werden ;-)
Ich hatte einen Denon von 2023. Nach der Einmessung mit Audyssey hörten sich meine Dali Rubicon LCR in Stereo an, als würden sie hinterm Vorhang hängen. Ich war völlig unzufrieden und wechselte zu Pioneer mit Dirac. Mit Dirac war es etwas besser aber nach wie vor dumpf. Auch händische Anpassungen an der Dirac-Kurve konnten nicht überzeugen. Vielmehr hörten sich die Dalis immer künstlicher an. Die hauseigene Einmessung MCACC von Pioneer klingt um Welten besser. Ich kann nicht nachvollziehen, warum man von Audyssey und Dirac schwärmen kann, doch ebenso frage ich mich, was ich während der zigfachen Einmessungen, die ich mit Audyssey und Dirac gemacht habe, wohl falsch gemacht haben könnte.
Your choice Which best audessey or dirac ??
Wusste nicht das es verschiedene Varianten von dirac gibt. Wo sieht man welche Version man hat? Besitze einen VSX LX 505
Ein Blick in das Handbuch oder/und auf die Produktseite/Homepage des Gerätes bei Pioneer sollte Klarheit schaffen
Moin
Bin Laie auf dem Gebiet
Frage :
Stereo
Ich habe eine deutliche Senke an meiner Hörposition bei 50 Hz. Denke mal schleichend (45 -55).
Hab alles probiert. Es ist aber definitiv die beste Position im Raum.
Absorber, Bassfallen, Diffusoren .... alles soweit vor Ort.
Hilft mir da Dirac weiter ? Es handelt sich ja um eine deutliche "fast Auslöschung" .
Moin MultiStick, Dirac und andere Einmesssysteme werden dir da wohl nicht helfen können so wie es sich anhört. Ich habe, warum das so ist, in unserem letzten Video über Einmesssysteme erklärt. Das einzige, wenn alles so positionstechnisch bleibt, ist ein Subwoofer, der durch seine andere Position in den Frequenzen, gut spielt. LG Eric
@@FidelityHamburg Ok. Ich habs mir fast gedacht. Danke für die Antwort
Ist auf einem Onkyo 1700 nun die Version von Dirac vorinstalliert mit der limitierten oder mit der vollen Bandbreite?
Die Marke haben wir nicht in unserem Portfolio und Du meinst sicherlich den TX-NR7100! Aber auf der englischsprachigen Homepage haben wir unter "Features/Product Highlights" den Hinweis gefunden: "Supports Dirac Live® Room Correction 20Hz to 20kHz". Scheint somit das große Spektrum zu bedienen :) Aber schau bitte selbst: emea.onkyo-av.com/receivers/av-receivers/tx-nr7100
@@FidelityHamburg Danke!
Ich denke das Audissey als kostenpflichtige X version die deutlich bessere Wahl ist. Das normal Audissey ist nicht so doll. Das liegt daran das man mit X im prinzip die gleichen Möglichkeiten wie Dirac mit Zielkurven etc. besitzt. X bietet aber mehr Funktionen wie Dynamische EQ und elektronische Dämmung auf Knopfdruck usw.
Die Ergebnisse sind einfach besser (auch bei gleicher Zielkurve) und wenn man etwas Rücksicht auf Nachbarn nehmen muss habe ich mehr einfache Möglichkeiten. Ich habe X und Dirac mehfach mit meinen Denon x4800h eingemessen direkt verglichen und sehe immer Audissey MultiEQ X weit vorne....
Auf einem ipad kann man natürlich keinen unterschied hier im Video hören.
Bei mir auch
Also ich habe da kein unterschied gehört .. hört sich beides gut an
Audessey ist immer DSP „Cinema Popcorn“.
Ich mag dieses „DSP“ nicht, ich schalte es sehr selten ein, für alte Filme.
Aber Leute, die regelmäßig ins Kino gehen, dürften Audesey mögen.
Habe einen Denon 8500H, welcher kein optionales Upgrade auf Dirac Live ermöglichen wird. Da aber Dirac keine Quantensprünge liefert und mit Audyssey ähnliche Ergebnisse erreicht werden können, ist es kein großer Nachteil. Ob bei diesem Modell wirklich eine technische Hürde vorliegt, kann man schwer beurteilen. Viele Besitzer vom 8500H(A) wären sicher interessiert Dirac Live zu testen.
Kann dir nur die pc software zum Einmessen ans herz legen (multeq-x)
@@benvog8506 Vielen Dank für den Hinweis. Ich habe mir bereits ein Umik Messmikrofon zugelegt und wenn es die Zeit erlaubt, werde ich mich damit genauer beschäftigen. Was sind Ihre Erfahrungen damit?
Die Auto Einmessung hat in meinem Heimkino ein für mich perfektes Ergebnis geschaffen, was mit der App und Standard Einmessung nie der Fall war. Kann aber nicht genau beschreiben an was es liegt. Das Ergebnis ist umhüllender und die Lautsprecher hören sich dynamischer an, einfach eine runde Sache
@@benvog8506 Das klingt interessant. Ich habe gar nicht gewusst, dass multeq-x auch eine verbesserte Einmessung liefert. Aktuell bin ich mit dem Einmessergebnis mittels App ganz zufrieden. Verbesserungen sind aber natürlich immer willkommen :)
Meine Erfahrung sagt das Dirac Live erst mit Bass Control bessere Ergbnisse als die PC App Audissey X bringt, sonst ist Audissey klar vorne. Dirac Bass Control ist allerdings dann auch sehr deutlich besser. Selbst meinen Antimode benötigte ich da nicht mehr. Für die Einmess Muffel....Ohne Einmessung lässt sich nicht annähernd die Klangqualität erreichen als mit, das sind Welten.
Ich finde es schade, dass Dirac und Audyssey intern mit maximal 48khz arbeiten, während die Verstärker oft bis 192Khz gehen. Um diese Samplingraten zu nutzen, müsste man die Einmesssysteme wieder ausschalten. Irgendwie kontraproduktiv.
Ich habe den Marantz Cinema 40 und den Denon x4800 verglichen. Denon gefällt mir für Details und den Klang auf meinen Lautsprechern bei Filmen aber der bass ist einfach nur weicher Tiefbass. Bei marantz ist es ein knackiger bass mit punch aber obenrum auf den Standlautspechern und Rears klingt er mir zu dünn oder sagen wir zu hell. Würde ich es mit dirac schaffen den bass beim denon punchiger zu bekommen oder beim marantz den klang auf den Lautsprechern voller zubekommen. Ich hab beim marantz einfach zu wenig bass auf den Lautsprechern...Regen oder Gewitter klingt einfach viel zu hoch im ton. Beim Denon ist es perfekt aber der Bass ist ehrlich gesagt matsch im Gegensatz zum marantz.
Die Story stimmt so nicht ganz. Audyssey MultEQ für PC plus kalibriertem Mikrofon gab's schon vor 10 Jahren, lange vor der App.
Dann warten wir die Ausbaustufen bei Massimo mal ab....
also ich empfand audysee besser, raumfüllender, druckvoller und präziser über diese hörprobe.
Das beste Einmess-System ist das OHR❗❗❗
Wäre sehr schön und würde die ganze Sache schön einfach machen. Nur leider können die Meisten mit den besten Ohren noch nicht einmal wissen was tatsächlich ein sauberer Bassbereich oder Mitten/Höhen sind, weil sie es noch nie gehört haben Geschweige denn sie können den Ton die Richtige Frequenz zuweisen.
@@FidelityHamburg Komisch: Ich kann das und habe immer einen absolut trockenen Bass und seidige Höhen, also ECHTE High Fidelity in allen Kanälen!
@@FidelityHamburg: Die Defekte im Ohr des Kunden kann weder Audessey noch Dirac korrigieren. Beide können nur die Akustik im Raum erfassen. Wenn ich als Kunde bestimmte Frequenzen nur noch schlecht oder garnicht höre, war's das. Habe gerade selber durch. Nach Korrektur bestimmter Frequenzen über den Equilizer in meinem ARC höre ich wieder mehr Instrumente und habe eine verbesserte Räumlichkeit. Und die Stimmen und bestimmt Instrumente klingen nicht mehr so trötig. Und da haben Audessey oder Dirac nichts zu beigetragen.
@@FidelityHamburg Solche Leute brauchen auch keine High Fidelity, da genügt das Smartphone. Übrigens haben manche Smartphones einen guten Kopfhörer-Ausgang. Da kann man guten Klang erstmal kennen lernen 😉
Bei allen möglichen Vorteilen von DIRAC: Es ist mir einfach zu kompliziert. Bin zu Audessey zurück.
Wenn ART für DENON verfügbar ist, probiere ich es auf jeden Fall noch einmal, aber dann lasse ich einen Profi kommen.
DIRAC is way cleaner sounding, Audyssey sounds muddy and boomy in comparison.
Das Ding ist ja, man weiß zuhause ja nicht ob sich Dirac lohnt oder nicht. Eine Demo wäre toll. Wenn dirac nur ein Quäntchen besser ist dann würde ich dafür nicht so viel Geld ausgeben wollen aber das weiß man ja nicht so genau
Hallo, zu DIRAC existieren bereits diverse Videos bei YT, auf die Du zugereifen kannst :)
@@FidelityHamburg ja, aber das ist ja wie mit dem lautsprecherkauf, videos auf TH-cam spiegeln leider nicht die gehörte Realität wieder. Also wenn man googelt dann hört man fast eindeutig das sich Dirac lohnt, dann gibt es noch ein paar vereinzelte vernunftsstimmen welche sagen das dirac auch nicht der heilige Gral sei. Am besten wäre einfach eine Demo mit welcher man das mal austesten könnte. Keine Ahnung, vielleicht machen das die Entwickler ja mal irgendwann, wenn die Integration von dirac vollflächiger bei den großen Herstellern integriert wird?! Ich persönlich werde mir dirac kaufen, bin mal gespannt ob ich damit Geld aus dem Fenster werfe oder ich das Geld damit wieder unten einsammeln kann :)
Audyssey mit MultEQ-X Erweiterung ist vermutlich genauso gut, und immernoch billiger, als Dirac.
Moin Roland, die MultEQ-X hat halt den Nachteil das es das Phasenverhalten nicht mit beachtet/anpasst. Dirac schon, dafür lässt Dirac dich aber nicht wirklich was Einstellen wenn du selbst Tiefer in der Materie bist. LG Eric
Man sollte hier auch noch erwähnen, dass Audyssey (MultEQ-X Software) keine Subwoofer mit Funkverbindung einmessen kann. Grad bei SVS oder Proficent ein echt negativer Aspekt, wie ich finde. Vorallem bei 250€ pro Gerät!
Wieso kann er nicht mit Funkverbindung eingemessen werden?
Weil Audyssey eine maximale Distanz, bzw. ein maximales Delay von 20ms eintragen kann. Ein Wirelesskit hat aber mehr als 20ms. Hier ist Dirac stark im Vorteil, dort wird nämlich der Subwoofer als Nullpunkt gewählt und anschließend das Delay der Lautsprecher darauf angepasst. Ich finde es super schlecht, dass das nirgends vermerkt ist. 250€ ausgeben um dann zu merken, dass man es nicht nutzen kann, tut schon weh...@@23Kope
@@philipph119 ah super, vielen Dank für die ausführliche Antwort.
Habe meine Atmoslautsprecher, Surround und Den dritten Sub per funk und Audyssey hat das alles ganz normal eingemessen mit größerer distanz
Vielleicht ist die Funkverbindung so gut, dass das Delay wirklich innerhalb der Toleranz ist. Ich habe aber von Marantz und auch von Audyssey die Rückmeldung per Mail bekommen, dass es technisch nicht geht das Delay zu vergrößern. Nutzt du denn Audyssey MultEQ-X? @@91DivineAngel
Immer Denon und Marantz es gibt andere wo besser sind Onkio