Проблемы водородной энергетики - Юрий Добровольский

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 1 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 479

  • @ИгорьЛосев-з9с
    @ИгорьЛосев-з9с 5 ปีที่แล้ว +138

    Какой интересный рассказчик. Я заслушался. Спасибо.

    • @Generallisimo
      @Generallisimo 4 ปีที่แล้ว +2

      @@ДАртаньян-х9ш держи в курсе.

    • @ЯковБезфамильный-я5ъ
      @ЯковБезфамильный-я5ъ 4 ปีที่แล้ว

      как теплоэнергетик - вакуум

    • @alfreduriel3275
      @alfreduriel3275 3 ปีที่แล้ว

      InstaBlaster...

    • @alextischenko8329
      @alextischenko8329 3 ปีที่แล้ว +1

      Сказочники они все такие. Как начнут говорить, так заслушаешься... Главное сказки за чистую монету не принимать. )))

  • @craneoperator8843
    @craneoperator8843 5 ปีที่แล้ว +62

    Ваш канал очень образовательный, огромное спасибо всем кто принимал участие в его разработке и продвижении!

  • @КонстантинИванов-ц7о
    @КонстантинИванов-ц7о 4 ปีที่แล้ว +12

    Очень доходчиво и полно. Спасибо , такой понятной общей картины по использованию водороду до этого не слышал.

  • @dgecson
    @dgecson 4 ปีที่แล้ว +30

    Очень правильный рассказ. Без ура-патриотизма и без закапывания. Четко показаны все плюсы и минусы. А то в обычных СМИ все подобные проекты подаются весьма однобоко, либо как панацея от всего, либо как полный бред, в зависимости от заказанного тона статьи и личной неграмотности журналиста.

    • @paulie-g
      @paulie-g 3 ปีที่แล้ว +1

      На то они и "журналысты", чтобы не иметь понятия о том, что "освещают". Были бы мозги, шли бы на другую кафедру.

    • @alextischenko8329
      @alextischenko8329 3 ปีที่แล้ว

      Да ладно. Обычный принцип толкания дезинформации. 80-90% реальных фактов, остальное туфта, которую хотят незаметно втюхать. Всего лишь придают некоторый налёт респектабельности тому, что является просто маразмом.

    • @dgecson
      @dgecson 3 ปีที่แล้ว +1

      @@alextischenko8329 На мой взгляд, главная проблема водородной энергетики- это подмена понятий. Говорить надо не водородная энергетика, а водородное аккумулирование энергии ВИЭ, тогда это более точно отражает её суть. Журналисты подают информацию так, что водород заменит вообще всё- будет топливом на электростанциях, в баках авто, гореть у нас в плите на кухне.... А получаться он будет из ВИЭ. Откуда взять столько ВИЭ, чтоб не только удовлетворять людей электричеством, но и оставались излишки на производство водорода- они умалчивают.

    • @C2H5OH-2H2O
      @C2H5OH-2H2O 3 ปีที่แล้ว

      @@dgecson Вот это как раз не проблема. Сегодня виэ это самые быстровозводимые и дешёвые источники электроэнергии.

    • @dgecson
      @dgecson 3 ปีที่แล้ว +1

      @@C2H5OH-2H2O А вот тут ты в корне неправ. Что солнечные панели, что ветряки очень недешевы в пересчете на выдаваемую мощность. Пока государство их субсидирует- их худо-бедно можно строить, но без этих костылей они сразу становятся нерентабельны.

  • @musdoctus1762
    @musdoctus1762 4 ปีที่แล้ว +7

    Спасибо! Очень грамотно - впервые такая полноценная информация.

  • @almatyalmaty6169
    @almatyalmaty6169 3 ปีที่แล้ว +1

    Какое многогранное и фундаментальное знание! От всей души спасибо за информацию.

  • @ДмитрийГорбушин-к3в
    @ДмитрийГорбушин-к3в 5 ปีที่แล้ว +37

    Очень интересная лекция! Спасибо.

  • @ИгорьМазокин
    @ИгорьМазокин 3 ปีที่แล้ว +3

    Огромное Вам спасибо, за прекрасный рассказ о Водороде.. .

  • @JohnWick936_3
    @JohnWick936_3 4 ปีที่แล้ว +14

    Великолепная дикция.

  • @mukhtarleker3298
    @mukhtarleker3298 3 ปีที่แล้ว

    Отличная презентация. Структура хорошая и аргументация на уровне. Вот такое видео я искал о водороде

  • @АндрейДегтярёв-т4р
    @АндрейДегтярёв-т4р 3 ปีที่แล้ว +1

    Самое интересное о чем дядя не рассказал, это металогидридные сплавы, (никель-лантан)которые без особого, до 4атм, сжатия химически связывают и накапливают водород в несколько раз больше своего веса, а отдают при 1 атм.
    Такие баллоны заменят батарейки в ближайшем будущем, ведь они имеют бесконечное число циклов и выделяют абсолютно чистый водород, для эл. генератора. Дома надо будет иметь солнечную панель с гидролизером, такие баллоны и водородной электрогенератор. Безопасность, автономность, универсальность, долговечность. Баллоны заряженные летним днем, можно будет использовать для отопления зимой и их емкость не уменьшится ни на один электрон, в отличии от обычных аккумуляторов.

  • @MrOleg2805
    @MrOleg2805 5 ปีที่แล้ว +10

    Очень познавательно и поучительно!

  • @Мужиксказал
    @Мужиксказал 4 ปีที่แล้ว +3

    Спасибо за познавательный материал!

  • @Henaro666
    @Henaro666 2 ปีที่แล้ว +2

    инвестирую в водород уже больше 2 лет. во первых есть много классификаций водорода. черный, розовый, голубой, серый и зелёный. для перехода на энергетику без со2 используют только зеленый. розовый (от атомной энергетики) пока под вопросом. водород можно транспортировать в огромных количествах. по сути водород это законсервированная электроэнергия. которую можно еще и накапливать и хранить, стоит это пока (сейчас куча разработок по удешевлению) дорого, но поверьте гораздо дешевле чем хранить электричество в огромных батареях. у водорода гораздо больше емкость энергии по сравнению с аккумуляторами где то в 3 раза, топливные ячейки гораздо дешевле. заправка считанные минуты. мир будет за водородом, однозначно. тем более на такой климатической повестке, когда всем странам уже до цены пофиг. да и ЗВ уже стоит 1 доллар кг, а будет к 30, 60 центов.

  • @РобертЛО
    @РобертЛО 4 ปีที่แล้ว +2

    Случайно попал на ролик и не пожалел. Большая редкость сегодня услышать на "ютюбе" профессионала, и при этом столь доходчиво раскрывающего поставленный вопрос!!! Огромное спасибо!!!

  • @electro_genius
    @electro_genius 4 ปีที่แล้ว +1

    Интересная лекция и образовательная! Давно искал информацию столь подробную для своих планов.

  • @vladzlobinv
    @vladzlobinv 4 ปีที่แล้ว +2

    Просто и понятно! Вот все бы так) Лайк!!!!!!!!

  • @ВиталийКуранов-ю8я
    @ВиталийКуранов-ю8я 5 ปีที่แล้ว +7

    супер, спасибо за лекцию!

  • @serjl4148
    @serjl4148 4 ปีที่แล้ว +6

    Красавчег. Грамотно рассказал.

  • @КонстантинБелов-л6и
    @КонстантинБелов-л6и 3 ปีที่แล้ว +2

    Очень доходчиво. Спасибо.

  • @andreyprivalov9475
    @andreyprivalov9475 4 ปีที่แล้ว +15

    Первый эксперт, который честно сказал про оксид азота.

    • @blunt9845
      @blunt9845 4 ปีที่แล้ว +3

      Я это пару месацев назад слишал от Бориса Марценкевича "О чём другие молчат"

    • @andreyprivalov9475
      @andreyprivalov9475 4 ปีที่แล้ว +2

      @@blunt9845 Марцинкевич не топит за водород.

    • @ARTdixi
      @ARTdixi 4 ปีที่แล้ว +3

      @@andreyprivalov9475 он крут как эксперт но топит за верхушку какие они молодцы. Соответственно и за водород не топит у нас же газ и нефть) хотя это будущее судя по всему. Если так палить дальше кислород через 100 лет просто не чем дышать будет. Оч странно что об этом не говорят на каждом углу. Хотя исследований полно.

    • @konuran2715
      @konuran2715 4 ปีที่แล้ว

      Не первый!
      Послушайте Марцинкевича Б. на Спутник РТ

    • @QwerTy-rv2px
      @QwerTy-rv2px 4 ปีที่แล้ว +1

      @@ARTdixi ты ещё динозавров обвини в том что они твой кислород использовали для дыхания

  • @safronoffas
    @safronoffas 4 ปีที่แล้ว +3

    Моя дипломная работа в 1980 году: Ядерная высокотемпературная установка для производства водорода из метана. Прошло 40 лет. Теперь это называют новая технология.

    • @overmind7121
      @overmind7121 4 ปีที่แล้ว +3

      С каждым днём всё больше находим следы более развитой цивилизации

  • @kamalreymov9114
    @kamalreymov9114 2 ปีที่แล้ว

    Легко понимаемый текст. Спасибо

  • @МихаилАндрийчук-л3г
    @МихаилАндрийчук-л3г 3 ปีที่แล้ว

    Хорошая лекция - всё конкретно и по существу. Спасибо.

  • @Kpv_777
    @Kpv_777 4 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо. Очень интересно!

  • @ivton4277
    @ivton4277 5 ปีที่แล้ว +4

    Из гидридов самый "плотный" источник водорода - это моносилан, взаимодействуя с водой он превращается в аморфный(химически активный) кремнезем и четыре объема водорода, его энергонасыщенность в 2,3 раза больше чем у бензина, если использовать как автомобильное топливо...

    • @user-jo1nt3ve6r
      @user-jo1nt3ve6r 4 ปีที่แล้ว

      . Справка: Si - это по сути абразив. А что происходит в цилиндре, если там абразив?

  • @Binarik0
    @Binarik0 5 ปีที่แล้ว +9

    Очень интересно! Большое спасибо

  • @MultiPauletto
    @MultiPauletto 5 ปีที่แล้ว +3

    Примерно те же доводы несколько раз использовал в спорах с хипстерами водородофилами, но был заплёван 😁 Я бы добавил к теме "электролиз" необходимость дорогой (по электроэнергии и химическим присадкам) водоподготовки! Говоря про крупнотоннажное производство водорода, следует упомянуть установки гидрокрекинга на НПЗ. Насколько я знаю, самая большая установка производства водорода в России, это Туапсинский НПЗ

    • @arinaZamorochka
      @arinaZamorochka 4 ปีที่แล้ว

      Можно вообще напрямую воду "поджигать". Вода разлагается где то при температуре +2200 + 2500 ° C. То есть можно "поджечь" воду с помощью электрической дуги например.

    • @redserjogha
      @redserjogha 4 ปีที่แล้ว

      Если сжигая углеводороды мы получаем углекислый газ, который затем отдаёт, в процессе фотосинтеза, кислород обратно в атмосферу, то сжигая водород мы получаем воду, для которой нет природных процессов, возвращающих кислород в атмосферу. В итоге на планете станет больше воды и меньше кислорода. Нам что придётся жабры отращивать? Ихтиандрами становиться? Лично я за спирт, его и в ДВС можно сжигать и топливные элементы питать для получения электричества.

    • @MultiPauletto
      @MultiPauletto ปีที่แล้ว

      @@arinaZamorochka это Вы про электролиз

  • @АрсенийЕнин-я4л
    @АрсенийЕнин-я4л 5 ปีที่แล้ว +14

    У ТЭС на метане КПД отнюдь не 30%, а 50-60 (при использовании котла-утилизатора)

    • @jeansang7923
      @jeansang7923 5 ปีที่แล้ว +1

      Не только на ТЭС, топливный элемент на метане может выдавать КПД 57% www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120531165720.htm

    • @MightyCatalyzer
      @MightyCatalyzer 4 ปีที่แล้ว +4

      Не котла-утилизатора, а так называемого бинарного цикла (где котел-утилизатор - только малая часть) - газовая турбина + паровая турбина. В российской энергетической терминологии распространено "ПГУ" - паро-газовая установка.
      Да, КПД у ПГУ даже немного переваливает за 60%.

    • @Alex5511100
      @Alex5511100 4 ปีที่แล้ว +2

      Котел-утилизатор ставят после ГТУ... а это уже не ТЭС, это ПГУ. А ТЭС/ТЭЦ - это просто котел с паровой турбиной и одним генератором на этой турбине - максимальный КПД - 35%
      .. а ПГУ, там два генератора - один на ГТУ, второй еа паровой турбине- там КПД может быть до 52%

    • @C2H5OH-2H2O
      @C2H5OH-2H2O 3 ปีที่แล้ว

      @@MightyCatalyzer Ну и стоимость соответствующая. поэтому их так мало - в основном работают котлы с кпд 35%

  • @igorfrog4191
    @igorfrog4191 4 ปีที่แล้ว +7

    Спасибо.

  • @alexalexeev7215
    @alexalexeev7215 5 ปีที่แล้ว +14

    В чёрном море полно сероводорода. Неисчерпаемый источник водорода и серной кислоты.

    • @MovieCreator77
      @MovieCreator77 5 ปีที่แล้ว +7

      Не пиши чушь, не позорься. H2S - это не водород и не серная кислота. Водород из него получить не проще, чем из воды.

    • @аркадийбаян
      @аркадийбаян 4 ปีที่แล้ว +3

      @@MovieCreator77 в том то и дело вода ценность а дерьма не жалко

    • @QwerTy-rv2px
      @QwerTy-rv2px 4 ปีที่แล้ว

      @@аркадийбаян и что? У тебя лишних денег и энергии много? Может поделишься

    • @сергейдуплинский-м9щ
      @сергейдуплинский-м9щ 4 ปีที่แล้ว

      @@MovieCreator77 зато он сам по себе горит нормально )) нафига его раскладывать ??

    • @MovieCreator77
      @MovieCreator77 4 ปีที่แล้ว

      @@сергейдуплинский-м9щ прежде, чем что-то писать - открой учебник химии и посмотри на продукты горения сероводорода. Раздуплись, короче

  • @spinakerodd2519
    @spinakerodd2519 3 ปีที่แล้ว +2

    Ну атомные электростанции "чистыми" я бы не назвал. Конечно, если АЭС стоит во Франции, а отходы хоронят (за откаты) в России, то для Франции эта энергия относительно "чистая". Однако если АЭС станет в разы больше... то повсеместно появятся ядерные помойки..

    • @vadimlvs
      @vadimlvs 3 ปีที่แล้ว

      АЭС самые чистые из всех имеющихся. А что ты знаешь об ядерных отходах? И что ты конкретно называешь отходами? А ты эти откаты лично видел, щупал, пересчитывал?

  • @vikiluch99
    @vikiluch99 4 ปีที่แล้ว +11

    Ещё было бы хорошо, если бы была анимация и картинки

  • @AstrolaRu
    @AstrolaRu 5 ปีที่แล้ว +13

    Расскажите про метановые топливные ячейки.

    • @redserjogha
      @redserjogha 4 ปีที่แล้ว

      Метанольные может?

    • @alhimik91klin
      @alhimik91klin 4 ปีที่แล้ว

      @@redserjogha да нет про метановые

  • @serjl4148
    @serjl4148 4 ปีที่แล้ว +3

    Самый экологичный способ транспортировки водорода он не назвал: в толстостенных баллонах из лантано-никелевого сплава, который под большим давлением, как губка, впитывает огромное количество атомов водорода в проёмы своей кристаллической решётки, а при понижении давления чистый атомарный водород легко выделяется из этой кристаллической решётки. Таким образом при том же давлении, что и в стальном баллоне, в лантано-никелевом баллоне водорода помещается в четыре раза больше. Разумеется, снаружи лантано-никелевый баллон имеет дополнительную оболочку, например из карбона.

    • @СибирскийХолод-ю1б
      @СибирскийХолод-ю1б 4 ปีที่แล้ว

      Стоимость производства этих баллонов позволит их массовое производство?
      Лично я думаю, что будущее за атомной энергетикой.

    • @КонстантинКузяшев-и2п
      @КонстантинКузяшев-и2п 4 ปีที่แล้ว

      И стоит этот балон как центнер героина

    • @Petru4o
      @Petru4o 4 ปีที่แล้ว

      Да надо паковать водород в метллогидриды

    • @redserjogha
      @redserjogha 4 ปีที่แล้ว

      Если сжигая углеводороды мы получаем углекислый газ, который затем отдаёт, в процессе фотосинтеза, кислород обратно в атмосферу, то сжигая водород мы получаем воду, для которой нет природных процессов, возвращающих кислород в атмосферу. В итоге на планете станет больше воды и меньше кислорода. Нам что придётся жабры отращивать? Ихтиандрами становиться? Лично я за спирт, его и в ДВС можно сжигать и топливные элементы питать для получения электричества.

    • @Petru4o
      @Petru4o 4 ปีที่แล้ว +1

      @@redserjogha т.е. при горении спирта вода и CO2 не выделяется уже?

  • @МелисАнарбаев-н2ц
    @МелисАнарбаев-н2ц 4 ปีที่แล้ว

    Чрезвычайно интересно

  • @PenitentExile
    @PenitentExile 4 ปีที่แล้ว +10

    Гидроэнергия тоже не такая уж чистая. От зарегулирования рек гибнут целые биоценозы, точно так же сокращаются ареалы обитания...

    • @YaR0MyR
      @YaR0MyR 3 ปีที่แล้ว

      А главное в том что доступых источников ничтожно мало по сравнению с объёмом потребности. Как и всей прямой (не химической) природной (в обобщённом - солнечной) энергии. Т.е. плотность слишком мала, чтобы стала экономически полезной.
      Но вот такие академические чушёные твари и душу прдавшие научники всякой манипулятивной болтавнёй всячески закрывают, уводят и обходят факт природного водорода, в гигантских количествах находящегося и постоянно выделяющегося из недр земли. Также как о гидриде метана в океанах, которого там беринехочу сколько.
      Холодный синтез топливных элементов искуственно превращен в "дорогой" и "неэкономичный" просто потому что вся энергетика контролируют враги человечества.

    • @ligaslavko8167
      @ligaslavko8167 3 ปีที่แล้ว +1

      Ветер,солнце,вот источник аккумуляции эл.энергии дрлжен быть.

    • @C2H5OH-2H2O
      @C2H5OH-2H2O 3 ปีที่แล้ว

      @@YaR0MyR "А главное в том что доступых источников ничтожно мало по сравнению с объёмом потребности." так в чём проблема настроить?
      "Т.е. плотность слишком мала, чтобы стала экономически полезной." - в 5 раз дешевле атомной и в 3 раза газовой электроэнергетики достаточно экономически полезно?
      Ой, до конца прочитал твой бред, извини не думал что у тебя с головой так всё плохо...

  • @mrcerrgas7535
    @mrcerrgas7535 4 ปีที่แล้ว +14

    на Плюке воды нету, мы из нее луц сделали

    • @Artamonsabaka
      @Artamonsabaka 4 ปีที่แล้ว +1

      Mr Cerrgas ДА

    • @007krut
      @007krut 3 ปีที่แล้ว +1

      Что такое ЛУЦ??

  • @densysoev2181
    @densysoev2181 4 ปีที่แล้ว +11

    Распедалил как бох (с) ничего нового но всё разложил по полочкам.

  • @Morfius820
    @Morfius820 3 ปีที่แล้ว +1

    Дядька умный и интересный .

  • @ВийСидоров
    @ВийСидоров 4 ปีที่แล้ว +1

    А как хорошо водород взрывается, просто счастье.

  • @ОлегГаврилов-г4б
    @ОлегГаврилов-г4б 4 ปีที่แล้ว +10

    Мне 59 и лет 50 я слышу про топливные элементы и управляемый ядерный синтез. А воз и ныне там.

    • @nikolatesla4906
      @nikolatesla4906 4 ปีที่แล้ว +5

      Воз не там. Проблемы оказались не такими простыми как казались))). Но человечество за 50 лет много узнало о термоядерном цикле и топливном элементе

    • @MightyCatalyzer
      @MightyCatalyzer 4 ปีที่แล้ว +2

      Термоядерный синтез, похоже, умер так и не родившись:)). Пока он ещё так и не заработав продолжает быстро дорожать, ВИЭ уже во всю работая, продолжают быстро дешеветь:))

    • @MightyCatalyzer
      @MightyCatalyzer 4 ปีที่แล้ว

      @@nikolatesla4906 Для топливных элементов не 50 лет, гораздо больше:)
      50 лет назад водород-кислородные топливные элементы были зрелой технологией, обеспечивавшей, например, лунную программу США.

    • @xxyy8329
      @xxyy8329 4 ปีที่แล้ว +1

      @@MightyCatalyzer Термоядерный синтез вполне жив. А если бы в него вбросили столько денег, сколько в ВИЭ, он бы уже работал гораздо лучше.

    • @MightyCatalyzer
      @MightyCatalyzer 4 ปีที่แล้ว +1

      @@xxyy8329 В него и вбросили. Колоссальные средства. Тогда, когда в ВИЭ еще практически ничего не вбросили. В мире было разработано и построено около 300 токамаков, масса других установок (стеллараторы, лазерное зажигание и т.д. и т.п.). Один National Ignition Facility сколько стоит (4 млрд $). Я думаю, затраты по текущему курсу на разработку ( а в таких науко- и инженероёмких случаях может подороже стрлительства обходиться), строительство, эксплуатацию это несколько сотен миллиардов долларов. Такое бы в своё время в ВИЭ вложить - век нефти и газа (как энергоносителей) давно бы закончился.

  • @ЛеонидМолош-б2л
    @ЛеонидМолош-б2л 4 ปีที่แล้ว

    Стоит задуматься

  • @yuriygagarin8463
    @yuriygagarin8463 4 ปีที่แล้ว +2

    Интересно, познавательно, полезно.
    Давайте ещё!

  • @slavas8377
    @slavas8377 3 ปีที่แล้ว +1

    Необходимо в школах такие лекции!!!

  • @white24lord
    @white24lord 5 ปีที่แล้ว +3

    Как я понял-в промышленности когда счет идет на танкеры-то да, собственно уже используется где это выгодно. Как замена углеводородам в повседневном использовании-вряд ли. Топливные элементы уже вполне работают и на углеводородах (на газе). Так что с бензина будет переход на сжиженный газ, либо будут промышленным способом переводить газ в бензин по GTL ( Gas-to-liquids) технологии чем внедрять водород на транспорте (если опять же это не суда размерности танкера).

    • @rudelix_
      @rudelix_ 5 ปีที่แล้ว +3

      Скорее будут внедрять электротягу

    • @redserjogha
      @redserjogha 4 ปีที่แล้ว

      Если сжигая углеводороды мы получаем углекислый газ, который затем отдаёт, в процессе фотосинтеза, кислород обратно в атмосферу, то сжигая водород мы получаем воду, для которой нет природных процессов, возвращающих кислород в атмосферу. В итоге на планете станет больше воды и меньше кислорода. Нам что придётся жабры отращивать? Ихтиандрами становиться? Лично я за спирт, его и в ДВС можно сжигать и топливные элементы питать для получения электричества.

  • @DYMATEJlb
    @DYMATEJlb 3 ปีที่แล้ว +1

    Забыл про самое интересное - накопление водорода в металлах.

  • @СергейГутов-е6о
    @СергейГутов-е6о 4 ปีที่แล้ว +1

    Придумал иной способ электролиза воды. В интернете подобного нет. Попробую собрать установку в домашних условиях.

    • @СергейГутов-е6о
      @СергейГутов-е6о 4 ปีที่แล้ว

      @@ИванРыба-ч7й Электростатический импульсный, со взаимным разрядом анионов и катионов через коммутируемую перемычку.

    • @user-jo1nt3ve6r
      @user-jo1nt3ve6r 4 ปีที่แล้ว

      @@СергейГутов-е6о, ну что, получается? )))

  • @ВолодяСолуянов-ж8ъ
    @ВолодяСолуянов-ж8ъ 4 ปีที่แล้ว +2

    СПГ и сжиженный водород примерно одно и тоже! Правда? Температура -160 и -259, разница затрат энергии для охлаждения на порядки.

  • @sergeyd9989
    @sergeyd9989 3 ปีที่แล้ว

    Спасибо!

  • @radabox5988
    @radabox5988 2 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо. Очень полезное видео. Но надо делать все равно водородную энергетику и решать проблемы не на бумаге а на месте.

    • @MrFlirtoman
      @MrFlirtoman 2 ปีที่แล้ว

      Зачем?? Послушайте ещё раз внимательно. Дешевле и экологичнее использовать углеводородное топливо. При извлечении водорода все равно остаётся углеродный след

  • @ГеоргийКилин-щ1у
    @ГеоргийКилин-щ1у 4 ปีที่แล้ว +2

    Добрый день! вопрос про крекинг метана. Поправьте, если ошибаюсь.
    Допустим, нагрели 1кг сн4 до 1500 град С - и затратили 6 МДж тепловой энергии.
    Весь сн4 удалось разложить исключительно на С и Н2. Т.е. с учетом удельных весов, получили 400 г Н2, которые преобразовали в топливном элементе в примерно 40 Мдж электроэнергии и осталось еще 600 г сажи?
    а при простом сжигании 1 кг сн4 образуется 50 МДж?
    То есть, те же яйца, только в профиль. Выгоды никакой, кроме исключения выбросов СО2 в атмосферу.
    Или я где-то ошибся?

    • @none776
      @none776 4 ปีที่แล้ว +2

      Так ведь суть именно в избавлении от выбросов. То, что цена не будет астрономической это просто приятный бонус. К тому же ДВС производит не только CO2 и это основная проблема.

    • @ГеоргийКилин-щ1у
      @ГеоргийКилин-щ1у 4 ปีที่แล้ว

      @@none776 Дополнительные действия без изменения конечного результата есть повод для политических спекуляций, не более того.

    • @none776
      @none776 4 ปีที่แล้ว +1

      @@ГеоргийКилин-щ1у В атмосферу не будет выбрасываться вообще CO2, CO, NOx и смог. Это разве не изменение конечного результата? Кстати из углерода получается не сажа, а различные углеродистые формы, например графит, который является расходником для литиевых батарей.

    • @ГеоргийКилин-щ1у
      @ГеоргийКилин-щ1у 4 ปีที่แล้ว

      @@none776 , это вы описываете не конечный результат, а мифические выгоды из разряда "хорошо бы, если..." а по факту, пока будет более простой способ получить энергию, будет использоваться именно он. Прошу прощения за грубоватый стиль))

  • @muslimfighter2955
    @muslimfighter2955 4 ปีที่แล้ว +1

    Ну вот, можно же использовать водород и более или менее "чисто" и экономический выгодно добывать его для получения энергии.
    А то, "нет, нельзя получиться водородная бомба, мы все умрём"
    Водородная энергетика это новые возможности и перспективы развития многих сфер деятельности.

  • @007krut
    @007krut 3 ปีที่แล้ว +2

    1)ОПАСНО
    2)ДОРОГО
    3)НЕ РАЗВИТО
    НО
    1)ОБЕЗОПАСИМ
    2)УДЕШИВИМ
    3)РАЗОВЬЁМ

  • @alexwind1241
    @alexwind1241 3 ปีที่แล้ว +1

    Надо всегда приводить цифры..... Пока Тепловые электростанции - это самый оптимизированный способ получения электроэнергии из всех возможных.

  • @reznap0002
    @reznap0002 3 ปีที่แล้ว

    Браво, спасибо

  • @maximlipanov3662
    @maximlipanov3662 5 ปีที่แล้ว +7

    Было слушать интересно! Я бы также указал на еще один вид хранения водорода в связанном состоянии - в виде гидридов металлов (титан, цирконий, магний, РЗМ), которые называются сплавы накопители водорода. Достаточно безопасный способ хранения, однако не без недостатков: опять же придется нагревать для извлечения водорода, да и объемы хранения не те, но все же это интересное направление.

    • @MrStasfly
      @MrStasfly 5 ปีที่แล้ว +3

      Чем вам углеводороды для хранения не нравятся водорода? Метанольный ТЭ

    • @redserjogha
      @redserjogha 4 ปีที่แล้ว

      @@MrStasfly Поддерживаю!!!
      Если сжигая углеводороды мы получаем углекислый газ, который затем отдаёт, в процессе фотосинтеза, кислород обратно в атмосферу, то сжигая водород мы получаем воду, для которой нет природных процессов, возвращающих кислород в атмосферу. В итоге на планете станет больше воды и меньше кислорода. Нам что придётся жабры отращивать? Ихтиандрами становиться? Лично я за спирт, его и в ДВС можно сжигать и топливные элементы питать для получения электричества.

    • @almatyastana2510
      @almatyastana2510 4 ปีที่แล้ว +1

      фотолиз водяного пара в атмрсфере источник кислорода, не надо жабер.

    • @redserjogha
      @redserjogha 4 ปีที่แล้ว

      @@almatyastana2510 Достаточны ли его объёмы для компенсации сжигания водорода в пром. масштабах?!!

    • @almatyastana2510
      @almatyastana2510 4 ปีที่แล้ว +1

      @@redserjogha достаточно для всех окислительных процессов на свете, с излишком.

  • @azbuki2977
    @azbuki2977 4 ปีที่แล้ว

    Лайк не глядя

  • @YaYa-fu8ru
    @YaYa-fu8ru 5 ปีที่แล้ว +3

    сделайте аудио версию канала

  • @OutOfKeybord
    @OutOfKeybord 5 ปีที่แล้ว +3

    Выработка из углеводоров, например из метана, имеет еще один серьезный недостаток: запасы природного газа весьма органичены. К тому времени как будет создана соответствующая инфраструктура. Легкодоступный метан по сути кончится. (Например если разделить разведаные запасы газа на ежегодную добычу получатся десятки лет)

  • @ДанисШаймарданов-б5н
    @ДанисШаймарданов-б5н 3 ปีที่แล้ว +1

    Как может быть чистым получение водорода при помощи избыточной энергии АЭС??? А как же отработанное топливо АЭС, которое годами ждёт переработки, либо хоронится загрязняя окружающую среду.

  • @MightyCatalyzer
    @MightyCatalyzer 4 ปีที่แล้ว +7

    Эх. Местами поверхностно, а местами и ошибочно.
    Ну да ладно, для формата "для домохозяек" можно простить.
    Для студентов же (не гуманитариев) - непростительно.

    • @alhimik91klin
      @alhimik91klin 4 ปีที่แล้ว

      а где ошибочно?

    • @MightyCatalyzer
      @MightyCatalyzer 4 ปีที่แล้ว +1

      @@alhimik91klin Да у него много такого. Например, что средство от избавления от окислов азота - топливные элементы. А на самом деле, избавление от окислов азота на "выхлопе" устройств (газовая турбина, печь, котёл...) сжигающих газообразное топливо, - простой, давно решенный в энергетике, да и не в энергетике, вопрос.
      Далее, КПД устройств, в которых газообразное топливо сжигается, достигает 60 (электростанции бинарного цикла - ПГУ) и более процентов, а не 30 с небольшим.
      И т.д.
      Делать исчерпывающий перечень его утверждений, приводящих к ошибочным умозаключениям у слушателей - не имеет смысла, сам "исходный материал" не заслуживает этого, слишком низкий его уровень.
      Спикера, в приницпе, можно понять - это учёный, а не инженер - специалист в области энергетики.

    • @alhimik91klin
      @alhimik91klin 4 ปีที่แล้ว +2

      @@MightyCatalyzer простите но вы однобоко смотрите немного, да в крупной энергетике вопрос решён и то с натяжкой посмотрим на (посмотрим на Красноярск) да и много куда ещё ...он говорит в общем... в общем сейчас главный загрязнитель транспорт ( большая часть наших людей без зазрения выпиливают катализатор ( который кстати из-за переменных режимов работает куда хуже чем устройство на крупных станциях)
      сечин получает по миллиону в день , средняя зарплата у нас 45 а медианная сколько? 20? кто врёт? может просто каждый о своём немного говорит? но навесить ярлык то надо...
      кстати какое средство на выходе из печи или котла "решённый вопрос"
      реально не в курсе подскажите если не сложно... у Нас просто тут факел на свалки в Клину жгут дышать нечем...

    • @MightyCatalyzer
      @MightyCatalyzer 4 ปีที่แล้ว

      @@alhimik91klin Смотрите горелки "Low NOX burner" и процесс DeNOX и его аналоги. То что это давно (десятки лет назад) решенный вопрос, совсем не значит, что это применяется в промышленности в России. А за рубежом - повсеместно.

    • @user-jo1nt3ve6r
      @user-jo1nt3ve6r 4 ปีที่แล้ว

      @@MightyCatalyzer, на какой конкретно ТЭС КПД достигает 60% ?

  • @DukeProduction
    @DukeProduction 4 ปีที่แล้ว +4

    Покажите это видео челикам, которые верят в теорию заговора, и что водородные двигатели не используют, потому что разработчики этих двигателей бесследно исчезают лол.

  • @НикитаНикитин-п6д
    @НикитаНикитин-п6д 4 ปีที่แล้ว +2

    Божественный спикер)

  • @ciberlider8325
    @ciberlider8325 4 ปีที่แล้ว +2

    Водород, при утечке, легко образует гремучий газ. У водорода очень широкий диапазон процентного содержания смеси с кислородом для образования этого опасного вещества. Об этом, к сожалению, не сказано.

    • @arinaZamorochka
      @arinaZamorochka 4 ปีที่แล้ว +4

      Тем не менее водород очень летучий газ. Водород раньше улетучится чем успеет создать взрывоопасную смесь. В транспортных средствах баллоны с водородом размещают так, что бы сам баллон активно проветривался набегающим во время движения потоком воздуха. Это полезное свойство водорода.

  • @ВладимирУчамбрин
    @ВладимирУчамбрин 3 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо. Будет что показать любителям большого заговора.

  • @victorgurin6793
    @victorgurin6793 4 ปีที่แล้ว +1

    Интересно, правда показаны разработки 30 летней давности. Что имеется нового за последующие 20 лет в данной НИОКР.

  • @АлексейН-у1й
    @АлексейН-у1й 3 ปีที่แล้ว

    2:42 Что это за устройства? Топливные элементы? С каких пор они стали работать без потери энергии в виде нагрева?

  • @k0karev
    @k0karev 4 ปีที่แล้ว

    Отличная лекция - все по делу

  • @Vechera_na_hutore_bliz_Neftyan
    @Vechera_na_hutore_bliz_Neftyan 4 ปีที่แล้ว +2

    Кто первый построит всю экономику на топливных элементах- станет экономикой 1

  • @pingavin
    @pingavin 3 ปีที่แล้ว

    Распишите про производство, для этого электрическую надо использовать с водой, но чистой без примесей нельзя ни грязную ни морскую, значит надо сначала получить десятилат потом раскладывать

  • @Tariq.St.Patrick
    @Tariq.St.Patrick 3 ปีที่แล้ว

    Скажите, а разве электростанции не понижают мощность в тех случаях, когда мы меньше тратим энергии? куда она девается?

    • @appeep7522
      @appeep7522 3 ปีที่แล้ว

      Автор сказал, что атомные электростанции понизить мощность не могут.

  • @ПавелЩербачевич-э3п
    @ПавелЩербачевич-э3п 5 ปีที่แล้ว +14

    Вот такие навешают "лапши на уши" и все верят, что без нефти никуда и выхода нет!!!

    • @ufcfullfightliveufc6883
      @ufcfullfightliveufc6883 4 ปีที่แล้ว +2

      В точку

    • @ufcfullfightliveufc6883
      @ufcfullfightliveufc6883 4 ปีที่แล้ว +1

      Лишь бы интересно было

    • @porwanmozg6888
      @porwanmozg6888 4 ปีที่แล้ว +1

      Абсолютно так. У нас же так, кто если не этот президент или что если не нефть и газ можно подумать капец настанет всему и до этого какбудто человечества не было и никто из семи миллиардов ничего не придумает😂😂😂. Не было бы углеводородов нашли бы другое и топливо и сырьё человека если прижмёт и не так раскарячится и выкрутится 😄 ведь так всегда и было, просто с углеводородами меньше думать надо отобрал у земли и всё тут. Просто углеводороды дают возможность другое разрабатывать и развивать а мы не как временной помощью для дальнейшего развития пользуемся а сели на углеводороды и сидим как на печи и тепло деградируем. Вместо физиков инженеров конструкторов и химиков плодим физиков теоретиков по другому фантазеров болтунов про черные дыры про темную материю и ещё много про пустое и никак материально не используемое. Балаболов теоретиков и профессиональных капиталлистов жуликов использующих других для своего обогащения с ихними абсолютно нечестными коммерческими рекламными психологическими технологиями ведь коммерция это технология лжи и навязывание другим чегото в корыстных целях они то и буксуют развитие цивилизации. Одни болтают вместо того чтобы открывать и разрабатывать другие держут на нефтегазовой зависимости вот отсюда и топтание на месте

    • @redserjogha
      @redserjogha 4 ปีที่แล้ว +1

      Если сжигая углеводороды мы получаем углекислый газ, который затем отдаёт, в процессе фотосинтеза, кислород обратно в атмосферу, то сжигая водород мы получаем воду, для которой нет природных процессов, возвращающих кислород в атмосферу. В итоге на планете станет больше воды и меньше кислорода. Нам что придётся жабры отращивать? Ихтиандрами становиться? Лично я за спирт, его и в ДВС можно сжигать и топливные элементы питать для получения электричества.

  • @DGT67
    @DGT67 4 ปีที่แล้ว +4

    "газпром" спит и видит торжество водородной энергетики) неспроста в переработку столько вбухано

  • @АлексейГалле-е8ц
    @АлексейГалле-е8ц 4 ปีที่แล้ว

    Если Н2 насыщает металл под давлением, то можно металлические плёнки, как фильтры использоват?

  • @РустамАхмедов-с3в
    @РустамАхмедов-с3в 4 ปีที่แล้ว

    На сколько помню курс физики, электролиз - процесс весьма грязный, ведь соли в воде тоже разложатся (а без них электролиз не возможен) NaCI выдаст сильнейшую щелочь и газообразный хлор. Карбонаты и сульфаты Ca и Mg (соли жесткости) распадутся на еще кучу всяких гадостей, включая все тот же углекислый газ. Полагаю, химочистка и нейтрализация процессов добычи водорода вытянут цену его куда выше цены на углеводородное топливо, и вреда будет не меньше
    Тупик, однако ...

  • @paveltsiganets3268
    @paveltsiganets3268 3 ปีที่แล้ว

    Я не понимаю химию. Интересует вопрос, возобновляется ли вода после разложения ее на водород и кислород?

  • @АнатолийКайда-г1л
    @АнатолийКайда-г1л 5 ปีที่แล้ว +3

    А Юрий Добровольский слышал про эффект Махе?... может быть он бы узнал откуда берутся оксида азота))

    • @АндрейГуро-ф6ъ
      @АндрейГуро-ф6ъ 5 ปีที่แล้ว +2

      Махе-эффект же при горении появляется? А в топливных элементах горения нет.

    • @user-jo1nt3ve6r
      @user-jo1nt3ve6r 4 ปีที่แล้ว

      Оксид азота - продукт окисления азота, реакции возможной при температуре выше 580 градусов.

  • @agentsi3481
    @agentsi3481 4 ปีที่แล้ว +1

    Водород можно транспортировать по трубопроводу. А дальше или потребление на месте или баллоны.

    • @user-jo1nt3ve6r
      @user-jo1nt3ve6r 4 ปีที่แล้ว +1

      Какие трубопроводы? Где такие есть?

  • @ИзраильБагаев
    @ИзраильБагаев 3 ปีที่แล้ว

    Рано или поздно но люди будут использовать воду в качестве топлива, главное когда и где будет создан самый удачный аппарат для превращения её на водорода и кислорода и блокировки обратного процесса.

  • @anuark.5017
    @anuark.5017 4 ปีที่แล้ว

    Получены патенты России и США на способ подъема магмы вулкана. Это огромные объемы энергии , далее электоэнергия и водород.

  • @ghostgustav2486
    @ghostgustav2486 3 ปีที่แล้ว

    А как насчет систем хранения основанных на поглощении водорода металлами?

  • @dimarybalchenko8919
    @dimarybalchenko8919 4 ปีที่แล้ว +1

    Сейчас говорят что за электрокарами на литео-ионых батаоеях будущее,ну изготовление и утилизация этих батарей очень грязное,тем более запасы лития не вечен,батареи имеют малый срок службы и долгое зарядка.За водородом будушее

    • @redserjogha
      @redserjogha 4 ปีที่แล้ว

      Если сжигая углеводороды мы получаем углекислый газ, который затем отдаёт, в процессе фотосинтеза, кислород обратно в атмосферу, то сжигая водород мы получаем воду, для которой нет природных процессов, возвращающих кислород в атмосферу. В итоге на планете станет больше воды и меньше кислорода. Нам что придётся жабры отращивать? Ихтиандрами становиться? Лично я за спирт, его и в ДВС можно сжигать и топливные элементы питать для получения электричества.

  • @petr_I
    @petr_I 3 ปีที่แล้ว +4

    Дизлайки ставят нефтяные магнаты с илоном маском

  • @rusbaix6909
    @rusbaix6909 4 ปีที่แล้ว

    водород - вода - водород ( товар - деньги - товар)

  • @Ultranium1
    @Ultranium1 4 ปีที่แล้ว

    В целом, интересно, но не могу согласиться насчёт использования излишков электроэнергии на электроэнергии на электростанциях.
    Дело в том, что никакого существенного излишка там просто нет - генерация энергии строго регулируется, и следует за потреблением. Наступила ночь, потребление упало - снижается и генерация. Если бы этого не происходило, то у нас бы просто скакала частота в сети, т.к. она зависит от скорости вращения турбин, а скорость вращения, в свою очередь - от соотношения подаваемой тепловой мощности и нагрузки на генератор. Это касается и обычных тепловых, и атомных электростанций.

    • @alhimik91klin
      @alhimik91klin 4 ปีที่แล้ว

      для этого есть гидроаккумулирующие гэс, и многое другое, быстро (относительно можно регулировать только газовые турбины остальным требуется много времени) да частота не меняется в этот момент меняется кпд

  • @константингерасимов-е3т
    @константингерасимов-е3т 4 ปีที่แล้ว

    так сколько стоит один джоуль или квт энергии при сжигании водорода(сжатого) и один джоуль или квт энергии при сжигании углеродного топлива (дизеля)?

    • @ГеннадийРоманов-д6ф
      @ГеннадийРоманов-д6ф 4 ปีที่แล้ว

      А на ТЭЦ себестоимость ещё ниже

    • @ГеннадийРоманов-д6ф
      @ГеннадийРоманов-д6ф 4 ปีที่แล้ว

      А на ТЭЦ себестоимость ещё ниже

    • @DGT67
      @DGT67 4 ปีที่แล้ว

      @@ГеннадийРоманов-д6ф все уважающие себя ТЭЦ давно на ПГ, и пока его запасы, добыча и транспортировка очень рентабельное дело. А про долю ПГ в тарифах (и как следствие в ценах на товары) в РФ я просто промолчу)

  • @mirchavgust4015
    @mirchavgust4015 4 ปีที่แล้ว +7

    Сразу видно человек разбирается в том что говорит.

  • @TeplovDome4m
    @TeplovDome4m 4 ปีที่แล้ว +1

    А почему на электролизер подают постоянный ток? )))

  • @АлександрТ-п9п
    @АлександрТ-п9п 4 ปีที่แล้ว

    Основная цель борьба с перегревом атмосферы Получив условно чистое топливо начнется его безграничное применение любая энергия в итоге тепловая Получаемая от солнца энергия будет оставаться на земле в той или иной форме А дальше тепло и нарастающий перегрев

    • @redserjogha
      @redserjogha 4 ปีที่แล้ว +1

      Планета избавляется от избытков тепла, излучая его в космос на длине волны реликтового излучения, используя для этого азот и явления сверхпроводимости в верхних разреженных слоях атмосферы. Поищите лекции МГУ по геофизике, там их штуки три по 4 часа каждая.

    • @АлександрТ-п9п
      @АлександрТ-п9п 4 ปีที่แล้ว

      @@redserjogha Когда я вспоминаю решение простого квадратного уравнения то ответ плюс или минус Вопрос в том что количество потребляемой и полученной из вне энергии резко увеличится Мы сейчас боремся с перегревом от углеводородов получим от солнечной энергии Существует расчет о возможной гибели любой цивилизации именно из за перегрева Якобы чистота солнечной энергии подбивает на безудержное потребление а глобально нужно уменьшать потребление Людой энергии

    • @redserjogha
      @redserjogha 4 ปีที่แล้ว

      @@АлександрТ-п9п Думаю что это всё чушь. Не нужно заморачиваться на газы, лучше б с мусором разобрались.

  • @zumarismagulov5058
    @zumarismagulov5058 4 ปีที่แล้ว +3

    По-моему это попытка усложнить простое. Получение водорода путем электролиза,воды наипростейшая вещь. Водород самое лучшее топливо на сегодня. Окись азота и вовсе не проблема. Человечество делит атом, нашло способ относительно обезопасить излучение, а водород видите ли “такая сложная штука”. Это просто лоби всех тех кто зависим от нефти.

    • @ToxicTanker-w6o
      @ToxicTanker-w6o 4 ปีที่แล้ว

      Да, да. Этот докладчик уже чипизирован то ли Маском, то ли Гейтсом.

    • @redserjogha
      @redserjogha 4 ปีที่แล้ว

      Если сжигая углеводороды мы получаем углекислый газ, который затем отдаёт, в процессе фотосинтеза, кислород обратно в атмосферу, то сжигая водород мы получаем воду, для которой нет природных процессов, возвращающих кислород в атмосферу. В итоге на планете станет больше воды и меньше кислорода. Нам что придётся жабры отращивать? Ихтиандрами становиться? Лично я за спирт, его и в ДВС можно сжигать и топливные элементы питать для получения электричества.

  • @ligaslavko8167
    @ligaslavko8167 3 ปีที่แล้ว

    Водород имеет очень широкий диапазон взрывоопасности от 4до 75% по воздуху,.по кислороду-до95%.Там такая техника безопасности дрлжна быть,чтобы не взлететь на воздух.Не с нашим разгильдяйством использовать это топливо.Разве что придуумают какие то стабилизаторы для безопасности процесса горения.А в быту-это ад.Тогда все дома должны перейти на электрику,а Н2 сжигать на эл.станции.

  • @БоняХренвам
    @БоняХренвам 4 ปีที่แล้ว +1

    Герой всегда ищет гемморой.

  • @АлексейН-у1й
    @АлексейН-у1й 3 ปีที่แล้ว

    2:42 устройство называется водородная бомба. Работает при низких температурах,

  • @Диман-е8о4о
    @Диман-е8о4о 4 ปีที่แล้ว +2

    Рассказывает интересно, но есть кое-какие неточности. Использовать типа чистую альтернативку для электролиза водорода, но сама альтернативка, точнее, её производство само по себе, достаточно грязное и энергозатратное. Солнечные панели - это не просто взять песочек на пляже и расплавить. Там куча неразлагаемых отходов, как и а этапе выплавки этого самого кремния. КПД будет минимальный, потому что для выращивания кристалла и последующей обработки, требуется энергии ничуть не меньше, чем для электролиза, следовательно, КПД можно делить ещё пополам. А если ещё и учесть дороговизну этой энергетики, которая жизнеспособна ТОЛЬКО при дотациях от государства, то вообще нецелесообразно. И на выходе, опять же, имеем грязный водород. Добавлю про разложение метана: разлагается он при температуре 1080 градусов цельсия. Куда девать пироуглерод? В промышленных масштабах его будет огромное колличество. И технология это совсем не новая.

    • @arinaZamorochka
      @arinaZamorochka 4 ปีที่แล้ว +1

      В таком разе вся металлургия, как основа всей нашей цивилизации, грязное дело. В чем логика грязности производства солнечных батарей? Вернутся в первобытный строй и закрывать наготу юбкой из листьев и сена?

    • @Диман-е8о4о
      @Диман-е8о4о 4 ปีที่แล้ว

      @@arinaZamorochka Ты внимательно слушал, что человек говорит?

    • @arinaZamorochka
      @arinaZamorochka 4 ปีที่แล้ว +1

      @@Диман-е8о4о Не тыкайтЕ. Незнакомым людям тыкать не прилично. Интернет это тоже общественное место.

    • @arinaZamorochka
      @arinaZamorochka 4 ปีที่แล้ว +1

      @@Диман-е8о4о Вопросом на вопрос отвечать тоже не культурно.

    • @arinaZamorochka
      @arinaZamorochka 4 ปีที่แล้ว

      В чем логика грязности производства солнечных батарей?

  • @radabox5988
    @radabox5988 2 ปีที่แล้ว

    Сразу видно человек разбирается в том что говорит. Без Эканий и Беканий.

  • @nikitenkosl
    @nikitenkosl 5 ปีที่แล้ว +2

    Привет ИПХФ РАН! :)

  • @NeutrinoForever
    @NeutrinoForever 5 ปีที่แล้ว +4

    Добывать водород на планете Юпитер.

    • @Wo_Wang
      @Wo_Wang 4 ปีที่แล้ว +6

      Да сразу на Солнце!
      )))

  • @аркадийбаян
    @аркадийбаян 4 ปีที่แล้ว +1

    не удивлюсь если завтра докажут что вода с которой выжали водород полезна для здоровья

    • @СекторГаза-ч8м
      @СекторГаза-ч8м 4 ปีที่แล้ว +3

      Это доказывать не нужно,и так известно,что кислород не просто полезен,а жизненно необходим.

  • @alexandrandreev7619
    @alexandrandreev7619 5 ปีที่แล้ว +3

    а что там по ИТЕРу?