Żeby mieć etyczne prawo Wałęsę krytykować, samemu trzeba by wykazać się porównywalną odwagą. Ci złotouści, którzy mieli wykształcenie, ba, bezbłędnie mówili i pisali po polsku, siedzieli cicho, to on nadstawiał karku swojego i swojej rodziny. To on miał wizję i instynkt polityczny. Trzeba było nie lada wyobraźni politycznej, aby w zapyziałej socjalistycznej Polsce wyobrazić sobie jako coś realnego pluralizm polityczny, społeczny, ekonomiczny, wolny handel. Wystarczy posłuchać tego rzekomo inteligentnego Miodowicza, jak mówi, że na wolny handel nie można sobie pozwolić, bo ci, co sprzedają efekty ciężkiej pracy robotnika to spekulanci i pośrednicy. Słuchajcie CO Wałęsa mówi, a nie jak się wysławia. Skupianie krytyki na jego błędach językowych jest nawykiem krytykowania dla samego krytykowania. Ważny jest przekaz, nie forma.
,,nadstawiał karku" - w jaki sposób? 🤦 Chodząc na komisariat milicji i donosząc na pracowników stoczni? Czy może gdy był już przywódcą Solidarności to odsuwając na bok mądrzejszych ludzi od siebie (jak A. Walentynowicz, Gwiazdowie, M. Płońska...), jednocześnie samemu pijąc alkohol z komunistami?
mialem wtedy 16 lat i zobaczenie w 1988 roku walesy w telewizji i to na zywo bylo czyms tak niezwyklym jak zobaczenie marsjanina przemawiajacego w sejmie. jak my sie cieszylismy, ze walesa komuchom dokopal.
A czy dziś widzisz, że obaj mówią wyuczone (i chyba nie przez siebie wymyślone) formułki? Pomiędzy tymi formułkami dodają trochę od siebie i własnymi słowami, ale każdy z nich zaczyna od formułki. Czy ja się tu dopatruję czegoś na wyrost?
@@OlaTalacha oczywiscie ze było, Obu panów bylo przygotowanych. Wałęsa przeciez latami domagał się debaty. Mysle ze te rozmowę 100 razy w głowie odegrał
Wiesz co, nie obrażaj mnie, bo nie jestem żadną miernotą. Pracowałem jako główny księgowy i do żadnej Partii nie należałem. Po 89 w wielu zakładach, głównie ze stanowisk kierowniczych, usuwano ludzi bez obciachu. A pracy nie mogłem znaleść nie dlatego, że mnie nie chcieli zatrudnić, tylko dlatego, że takich uczciwich pracodawców mieliśmy. A ja za machloje szefa nie miałem zamiaru iść do pierdla. Całe życie ciężko pracowałem i do wszystkiego doszedłem sam. Na studia zdawałem 3 razy.
Cóż problemy z językiem polskim mieli obaj panowie, jeden nie umiał odmienić oczu drugiego "odmianów i końcówków" nie nauczyli, ale co się dziwić jaki system taka edukacja była, zwłaszcza w zawodówkach, nie żebym była złośliwa wobec Pana Wałęsy ale nawet dzisiaj czasami kiedy go słucham mam wrażenie, że on już nigdy nie nauczy się poprawnie po polsku mówić. Co do samej treści debaty to moim zdaniem żaden nie mówił nic konkretnego i to, jak w komentarzach niżej, do dzisiaj się niestety nie zmieniło w polskiej polityce, wszystko przez to, że nasi szanowni przedstawiciele w Sejmie i Senacie nie mają za grosz kultury politycznej i jak tylko któryś czuje się zagrożony, że od korytka odpadnie to nadal wychodzi z niego burak ćwikłowy.
Nikomu nie liże dupy we Francji. A na co miałem czekać, nie wiadomo na co. Kiedy wyjechałem z Polski miałem prawie 50 lat. Wtedy było bardzo ciężko się przebić bo stawiano na młodych. Miałem okazję pracować na śląsku dla trzech bizmesmenów i możesz mi wierzyć, że robili takie siupy, że nawet za socjalizmu było to nie do pomyślenia. Roboty miałem za trzech, a zarobek 800-1000 złotych( na tamte pieniądze)
Wtedy była Partia, a dzisiaj jest Kapitał. Dzisiaj liczy się pieniądz, bez pieniądza jesteś nikim. Nastąpiło totalne zezwierzęcenie Społeczeństwa. Nie jestem całkowitym zwolennikiem socjalizmu, ale też nie jestem jego całkowitym przeciwnikiem. Socjalizm miał swoje dobre strony, ale miał tez i złe, tego nigdy nie negowałem. Czasami trzeba sobie zadac wiele trudu, żeby zobaczyć rzeczy, jakimi są naprawdę, a nie twierdzić "nie bo nie". Uważam osobiście, że Polacy wpadli z desczu pod rynnę.
Jak ja kuwa widzę ten zachwyt jak president pokonał w debacie miodowiczeskiego swoimi zagraniami - przecież oni grają cały czas do jednej bramki - banda czworga - wygooglaj hasło ;)
Nie weim czy ktoś sie wsłuchał w wypowiedź Wałęsy ale on gada od rzeczy całkowicie bez sensu ładu i składu potok "mądrych" słów bez sensu całkowicie :) no wsłuchajcie się dokładnie :)
Szkoda ze Pan nie zrozumiał Walesy który przeciez mówił prostym i jasnym językiem: "Dzień dobry. Cieszę się z naszego spotkania. Tym, którzy przez siedem lat nie zwątpili, dziękuję. Pan, członek KC, mógł sobie pozwolić na spotkanie, o które ja prosiłem siedem lat. Pan mógł dyktować warunki, ja nie mogłem żadnego warunku postawić...Proszę pana, sprawa polega na wolności!"
Dokładnie tak! A to pierdolenie było bardzo dobrze zaplanowanym i przeprowadzonym elementem gry, która była stworzona właśnie po to, żeby tą Polsze sprzedać. I to im się udało w 100%!!!
XAD222 nie czary tylko chujowa optyka ;) W teledyskach tego używali żeby robić psychodeliczne rozmyte błyski światła. Tu na debacie widać jak wszystkie jasne punkty obrazu przebijają w prawo.
We Francji jak również w Anglii jest wiele środowisk lewicowych: prasa, telewizja. Czały czas się dyskutuje, cały czas patrzy się władzy na ręce. Prawica nigdy w żadnym kraju nie zrobiła niczego dobrego. Anglicy bardzo dobrze sie o tym przekonali. Poczytaj sobie The Observer, Guardian, we Francji ,Le Nouvel Observateur,Le Point, ale w oryginale, to przekonasz się co się w tych krajach dzieje, pogadaj z francuzem, aglikiem, to powiedzą ci jak się u nich żyje. Co się zmieniło.
Mówisz o rządach Kwaśniewskiego. A zapomniałeś o pozniejszych rządach AWS-u jak powywracali wszystko do góry nogami. Takie reformy przeprowadzili, że teraz brakuje specjalistów niskiego i średniego szczebla. A jeżeli chodzi o "oddech" to miałem na myśli zarobki. Bo nawet jako robotnik fizyczny, tak pracowałem jako fizyczny, zarabiałem tyle, że nie musiałem myśleć o tym czy starczy do pierwszego, a niestety kombinować nie potrafię chociaż jestem przez ciebie uznany za komucha.
Wałęsa miał problemy z interpretacją wypowiedzi Miodowicza. Historia lubi się powtarzać współpraca Wałęsy z SB a w ZSRR w połowie lat 80tych pierestrojka solidaruchy wyczuły moment załamania systemu i mamy to co mamy. Socjalizm pod inną nazwą nigdy nie upadł ma się dziś lepiej niż kiedykolwiek! Nie ma tym samym wolności ponieważ nigdy nie było wyzwolenia!
Jakoś nie widzę tu ani jednego Kaczyńskiego... Mogą sobie pisać swoją PiSowską historię na nowo, ale faktów nie zmienią. To Wałęsa walczył. Tak jak mógł i jak potrafił a Jarosław Polskęzbaw wszystko oglądał na swoim Rubinie na Żoliborzu zza spódnicy mamusi. Ot fakty, nic więcej
+MrFOREST1997 Tak, oczywiście. Komuniści sami obalili swój system z którego doili przez 40 lat podstawiając agenta Bolka. Kto tu jest zmanipulowany??? Dziś najgłośniej o zdradzie krzyczą ci którzy w tamtych czasach byli zwykłymi tchórzami albo z lenistwa d. nie ruszyli. No może poza jednostkami jak Macierewicz, ale ten niestety już dawno odleciał... W Magdalence był też Lech Kaczyński i sam powtarzał wielokrotnie że nie było tam żadnego układania się z komunistami a negocjacje. I to negocjacje bezbronnego z potęga jaką była władza PRL wspierana przez ZSRR. Żaden kurdupel tego nie zmieni, choćby posiadł na chwilę pełnię władzy. Historii nie zmieni. Może sobie krzyczeć i dzielić naród. Historia się z tym tchórzem który nie ma odwagi wziąć odpowiedzialności za bieżące decyzje rozprawi. Postawił swoje kukiełki na stanowiskach i sam przed trybunał stanu nie trafi. Jak zwykle chowa się za plecami innych, tak jak to robił w stanie wojennym i przez całe swoje życie.
jak słucham problemów jakie dotykają Polskie Państwo w tamtych latach, są ona bardzo zbliżone do ówczesnych niestety. Oczywiście na inną skalę może, ale jednak, nadal w Polsce mam patologie i brak funduszy na wszystko.
Jak się zna kontekst historyczny wyborów, co i jak faktycznie wpłynęło na wybór tego konkretnego kandydata, to przy zachowaniu wszelkich praw jest on prezydentem RP i moim ale moralnie może nim nie być.
Bilans dokonań "S" Wałęsy jest intrygujący - jak na związek zawodowy: daleko idąca marginalizacja klasy robotniczej, wzmocnienie roli konserwatywnego Kościoła, świadczenia socjalne jedynie na symbolicznym poziomie (wyłączając pewne grupy nacisku), szokowe wprowadzanie kapitalizmu (kosztem długiej zapaści całych regionów). Dziwnym zbiegiem okoliczności, byli solidarnościowcy, którzy pozakładali firmy jakoś... nie popierają idei związkowej w ich własnych przedsiębiorstwach. To rechot historii, gdy teraz widzi się wymianę zdań między eks-solidarnościowcem Cezarym Kaźmierczakiem a obecnym szefem "S" Piotrem Dudą. Co do debaty. Miodowicz straszliwie przynudza, tę samą treść mógł umieścić w krótszej i klarowniejszej wypowiedzi. Poza tym ucieka się do mało przekonywujących zagrań retorycznych. Sam się wystawił Wałęsie pod nóż, który oprócz talentu do "kwiecistych", punktowych wypowiedzi miał komfortową możliwość łatwego zrzucenia odpowiedzialności za kryzys na PZPR.
+paulmattt Pewnie TVP Narodowa broni opublikowania tej końcówki jak niepodległości, bo jak pamiętam, w niej właśnie Wałęsa rozsmarował Konstantego jak masło. Ale dzisiaj mamy interes aby ubabrać TW Bolka. A Zbysio72 dziękuję przynajmniej za ten kawałek.
dzisiaj chyba dobrze by było, żeby realia społeczne/gospodarcze reżyserowali nie politycy/szpiedzy/szamani a raczej jakieś kwantowe superkomputery w stylu HAL 9000 + Watson + Yatta-Pies + HAARP z doinstalowaną empatią i poczuciem humoru !!! jeśli nasza klasa polityczna nie umie skonstruować ani nawet zaprojektować sprawiedliwego ladu na Ziemi za ktora oddawali życie nasi przodkowie to może dopiero sztucnza inteligencja zrobiłaby tu porządek !
szczególnie podoba mi się końcówka w tym filmiku, te ostatnie 4 minuty. Wałęsa dobrze mówi :) oglądając w całości tą debatę, myślałam "szacunek" jednak po wnikliwym przejrzeniu innych materiałów historycznych ten szacunek znacznie podupadł. BO sprawa obalenia rządu Olszewskiego przez prezydenta Wałęsę to po prostu cios dla narodu. PS dlaczego w ogóle przeprowadzono debatę jeśli wybór prezydenta odbył się poprzez mianowanie? tzn głosowanie Zgromadzenia Narodowego (tzn Sejmu i Senatu razem).... i prezydentem został wtedy Jaruzelski....
Szkoda, że juz nie ma ludzi, którzy żyli za II-giej Rzeczpospolitej. W czasach kiedy Polską rządziła prawica, bo wtedy mógłbyś skonfrontować swoją wiedzę historyczną z doświadczeniami zwykłego Kowalskiego, a raczej Kowalskich. Ale mam do ciebie prośbę, ja obiecuję, że podciągnę się z historii, ale ty poczytaj trochę literatury branżowej: nauk politycznych i ekonomii, a przekonasz się, że mój pogląd na ustrój socjalistyczny, a przynajmniej pewne jego aspekty i założenia nie jest odosobniony.
Jak i jeden tak i drugi czyta z wczesniej przygotowanych skryptow. Pytanie: kto przygotowal skrypty??? Wszystkie yyy/aaa/przejezyczenia to psycholingwistyczne zaplanowane perswazje :( Jezyk ciala ograniczony. Ja subjektywnie nie wiedze ani jednemu ani drugiemu. Amen.
co za konfrontacja:) przeciez tłumacz wałesie powinien przysługiwać powyzej szkoły sredniej,denerwuje mnie tylko na jego klapie solidarność i matka boska wydaje mi sie ze zeby nosic to na codzien na klapie trzeba byc nieskazitelnym,bolek,solidarnosc i matka boska ...funkcionariusz kiszczaka to tyle w tym temacie
"Przejście do pluralizmu może powodować anarchię..." - święte słowa Lechu :) Na przykładzie tego zdania można zobaczyć na czym tak naprawdę polegała transformacja. Jeden wielki teatrzyk, a ludzie wierzą w to wszystko bo nie potrafią zajrzeć gdziekolwiek poza telewizję...
ja nie wiem co wy macie do tego Wałesy. fakt faktem zyjemy w gownianym kraju, głupim skorumpowanym, który dąży do ponownego upadku (i wali mnie to). ale taki stan rzeczy zawdzięczamy tym ktorzy przyszli po Lechu. On na swoje czasy byl odpowiednim czlowiekiem. chlop tyle razy w ciupie siedział byl przesladowany, jego rodzina itp itp, wsumie za NAS i za ten jebany kraj, bo za co?. nazywanie go okresleniami "kretyn" TAK CZY INACZEJ jest nie w porządku
Łukasz Sokołowski powinien napisać państwo zamiast kraj, mój błąd. Niestety z mojej strony to nie demagogia ale prawda. Co niby mam napisać? Żyje w państwie które regularnie co miesiąc okrada mnie z moicj pieniędzy (np. ZUS), a gdy jestem chory nie potrafi mnie za te pieniądze wyleczyć, w państwie które permanentnie niszczy moj samochod na ktory ciezko pracowałem, zaniedbanymi od pokoleń drogami które są wynikiem partactwa, głupoty korupcji, oraz innych cech naszej państwowości, państwie które rujnuje mnie psychicznie idiotyczną administracją, przeróżnymi procedurami urzędowymi, rzuca kłody pod nogi na każym kroku niszcząć życie osobiste. Państwo jest przeciwko mnie. Jest głupie w każdym jego przejawie. Jezeli mieszkasz za granicą albo jesteś dzieckiem UBeka to gratuluje Ci z calego serca, ale nie masz prawa komentować moich odczuć na temat tego państwa. I nie każ mi sie z niego wyprowadzać bo to banalne.
A co zapomniałeś jak 2 miliony Polaków wyjechało z Polski za chlebem, bo w naszym kraju " tak cudownie się żyje". Anglia już nie ma problemu z niżem demograficznym. Teraz ma najwyższą stopę urodzeń od 70 lat. A u nas, elastyczny czas pracy, wydłużenie wieku emerytalnego itp. Rząd się z Polaków śmieje w żywe oczy. Chcesz trochę historii. Obaj prezydenci Francji ,Sarkozy i Chirac, mają wiele za uszami. Chirac nawet został skazany prawomocnym wyrokiem sądu.
Malo tego po 25 latach okazuje sie, ze to co mowil wowczas Miodowicz to prawda " ... bedzie dramatyczna sytuacja, kiedy bedziemy nie tylko tym najubozszym w Europie ale kiedy bedziemy rowniez najbardziej niebezpiecznym w Europie, i to wsparcie otrzymamy tylko do tego momentu, dopuki sie nie podniesiemy na czworaki i tak zostaniemy. DLATEGO TEZ LICZMY NADE WSZYSTKO NA WLASNE SILY." Nic sie nie zmienilo drodzy moi. Jestesmy w tyle na czworakach od 25 lat.
Zegar między rozmówcami znajdował się za sprawą Andrzeja Wajdy, który przeforsował ten pomysł, by nie można było edytować debaty przez telewizję.
Albo by można było edytować.
Żeby mieć etyczne prawo Wałęsę krytykować, samemu trzeba by wykazać się
porównywalną odwagą. Ci złotouści, którzy mieli wykształcenie, ba,
bezbłędnie mówili i pisali po polsku, siedzieli cicho, to on nadstawiał
karku swojego i swojej rodziny. To on miał wizję i instynkt polityczny. Trzeba było nie lada wyobraźni politycznej, aby w zapyziałej socjalistycznej
Polsce wyobrazić sobie jako coś realnego pluralizm polityczny,
społeczny, ekonomiczny, wolny handel. Wystarczy posłuchać tego rzekomo inteligentnego Miodowicza, jak mówi, że na wolny handel nie można sobie pozwolić, bo ci, co sprzedają efekty ciężkiej pracy robotnika to
spekulanci i pośrednicy. Słuchajcie CO Wałęsa mówi, a nie jak się wysławia. Skupianie krytyki na jego błędach językowych jest nawykiem krytykowania dla samego krytykowania. Ważny jest przekaz, nie forma.
,,nadstawiał karku" - w jaki sposób? 🤦 Chodząc na komisariat milicji i donosząc na pracowników stoczni? Czy może gdy był już przywódcą Solidarności to odsuwając na bok mądrzejszych ludzi od siebie (jak A. Walentynowicz, Gwiazdowie, M. Płońska...), jednocześnie samemu pijąc alkohol z komunistami?
@@zawodnikmcu8579 jedna wielka prawda cwaniak komunista ktoś taki był potrzebny to był ich czlowiek
mialem wtedy 16 lat i zobaczenie w 1988 roku walesy w telewizji i to na zywo bylo czyms tak niezwyklym jak zobaczenie marsjanina przemawiajacego w sejmie. jak my sie cieszylismy, ze walesa komuchom dokopal.
A czy dziś widzisz, że obaj mówią wyuczone (i chyba nie przez siebie wymyślone) formułki? Pomiędzy tymi formułkami dodają trochę od siebie i własnymi słowami, ale każdy z nich zaczyna od formułki. Czy ja się tu dopatruję czegoś na wyrost?
@@OlaTalacha oczywiscie ze było, Obu panów bylo przygotowanych. Wałęsa przeciez latami domagał się debaty. Mysle ze te rozmowę 100 razy w głowie odegrał
W obecnych czasach dowiedziałeś się, że to oszust i zdrajca, a komuchom nie dokopał tylko z nimi się bratał, dalej się cieszysz?
jedna z lepszych wypowiedzi. pozdrawiam!!
Kłopoty dnia codziennego: " ....starzeją nam się maszyny" Wiedziałem, już wtedy były Cyborgi. Ukrywają to przed nami do dzisiaj!
jaka piekna debata...nikt nikomu nie przerywa. Nie to co teraz....
Jaka piękna debata dwóch kumpli...
Konstanty Miodowicz puzniej w razem z Bolkiem jest w rzadzie , widac teraz jak to wqszysko bylo ukartowane przez Kiszczaka I PZPR,.
MYSLCIE CO CHCECIE ALE WALESA PROSTY ROBOTNIK ZAGIAL TEGO KOMUNISTYCZNEGO DURNIA.
Trzeba przyznać, że studio urządzone oryginalnie, nietypowo , ale z klasą. Zupełnie inaczej niż obecnie w kolorowych studiach.
Wiesz co, nie obrażaj mnie, bo nie jestem żadną miernotą. Pracowałem jako główny księgowy i do żadnej Partii nie należałem. Po 89 w wielu zakładach, głównie ze stanowisk kierowniczych, usuwano ludzi bez obciachu. A pracy nie mogłem znaleść nie dlatego, że mnie nie chcieli zatrudnić, tylko dlatego, że takich uczciwich pracodawców mieliśmy. A ja za machloje szefa nie miałem zamiaru iść do pierdla. Całe życie ciężko pracowałem i do wszystkiego doszedłem sam. Na studia zdawałem 3 razy.
Cóż problemy z językiem polskim mieli obaj panowie, jeden nie umiał odmienić oczu drugiego "odmianów i końcówków" nie nauczyli, ale co się dziwić jaki system taka edukacja była, zwłaszcza w zawodówkach, nie żebym była złośliwa wobec Pana Wałęsy ale nawet dzisiaj czasami kiedy go słucham mam wrażenie, że on już nigdy nie nauczy się poprawnie po polsku mówić. Co do samej treści debaty to moim zdaniem żaden nie mówił nic konkretnego i to, jak w komentarzach niżej, do dzisiaj się niestety nie zmieniło w polskiej polityce, wszystko przez to, że nasi szanowni przedstawiciele w Sejmie i Senacie nie mają za grosz kultury politycznej i jak tylko któryś czuje się zagrożony, że od korytka odpadnie to nadal wychodzi z niego burak ćwikłowy.
są różne dialekty człowieku, zrozum to
Bolek, gdzie są nasze zakłady pracy, cały nasz przemysł?! Na tych zagranicznych montowniach i portugalskich biedronkach chciałeś budować gospodarkę?!
Nikomu nie liże dupy we Francji. A na co miałem czekać, nie wiadomo na co. Kiedy wyjechałem z Polski miałem prawie 50 lat. Wtedy było bardzo ciężko się przebić bo stawiano na młodych. Miałem okazję pracować na śląsku dla trzech bizmesmenów i możesz mi wierzyć, że robili takie siupy, że nawet za socjalizmu było to nie do pomyślenia. Roboty miałem za trzech, a zarobek 800-1000 złotych( na tamte pieniądze)
Wałęsa to wielki człowiek. A hejterstwem moralnych kurdupli i piso-bolszewickim omamem głowy sobie zawracać nie warto. To minie.
Ja także przeżywałam emocje tamtych lat.
"patrzę na to obydw..obydwiema... obojgiem...tzn patrzę na to parą oczu" :)
Haha
Idiota
Wtedy była Partia, a dzisiaj jest Kapitał. Dzisiaj liczy się pieniądz, bez pieniądza jesteś nikim. Nastąpiło totalne zezwierzęcenie Społeczeństwa. Nie jestem całkowitym zwolennikiem socjalizmu, ale też nie jestem jego całkowitym przeciwnikiem. Socjalizm miał swoje dobre strony, ale miał tez i złe, tego nigdy nie negowałem. Czasami trzeba sobie zadac wiele trudu, żeby zobaczyć rzeczy, jakimi są naprawdę, a nie twierdzić "nie bo nie". Uważam osobiście, że Polacy wpadli z desczu pod rynnę.
mam wrazenie ze te problemy o których mowi miodowicz sa nadal aktualne a mineło ćwierć wieku.
Jak ja kuwa widzę ten zachwyt jak president pokonał w debacie miodowiczeskiego swoimi zagraniami - przecież oni grają cały czas do jednej bramki - banda czworga - wygooglaj hasło ;)
🇵🇱👍
nic nie mówi o Bolku
Nie weim czy ktoś sie wsłuchał w wypowiedź Wałęsy ale on gada od rzeczy całkowicie bez sensu ładu i składu potok "mądrych" słów bez sensu całkowicie :) no wsłuchajcie się dokładnie :)
20:05 "hystoria",
20:10"klymat"
Nikt nikogo nie wyzywa ...tylko Bolek taki jakiś nie wyraźny, może w kolekturze Lotka był puścić (dla kumatych)
Gdzie są te dokumenty? Jakie książki czytałeś Centkiewicza? Czym to argumentujesz? Podaj źródła z chęcią poczytam.
no i monopol PIS zaczyna przypominać monopol KC PZPR.
"Przejście do pluralizmu może powodować anarchię...". Przecież to prawda, w czym jest problem?
Woda z mozgu
to tak wyglądała debata zanim była medialna...
-----------------------liczmy na Własne siły -------------*
a gdy liczymy na co łaska to mamy to co mamy !
polski Rick Forrester :)
BOLEK-TAK TRZYMAJ
Moze ktos wytlumaczy, dlaczego zegar miedzy panami? Jesli nie, to wam opowiem,lub zapytajcie Pana Cenckiewicza, powinien to wiedziec. Przypomnienie histori panowie
Obaj panowie mówią w językach, które tylko oni sami potrafią zrozumieć.
Szkoda ze Pan nie zrozumiał Walesy który przeciez mówił prostym i jasnym językiem: "Dzień dobry. Cieszę się z naszego spotkania. Tym, którzy przez siedem lat nie zwątpili, dziękuję. Pan, członek KC, mógł sobie pozwolić na spotkanie, o które ja prosiłem siedem lat. Pan mógł dyktować warunki, ja nie mogłem żadnego warunku postawić...Proszę pana, sprawa polega na wolności!"
Taki prostak prezydentem wstyd. On się chyba nigdy nie nauczy mówić jak Polak. Tragedia
Miodowicz nie wie ze mowi sie "dwoje oczu". Myslalem ze to wyksztalcony czlowiek.
Tyle pierdolenia, a i tak Polskę sprzedali.
Dokładnie tak! A to pierdolenie było bardzo dobrze zaplanowanym i przeprowadzonym elementem gry, która była stworzona właśnie po to, żeby tą Polsze sprzedać. I to im się udało w 100%!!!
"takie osoby rządziŁY" jak już poprawiać, to i samemu też trzeba to robić dobrze :)
,i co dalej?
wałęsa wyglądał jakby recytował... a nie jakby odpowiadał na debacie... w sumie podejrzane, on nigdy mądry nie był...
+XAD222 Wałęsa i mądrośc hahaha to idiota i debil przygotrowywany i to niezbyt dokładnie prze służby :)
.... to hologramy? krzesło prześwituje przez łeb miodowicza xDDD
+XAD222 przebicie wynikające z dużego kontrastu, często występujące w kamerach wideo z lat 70 których używała TVP w tamtym czasie.
BlueskiN1980
ale czary :D
XAD222
nie czary tylko chujowa optyka ;) W teledyskach tego używali żeby robić psychodeliczne rozmyte błyski światła. Tu na debacie widać jak wszystkie jasne punkty obrazu przebijają w prawo.
BlueskiN1980
jeszcze nie zagłębiałem się w ten temat więc dzięki za wyjaśnienie, jak masz jakąś znaną dokumentację to podrzuć :p
+XAD222 To SECAM
pierdu pierdu
inteligencja III RP
We Francji jak również w Anglii jest wiele środowisk lewicowych: prasa, telewizja. Czały czas się dyskutuje, cały czas patrzy się władzy na ręce. Prawica nigdy w żadnym kraju nie zrobiła niczego dobrego. Anglicy bardzo dobrze sie o tym przekonali. Poczytaj sobie The Observer, Guardian, we Francji ,Le Nouvel Observateur,Le Point, ale w oryginale, to przekonasz się co się w tych krajach dzieje, pogadaj z francuzem, aglikiem, to powiedzą ci jak się u nich żyje. Co się zmieniło.
Mówisz o rządach Kwaśniewskiego. A zapomniałeś o pozniejszych rządach AWS-u jak powywracali wszystko do góry nogami. Takie reformy przeprowadzili, że teraz brakuje specjalistów niskiego i średniego szczebla. A jeżeli chodzi o "oddech" to miałem na myśli zarobki. Bo nawet jako robotnik fizyczny, tak pracowałem jako fizyczny, zarabiałem tyle, że nie musiałem myśleć o tym czy starczy do pierwszego, a niestety kombinować nie potrafię chociaż jestem przez ciebie uznany za komucha.
Tak się pitoli jak się nie ma nic mądrego do powiedzenia.
Wałęsa miał problemy z interpretacją wypowiedzi Miodowicza. Historia lubi się powtarzać współpraca Wałęsy z SB a w ZSRR w połowie lat 80tych pierestrojka solidaruchy wyczuły moment załamania systemu i mamy to co mamy. Socjalizm pod inną nazwą nigdy nie upadł ma się dziś lepiej niż kiedykolwiek! Nie ma tym samym wolności ponieważ nigdy nie było wyzwolenia!
Jakoś nie widzę tu ani jednego Kaczyńskiego...
Mogą sobie pisać swoją PiSowską historię na nowo, ale faktów nie zmienią. To Wałęsa walczył. Tak jak mógł i jak potrafił a Jarosław Polskęzbaw wszystko oglądał na swoim Rubinie na Żoliborzu zza spódnicy mamusi. Ot fakty, nic więcej
+MrFOREST1997 Tak, oczywiście. Komuniści sami obalili swój system z którego doili przez 40 lat podstawiając agenta Bolka. Kto tu jest zmanipulowany??? Dziś najgłośniej o zdradzie krzyczą ci którzy w tamtych czasach byli zwykłymi tchórzami albo z lenistwa d. nie ruszyli. No może poza jednostkami jak Macierewicz, ale ten niestety już dawno odleciał... W Magdalence był też Lech Kaczyński i sam powtarzał wielokrotnie że nie było tam żadnego układania się z komunistami a negocjacje. I to negocjacje bezbronnego z potęga jaką była władza PRL wspierana przez ZSRR. Żaden kurdupel tego nie zmieni, choćby posiadł na chwilę pełnię władzy. Historii nie zmieni. Może sobie krzyczeć i dzielić naród. Historia się z tym tchórzem który nie ma odwagi wziąć odpowiedzialności za bieżące decyzje rozprawi. Postawił swoje kukiełki na stanowiskach i sam przed trybunał stanu nie trafi. Jak zwykle chowa się za plecami innych, tak jak to robił w stanie wojennym i przez całe swoje życie.
miodowicz ma tekst wyświetlany pod kamerą a bolek że płynnie nie czyta mówi z pamięci.A kto im tekst przygotował to pewnie kiszczak wie.
jak słucham problemów jakie dotykają Polskie Państwo w tamtych latach, są ona bardzo zbliżone do ówczesnych niestety. Oczywiście na inną skalę może, ale jednak, nadal w Polsce mam patologie i brak funduszy na wszystko.
Przecież oni nie rozmawiają o Polakach i ich potrzebach tylko o polityce i kto będzie przy korycie. Populizm populizm i jeszcze raz populizm!!!
zgadzam się.
u mnie w domu to samo bylo. pamietam pozniej mine matki jak Bolek rozwiazal rzad Olszewskiego
Z tymi dwoma epokami przesadziłeś, z prezydentem swojego kraju też.
Mialem w tedy 15 lat i czulem sie patriota teraz tego sie wstydze. Komunizm i ich manipulacja mnie uksztaltowala, szkola, telewizja i ideologia.
A tera ?
Gadanie o bzdurach by zastąpić rzeczy ważne. Ci ludzie od zawsze dzielnie zwalczali problemy które sami wczesniej stworzyli.
Jak się zna kontekst historyczny wyborów, co i jak faktycznie wpłynęło na wybór tego konkretnego kandydata, to przy zachowaniu wszelkich praw jest on prezydentem RP i moim ale moralnie może nim nie być.
wiadomo kim jest Miodowicz nie wymawia R
po tej dyskusji rakowski zniósł wizy do berlina zachodniego!
zaplatal sie Miodzio z tymi oczkami w 3:30 ;)
Bilans dokonań "S" Wałęsy jest intrygujący - jak na związek zawodowy: daleko idąca marginalizacja klasy robotniczej, wzmocnienie roli konserwatywnego Kościoła, świadczenia socjalne jedynie na symbolicznym poziomie (wyłączając pewne grupy nacisku), szokowe wprowadzanie kapitalizmu (kosztem długiej zapaści całych regionów). Dziwnym zbiegiem okoliczności, byli solidarnościowcy, którzy pozakładali firmy jakoś... nie popierają idei związkowej w ich własnych przedsiębiorstwach. To rechot historii, gdy teraz widzi się wymianę zdań między eks-solidarnościowcem Cezarym Kaźmierczakiem a obecnym szefem "S" Piotrem Dudą.
Co do debaty. Miodowicz straszliwie przynudza, tę samą treść mógł umieścić w krótszej i klarowniejszej wypowiedzi. Poza tym ucieka się do mało przekonywujących zagrań retorycznych. Sam się wystawił Wałęsie pod nóż, który oprócz talentu do "kwiecistych", punktowych wypowiedzi miał komfortową możliwość łatwego zrzucenia odpowiedzialności za kryzys na PZPR.
2:10 uśmiałem się do łez, ale bełkot
Jest 2ga czśść?
ciekawe ile uczył się tej wypowiedzi bolek ....
Wieczór autorski Sławomira Cenckiewicza - "Lech Wałęsa. Człowiek z Teczki" Polecam*
Czy Miodowicz czyta z promptera czy mi się tylko wydaje?
+Artur Pachulski Wtedy nie było prompterów, wierz mi :).
TW SB a Lech Wałęsa Polecam*
Gdzie jest czesc 2?
Na płycie:)
zbysio72 jest szansa na to aby ona się znalazła na YT?:>
+paulmattt
Pewnie TVP Narodowa broni opublikowania tej końcówki jak niepodległości, bo jak pamiętam, w niej właśnie Wałęsa rozsmarował Konstantego jak masło. Ale dzisiaj mamy interes aby ubabrać TW Bolka. A Zbysio72 dziękuję przynajmniej za ten kawałek.
+paulmattt th-cam.com/video/Kb9aZfLyBtk/w-d-xo.html
@@zbysio72
Jest zablokowane.
Gdzie jeszcze mogę to obejrzeć?
Wałęsa sprawia wrażenie jak by z pamięci dukał, w sumie obaj tak gadają... ciekawe... w ogóle dosyć dużo ogólników i pitolenia.
Chyba oglądałeś tylko 5min wstępu. Potem nie czytał z kartki.
Nieoficjalne haslo owczesnej opozycji "Im gorzej tym lepiej"
Ciekawe ile Bolek zażądał od telewizji za ten występ!😁
dzisiaj chyba dobrze by było, żeby realia społeczne/gospodarcze reżyserowali nie politycy/szpiedzy/szamani a raczej jakieś kwantowe superkomputery w stylu HAL 9000 + Watson + Yatta-Pies + HAARP z doinstalowaną empatią i poczuciem humoru !!! jeśli nasza klasa polityczna nie umie skonstruować ani nawet zaprojektować sprawiedliwego ladu na Ziemi za ktora oddawali życie nasi przodkowie to może dopiero sztucnza inteligencja zrobiłaby tu porządek !
Pomyśleć że w owym czasie oglądając to słynne spotkanko nie wiedziałem że są to rozmowy kontrolowane.
kur.... pasuje to do dnia dzisiejszego komuna jest byla i bedzie
szczególnie podoba mi się końcówka w tym filmiku, te ostatnie 4 minuty. Wałęsa dobrze mówi :)
oglądając w całości tą debatę, myślałam "szacunek" jednak po wnikliwym przejrzeniu innych materiałów historycznych ten szacunek znacznie podupadł. BO sprawa obalenia rządu Olszewskiego przez prezydenta Wałęsę to po prostu cios dla narodu.
PS dlaczego w ogóle przeprowadzono debatę jeśli wybór prezydenta odbył się poprzez mianowanie? tzn głosowanie Zgromadzenia Narodowego (tzn Sejmu i Senatu razem).... i prezydentem został wtedy Jaruzelski....
za duzo TVN itp ;-)
Polska w XX wieku miala trzech wielkich mezow stanu: Pilsudskiego, Wojtyle i Walese!
haha
popłakałem się
Ty tak na serio?
tomaszkajor Jak najbardziej.
+paulmattt :D :D :D
Tak pierdolą jak Lis o trybunale
wszystko ugrane z kartki nawet nie potrafił nauczyć się na pamięć żenada
mamy 2014r i w polityce dalej jest BEŁKOT LUDZIE OGARNIJCIE SIE TAM ...............
Bo się nic nie zmieniło, żadna komuna nie upadła, tylko i wyłącznie przeszła transformację...
Szkoda, że juz nie ma ludzi, którzy żyli za II-giej Rzeczpospolitej. W czasach kiedy Polską rządziła prawica, bo wtedy mógłbyś skonfrontować swoją wiedzę historyczną z doświadczeniami zwykłego Kowalskiego, a raczej Kowalskich. Ale mam do ciebie prośbę, ja obiecuję, że podciągnę się z historii, ale ty poczytaj trochę literatury branżowej: nauk politycznych i ekonomii, a przekonasz się, że mój pogląd na ustrój socjalistyczny, a przynajmniej pewne jego aspekty i założenia nie jest odosobniony.
Musiał zatwierdzić.
POTENGA WONSA
Przygłup KUKUNIEK😂😂😂
Ustawione jak cholera
Jak i jeden tak i drugi czyta z wczesniej przygotowanych skryptow. Pytanie: kto przygotowal skrypty??? Wszystkie yyy/aaa/przejezyczenia to psycholingwistyczne zaplanowane perswazje :( Jezyk ciala ograniczony. Ja subjektywnie nie wiedze ani jednemu ani drugiemu. Amen.
czytają z karki i to najlepszy dowód ze oboje w tej samej drużynie
grali
Miodowicz swoją inteligencją miażdży Wałęsę!!!
+84Nietzsche Eee tam, to jakiś komuszy bełkot.
+84Nietzsche
Wróć do podstawówki, tam uczyli czytania i słuchania ze zrozumieniem. Współczuję.
On nie rozumie co Miodowiczmowi bo to jest prostsk
co za konfrontacja:) przeciez tłumacz wałesie powinien przysługiwać powyzej szkoły sredniej,denerwuje mnie tylko na jego klapie solidarność i matka boska wydaje mi sie ze zeby nosic to na codzien na klapie trzeba byc nieskazitelnym,bolek,solidarnosc i matka boska ...funkcionariusz kiszczaka to tyle w tym temacie
Bery i Bajki matolow Sluzby Bezpieczenstwa.
Aby zylo sie lepiej, wszystkim!
*** TA DYSKUSJA BYŁA ZAINSCENIZOWANA ***
"Przejście do pluralizmu może powodować anarchię..." - święte słowa Lechu :) Na przykładzie tego zdania można zobaczyć na czym tak naprawdę polegała transformacja. Jeden wielki teatrzyk, a ludzie wierzą w to wszystko bo nie potrafią zajrzeć gdziekolwiek poza telewizję...
Obecnie największy problem to Tusk pożyczający ile się da od Angeli
ja piehhd... miodowicz na prezydenta ?? bo wyglada jakby mial umrzec na tym krzesle..
Tak samo jak lewica krytykuje ludzie pracy, spekulantów, przedsiębiorców
Tak PRLowcy ich krytykowali XD
Przypadek?
Bolek Czyta z tej książeczki :V
ja nie wiem co wy macie do tego Wałesy. fakt faktem zyjemy w gownianym kraju, głupim skorumpowanym, który dąży do ponownego upadku (i wali mnie to). ale taki stan rzeczy zawdzięczamy tym ktorzy przyszli po Lechu. On na swoje czasy byl odpowiednim czlowiekiem. chlop tyle razy w ciupie siedział byl przesladowany, jego rodzina itp itp, wsumie za NAS i za ten jebany kraj, bo za co?. nazywanie go okresleniami "kretyn" TAK CZY INACZEJ jest nie w porządku
" zyjemy w gownianym kraju", "(i wali mnie to)", "za ten jebany kraj"... Trzy cytaty które mówią o Tobie wszystko...
Łukasz Sokołowski powinien napisać państwo zamiast kraj, mój błąd. Niestety z mojej strony to nie demagogia ale prawda. Co niby mam napisać? Żyje w państwie które regularnie co miesiąc okrada mnie z moicj pieniędzy (np. ZUS), a gdy jestem chory nie potrafi mnie za te pieniądze wyleczyć, w państwie które permanentnie niszczy moj samochod na ktory ciezko pracowałem, zaniedbanymi od pokoleń drogami które są wynikiem partactwa, głupoty korupcji, oraz innych cech naszej państwowości, państwie które rujnuje mnie psychicznie idiotyczną administracją, przeróżnymi procedurami urzędowymi, rzuca kłody pod nogi na każym kroku niszcząć życie osobiste. Państwo jest przeciwko mnie. Jest głupie w każdym jego przejawie. Jezeli mieszkasz za granicą albo jesteś dzieckiem UBeka to gratuluje Ci z calego serca, ale nie masz prawa komentować moich odczuć na temat tego państwa. I nie każ mi sie z niego wyprowadzać bo to banalne.
A co zapomniałeś jak 2 miliony Polaków wyjechało z Polski za chlebem, bo w naszym kraju " tak cudownie się żyje". Anglia już nie ma problemu z niżem demograficznym. Teraz ma najwyższą stopę urodzeń od 70 lat. A u nas, elastyczny czas pracy, wydłużenie wieku emerytalnego itp. Rząd się z Polaków śmieje w żywe oczy. Chcesz trochę historii. Obaj prezydenci Francji ,Sarkozy i Chirac, mają wiele za uszami. Chirac nawet został skazany prawomocnym wyrokiem sądu.
Malo tego po 25 latach okazuje sie, ze to co mowil wowczas Miodowicz to prawda " ... bedzie dramatyczna sytuacja, kiedy bedziemy nie tylko tym najubozszym w Europie ale kiedy bedziemy rowniez najbardziej niebezpiecznym w Europie, i to wsparcie otrzymamy tylko do tego momentu, dopuki sie nie podniesiemy na czworaki i tak zostaniemy. DLATEGO TEZ LICZMY NADE WSZYSTKO NA WLASNE SILY." Nic sie nie zmienilo drodzy moi. Jestesmy w tyle na czworakach od 25 lat.
Gdzie moje sto .. milonów.Bolek