Ta rozmowa to była rzecz. Nieprzerwanie sobie i spokojna dyskusja. Czyli można było... Jestem na świeżo po obejrzeniu musicalu 1989. Tamta rozmowa jest w nim przedstawiona i to mnie zainspirowało do poszukania tego nagrania. Jak ktoś nie widział z całego serca polecam choć aktualnie do zobaczenia jedynie w teatrze szekspirowskim w Gdańsku.
Interesująco słucha się Lecha Wałęsy, mając wiedzę o tym, jakie kilka lat później, będzie jego praktyczne podejście do pluralizmu, kiedy zostanie Prezydentem (falandyzacja prawa, obiad drawski)... ps. trafiłem tu po obejrzeniu musicalu "1989" w Teatrze TV.
Wałęsa świetnie przygotowany, miał zbudowaną ta rozmowę na tym swoim naturalnym refleksie politycznym. "Idziemy pieszo a tu samochodami świat jedzie " celne, znakomite. Jakkolwiek kiepsko go oceniam jako prezydenta, to tutej pokazywał swoje najlepsze zdolności.
Elegancka debata; coś takiego obejrzeć to czysta przyjemność, żadnych kwasów, siła argumentów i wyjątkowa lekcja historii. Wtedy jeszcze nie było mnie w planach. Jak dzisiejsi liderzy będą postrzegani przez ludzi, którzy postanowią ich obejrzeć za 35 lat? Staną się ledwie memem, a może nikt nie będzie chciał na to patrzeć?
Wałęsa rozniósł Miodowicza bez dwóch zdań ale zawsze tak jest że argumenty ma ten kto nie jest u władzy i siedem lat później właśnie tych argumentów zabrakło Wałęsie w równie historycznej debacie z Kwaśniewskim
Kiedyś wszystko było lepsze, nawet debaty polityczne. Poziom, klasa i kultura. Natomiast już w 95 roku Wałęse poniosło i powiedział do Kwaśniewskiego, że ,, Panu to ja mogę nogę podać". I Wałęsa przegrał wybory. :-p
Miodowicz ewidentnie nie rozumiał skali zmiany, która stoi na progu. Jego propozycje, 20 wolnych zawodów, jeden zakład jeden związek, tymczasem 2 lata później nie było już KC.
Wtedy nikomu nie przychodziło do głowy, że za chwilę będzie koniec całego systemu. Każdy myślał że trochę pokrzyczą i będzie spokój. Nawet pierwsze wybory to była fikcja. Nikt w partii nie spodziewał się takiego wyniku. Miodowicz mówi prawdę, w 88 nikt nie myślał o końcu systemu. ZSRR było i nikt nie pozwolił by na przejęcie władzy.
Obejrzałem to po zobaczeniu filmu z kanału ciekawehistorie. Wydaje mi się, że Miodowski wcale nie chciał ośmieszyć Wałęsy, a zachęcić go do stworzenia "legalnej" opozycji obok partii rządowych, oraz żeby poprzez to zrezygnował z Solidarności. Miodowski jest tutaj krytyczny, ale również pojednawczy w pewien sposób
Myślę że dostał ogólne założenia w których ma się poruszać. A w co na przykład ma w ogóle nie wchodzić. Był to jeszcze czas kiedy Lechu słuchał kogokolwiek mądrzejszego.
@@wojtek90tczewNiewątpliwie jednak tak, oglądałam tę historyczną już debatę na żywo w ubiegłym wieku i nawet głosowałam już w pierwszych demokratycznych wyborach w 89, świeżo po uzyskaniu pełni praw wyborczych. Dziękuję za śmiałość;)
Ta walczył dla komuny,osmioro dzieci zostawił samych jak go internowani,zeby dogadzać komunie.Sporo dzisiejszych dzbanków myśli, że to samo się odmieniło.Ukraincom dzisiaj też łatwo oderwać się od macierzy...
zawsze byl zdrajca dlatego zyl kto szczerze walczyl wacha kwiatki od spodu i bolek morze otumanic mlodych glabow a nie mnie starego znajacego owczesna historie won bolek smieciu
@@ukaszrutkowski5462Nawet nie wiesz z czego się śmiejesz bałwanie. Z tego, że wszystkie nasze "wielkie" postaci polityczne, to kolaboranci...Balbina to fajkowa odpowiedź, zerowej jakości dowodowej dla głupków takich jak ty. Żebyś dalej lizał jajca wałęsie. Śmiej się, ale na front trafisz ty, nie ja, będziesz mógł własną krwią poświadczyć o ich niewinności :D
Pozdrawiam wszystkich po filmie z kanału ,,ciekawe historie"
pozdrawiam, a fragment z 3 pod rzad pogrzebami poleca sobie puszczac codziennie na dobranoc
Ta rozmowa to była rzecz. Nieprzerwanie sobie i spokojna dyskusja. Czyli można było... Jestem na świeżo po obejrzeniu musicalu 1989. Tamta rozmowa jest w nim przedstawiona i to mnie zainspirowało do poszukania tego nagrania. Jak ktoś nie widział z całego serca polecam choć aktualnie do zobaczenia jedynie w teatrze szekspirowskim w Gdańsku.
1989 to genialny spektakl, sama widziałam go już 4 razy! I chcę więcej!
@@wieczur_macierzynki ja bym chciał chociaż raz, ale bilety znikają jak bułeczki :/
też tu jestem po obejrzeniu 1989 :)
Interesująco słucha się Lecha Wałęsy, mając wiedzę o tym, jakie kilka lat później, będzie jego praktyczne podejście do pluralizmu, kiedy zostanie Prezydentem (falandyzacja prawa, obiad drawski)...
ps. trafiłem tu po obejrzeniu musicalu "1989" w Teatrze TV.
Pamiętam. Oglądałam na żywo.
fantastyczna jakość👌
Kto po odcinku ciekawehistorie?
Ja
Wałęsa świetnie przygotowany, miał zbudowaną ta rozmowę na tym swoim naturalnym refleksie politycznym. "Idziemy pieszo a tu samochodami świat jedzie " celne, znakomite. Jakkolwiek kiepsko go oceniam jako prezydenta, to tutej pokazywał swoje najlepsze zdolności.
tutej xD
dokładnie tak. Aż dziwne że był tak nieudolny jako prezydent.
Pogadai sobie chłopcy, pogadali, a i tak najlepszy fragment od 41:27 😌
Brawo za wzajemną kulturę dyskusji. Dzisiaj język w Sejmie dzięki głodnym władzy pisowcom sięgnął dna.
Chyba dzięki pelowcą nitrasą itp sięgnął dna
Elegancka debata; coś takiego obejrzeć to czysta przyjemność, żadnych kwasów, siła argumentów i wyjątkowa lekcja historii. Wtedy jeszcze nie było mnie w planach. Jak dzisiejsi liderzy będą postrzegani przez ludzi, którzy postanowią ich obejrzeć za 35 lat? Staną się ledwie memem, a może nikt nie będzie chciał na to patrzeć?
Dzisiejsze debaty to po prostu wpływ zachodu na Polskę. W Rosji też nikt sobie nie przerywa.
(żart)
Ale kultura. Nie to co Kleczek dzisiaj. Swoboda wypowiedzi
Wałęsa rozniósł Miodowicza bez dwóch zdań ale zawsze tak jest że argumenty ma ten kto nie jest u władzy i siedem lat później właśnie tych argumentów zabrakło Wałęsie w równie historycznej debacie z Kwaśniewskim
Miodowicz- partyjny beton ze słusznie minionej epoki.
Wałęsa jest zdecydowanie górą.
Kiedyś wszystko było lepsze, nawet debaty polityczne. Poziom, klasa i kultura. Natomiast już w 95 roku Wałęse poniosło i powiedział do Kwaśniewskiego, że ,, Panu to ja mogę nogę podać". I Wałęsa przegrał wybory. :-p
Miodowicz ewidentnie nie rozumiał skali zmiany, która stoi na progu. Jego propozycje, 20 wolnych zawodów, jeden zakład jeden związek, tymczasem 2 lata później nie było już KC.
Pozdro z 1989
miałem pół roku kiedy rejestrowano tę debatę, rozumiem, że była transmitowana na żywo w publicznej telewizji?
Ja jako nastolatka oglądałam na żywo w 88. To były emocje.
Wtedy nie było innej
Tak, była transmitowana na żywo. Dodatkowo za uczestnikami stał zegar. Zapobiegał cięciom materiału, w celu uniknięcia propagowania.
ktoś wie co to za kawałek klasyczny jest grany na koniec?
Od 45:05 to jest 'El Condor Pasa'. Natomiast wcześniej nie wiem. Może to jakiś mniej mi znany wstęp to 'El Condor Pasa' lub inny zupełnie utwór.
Miodowicz: "Nasz kongres będzie JUŻ za dwa lata i wtedy się zobaczy". Kurde, jak on był w tyle.
Wtedy nikomu nie przychodziło do głowy, że za chwilę będzie koniec całego systemu. Każdy myślał że trochę pokrzyczą i będzie spokój. Nawet pierwsze wybory to była fikcja. Nikt w partii nie spodziewał się takiego wyniku. Miodowicz mówi prawdę, w 88 nikt nie myślał o końcu systemu. ZSRR było i nikt nie pozwolił by na przejęcie władzy.
miałem wtedy 18 lat , powiem krótko oszukali nas i oszukują dalej dwa przykłady monopol spirytusowy i tytoniowy i wiele innych.
40-minutowa debata miedzy dwoma osobami, a Wałęsa przywitał się dopiero w 13-stej minucie, to jest chore jak dlugo zaczynał Miodowicz
czemu dźwięk tak piszczy?
stare nagranie, pewnie milion razy przegrywane z vhs.
Te fotele! :D
Obejrzałem to po zobaczeniu filmu z kanału ciekawehistorie. Wydaje mi się, że Miodowski wcale nie chciał ośmieszyć Wałęsy, a zachęcić go do stworzenia "legalnej" opozycji obok partii rządowych, oraz żeby poprzez to zrezygnował z Solidarności. Miodowski jest tutaj krytyczny, ale również pojednawczy w pewien sposób
Miodowicz*
12:05
Widać że Wałęsa uczył się tekstu na pamięć 😂😂😂
Wałęsa jako jeden z niewielu mówił bez kartki i bez uczelnia się tekstu, bo po prostu wiedział co chce powiedzieć.
Myślę że dostał ogólne założenia w których ma się poruszać. A w co na przykład ma w ogóle nie wchodzić. Był to jeszcze czas kiedy Lechu słuchał kogokolwiek mądrzejszego.
To proszę obejrzeć całą rozmowę, a nie pierwszą minutę. Ja to oglądałam na żywo w 88. Tam nie ma nic z kartki😂
@@agaagusia4726ktoś kto ogladał debatę w 88 daje sobie nick na YT agusia? Śmiem wątpić.
@@wojtek90tczewNiewątpliwie jednak tak, oglądałam tę historyczną już debatę na żywo w ubiegłym wieku i nawet głosowałam już w pierwszych demokratycznych wyborach w 89, świeżo po uzyskaniu pełni praw wyborczych. Dziękuję za śmiałość;)
🇵🇱🇵🇱🇵🇱
Miodowicz miał inną koncepcję na Polskę od tej którą mial L W być może nie byliśmy by niewilnikami UE a stworzyliśmy by inną koncepcję europy
Chrzani ten Miodowicz jak nie wiem.
A tak konkretniej?
Jedyny który chrzani to Bolek
Przewodniczący związków zawodowych, Guz to niby lepszy był?...
@@tomekhoax8400 wysiliłeś się, ty bojowniku z piaskownicy, a raczej z kuwety
UNITRA DIORA FSM
ZOMO KUIRWO
Trudno nie przyznać racji Wałęsie. Widać, że się bał o własne życie. Co się stało potem? Chyba jednak komuna go przerobiła...
Ta walczył dla komuny,osmioro dzieci zostawił samych jak go internowani,zeby dogadzać komunie.Sporo dzisiejszych dzbanków myśli, że to samo się odmieniło.Ukraincom dzisiaj też łatwo oderwać się od macierzy...
zawsze byl zdrajca dlatego zyl kto szczerze walczyl wacha kwiatki od spodu i bolek morze otumanic mlodych glabow a nie mnie starego znajacego owczesna historie won bolek smieciu
Jeden i drugi siebie warci.
Daaa daaa wania, agent Balbina dla ciebie najlepszy 😂😂😂😂
@@ukaszrutkowski5462Nawet nie wiesz z czego się śmiejesz bałwanie. Z tego, że wszystkie nasze "wielkie" postaci polityczne, to kolaboranci...Balbina to fajkowa odpowiedź, zerowej jakości dowodowej dla głupków takich jak ty. Żebyś dalej lizał jajca wałęsie. Śmiej się, ale na front trafisz ty, nie ja, będziesz mógł własną krwią poświadczyć o ich niewinności :D
Ktoś mu nabija kasę...ciągle muszem na tego kabotyna w tel.sie natykać😢