ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
通用, 玩品牌换标,可是出了名的,一般人根本就搞不明白这些车型品牌的定位和来源,主打一个乱中取胜!
五菱神車名聲可謂如雷貫耳,可惜台灣沒有引進,久聞其名卻不見其車,感謝透過海狸的介紹,可算是稍加知道了其成功的原因
都不要说统一,就算绿党让大陆车跟别的进口车一视同仁,都是横扫
五菱是真的适合台湾,性价比高,皮实耐操,经济实惠,拉货拉人都可以,可惜政府不让卖。
裕隆通用不玩後,其實有貿易商在平行輸入Chevrolet Camaro,但掛Chevrolet 標的五菱比較特殊,她的總裝地在中國大陸,依目前的法律是進不來的。
引你🐴呢引
五菱真的很適合亞洲市場。我一直想去台灣自駕環島玩上一圈,垂涎寶島久已😂
GM把NAFTA真玩明白了。把中国进口车卖墨西哥,再在墨西哥产车卖美国。
三大里我觉得GM以后混得肯定不差,福特和克莱斯克就自求多福吧~
通用高层还准备靠五菱的电车在跟其他巨头的竞争中扳回一局。感觉是当年漫不经心的投资,如今变成了摇钱树!
想笑
😂笑死
😂👍👍
他们叫“”上汽通用五菱汽车“,大家都是合伙人,通用给渠道,上汽给钱,五菱给产品!
上汽并没有给钱,股份是国资委直接划拨过去的,为的是压住通用
五菱耐操(巨能拉,问题少),保养维修及配件便宜,创业好帮手
近期還有錢途嗎??
宏光S豪华版可是万用的
@@林舍芈 可以拉人,可以拉货,椅子全放倒,可以拉巨多货,真的是百用
内容轻松诙谐,简单易懂。四处流浪有点尴尬了….我也是海外漂泊的华人,不过有了老婆孩子,也算有了家了 欢迎海狸漂泊到美国佛州,能一起探讨一下汽车的魅力和历史。期待你的到来
好呀好呀!佛州宜居,人也热情,以后拜访佛州希望有缘一见!
@@hailicar 那就一言为定🤝
@@lipengxu4631 关注国产电车吧,前几年吉利出过一款,玩家一号,纯电房车,未来有华为技术加持的,纯电车,会高度集成所有家电,可随意自动组合家用家俱,只要找到便宜的长期营地,未来完全可能十几年不用交房产税,唉,不过漂亮国可能不会让卖,也许,那时漂亮国的汇率暴跌,你们买不起中国车
视频播主还是能游遍全球? 太厉害了。团队都是远程吗?
我們墨西哥喜歡用是因為好用 MG 也是
墨西哥那边,好像奇瑞很多。。可是沙特那边,竟然满大街的长安汽车(这个牌子的车在中国大陆只能算二流的,所以,实在理解不大了,在那这怎么这么多啊。之前去那边出差才看到的。要不然真不知道)
哈哈,柳州上汽通用五菱,挂雪佛兰标还真没毛病
神车后轴的板簧安装在后桥之下,太个性啦。一瞅那超低的后板簧就知道是神车。就算穿个雪佛兰的马甲,我照样认识神车!!
当时我还不理解神车可以划归上汽,为什么还让通用搅进来??根本就是白白喂饭给通用吃啊!!现在明白了,原来是通用相中了神车的产品线和平台,神车看中了通用的国际化销售网络,两家联手开辟国际市场。谢谢海狸,行万里路胜读万卷书,从你的这期节目里我看出了神车的前瞻性。大家都指着鼻子骂国企,但是国企里面确实还是有不少能人的。今年中国汽车出口世界第一,其中神车贡献不少!
当年是五菱跟通用合作,但是当初国家怕五菱压不住通用被吃了,又因为五菱是国企,所以直接把股份的50.1%划拨给了上汽,五菱对上汽而言可以说是全不在乎,无论是从技术还是到销售上汽都不参与,一直都是五菱跟通用在过招,最开始通用是收购了34%的股份,五菱自留15.9%,后来五菱想出乘用车,通用拿技术出来换五菱品牌使用权,五菱不肯就提出拿10%股份换技术,最后才形成了50.1%,44%,5.9%的各自持有股份,但五菱品牌归属依然属于柳州五菱自身,现在柳州五菱重新组建成为了广西汽车集团,自持100%柳州五菱汽车的股份,跟5.9%上汽通用五菱的股份
学习了!@@周俊-e1n
@@周俊-e1n 这三者的关系其实挺复杂的,你说五菱之和通用过招,但问题是SGM这边,GM都已经快变成SAIC的样子了,研发生产基本都是跟着上汽在玩,就连最新的奥特能纯电平台都是在上汽的星云平台基础上改出来的。上汽对于通用的压制力是真的强。而且就宝骏那个530?出口到墨西哥挂的是雪佛兰科帕奇,但到了印度就变成MG Hector了。三家其实还是在互相善用自身优势开发海外市场的,不能说上汽对五菱全不在乎的
我就是五菱前员工,出口车都是贴雪佛兰的车标😂
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
东南亚是贴mg吧😂
让美国再次伟大!哈哈哈
带进东南亚会很好卖。现在只有兩个对手丰田Hiace与日产NV200(之前c20)
印尼有五菱
欢迎海狸来加拿大温哥华,我在这边的GM卖车😂 很期待五菱也能进入加拿大市场,虽然一时半会儿可能不会有。 不过现在的入门级别的GM 小型suv韩国工厂做的,所以把国内的车进过来也不是完全不可能ha
下篇稿子就写写中国车是怎么打算借道墨西哥来美国和加拿大的😂
在北美洲,中国车已经入侵墨西哥了。能否盘点一下还有一些什么国产新能源车,在北美销售的?特别是美国和加拿大。我只知道Volvo和极星。 越南产的vinfast算是中国芯吧?@@hailicar
感恩了解,謝謝分享!
五菱半个的通用。官网叫上汽通用五菱。。雪佛兰也是通用的。。。不一定全算是中国出海的。。
这么说吧,大部分国产车,如果在海外挂个通用的标,溢价在50%以内。都能打的大多数日德车企满地找牙。
五菱的车不好坐,但是便宜耐用 拿来送货 还可以接受,二手车两万能找到
@user-ng5uj4ou4e 可别,现在都是正经校车了。
五菱不是普通的交通工具,而是生产工具。多少人靠一辆五菱起家拉货而赚钱致富了
销量非常好,几乎底层送货员工的标配,但只适合给员工开,但凡是个老板,偶尔用一下的,都不会买,都给配合日产nv200,大众途安,比如 有个批发档口老板星期天,员工休息自己送货,就是这种情况
这车可是很多人创业最大的功臣
看来视频up主做足了功课。那请问有没有当地 同级别车的销量排行榜 给个链接吧,谢啦
五菱、奇瑞都是好车,价格便宜还耐用。谁能想到国产品牌从敲敲打打能走到今天。
星星之火可以燎原 超英赶美不是梦
哈弗也不错,神车之一
好家伙,我还以为作为很多美国汽车公司的生产基地,墨西哥的车应该很便宜呢😂
其實這些故事蠻熱血的。中國人造的東西皮實耐用,造福全人類。
海狸,斯巴鲁系列结束了吗?喜欢听你讲❤
谢谢鼓励!斯巴鲁品牌史就算是讲完了,一共4期。品牌史的坑是填不上的,估计要讲到我60岁才能讲完吧!
用雪佛兰标的话,当地人以为买的是美国货吧。光卖货了,对建立品牌没啥意义。感觉还是奇瑞的道路更可取。
你咋知道五菱以后不会收购雪佛兰呢?
这个没办法。人家深耕多年了。你要换不好换
五菱在南美贴雪佛兰,欧洲贴MG,上汽的销售策略而已
@@frankd8358 收购也没啥意义啊。就和现在的MG似的,欧洲卖的很好。但毕竟是英国的品牌啊。对中国品牌建设没啥益处。
上汽负责销售,所以说真的,上海改开以后基本就没有民族品牌了,纯纯的买办城市。也就这两年出了个米哈游。
建国振华同志喊 GM回米国MAGA的时候 GM就坚定的说他不愿意离开中国XD
Trump: GM, MAGA!GM: CHINA!
关键是现在美国工人的用工成本就比这里高,移到印度还好理解,移回去不太可能,本质上还是资本家没有将工厂外移赚得的更多利润分配给没有收到利益的蓝领工人。要是川普对海外开工厂的公司征收额外税务,然后作为投资资金进行国内基建,那样还能理解,问题是国会老爷难批钱,尤其是国会多数席位还是反对党的时候。历史上就连罗斯福的新政,也差点进行不下去,还好当时国会内有不少是和银商有关的议员,罗斯福便联合他们操纵国际银价上涨,把当时银本位制的中华民国害得出现了严重通缩,最后病急乱投医的民国政府为了解决问题,找到了制造问题的罗斯福政府,然后被忽悠着签了货币深改协议,就此逐渐放弃了经济主权。美国走出了危机,而地球另一边的中国差点没了未来。
这个可以改成私人小房车到处去旅游。
简单实用
這車沒話說,讚! 另一角度: 造車這資源耗費、汙染等等是有社會成本的。 是不是將多一點利潤留在國內,對得起這片地方和人們的費心付出。 看到這樣的出口價,我們似乎有相當替各國打工、犧牲的成分。 能否 "priced at value"? - 依價值定價 vs 依可見成本定價。
市场经济,五菱在国外价格可以翻倍卖是因为没有竞争对手。但是国内不行啊,他一大堆对手等着吃它的肉呢,什么长安欧尚,金杯,依维柯,凯瑞一个个都虎视眈眈的,你五菱敢涨价就等着市场丢呗。说白了,有竞争是好事,以前中国没有汽车工业的时候,老百姓一个月工资100块钱,他大众桑塔纳敢卖20万一辆,现在呢?中国的汽车价格是全世界最低的,这难道是坏事?
你以为雪佛兰是国外品牌?东风雪佛兰和上汽雪佛兰了解一下吧唉。。。
这个没办法啊,你总不能国内5万的车去国外不算税卖15万吧
@@ravenloopwong5148你怕是脑子瓦特了
台灣需要五菱這種車子,價格低又實用,只能期待換人當家了,不過我想沒用,都是資本的控制,如果讓五菱進來,那小日本與南朝鮮的車系一定會極力阻擋。
这次贸易壁垒调查结束估计会放开一些市场
额,台湾居然也有人敢把日本大哥哥叫做小日本😮
粗製濫造的車別來亂😂
@@chinch7269粗制滥造不至于,五菱是中国大陆唯一的全地形家用车,唯一的。你在哪都能看到五菱,虽然便宜,但好用啊
中國人正當對決不要假冒台灣人,令人瞧不起
五菱一直火,最大原因长安心高气傲
先赞再看~
哎呀,铁粉来捧场!
说真的12w也便宜 😂 如果能卖美国也能杀疯毕竟 ford transit都要大两三万
美国车市能有今天也是他们的汽车人咎由自取,以后三大的工厂少不了要给特斯拉打工了。
当年引进中国的雪佛兰也都是这种原产韩国澳洲的货😂
国外售车的售后保障与国内不一样,海外车型的零件与国内是否一样也不清楚,成本上就高。再加上渠道的费用。比国内价格贵很多可以理解。并不是车企会有那么高的利润。
如果你看过五菱抖音的直播,你会发现都是一条生产线下来的,毕竟这样最省钱,只是logo不同。
价格垄断割韭菜,被你说的这么清新脱俗
@@qipang9271 国产车出海,,大多利润很薄,,很脆弱,国外的政策根本没有稳定性,国产企业根本很多不懂这些,比如小米印度,只为一点市场,扔进去上百亿去推印度制造,结果一下子被印度罚几十亿,多少年利润清零,,手机还好,汽车不是一个车厂的事,还有一大堆售后的事,未来会有一大堆中国汽车厂要把全球的利润,交出去当罚款的,一定有
五菱宏光v国内卖4.65万人民币左右,怎么出去直接翻三倍
两倍。。海外风险大啊!船沉了咋办?进入墨西哥投了多少前期收入?
这就是工业底子的问题,墨西哥汽车工业还算可以的,但是本土汽车制造也是被外资吊打,市场也不是很大,如果能卖到美国还行,不能的话真没有多少厂商敢直接过去建厂。
关税,运费
这个钱都被美国公司拿走了呀,雪弗兰拿一点,雪弗兰经销商拿一点,中国的通用再拿一点。
10:19 太可乐了。😂😂😂😂😂
有没有可能 创酷是GM墨西哥生产的
柳州五菱❤❤❤❤
发现国外的网友真的跪久了
可以介紹一下Land Rover嗎?明明被稱為修不好的路虎,我在北美還是看到一堆人買
品牌史一個不落都會講噠!Land Rover和英國車一起講!
租车新车前4w应该还是能开的 主要高端白人 然后3年租到期白人再租新款车 剩下的烂摊子卖给黑人
北美除了日系 哪个牌子都是修不好的... 除了日系只要在地生产品控全是垃圾 修理工水平也不靠谱 一堆进口车给修的跟屎一样
捷豹fpace车主路过,英国产的,确实烂,除了外观一无是处。内饰异响,电子部件偶尔失灵(倒车雷达和胎压监测),冷却液管路漏液,我那部刚提车没几天车窗控制总成就失灵,拆开发现是插头掉了,这装配工艺也是搞笑。车友群里大家普遍都同意奇瑞产的质量更好。
法国车,英国车,意大利车,都是质量💩一样。日本车韩国车确实质量好太多了。德国车要靠运气。有的好有的漏机油,电气失灵也是常见。相对好些,但是年限一到都是各种病。所以他们的老豪车好便宜,但是千万别买!
五菱为什么挂雪弗莱的牌子?跟上海通用合并了?
柳州五菱就是和通用合资的
五菱的公司全名是,上汽通用五菱
五菱还贡献了gm电动汽车的销售量 让gm成为第五大电动汽车生产商 😂
同一个集团下,而且有成熟的销售体系能利用为啥非要自己头铁?非得搞得和上汽在国内一样,明明一模一样的东西非要分成不同品牌不同4S体系?累不累啊
墨西哥人看来,这就是雪弗莱,他们不知道五菱是什么。作为品牌,国内还是很难出去。
不是品牌问题,而是国家战略问题,中国综合国力还比较弱的前提下,避免全面与美国开战。挂雪佛兰牌子,就是给美国上税,有钱一起赚。不过,这事儿现在要有变化,美国人要是存心弄死中国,那就是所有战线上的对决,而非合作了。
挂雪弗兰就是雪弗兰的质量体系,配件供应商会不一样。
配件供应商不一样,还玩什么低成本??这玩意,就是授权,董事会决定,给你发个证,明天就是雪佛兰供应商了。资本家的底线,是挣钱,什么质量体系,都是忽悠消费者的,别太上头。
关键国内的雪佛兰也没啥质量上的优势吧
不知道那用什么动力总成,如果是1.5的话,那视频中所说的车型基本都用同一款动力总成,那维修保养就方便多了。
发动机确实好办,就是不知道变速箱配套怎么解决问题,CVT还是不抗踹。
肯定手动挡啊!后驱怎么CVT
L2b除了不是很省油,噪音大点,各方面来说都是神机。 青藏高原上都能给你修明白。。
为啥‘一定要顶这个雪弗莱的标去卖?
同個集團唄
他们合资,去国外卖雪佛兰有现成的渠道。
因为五菱被通用收购了的说
现在都是这个操作,东西好不好没人在乎,人们只认识品牌😂
五菱的母公司是上汽通用,我記得通用本身也是五菱的股東之一。
这个放在欧洲也会卖的很好。欧洲的caddy卖到20多万。没有便宜的minibus。
不过caddy的平台决定了开迪的安全性和操控性,驾驶体验要比宏光好太多了。这两我都开过,确实是取舍完全不同的东西。
开迪和宏光比高了2个档次啊@@ibs225
欧洲的宝骏都用MG商标卖
caddy还是更偏向家用,舒适性较好。而五菱宏光是纯粹用来拉货拉人的商用车,舒适性较差,但价格便宜质量稳定皮实耐操维修方便。caddy在2005年进入过中国,还花了大价钱打广告,但卖得并不好,一年才卖了几百辆,于是匆匆退出中国市场。中国人觉得这车外观四不像,车型奇葩,颜值不高,而且对于一般家庭来说实用性不强。
五菱本来就是通用汽车啊
在印尼也很多
我的天,这价格是在抢钱吗?
其实德系和奢侈品牌汽车到中国也是一样形式😂毕竟大家都得赚点
感觉GM还是在中国太不会玩了2012年合资车鼎盛时期,GM弄进来的全球车型很多水土不服,但是上汽弄的中国车型就很优,而且最搞笑的是上汽弄的中国车型出去到第三世界,普遍比GM的全球车型卖的好,GM真正绝对优势的那些大排量大马力车,很多也就只能在美国卖一卖,他在俄罗斯都卖不好,须知世界上除了寒冷之外,最接近美国公路环境的就是俄罗斯
哇,海狸在Guadalajara呀!
就待了一个星期,走马观花了一下,西班牙语完全不会,在那好吃力啊~
@@hailicar 期待下次海狸来Detroit🫣🫣
@@yanhao9583 底特律么?我接触过一个美国混的不错的黑人,他说那地方他都不敢去。
@@yanhao9583 好呀好呀!底特律汽车氛围浓厚,一直想去朝圣一下Dearborn呢!
墨西哥老铁爱的是美国车通用雪佛兰, 不然为啥不贴五菱标。
这就是品牌的魅力。同样是中国生产的鞋,挂国内标卖200,挂耐克标卖800。车也一样,墨西哥人认雪佛兰,换了五菱的标,没人买。
墨西哥车价很高吗?
老頭樂頂流😊
质量肯定不一样
宝骏,说实话赶紧把你那个破中网给换了,你看看老墨那个中网多好看
其实卖给老墨换壳的同时加了雪佛兰的中网
发现宝了,看能不能搞一辆到美国。可以改成旅行车,美国那几家光车的成本就飞起了
海狸在墨西哥吗?
没没,平时在美国和加拿大之间反复横跳,墨西哥着实不太熟😂
@@hailicar 啥时候来秘鲁考察一下 😁
@@建棚胡 WOW!秘鲁!好呀好呀!期待狸太多赚点钱,让我去南美洲多转转😂
@@hailicar 疯狂给你点赞👍
生产是生产 销售是销售 是不同的公司 利润谁拿走了😅
一个集团的,自己家开个会分一下就行了
斯巴鲁呢?还有后续吗?
斯巴鲁品牌史一共是4期,就讲完了。不过后面日本其他汽车品牌还有WRC相关的内容里,肯定还要讲斯巴鲁哒!
感谢回复,话说你真的是马自达爱好者吗?主要是爱它哪些地方呢?@@hailicar
@@davidlhgfreedom 我真的很喜欢马自达。从消费者的角度说,我喜欢它那种指哪打哪的操控感受。它确实开着舒服,上手容易。从品牌文化上说,它那个头铁到底的性格我也很喜欢。CX-90的新车我也开过了,一如既往的没有达到马自达宣称的目标,但是因为它是马自达,对我来说,完全可以接受😂
五菱神车叫这么多年了肯定不是虚名,
豐田早期,也是便宜耐操。😊
丰田就是整个jdm的缩影,80年代日本车刚崛起时靠的就是便宜耐操。各种稀奇古怪个性小众新技术产品都能造出来,并且工薪阶层咬咬牙都能消费的起,各种日系小钢炮的精髓就在于下克上。现在的日本车,价格上去了,耐操可能确实还耐操,但是不得不说产品力本身已经过时了,乏善可陈。所谓有信仰的神车都卖到比欧洲一线豪华品牌还贵,配置性能技术完全对不起价格。
现在仅仅耐操已经满足不了市场需求了
现在也是,但卖点不止这一个了
海里你是不是辽宁口音,北方的
受狸太影响,北京口音逐渐开始被东北口音所支配😂
吉瑞在我们马来西亚开始今年10月开始发售,我看的本地群他的质量真的是差到离谱,小问题特别多。有些买不到一个星期就启动不了汽车,我本人有去申请QQ群,想看看中国车主他们自己看这车品牌,结果不看,还不知道,一看就吓一跳😂,他们那边有一个顺口溜。吉瑞吉瑞排队修车😢
你这是为黑而黑,吉利是沃尔沃的技术,不会差
吉瑞?
@@CNwalkingTV那个文盲其实想说奇瑞。
@@CNwalkingTV马来西亚人就是这样,一分钱一分货,花10k的钱,想买20k的产品,不好用还来骂,永远的第三世界思维。
@@theolich4384 吉瑞和吉利,他傻傻分不清
勤快😂
卖的贵应该是应该是利润让雪弗兰拿走了
在中国是合资,在国外不是,利润大头还是让雪弗兰通用拿走了, 通用相当于在国内批发五菱换牌拿到墨西哥卖,就像阿斯顿马丁套牌丰田iq那样,当然最后卖多少钱,利润都是阿斯顿马丁的@@臺灣省萊克多巴蛙
应该是大部分都给通用拿走了,这也正常。@@臺灣省萊克多巴蛙
出资比例不是也给了,大家分钱。上汽50 雪佛兰 44 五菱 6
那是在国内,按照你的说法,在墨西哥卖车还是上汽赚大头?@@hejay1245
五菱在国内也比以前差了
以前看五菱,就是比三菱多了两片菱形的便宜车。现在看:五菱神车!
卖再多声誉都是雪佛兰赚
国产车出海,你国内起码贵3分1
还有墨西哥天主教教徒也多
可是人家五菱宏光是美国公司啊,有啥好得意的
海外贴牌,更容易打入市场😂
sad indeed, yet the saddest thing is it can do little about it. nevertheless, I wish it good luck and a bright future.
@@hailicar 能贴牌,而不遭老美原厂抗议!这应该算是商业的一种佈局。
@@橫行鬼佬啥事没干,就单单授权使用品牌就要分走你的大半利润,怎么看都亏啊
@@橫行本来就是上海通用五菱….
@@橫行 他们叫“”上汽通用五菱汽车“,大家都是合伙人,通用给渠道,上汽给钱,五菱给产品!
但在非洲就卖得不好
印度人的特点是没开始做就开始吹,中国人的特点是刚开始做就开始吹
这是克尔维特
自豪😎!!!!
五菱来澳洲,分海狮的市场。
也来北美吧,肯定杀疯了
不能简单的和国内同型号的比价,你懂的。内在品质不一样。即使是手机这种电子产品硬件完全一样,你懂的。还有人民币不能完全自由兑换,汇率也是,你懂的。还有附加服务啥的,在欧美大商家买过东西的你应该知道的。
这个车本来都是一条流水线下来的,哪怕你去五菱总厂看也是一样的。
一个厂,一个生产线,可以执行不一样的质量技术标准,用不一样的零部件。你如果生在海外,多对比就知道了。我说的也不一定对,以你自己为准@@qipang9271
用货拉拉,就知道有多少五菱。真实力。
五菱不是中国企业😅 美国的😅
V威😂奇怪的发音,c读sei😂
五菱的标是真的丑
还行啊,而且我觉得红标比新银标好看
便宜,不心疼
墨西哥為什麼喜歡買五菱因為窮呀DLKH
為什麼受歡迎?因為便宜。為什麼便宜?因為在中國的生產成本低。為什麼生產成本低?因為中國工人薪水便宜。為什麼中國工人薪水便宜?因為…呵呵
別噁心了。別那麼阿Q了。掛雪佛蘭的車就是雪佛蘭的車。硬是要掰說是五菱。中國代工製作出的產品仍然是別人的產品。人家花錢設計,轉讓技術,在墨西哥打品牌,所以墨西哥人看的是雪佛蘭。不然五菱換個牌進入墨西哥市場看看?照這樣推理,乾脆硬掰說蘋果手機實際上是中國品牌,還有為什麼不說德國在中國生產的寶馬,賓士是中國車。每次在歐洲看到寶馬就感覺'光榮'。真噁心。
台湾人还是开你的纳智捷吧😂😂😂同样车大陆价格三倍
BMW先不说了,你说的宾士,也就是奔驰,他母公司戴姆勒,最大股东是吉利,第二大股东是北京汽车,惊不惊喜意不意外?德国豪华车前两大股东都是中国品牌~
台湾的纳智捷可真是好车,在呆湾你慢慢开
台湾人玻璃心碎一地💔
啊,这么说北斗星原来是北汽昌河的呀?
赤裸裸的奸商 溢价率 何止百分之百 真的牛
美帝这手骚操作。 哈。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
中国从中赚多少是关键
Shit car never buy.
你发的内容太短了,作文都不写就能拿钱吗
通用, 玩品牌换标,可是出了名的,一般人根本就搞不明白这些车型品牌的定位和来源,主打一个乱中取胜!
五菱神車名聲可謂如雷貫耳,可惜台灣沒有引進,久聞其名卻不見其車,感謝透過海狸的介紹,可算是稍加知道了其成功的原因
都不要说统一,就算绿党让大陆车跟别的进口车一视同仁,都是横扫
五菱是真的适合台湾,性价比高,皮实耐操,经济实惠,拉货拉人都可以,可惜政府不让卖。
裕隆通用不玩後,其實有貿易商在平行輸入Chevrolet Camaro,但掛Chevrolet 標的五菱比較特殊,她的總裝地在中國大陸,依目前的法律是進不來的。
引你🐴呢引
五菱真的很適合亞洲市場。我一直想去台灣自駕環島玩上一圈,垂涎寶島久已😂
GM把NAFTA真玩明白了。把中国进口车卖墨西哥,再在墨西哥产车卖美国。
三大里我觉得GM以后混得肯定不差,福特和克莱斯克就自求多福吧~
通用高层还准备靠五菱的电车在跟其他巨头的竞争中扳回一局。感觉是当年漫不经心的投资,如今变成了摇钱树!
想笑
😂笑死
😂👍👍
他们叫“”上汽通用五菱汽车“,大家都是合伙人,通用给渠道,上汽给钱,五菱给产品!
上汽并没有给钱,股份是国资委直接划拨过去的,为的是压住通用
五菱耐操(巨能拉,问题少),保养维修及配件便宜,创业好帮手
近期還有錢途嗎??
宏光S豪华版可是万用的
@@林舍芈 可以拉人,可以拉货,椅子全放倒,可以拉巨多货,真的是百用
内容轻松诙谐,简单易懂。四处流浪有点尴尬了….我也是海外漂泊的华人,不过有了老婆孩子,也算有了家了 欢迎海狸漂泊到美国佛州,能一起探讨一下汽车的魅力和历史。期待你的到来
好呀好呀!佛州宜居,人也热情,以后拜访佛州希望有缘一见!
@@hailicar 那就一言为定🤝
@@lipengxu4631 关注国产电车吧,前几年吉利出过一款,玩家一号,纯电房车,未来有华为技术加持的,纯电车,会高度集成所有家电,可随意自动组合家用家俱,只要找到便宜的长期营地,未来完全可能十几年不用交房产税,唉,不过漂亮国可能不会让卖,也许,那时漂亮国的汇率暴跌,你们买不起中国车
视频播主还是能游遍全球? 太厉害了。团队都是远程吗?
我們墨西哥喜歡用是因為好用 MG 也是
墨西哥那边,好像奇瑞很多。。
可是沙特那边,竟然满大街的长安汽车(这个牌子的车在中国大陆只能算二流的,所以,实在理解不大了,在那这怎么这么多啊。之前去那边出差才看到的。要不然真不知道)
哈哈,柳州上汽通用五菱,挂雪佛兰标还真没毛病
神车后轴的板簧安装在后桥之下,太个性啦。一瞅那超低的后板簧就知道是神车。就算穿个雪佛兰的马甲,我照样认识神车!!
当时我还不理解神车可以划归上汽,为什么还让通用搅进来??根本就是白白喂饭给通用吃啊!!现在明白了,原来是通用相中了神车的产品线和平台,神车看中了通用的国际化销售网络,两家联手开辟国际市场。谢谢海狸,行万里路胜读万卷书,从你的这期节目里我看出了神车的前瞻性。大家都指着鼻子骂国企,但是国企里面确实还是有不少能人的。今年中国汽车出口世界第一,其中神车贡献不少!
当年是五菱跟通用合作,但是当初国家怕五菱压不住通用被吃了,又因为五菱是国企,所以直接把股份的50.1%划拨给了上汽,五菱对上汽而言可以说是全不在乎,无论是从技术还是到销售上汽都不参与,一直都是五菱跟通用在过招,最开始通用是收购了34%的股份,五菱自留15.9%,后来五菱想出乘用车,通用拿技术出来换五菱品牌使用权,五菱不肯就提出拿10%股份换技术,最后才形成了50.1%,44%,5.9%的各自持有股份,但五菱品牌归属依然属于柳州五菱自身,现在柳州五菱重新组建成为了广西汽车集团,自持100%柳州五菱汽车的股份,跟5.9%上汽通用五菱的股份
学习了!@@周俊-e1n
@@周俊-e1n 这三者的关系其实挺复杂的,你说五菱之和通用过招,但问题是SGM这边,GM都已经快变成SAIC的样子了,研发生产基本都是跟着上汽在玩,就连最新的奥特能纯电平台都是在上汽的星云平台基础上改出来的。上汽对于通用的压制力是真的强。而且就宝骏那个530?出口到墨西哥挂的是雪佛兰科帕奇,但到了印度就变成MG Hector了。三家其实还是在互相善用自身优势开发海外市场的,不能说上汽对五菱全不在乎的
我就是五菱前员工,出口车都是贴雪佛兰的车标😂
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
东南亚是贴mg吧😂
让美国再次伟大!哈哈哈
带进东南亚会很好卖。现在只有兩个对手丰田Hiace与日产NV200(之前c20)
印尼有五菱
欢迎海狸来加拿大温哥华,我在这边的GM卖车😂 很期待五菱也能进入加拿大市场,虽然一时半会儿可能不会有。 不过现在的入门级别的GM 小型suv韩国工厂做的,所以把国内的车进过来也不是完全不可能ha
下篇稿子就写写中国车是怎么打算借道墨西哥来美国和加拿大的😂
在北美洲,中国车已经入侵墨西哥了。能否盘点一下还有一些什么国产新能源车,在北美销售的?特别是美国和加拿大。我只知道Volvo和极星。 越南产的vinfast算是中国芯吧?
@@hailicar
感恩了解,謝謝分享!
五菱半个的通用。官网叫上汽通用五菱。。雪佛兰也是通用的。。。不一定全算是中国出海的。。
这么说吧,大部分国产车,如果在海外挂个通用的标,溢价在50%以内。
都能打的大多数日德车企满地找牙。
五菱的车不好坐,但是便宜耐用 拿来送货 还可以接受,二手车两万能找到
@user-ng5uj4ou4e 可别,现在都是正经校车了。
五菱不是普通的交通工具,而是生产工具。多少人靠一辆五菱起家拉货而赚钱致富了
销量非常好,几乎底层送货员工的标配,但只适合给员工开,但凡是个老板,偶尔用一下的,都不会买,都给配合日产nv200,大众途安,比如 有个批发档口老板星期天,员工休息自己送货,就是这种情况
这车可是很多人创业最大的功臣
看来视频up主做足了功课。那请问有没有当地 同级别车的销量排行榜 给个链接吧,谢啦
五菱、奇瑞都是好车,价格便宜还耐用。谁能想到国产品牌从敲敲打打能走到今天。
星星之火可以燎原 超英赶美不是梦
哈弗也不错,神车之一
好家伙,我还以为作为很多美国汽车公司的生产基地,墨西哥的车应该很便宜呢😂
其實這些故事蠻熱血的。中國人造的東西皮實耐用,造福全人類。
海狸,斯巴鲁系列结束了吗?喜欢听你讲❤
谢谢鼓励!斯巴鲁品牌史就算是讲完了,一共4期。品牌史的坑是填不上的,估计要讲到我60岁才能讲完吧!
用雪佛兰标的话,当地人以为买的是美国货吧。光卖货了,对建立品牌没啥意义。感觉还是奇瑞的道路更可取。
你咋知道五菱以后不会收购雪佛兰呢?
这个没办法。人家深耕多年了。你要换不好换
五菱在南美贴雪佛兰,欧洲贴MG,上汽的销售策略而已
@@frankd8358 收购也没啥意义啊。就和现在的MG似的,欧洲卖的很好。但毕竟是英国的品牌啊。对中国品牌建设没啥益处。
上汽负责销售,所以说真的,上海改开以后基本就没有民族品牌了,纯纯的买办城市。也就这两年出了个米哈游。
建国振华同志喊 GM回米国MAGA的时候 GM就坚定的说他不愿意离开中国XD
Trump: GM, MAGA!
GM: CHINA!
关键是现在美国工人的用工成本就比这里高,移到印度还好理解,移回去不太可能,本质上还是资本家没有将工厂外移赚得的更多利润分配给没有收到利益的蓝领工人。要是川普对海外开工厂的公司征收额外税务,然后作为投资资金进行国内基建,那样还能理解,问题是国会老爷难批钱,尤其是国会多数席位还是反对党的时候。历史上就连罗斯福的新政,也差点进行不下去,还好当时国会内有不少是和银商有关的议员,罗斯福便联合他们操纵国际银价上涨,把当时银本位制的中华民国害得出现了严重通缩,最后病急乱投医的民国政府为了解决问题,找到了制造问题的罗斯福政府,然后被忽悠着签了货币深改协议,就此逐渐放弃了经济主权。美国走出了危机,而地球另一边的中国差点没了未来。
这个可以改成私人小房车到处去旅游。
简单实用
這車沒話說,讚!
另一角度: 造車這資源耗費、汙染等等是有社會成本的。 是不是將多一點利潤留在國內,對得起這片地方和人們的費心付出。 看到這樣的出口價,我們似乎有相當替各國打工、犧牲的成分。 能否 "priced at value"? - 依價值定價 vs 依可見成本定價。
市场经济,五菱在国外价格可以翻倍卖是因为没有竞争对手。但是国内不行啊,他一大堆对手等着吃它的肉呢,什么长安欧尚,金杯,依维柯,凯瑞一个个都虎视眈眈的,你五菱敢涨价就等着市场丢呗。说白了,有竞争是好事,以前中国没有汽车工业的时候,老百姓一个月工资100块钱,他大众桑塔纳敢卖20万一辆,现在呢?中国的汽车价格是全世界最低的,这难道是坏事?
你以为雪佛兰是国外品牌?东风雪佛兰和上汽雪佛兰了解一下吧唉。。。
这个没办法啊,你总不能国内5万的车去国外不算税卖15万吧
@@ravenloopwong5148你怕是脑子瓦特了
台灣需要五菱這種車子,價格低又實用,只能期待換人當家了,不過我想沒用,都是資本的控制,如果讓五菱進來,那小日本與南朝鮮的車系一定會極力阻擋。
这次贸易壁垒调查结束估计会放开一些市场
额,台湾居然也有人敢把日本大哥哥叫做小日本😮
粗製濫造的車別來亂😂
@@chinch7269粗制滥造不至于,五菱是中国大陆唯一的全地形家用车,唯一的。你在哪都能看到五菱,虽然便宜,但好用啊
中國人正當對決不要假冒台灣人,令人瞧不起
五菱一直火,最大原因长安心高气傲
先赞再看~
哎呀,铁粉来捧场!
说真的12w也便宜 😂 如果能卖美国也能杀疯毕竟 ford transit都要大两三万
美国车市能有今天也是他们的汽车人咎由自取,以后三大的工厂少不了要给特斯拉打工了。
当年引进中国的雪佛兰也都是这种原产韩国澳洲的货😂
国外售车的售后保障与国内不一样,海外车型的零件与国内是否一样也不清楚,成本上就高。再加上渠道的费用。比国内价格贵很多可以理解。并不是车企会有那么高的利润。
如果你看过五菱抖音的直播,你会发现都是一条生产线下来的,毕竟这样最省钱,只是logo不同。
价格垄断割韭菜,被你说的这么清新脱俗
@@qipang9271 国产车出海,,大多利润很薄,,很脆弱,国外的政策根本没有稳定性,国产企业根本很多不懂这些,
比如小米印度,只为一点市场,扔进去上百亿去推印度制造,结果一下子被印度罚几十亿,多少年利润清零,,手机还好,汽车不是一个车厂的事,还有一大堆售后的事,未来会有一大堆中国汽车厂要把全球的利润,交出去当罚款的,
一定有
五菱宏光v国内卖4.65万人民币左右,怎么出去直接翻三倍
两倍。。海外风险大啊!船沉了咋办?进入墨西哥投了多少前期收入?
这就是工业底子的问题,墨西哥汽车工业还算可以的,但是本土汽车制造也是被外资吊打,市场也不是很大,如果能卖到美国还行,不能的话真没有多少厂商敢直接过去建厂。
关税,运费
这个钱都被美国公司拿走了呀,雪弗兰拿一点,雪弗兰经销商拿一点,中国的通用再拿一点。
10:19 太可乐了。😂😂😂😂😂
有没有可能 创酷是GM墨西哥生产的
柳州五菱❤❤❤❤
发现国外的网友真的跪久了
可以介紹一下Land Rover嗎?
明明被稱為修不好的路虎,我在北美還是看到一堆人買
品牌史一個不落都會講噠!Land Rover和英國車一起講!
租车新车前4w应该还是能开的 主要高端白人 然后3年租到期白人再租新款车 剩下的烂摊子卖给黑人
北美除了日系 哪个牌子都是修不好的... 除了日系只要在地生产品控全是垃圾 修理工水平也不靠谱 一堆进口车给修的跟屎一样
捷豹fpace车主路过,英国产的,确实烂,除了外观一无是处。内饰异响,电子部件偶尔失灵(倒车雷达和胎压监测),冷却液管路漏液,我那部刚提车没几天车窗控制总成就失灵,拆开发现是插头掉了,这装配工艺也是搞笑。车友群里大家普遍都同意奇瑞产的质量更好。
法国车,英国车,意大利车,都是质量💩一样。日本车韩国车确实质量好太多了。
德国车要靠运气。有的好有的漏机油,电气失灵也是常见。相对好些,但是年限一到都是各种病。所以他们的老豪车好便宜,但是千万别买!
五菱为什么挂雪弗莱的牌子?跟上海通用合并了?
柳州五菱就是和通用合资的
五菱的公司全名是,上汽通用五菱
五菱还贡献了gm电动汽车的销售量 让gm成为第五大电动汽车生产商 😂
同一个集团下,而且有成熟的销售体系能利用为啥非要自己头铁?非得搞得和上汽在国内一样,明明一模一样的东西非要分成不同品牌不同4S体系?累不累啊
墨西哥人看来,这就是雪弗莱,他们不知道五菱是什么。作为品牌,国内还是很难出去。
不是品牌问题,而是国家战略问题,中国综合国力还比较弱的前提下,避免全面与美国开战。
挂雪佛兰牌子,就是给美国上税,有钱一起赚。
不过,这事儿现在要有变化,美国人要是存心弄死中国,那就是所有战线上的对决,而非合作了。
挂雪弗兰就是雪弗兰的质量体系,配件供应商会不一样。
配件供应商不一样,还玩什么低成本??这玩意,就是授权,董事会决定,给你发个证,明天就是雪佛兰供应商了。
资本家的底线,是挣钱,什么质量体系,都是忽悠消费者的,别太上头。
关键国内的雪佛兰也没啥质量上的优势吧
不知道那用什么动力总成,如果是1.5的话,那视频中所说的车型基本都用同一款动力总成,那维修保养就方便多了。
发动机确实好办,就是不知道变速箱配套怎么解决问题,CVT还是不抗踹。
肯定手动挡啊!后驱怎么CVT
L2b除了不是很省油,噪音大点,各方面来说都是神机。 青藏高原上都能给你修明白。。
为啥‘一定要顶这个雪弗莱的标去卖?
同個集團唄
他们合资,去国外卖雪佛兰有现成的渠道。
因为五菱被通用收购了的说
现在都是这个操作,东西好不好没人在乎,人们只认识品牌😂
五菱的母公司是上汽通用,我記得通用本身也是五菱的股東之一。
这个放在欧洲也会卖的很好。欧洲的caddy卖到20多万。没有便宜的minibus。
不过caddy的平台决定了开迪的安全性和操控性,驾驶体验要比宏光好太多了。这两我都开过,确实是取舍完全不同的东西。
开迪和宏光比高了2个档次啊@@ibs225
欧洲的宝骏都用MG商标卖
caddy还是更偏向家用,舒适性较好。而五菱宏光是纯粹用来拉货拉人的商用车,舒适性较差,但价格便宜质量稳定皮实耐操维修方便。caddy在2005年进入过中国,还花了大价钱打广告,但卖得并不好,一年才卖了几百辆,于是匆匆退出中国市场。中国人觉得这车外观四不像,车型奇葩,颜值不高,而且对于一般家庭来说实用性不强。
五菱本来就是通用汽车啊
在印尼也很多
我的天,这价格是在抢钱吗?
其实德系和奢侈品牌汽车到中国也是一样形式😂毕竟大家都得赚点
感觉GM还是在中国太不会玩了
2012年合资车鼎盛时期,GM弄进来的全球车型很多水土不服,但是上汽弄的中国车型就很优,而且最搞笑的是上汽弄的中国车型出去到第三世界,普遍比GM的全球车型卖的好,GM真正绝对优势的那些大排量大马力车,很多也就只能在美国卖一卖,他在俄罗斯都卖不好,须知世界上除了寒冷之外,最接近美国公路环境的就是俄罗斯
哇,海狸在Guadalajara呀!
就待了一个星期,走马观花了一下,西班牙语完全不会,在那好吃力啊~
@@hailicar 期待下次海狸来Detroit🫣🫣
@@yanhao9583 底特律么?我接触过一个美国混的不错的黑人,他说那地方他都不敢去。
@@yanhao9583 好呀好呀!底特律汽车氛围浓厚,一直想去朝圣一下Dearborn呢!
墨西哥老铁爱的是美国车通用雪佛兰, 不然为啥不贴五菱标。
这就是品牌的魅力。同样是中国生产的鞋,挂国内标卖200,挂耐克标卖800。车也一样,墨西哥人认雪佛兰,换了五菱的标,没人买。
墨西哥车价很高吗?
老頭樂頂流😊
质量肯定不一样
宝骏,说实话赶紧把你那个破中网给换了,你看看老墨那个中网多好看
其实卖给老墨换壳的同时加了雪佛兰的中网
发现宝了,看能不能搞一辆到美国。可以改成旅行车,美国那几家光车的成本就飞起了
海狸在墨西哥吗?
没没,平时在美国和加拿大之间反复横跳,墨西哥着实不太熟😂
@@hailicar 啥时候来秘鲁考察一下 😁
@@建棚胡 WOW!秘鲁!好呀好呀!期待狸太多赚点钱,让我去南美洲多转转😂
@@hailicar 疯狂给你点赞👍
生产是生产 销售是销售 是不同的公司 利润谁拿走了😅
一个集团的,自己家开个会分一下就行了
斯巴鲁呢?还有后续吗?
斯巴鲁品牌史一共是4期,就讲完了。不过后面日本其他汽车品牌还有WRC相关的内容里,肯定还要讲斯巴鲁哒!
感谢回复,话说你真的是马自达爱好者吗?主要是爱它哪些地方呢?@@hailicar
@@davidlhgfreedom 我真的很喜欢马自达。从消费者的角度说,我喜欢它那种指哪打哪的操控感受。它确实开着舒服,上手容易。从品牌文化上说,它那个头铁到底的性格我也很喜欢。CX-90的新车我也开过了,一如既往的没有达到马自达宣称的目标,但是因为它是马自达,对我来说,完全可以接受😂
五菱神车叫这么多年了肯定不是虚名,
豐田早期,也是便宜耐操。😊
丰田就是整个jdm的缩影,80年代日本车刚崛起时靠的就是便宜耐操。各种稀奇古怪个性小众新技术产品都能造出来,并且工薪阶层咬咬牙都能消费的起,各种日系小钢炮的精髓就在于下克上。现在的日本车,价格上去了,耐操可能确实还耐操,但是不得不说产品力本身已经过时了,乏善可陈。所谓有信仰的神车都卖到比欧洲一线豪华品牌还贵,配置性能技术完全对不起价格。
现在仅仅耐操已经满足不了市场需求了
现在也是,但卖点不止这一个了
海里你是不是辽宁口音,北方的
受狸太影响,北京口音逐渐开始被东北口音所支配😂
吉瑞在我们马来西亚开始今年10月开始发售,我看的本地群他的质量真的是差到离谱,小问题特别多。有些买不到一个星期就启动不了汽车,我本人有去申请QQ群,想看看中国车主他们自己看这车品牌,结果不看,还不知道,一看就吓一跳😂,他们那边有一个顺口溜。吉瑞吉瑞排队修车😢
你这是为黑而黑,吉利是沃尔沃的技术,不会差
吉瑞?
@@CNwalkingTV那个文盲其实想说奇瑞。
@@CNwalkingTV马来西亚人就是这样,一分钱一分货,花10k的钱,想买20k的产品,不好用还来骂,永远的第三世界思维。
@@theolich4384 吉瑞和吉利,他傻傻分不清
勤快😂
卖的贵应该是应该是利润让雪弗兰拿走了
他们叫“”上汽通用五菱汽车“,大家都是合伙人,通用给渠道,上汽给钱,五菱给产品!
在中国是合资,在国外不是,利润大头还是让雪弗兰通用拿走了, 通用相当于在国内批发五菱换牌拿到墨西哥卖,就像阿斯顿马丁套牌丰田iq那样,当然最后卖多少钱,利润都是阿斯顿马丁的@@臺灣省萊克多巴蛙
应该是大部分都给通用拿走了,这也正常。@@臺灣省萊克多巴蛙
出资比例不是也给了,大家分钱。上汽50 雪佛兰 44 五菱 6
那是在国内,按照你的说法,在墨西哥卖车还是上汽赚大头?@@hejay1245
五菱在国内也比以前差了
以前看五菱,就是比三菱多了两片菱形的便宜车。现在看:五菱神车!
卖再多声誉都是雪佛兰赚
国产车出海,你国内起码贵3分1
还有墨西哥天主教教徒也多
可是人家五菱宏光是美国公司啊,有啥好得意的
海外贴牌,更容易打入市场😂
sad indeed, yet the saddest thing is it can do little about it. nevertheless, I wish it good luck and a bright future.
@@hailicar 能贴牌,而不遭老美原厂抗议!这应该算是商业的一种佈局。
@@橫行鬼佬啥事没干,就单单授权使用品牌就要分走你的大半利润,怎么看都亏啊
@@橫行本来就是上海通用五菱….
@@橫行 他们叫“”上汽通用五菱汽车“,大家都是合伙人,通用给渠道,上汽给钱,五菱给产品!
但在非洲就卖得不好
印度人的特点是没开始做就开始吹,中国人的特点是刚开始做就开始吹
这是克尔维特
自豪😎!!!!
五菱来澳洲,分海狮的市场。
也来北美吧,肯定杀疯了
不能简单的和国内同型号的比价,你懂的。内在品质不一样。即使是手机这种电子产品硬件完全一样,你懂的。还有人民币不能完全自由兑换,汇率也是,你懂的。还有附加服务啥的,在欧美大商家买过东西的你应该知道的。
这个车本来都是一条流水线下来的,哪怕你去五菱总厂看也是一样的。
一个厂,一个生产线,可以执行不一样的质量技术标准,用不一样的零部件。你如果生在海外,多对比就知道了。我说的也不一定对,以你自己为准@@qipang9271
用货拉拉,就知道有多少五菱。真实力。
五菱不是中国企业😅 美国的😅
V威😂奇怪的发音,c读sei😂
五菱的标是真的丑
还行啊,而且我觉得红标比新银标好看
便宜,不心疼
墨西哥為什麼喜歡買五菱因為窮呀DLKH
為什麼受歡迎?
因為便宜。
為什麼便宜?
因為在中國的生產成本低。
為什麼生產成本低?
因為中國工人薪水便宜。
為什麼中國工人薪水便宜?
因為…呵呵
別噁心了。別那麼阿Q了。掛雪佛蘭的車就是雪佛蘭的車。硬是要掰說是五菱。中國代工製作出的產品仍然是別人的產品。人家花錢設計,轉讓技術,在墨西哥打品牌,所以墨西哥人看的是雪佛蘭。不然五菱換個牌進入墨西哥市場看看?照這樣推理,乾脆硬掰說蘋果手機實際上是中國品牌,還有為什麼不說德國在中國生產的寶馬,賓士是中國車。每次在歐洲看到寶馬就感覺'光榮'。真噁心。
台湾人还是开你的纳智捷吧😂😂😂
同样车大陆价格三倍
BMW先不说了,你说的宾士,也就是奔驰,他母公司戴姆勒,最大股东是吉利,第二大股东是北京汽车,惊不惊喜意不意外?德国豪华车前两大股东都是中国品牌~
台湾的纳智捷可真是好车,在呆湾你慢慢开
台湾人玻璃心碎一地💔
啊,这么说北斗星原来是北汽昌河的呀?
赤裸裸的奸商 溢价率 何止百分之百 真的牛
美帝这手骚操作。 哈。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
中国从中赚多少是关键
Shit car never buy.
你发的内容太短了,作文都不写就能拿钱吗