💬 TUTO : Décrypter un débat foireux - DEFAKATOR
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ก.ย. 2024
- Comment garder la tête haute quand il y a débat ?
Déjouer les stratagèmes et les sophismes, et éviter de commettre soi-même des boulettes.
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Edit : il y a une petite erreur, l'attaque personnelle est bien une attaque "ad personam" et non "ad hominem" qui ne concerne pas directement la personne, mais l'incohérence de ses positions.
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SOURCES
Classification des sophismes et arguments fallacieux de David Mc Candless
cortecs.org/ma...
Les 38 stratagèmes rhétoriques de Schopenhauer
"L'art d'avoir toujours raison" (...pour de mauvaises raisons !)
fr.wikisource....
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EXTRAITS
"Faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages" (Michel Audiard, 1968)
Balance ton post - Spéciale Grand Débat national - 25 janvier 2019
• Video
Interview par Olivier Galzi sur CNews, avril 2017
• Video
"Ce soir ou jamais" : Attali et Chouard, septembre 2014
• La rentrée la plus cat...
Aude WTFake
/ @audewtfake
"On n'est pas couchés : Yann Moix et Michel Onfray", F2, sept. 2015
• Clash Yann Moix / Mich...
"Des paroles et des actes : Fabius / Sarkozy", F2, 6 mars 2012
"Le grand entretien : Gilles Le Gendre", France Inter, 21 janv. 2019
Michel Vedette : Le cruiser (et voilà !)
• Michel Vedette- Le Cru...
SITES
granddebat.fr
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Fraude fiscale
www.europe1.fr...
Coût des porte-avions
www.liberation...
www.opex360.com...
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MUSIQUE GENERIQUE
"Système anti système du débat" (Defakator) basé sur
"Hickory Dickory Dock", "Tiens, voilà du boudin",
"Oldschool 90's Hip-hop - Boom Bap Beat" (Demon beats)
• (FREE) OldSchool 90's ...
PLAYLIST DE L'APERO DU BON GOÛT
"Can't take my eyes off you, marimba cover" (Yosshii)
• Video
"Happy, trombone loop cover" (Christopher Bill)
• Pharrell Williams - Ha...
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DEFAKATOR : On défèque sur les fakes.
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Chaîne secondaire de vidéos courtes : Defakator Vite Fait
/ defakatorvitefait
J'admire la capacité qu'a cette chaîne a se renouveler et à présenter les choses clairement et drôlement.
Il y aurait pu y avoir un "écoutez, je suis détenteur de 12 prix nobels et docteur en aperologie donc je peux vous dire qu'il n'y a jamais assez de boulettes ! Qui êtes vous pour me contredire? "
Argument d'autorité . :)
Super vidéo comme toujours
Excellent :)
Il y aura un autre tuto pour l'aborder, celui-là !
@@DefakatorOfficiel @nonoflux Oui surtout que la valeur de cet argument est discutable et j'espère qu'on pourra - tant qu'on est sur une espèce d'éthique de la discussion - aborder un peu le principe de charité aussi. en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_charity (la vf est toute pourrie). C'est un gros manque dans la vidéo je trouve, et si ton but c'est d'amener à une discussion authentique (vite dit hein), il faudrait aussi aborder ce point : ce n'est pas parce que l'autre le dit mal que c'est nécessairement faux. Y'a un travers petit bourgeois du formalisme "que celui qui parle pas la langue c'est qu'un con". Personne n'attends de cet enculé de voleur de boulette qu'il s'élève au niveau des standards de la communauté scientifique pour s'exprimer à moins d'avoir de gros problèmes.
@@DefakatorOfficiel ce serait bien de rappeler qu'on utilise tous ce genre de biais, plus ou moins consciemment selon les individus, et qu'en aucun cas il ne faut en tirer des conclusions d'ordre morale "untel utilise un biais logique donc il ment/cherche à me manipuler/a tort dans ce qu'il dit", justement car c'est une erreur de logique ici encore, et du coup se référer au livre de Schopenhauer comme à une bible de la vérité-vraie tient alors de l'argument d'autorité mêlé de biais de confirmation, mvoyyeeez ?
@@Agesilas2 Pour être un peu précis sur les mots, ce genre d'exemples peuvent tous être utilisés inconciemment (ce sont des biais) ou consciemment dans le but de manipuler (ce sont des sophismes).
Tout le monde est biaisé et peut donc sortire ce genre de choses sans le faire expres et il est intéressant d'utiliser le rasoir d'Hanlon (Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise ou l'incompétences suffisent à expliquer), surtout pour un débat arrosé d'alcool ou entre amis/famille.
Pour ce qui est d'un débat ou l'interet des personnes est très fortement impliqué (jeu de société, politique, qui aura la dernière boulette, ...) on peut raisonnablement penser que l'interlocuteur essaye de nous enfumer. Il reste interessant de lui faire remarquer le biais dans son discour : s'il s'excuse et reconnais son erreur ou s'il essaye de noyer de poisson nous permettra de mieux choisir entre biais et sophisme. En revanche pour un débat public, je penche personnellement pour des sophismes la plupart du temps.
@@bsanchez1713 l'essentiel étant, in fine, de se comprendre, et sur le principe je pense qu'on s'est compris.
en revanche et quant à être précis, le "biais" est le terme employé pour désigner factuellement un écart de raisonnement logique, qu'il s'agisse de sophisme ou non il s'agit toujours de biais cognitifs en amont, tandis que le sophisme de par sa définition s'intéresse également à l’intentionnalité, ce qui en réalité est pernicieux puisque l'on est alors obligé de se hasarder à juger si notre interlocuteur est ou non de bonne foi dans l'erreur qu'il commet, et en général sur la base de notre seul ressenti, ce qui en soi est déjà la porte ouverte à tous les biais (on délègue une partie de l'analyse logique à l'égo)
on pourrait utiliser la comparaison suivante (plus ou moins heureuse, j'en conviens); le biais est cette situation dans laquelle un individu en blesse un autre (factuel), en sortant de boite Kevin glisse sur une bouse et tombe sur Evan qui se casse la jambe, c'est idiot, mais ça peut arriver. alors que le sophisme lui, est un art martial, et ne laisse que peu de doute sur l'intention de Kevin de blesser Evan, "il est balèze Kevin, il sait ce qu'il fait, ça n'est pas arrivé par hasard", et pourtant peut-être qu'on se trompe sur l'intention (d'où le procès éponyme) de Kevin à l'égard d'Evan, mais ça ne change en rien les faits : Kevin a cassé la jambe d'Evan
dit autrement, les sophistes ne font pas avancer la science, leur seule finalité est de "gagner" au sein du débat, d'ailleurs demandez à n'importe quel avocat il vous le confirmera, le débat n'est rien d'autre qu'une joute verbale, le corollaire socialement acceptable à la confrontation physique, et si la vérité/validité des propos est souvent une alliée puissante pour avoir gain de cause, elle n'est en rien nécessaire/obligatoire pour débattre et départager qui a gain de cause/qui ne l'a pas
En plus de flatter l'algorithme de TH-cam, je tiens à encourager par ce commentaire tous les élèves de quatrième qui devront visionner cette vidéo en complément du cours sur les arguments fallacieux.
Merci Defakator pour cette vidéo qui sort à point nommé ! C'est un vrai bon travail de superhéros, ça !
C'est vrai ? Vous faites un cours sur les arguments fallacieux ? Bravo à vous ! C'est vous le vrai super héros de l'éducation nationale ! Et bon courage aux quatrièmes alors :)
@@DefakatorOfficiel À l'origine c'est surtout un cours sur la Ferme des Animaux, afin de voir comment la littérature et l'art en général permet de porter un regard sur la société.
Et comme beaucoup des discours des cochons abondent d'arguments fallacieux, c'est une occasion en or pour travailler le pouvoir du langage, et principalement les ressorts de la persuasion à base d'arguments fallacieux et de mauvaise foi :)
Merci pour les encouragements en tout cas, ça fait plaisir ! À nous tous.
Ah mais c'est vrai, ça ! J'avais oublié les discours des cochons :) il faut que je relise tout ça, merci du rappel ! Ca pourrait peut-être donner des exemples intéressants dans un prochain tuto, parce que lorsque je prends des exemples avec des hommes ou femmes politiques il y a toujours quelqu'un pour venir me le reprocher (alors que bon, les cochons ce serait exactement la même chose, mais métaphoriquement !)
Il y a plusieurs passages très intéressants pour étudier certaines techniques, notamment celle de l'épouvantail qui revient régulièrement avec l'évocation de Mr. Jones pour effrayer le peuple animalier. Si ça vous intéresse, je peux vous donner quelques références sur ce livre en particulier. Hélas, la seconde moitié du livre est moins riche à ce sujet, puisque le pouvoir est déjà entre les mains de Napoléon et qu'il s'agit alors surtout d'un régime de terreur.
Pour ce qui est des reproches envers les exemples politiques, c'est surprenant. La vidéo n'a pourtant pas pour objectif de décrédibiliser untel ou unetelle, mais uniquement d'illustrer le propos. Au pire, pour éviter la question de la partialité que certains pourraient soulever, il suffirait de prendre pour exemple des politiques de bords divers et variés, même si ça me semblait être suffisamment le cas ici :)
*le rétablissement de l'impôt de solidarité sur la fortune avec exonération 100% PME*
83 caractères ... Marlène Schiappa a donc fait une erreur de raisonnement bien connu le "twiterum caracterum numbarum" (ça veut rien dire mais ça a de la gueule).
le "ça veut rien dire mais ça a de la gueule" c'est une ref au roi loth dans kaamelott ?!
@@pabz_0
C'est aussi une référence à une autre vidéo de Defakator "La Terre est ronde. C'est ton encéphalogramme qui est plat". ( quoi qu'on dise en latin ça sonne profond )
c'est pas faux
de toute façon c'est chez Hanouna, ya aucune crédibilité, c'est de l'emission pute à click. ce présentateur télé c'est le numéro un au niveau des plaintes du CSA, l'avoir choisi lui, qui est un people plutôt que de prendre de véritables journalistes, ça montre à quel point la Chiappa elle sert à rien... et que c'est une opération de communication pour sa gueule auprès d'un public de plots. elle va juste à la pêche de voix en plus pour des élections. c'est grave triste le niveau je trouve... Lepen dans la piaule à squeezie à débattre du nombre de manchots en arctique, je crois que c'est la prochaine étape !
@@mk5khriss199 Je vois où tu veux en venir... Mais si tu veux intéresser un max de personne autour du grand débat national, choisir Hanouna en tant que présentateur a du sens. (Je ne suis pas fan du Monsieur.)
Clairement, celle là c'est ma préférée. Elle me touche personnellement car j'ai énormément souffert de débats foireux avec mes encadrants de thèse jusqu'à ce que j'abandonne pour dépression. Après avoir vu ta vidéo, j'ai lu le livre de Schopenhauer (offert par un ami) et ça m'a permis d'analyser rétrospectivement toutes ces réunions où j'ai souffert de ces techniques rhétorique. C'est dur de se faire embobiner par des sophismes régulièrement. Quoi qu'il en soit, je me soigne avec de l'esprit critique aujourd'hui et demain, je serai préparé pour me défendre efficacement. J'ai même commencé des travaux pratiques : L'autre jour, une semaine après avoir lu le livre, une Mormon m'a interpellé dans la rue pour me parler de sa religion, et au lieu de refuser, j'ai accepté la discussion avec elle pour but de reconnaître les stratégies dialectiques employées. Et c'était génial, j'ai réussi a reconnaître et a contrer chacun de ses sylogismes tout en étant cordial et poli. Bref, je suis fier de moi. Surtout pour quelqu'un de super naïf et confiant à la base. Je vais m'arrêter là pour mon commentaire car il y aurait de quoi continuer pendant des heures et c'est pas le sujet.
Pour résumer, merci pour ta vidéo, pour l'opportunité de me pencher plus sérieusement sur la question dialectique et pour le bonheur que ça m'a apporté.
Tchô
Merci pour ton témoignage, c'est bon de savoir que les vidéos sont utiles. Et les stratégies de Schopenhauer en particulier, c'est effectivement utile au quotidien pour ne pas se faire embobiner !
Quand y'a une brouille avec ma femme, je crois qu'elle utilise les 38 stratagèmes en même temps, et ça quelque part ça relève du génie !
Le primesautier prophylactique navré de te dire ça mais tu n'es vraisemblablement loin du divorce.
Je souhaite de tout cœur que ça ne soit pas le cas 🙂
la mienne aussi fait plein de techniques de manipulations.. surtout chiffon rouge et homme de paille. les astuces de defakator contre ça sont très utiles. mais du coup, coincée, elle s'énerve encore plus
Hehe tendi que toi tu en utilise combien ? 1ou 2 haha lol ✌️ ah oui PS, moi quand y a problème avec ma femme je sort , ont reviens au niveau après 😊 0/0 mdrrr🤣
Oui et bien ce que tu fais là condense plusieurs de ces règles et y ajoute l'absence de l'intéressé pour répondre. coup bas.
Non mais j'ai trouvé la parade, je ravale ma fierté, je l'embrasse en pleine engueulade car de toute manière c'est quasi tout le temps des conneries, et je lui dit qu'on gagne tous les deux du temps comme ça vu qu'au final on sait tous les deux que dès le lendemain c'est ce qui se passera.
Quand il y aura autant de boulettes que de sophismes, la faim dans le monde ne sera plus qu'un souvenir.
De boulettes que de sophismes, non ? :D
@@DefakatorOfficiel toutafé, je corrige ;)
les gens qui ont faim n'ont qu'a manger du sophismes directement non ?
ca évitera la conversion.
@@DefakatorOfficiel C'est malin, avec cette vidéo j'ai une envie de falafel, d'accra ou de takoyaki
5:15 Journaliste Lance " Provocation " c'est super efficace
5:23 Journaliste lance "Appel a la colère" La table de jeux indique 45, la compétence "non-chalence" du journaliste apporte 8 de bonus, Le statut agacé double les chances de réussite : 18 ! CRITIQUE
5:25 Mr asselinaud obtient le statut "étourdit" Mr.asselinaud lance FUITE, c'est un echec, avec un jet de 14 en effet le statut "Agacé" réduit les chances de fuite de 98%
5:45 Journaliste lance " c'est important quand même "
5:45 Asselinaud entre dans l'état "berserk"
6:01 PENSEZ PRINTEMP LES AMIS.
Moi j'aime bien le coté Rondoudou d'Asselineau :-)
@ Il est pas aussi calme qu'il en a l'air xD
J'aime bien Asselineau quand il prépare ses interviews mais là il s'est vraiment fait défoncer
j'aime bien Asselineau, et c'est le seul qui apporte la seule vrai solution à nos problèmes n'en déplaise à certains.
Mais c'est clair, qu'il a préparé cette interview en mode YOLO ! lol mdr.
@@FilipeSilvaM Hum ! Solution, moui... Mais solution à quoi ? Perso je vois pas de problèmes que la sortie de l'UE puisse résoudre. Sauf si la coopération entre états est un problèmes pour toi.
(oui j'utilise un falafel mais c'est tellement drôle, je vais les apprendre par coeur pour les utiliser tout le temps :p)
Salut, Défakator !
Cela fait déjà quelque temps que je suis ton travail, et que j'apprécie ton investissement, tes investigations, tes explications claires, argumentées, avec des exemples complets, le tout sans te déparer de ton humour.
J'aimerais te remercier pour ton travail, et plus particulièrement pour cette vidéo-là.
En effet, je me rends compte qu'elle m'a été utile à plus d'un titre. Je n'ai pas encore lu "L'Art d'avoir toujours raison", mais j'ai remarqué que, depuis que j'ai vu cette vidéo, je me sens capable de déceler les mécanismes décrits dans cette vidéo, et cela m'est régulièrement utile.
Ainsi, quand je vois des débats télévisés où les politiciens et autres usent et abusent de ces procédés, même si avant j'avais quelques doutes sur le sens de leurs phrases, à présent je peux comprendre précisément les techniques de manipulation et les buts de celles-ci.
Cela me sert également dans la vie de tous les jours. Il m'est arrivé plusieurs fois de prendre le risque de me disputer assez vivement avec quelqu'un, mais en restant factuel et en analysant les arguments de la personne, je me suis rendu compte que répondre n'en valait pas forcément la peine. Parce que l'interlocuteur faisait tout pour me faire porter le poids des torts au moyen d'interprétations fallacieuses, d'analyses biaisées ou de jeux de langage. Une fois qu'on a compris que la personne veut te faire dire ce que tu n'as pas dit, cela t'évite de mettre ton doigt dans l'engrenage.
Pas plus tard que ce matin, j'ai justement failli mettre mon doigt dans l'engrenage : au cours d'un échange de mails, j'allais utiliser un argument, mais aussitôt, je me rends compte que c'était le Stratagème de l'Homme de Paille. Puis, une autre observation était une attaque ad hominem. Et donc, en utilisant de telles tournures rhétoriques, c'est moi qui allais me rabaisser plus bas que terre. Et tout ça pour quoi ? Rien d'autre qu'une fierté personnelle face à une personne à qui je n'avais rien à prouver. J'ai préféré lâcher l'affaire et clore le débat. Même si la personne a continué à jouer les vainqueurs magnanimes, je ne pense pas que je lui adresserai de sitôt la parole, et tout le monde s'en portera mieux.
Il y a tellement de belles choses à vivre, tellement de moments agréables, de façons de pouvoir passer une bonne journée, qu'il s'agisse de petits plaisirs ou de grands moments intenses. Est-ce que ça vaut le coup de se prendre la tête pour des broutilles telles qu'on risque d'en être réduit à utiliser des arguments de ce genre ? Je ne pense pas.
Et c'est là où je te remercie : cette vidéo me fait prendre conscience de l'importance des causes pour lesquelles on est prêt à se mouiller.
Je souhaite que d'autres te renvoient le compliment parmi toutes les personnes que tu as aidées autant que moi.
Bon courage pour tes futures défakations, et que l'obscurantisme retourne à l'obscurité !
Salut Simon-Pierre ! Et bien, un gros, gros merci pour ton retour enthousiaste !
C'est un vrai bonheur de lire que ces vidéos ont pu être utiles, surtout celle-ci que j'aime bien parce qu'elle est assez universelle, je pense. On a tous été confrontés à ce genre de stratégies louvoyantes, et on les a souvent soi-même allègrement pratiquées. Je suis sûr que ça aide d'en prendre conscience, si ce n'est pour assainir ses rapports avec les autres, au moins pour garder l'estime de soi-même et sortir d'un échange la tête haute pour n'avoir pas recouru à la facilité, même si l'autre a l'impression de sortir d'un fight et de l'avoir remporté ! Et du coup, ce que tu dis est vrai, avoir une approche consciente de ce genre de biais et des gens qui les pratiquent non stop, permet aussi de prendre du recul et de relativiser.
Quoi qu'il en soit, on continue dans la même voie !
Merci à bientôt pour de nouvelles aventures rhétoriques :)
T'as bien raison Simon-Pierre!
Mais l'accent de l'ami du bon goût je l'aime tellement ! Punaise il est tellement expressif et con à la fois 🤣 Encore une excellente vidéo, maintenant on attend le tuto 2...
Ha non! Il est pas con. Juste ignare ;)
Je vous signale qu'il faut être vachement intelligent pour jouer des rôles de cons.
Un peu suisse cet accent non ?
@@KeneLouca non.... c'est pas du Valaisan, c'est pas du Vaudois, du Fribourgois et ça ressemble pas tellement a du Neuchatellois. Pour ce qui est du genevois, tu prend un parisiens et c'est la même chose. Mais je peux me trumper
Alors...message urgent !
Une de mes filles de presque 7ans vient de me demander de te dire, que l'ami du bon goût doit plus bouder parceque, je site :
"Defekator y peut pas avoir manger les dernières boulettes ! Il a pas de trou pour la bouche, et ça ferait comme quand le messieurs orange il veut manger son Flamby a la fin de la chanson !"
...
Et perso je dois dire que je n'y avais pas pensé !
:) Voilà ENFIN quelqu'un de perspicace !
Merci et bravo à elle ! Comme quoi, je suis parfaitement innocent de toutes ces boulettes dont on m'accuse !
Ben oui mais le monsieur orange il le sait pas que Defakator n'a pas pu manger les dernières boulettes parce qu'il a pas de trou pour la bouche. Vu que le monsieur orange il ne voit pas Defakator, il a pas de trou pour les yeux ( si il fait des trous ça filoche^^ )
Ou alors il souleve sa cagoule rapidement/discretement/voire normalement afin d'engloutir cette fameuse boulette, comme tout bon morfale qui se respecte. : D
Je pense qu'il est temps d'instaurer un âge minimum de visionnage des vidéos de Défakator parce qu'on va pas commencer à se faire ridiculiser par des fillettes de 7 ans sur le terrain de la logique pure, crotte alors !
Sinon, j'invite (peut-être pas en fait..) ta fille à regarder l'épisode "Des gens trafiquent nos souvenirs" où notre super Z-héros nous a démontré que le masque n'était pas un frein à l'ingestion de quoi que ce soit... Voir en grande quantité !
C'est tellement bien trouvé hahaha
1:19 le chiffon rouge
8:33 l’homme de paille
11:21 l’inversion de la charge de la preuve
13:43 le faux dilemme
21:33 l’attaque personnelle (AD hominem)
Quel bonheur dans cette ambiance un peu morose de tomber sur une nouvelle vidéo de notre Defekator !
C'est comme une friandise, on sait de suite qu'on va se régaler et passer un bon moment alors on se jette dessus sans retenue !
a peine 2 minutes de vidéo et j'ai déjà un fou rire incontrôlable.
j'ose imaginer la dose de génie qu'elle faut pour avoir un texte pareil.
Si j'étais pas abonné, je me ré-abonnerais +1 un like pour les falafel des gens qui aiment manger
je continu la vidéo.
Pareil, "si j'étais pas déjà abonnée, je me ré-abonnerais" aussi !!
@@jimlajungle4451 totalement! je valide!
@@Brickmitri je crois que l'on doit être très nombreux dans ce cas
y'a des radis ?
Geekme3 cireur de pompe de père en fils ;)
J'en suis à la quatrième vidéo d'affilée, énorme coup de coeur pour ta chaîne, je sors de la majorité silencieuse pour te pousser vers l'Ange de l'Algorithme
Merci et bienvenue, alors :)
Attention à ne pas faire d'indigestion de falafels en regardant tout d'une traite !
Excellente vidéo ! Ce tuto numéro 3 est en plus vraiment bien meilleur que le tuto numéro 2 ! :D
C'est clair, je ne peux pas te donner tort !
@@DefakatorOfficiel Ouais, c'est pas faux.
@@DefakatorOfficiel Ah quand même, la scène de repas, le contenu des assiettes et la réplique "vous ferez attention c'est bien tiède" c'est du grandiose
@@stephanefortier9748 Ah non, mais ça... c'était le tuto 1 :D
@@DefakatorOfficiel Ah putain, j'ai pas percuté, pourtant j'ai pas terminé ma boutanche de rouquin
Je débattais souvent avec un de mes potes, et a chaque fois je perdais. Puis un jour, il m'a dit qu'il utilisait des sophismes dégueulasse. Grâce a ta vidéo j'ai enfin réussi a clore un débat. Merci : ]
Je voulais juste vous dire un petit merci pour vos vidéos. J'ai vu par ailleurs que vous étiez ingénieur et vous maîtrisez la philosophie et les sophismes fallafels comme personne. Ça fait du bien de voir ces notions appliquées à des débats et des exemples concrets. N'hésitez pas à faire le plus de vidéos possibles sur le thème du débat. Les professeurs de philosophie vous diront merci. :)
En fait, je suis tellement emballée que c'est le premier commentaire que j'ose lâcher sur youtube !
Bref, merci encore.
Pour tous ceux qui voudraient en douter : ces procédés de réthorique fallacieuse existent bel et bien, sont bien documentés et étudiés depuis des siècles. De toutes façons, il suffit d'être de bonne foi en regardant la vidéo pour constater leur fausseté. Un simple tour sur wikipedia en apprend beaucoup sur les sophismes. Bref, arrêtez d'être cons. On a tous tendance à être de mauvaise foi dans un débat mais il faut lutter contre cette impulsion et être plus malin que son interlocuteur s'il a recours lui-même à de mauvais procédés. Prouver ses dires implique un vrai travail qu'il faut accepter.
Merci pour ce premier commentaire sur TH-cam, c'est un honneur de le recevoir du coup ! Je pense que je referai des vidéos sur la rhétorique effectivement. Elle se manifeste à l'oral mais aussi à l'écrit, dans les débats des commentaires sous les vidéos. On s'aperçoit souvent qu'on passe plus de temps dans le débat à essayer de s'en dépêtrer qu'à parler du fond.
On m'a fait découvrir ta chaîne, j'ai tout regrardé d'un coup et maintenant je suis en manque... Félicitations pour ce que tu fais, un travail admirable.
Merci :) Ah ben, ça, faut pas tout regarder trop vite, parce qu'après le rythme de sortie des vidéos ne suit pas !
Bienvenu ! :)
Fais comme moi, regarde encore et encore x-)
"Dites donc, y a plus de boulette !"
Excellente vidéo instructive. Je pense qu'on a tous déjà observé la plupart de ces stratagèmes mais c'est une très bonne chose de les mettre à jour et de nous apprendre à nous défendre face à eux. Continue ton super boulot, tu mériterais plus de visibilité vu la pertinence de tes propos et la qualité de ta démarche. ;)
Merci Defakator, ton travail est une bouffée d'oxygène. Ca fait tellement du bien de pas être pris pour des idiots. Tes vidéos c'est que du bonheur !
Alors c'est un mec en cagoule-cape-lycra-masque steampunk qui se filme dans les bois de nuit à arracher des panneaux stop ou à coucher des blés en chantant, le tout déchiré à la chartreuse, qui vient vous dire qu'une fille qui parle de licornes est "un peu barrée".
Je meurs :')
Bah pourquoi ? C'est vrai que quand même, elle est barrée, moi je n'ai jamais cherché à rencontrer des lutins par exemple !
Et bah c'est bien dommage ! :D
(plus sérieusement : je l'adore, votre costume en lycra. Vos vidéos sont une des meilleures choses qui soient jamais arrivées à youtube. Et à ma foi en l'humanité. Merci beaucoup).
l'habit fait le moine maintenant ? Britney, sors de ce pseudo....
@@tiphainearnould6760 t'inquiètes, j'avais déjà pensé la même chose en fait... mais prendre un second degré au premier degré, c'est de l'humour si facile ;-)
roh le vilain
Une minute de vidéo est passée et je suis déjà plié, ton humour est unique defakator ! 👌😂
J’ai découvert ta chaîne grâce à Astronogeek, et je dois dire que je me régale à regarder tes vidéos. Continu ainsi Defakator, c’est vraiment excellent.
Trop bien! Ça permet de mettre des mots sur certains comportements que j'ai ou que d'autres ont à mon égard, et d'en comprendre les mécanismes pour les éviter, ou du moins tenter une désescalade. Et l'humour est génial !
Bonjour DEFAKATOR,
Et un pouce vers le haut ! voilà ce que tu mérites.
Merci
Mon fils m'a conseillé vos vidéos et je dois dire que je me régale !! facile à regarder et à comprendre !! je suis fan !!
Et bien, merci à votre fils et bienvenue alors :)
J'ai tout stoppé pour voir cette vidéo 😂
moi aussi kkk
Idem !!
Bientôt de la sélection naturelle grâce au Défakator ?
San Bastían A
Jai fait Pareil
Bien joué ! C'est rare de trouver une telle qualité d'écriture et de réflexion dans les vidéos YT ! Et j'insiste sur le mot "qualité". Merci !
Vous arrivez de mieux en mieux à cerner et synthétiser les biais et les travers cognitifs. Chapeau bas !
Plus que jamais on a besoin de vous et de votre discernement. Vous êtes tellement fendard quand il faut que ça devient magique !
Si j'avais une question à vous poser pour une FAQ, ce serait : comment imaginez vous l'avenir de votre chaine ? Quels sujets vous passionnent le plus ?
Amicalement
Je jure, t'es la seule chaîne, je laisse les pubs en entier pour te financer 😂😂😂
Sinon sur le fond, c'est un excellent tuto, mais qui me rappelle la fatigue que je ressens dans la pratique du débat... Les débats, ça me gonfle, ça me fatigue.
C'est pas la discipline qui me les brise, la discussion et le débat, c'est important pour une société active et saine (autant que possible, hein, parce que soyons honnêtes, la vie de société, c'est dur...). Ce qui me saoule, c'est l'interruption, les attaques ad hominem, les cris, tout ça tout ça...
J'ai bien une proposition, tiens. Mais elle est pas totalement "démocratie friendly" :
On prend les parties au débat.
Tout le monde, même temps de parole, on s'en carre de la proportion en terme de partisans soutiens que sais-je.
Quand l'un parle, toutes les autres parties ont leur micro coupé, sont enfermés dans des box insonorisés vers l'extérieur, mais avec haut-parleurs pour qu'ils entendent les arguments.
A la fin du temps de parole, c'est au tour du suivant de parler.
Et à la fin, allez, je suis sympa, 30 minutes de débat ouvert, mettez-vous sur la gueule comme dans le format actuel.
Mais au moins nous, les électeurs, on aura des exposés clairs, sans interruption.
Ou alors, ya le format que M6 a tenté, un candidat, face à des enfants. Mais pourquoi des enfants ? Ce sont les adultes qui votent. Même si le concept a le mérite d'offrir une autre vision du candidat, bon...
Bref, le débat présidentiel du second tour m'a vite saoulé, les 2 là à faire du caca rhétorique... Si des candidats passent leur temps à s'interrompre, les 2 me gonflent, et j'ai pas une image favorable d'aucun des 2 ! Le respect est la première victime dans l'arène des débats ..
Purée le coup de vieux dans les dents en voyant l’extrait avec ce bon Bernard Blier et les dialogues d’Audiard ! Mais qu’est-ce que c’est bon !!
Et le running gag de la boulette avec l’ami du bon gout … je ne m’en lasse pas …^^
Du "fond" sous cette "forme là" c'est un vrai bonheur!
Excellent, quel plaisir de le voir démonter très aisément des mécanismes de débats "foireux" et quelles références!!!
je poste rarement des commentaires,mais la je tiens a te féliciter pour ton travail.
j'ai découvert ta chaine il y a quelque jours et je me demande comment j'ai pu passer a coté.
il y a tout ce que j'aime dans tes vidéo.Elle font pétiller les neurones et elle active les zygomatiques.
j'aime a me considérer narcissiquement comme un imbécile socratique ( tout ce que je sais c'est que je ne sais rien) ce qui m'amène a ne pas croire le premier couillon qui m'explique pourquoi la terre est plate.Et toi tu est un maitre jedi de la discipline.
alors je te dis merci de prendre sur ton temps pour faire ces vidéo géniale.
je te dis encore merci pour ne pas perdre ton sang froid quand tu te fait insulter
et surtout je te dis merci pour m'avoir fait découvrir le trio Mandili (et çà c'est énorme !)
ps: Si un jour tu passe par Marseille fait le savoir .je t'invite a boire des coups dans un lieu hautement sociabilisant ou les gens qui ne se connaisse pas se parle (Je suis très sérieux)
Big up a toi et que les vents te soit favorable .
Merci pour ce commentaire enthousiaste, cela fait d'autant plus plaisir à lire si tu en poste peu ! Heureux d'avoir pu te faire découvrir le trio Mandili :)
Aaaah ça fait plaisir les vidéos de defekator sont rare mais tellement plaisante :)
Je dévore chacune de tes vidéos depuis hier ! Merci de redonner de l’espoir et de l’esprit critique à la jeunesse.
Pourquoi la jeunesse?
Tout le monde devrait être concerné
Un modèle de clarté comme toujours! Et en plus les extraits qui servent d'exemple fournissent le sujet du prochain tuto: "Comment garder son sang froid et ne pas gifler les gens de mauvaise foi"
Ah, ça c'est une idée :D
merci pour tout DEFAKATOR ! Quel plaisir de regarder tes vidéos , vivement la prochaine !
PENSEZ PRINTEMPS LES AMIS !!! J'ai beau avoir beaucoup de sympathie pour asselineau mais ce petage de câble est juste magnifique !
Le problème des politiques c'est qu'ils prennent tellement les gens de haut qu'ils oublient de travailler leur sujet. Du coup une simple question et ils se plantent. A bien y réfléchir, je ne suis pas sûre qu'ils répondent vraiment à une seule question sans tergiverser des heures avant de ne pas répondre. Le débat politique est devenu l'art de ne pas répondre aux questions...
@@MyriamCreations Tu ne connais visiblement pas Asselineau pour dire ça. Si y a bien un homme politique qui sait de quoi il parle (articles à l'appui xD) c'est bien lui. Il manque souvent de synthétisme dans ses réponses mais c'est pas dû à la langue de bois, c'est tout simplement qu'on ne peut pas faire de réponses simplistes avec des arguments complexes qui doivent être développés. Comme Mélenchon et à l'inverse de Macron qui fait des phrases à rallonges avec la langue de bois.
@@shakya00 Asselineau a aussi un gros côté opportuniste il faut pas le nier. Et puis son antimacronisme primaire a pris le dessus sur les idées politiques depuis quelques mois. Il est entrain de tomber dans le moule du champ mediatico politique : parler de l'actu brûlante pour occulter les problèmes de fond. Et ça ca me fait vraiment chier car j'ai si j'ai adhéré a l'UPR c'était pour des idées et pas juste parce que je déteste macron.
Ça il faut reconnaître qu'il n'est pas très bon en débat. Il veut souvent aller trop loin dans les explications et ses frustrations (compréhensibles certes) font qu'il est à fleur de peau.
Dommage car sur le fond il est au dessus des autres.
@@cortouettevsced Je ne vois pas du tout de quoi tu parles. Asselineau opportuniste ? "antimacronisme primaire" ?
Vouloir la démission du président car il a violé à plusieurs reprises la constitution ça ne me semble pas être de l'"antimacronisme primaire". Par contre je suis assez d'accord avec Garth sur la personnalité d'Asselineau, il est très souvent à fleur de peau et s'en prend facilement aux autres politiciens (mais jamais sans raison quand même). Mais heureusement que les gens se fient plus au fond qu'à la forme qui est la faiblesse d'Asselineau. On vote pour ses idées pas pour les défauts des gens.
Franchement je viens de te découvrir et c'est géniale
Je vais même te dévoiler que mon père à ces débuts en médecine, faisaient des vidéos aussi sous la forme d'un super-héros, Phakoman, mais il a vite été arrêter par l'ordre des médecins(toute forme de commercialisation ou de pub envers un médecin est interdit), s'il continuais, je pense qu'il ferait le même type de vidéo parce qu'il s'intéresse à tout en science et parfois me dit les mêmes choses que vous
Bref, vous me rappelez mon père et +1abonné.
Merci et bienvenue :)
Alors ça c'est amusant, comme histoire ! Vous passerez le bonjour au collègue Phakoman !
Je lui dirais
Internet avais besoin de cette vidéo.
merci
Déjà ! Mais qu'es que tu es prolifique en ce moment ! C'est génial :) MERCI !
Ah ben, les tutos c'est plus court du coup :)
@@DefakatorOfficiel, plus court, oui ! mais pas bâclé pour autant ;-)
@@DefakatorOfficiel court mais bon. Franchement très bon
@@DefakatorOfficiel Y a moyen d'être encore plus prolifique en dénonçant les fake news de quasi toutes les chaînes infos grand publique H24
C'est dingue à chaque fois que je vois une notification ou une recommandation en rapport à une nouvelle vidéo, un petit sourire vient se greffer à mon visage !
Je me sens plus intelligent à la fin de chaque visionnement, merci Defakator, je te souhaite de pouvoir continuer le plus longtemps possible (avec envie surtout) !
J'aime beaucoup cette vidéo, en tant qu'adhérent upr, je dois dire que j'apprécie la bienveillance que tu as fait preuve sur un moment pas très reluisant de sa campagne de 2017. Il est important de voir, même lorsqu'on est convaincu par la proposition de quelqu'un, que cette personne peut aussi avoir des faiblesses et des défauts, surtout en politique. Néanmoins il est important aussi de faire preuve de bienveillance et de charité intellectuelle, et ce n'est pas souvent que l'UPR et Asselineau en reçoit je dois dire. Je ne sais pas si tu es sympathisant, si c'est le cas je trouve ça bien aussi de faire la critique de quelqu'un qu'on soutient par ailleurs.
Merci Defakator.
J'ai bientôt 50 ans. Et c'est pas une gloire pour moi de le dire. Parceque bien souvent je me rends compte que je suis bien naïf (si ce n'est FRANCHEMENT IDIOT). Je me console en me disant qu'il n'est jamais trop tard pour apprendre.
Je pense que je vais lire ce livre dont vous avez parlez. (NON PAS POUR M'EN SERVIR. Je préfère dans ce cas rester idiot. MAIS POUR DÉJOUER CES ATTAQUES DE FAUXCUL.
Naturellement on comprend quand on nous joue un mauvais tour, et on trouve des raisonnements pour les déjouer. Mais ce bouquin m'aidera à les discerner plus rapidement et m'équipera pour mieux les anéantir.
(((Vous savez probablement mieux que moi que les gens honnêtes n'aiment pas apprendre à faire ce genre de mauvais tour. Pourtant il le faut pour s'en protéger. Alors MERCI encore
Courage.
...pas d'inquiétude , à 60 balais je doute et apprends encore chaque jour qui passe. Il est temps de vous plonger dans la philo !
Quelle joie ce serait un débat politique animé par Defakator et/ou d'autres sceptiques comme Aude Favre et la TeB qui pourraient déjouer tous les biais et tours de passe-passe intellectuels de nos chers élus !
Michel Mercuri : à lire aussi :
fr.m.wikipedia.org/wiki/Petit_trait%C3%A9_de_manipulation_%C3%A0_l%27usage_des_honn%C3%AAtes_gens
A bientôt 53 ans je m'aperçois également qu'en fait on nous a roulé dans la farine depuis bien longtemps. C'est grâce à des personnes comme vous "bien câblé" et qui prennent leur temps qu'on peut remettre notre neurone en route ;) et ouvrir les yeux sur tout ces manipulateurs.
Milles mercis.
Salut Jean-Jacques! Un message pour te féliciter de manière générale pour tes vidéos qui sont purement et simplement salutaires. Un seul truc m'intrigue: au début je me disais que clairement ta voix est modifiée, mais à force de regarder tes vidéos je n'en suis plus si sûr... M'enfin, c'est secondaire. En tout cas, je t'encourage à Defaker partout, absolument partout, jusqu'au plafond s'il le faut! A bientôt l'ami!
Je viens de découvrir ta chaine et je suis vraiment surpris qu'une telle qualité existe encore sur TH-cam, merci beaucoup.
Alors personnellement je prends cette vidéo comme une leçon. Je prends conscience que j'utilise quelques uns des stratagèmes énoncés dans mon quotidien, sans même m'en rendre compte. Je vais tâcher à l'avenir de prendre l'habitude de m'auto-débunker, histoire d’assainir un peu mes relations avec ma femme.
les tutos c'est bien plus pertinent que les débunkages !!! très bonne vidéo
l'un n’empêche pas l'autre, pour notre plus grand plaisir
Je vais peut être faire le même commentaire à chaque video mais tant pis : Merci, c'est drôle, c'est intelligent et c'est réellement utile.
Ça m’a donné faim cette histoire de falafel ! Vivement l’épisode 2 ! Toujours du super boulot !!!
j'ai beaucoup aimé les paroles incompréhensibles du début, j'ai adoré les avoir à la fin.
Merci à toi pour les dernières vidéos sur la démocratie. Aujourd'hui j'analyse personnellement bien mieux et je sais prendre du recul. Incroyable, j'arrive à épurer les discours des gens dans les médias pour n’en garder que le fond. Beaucoup de discours sont vides de sens et pollués par des sujets superficiels.
Ca me fait plaisir de lire ça ! C'est cool que les vidéos soient utiles.
Defakator notre héro national, notre pourvoyeur de raison, un guide de raisonance, du concret, simple à comprendre, mais malheureusement pas assez visible.....
C'est que dans la nuit avec son costume... ça manque effectivement de visibilité... si c'est pas malheureux: un veilleur de nuit en noir!!! Er déjà monté comme un mulet!!🤣 (ref: c'est arrivé près de chez vous)
@@gregmartin3477 C'est quand même bien fait ! :D
Merci d'avoir mis le doigt sur la non proposition sur la fraude fiscale dans le debat national, pour moi c'est le meilleur exemple de faux dilemme à l'heure actuelle et la raison pourquoi je trouve que tout cela est une mascarade. J'etais arrivé au meme constat que toi sans connaitre le terme "faux dilemme", je me trouve moins seul maintenant, Merci
Marrant que tu parles de ce bouquin en particulier,.
la semaine dernière en fouinant au rayon librairie je suis tombé sur cette collection.
j'avais hésité entre "l'art d'avoir toujours raison" ou "l'art de persuader", j'ai finalement pris le second (très bon livre d'ailleurs) et paf, une semaine plus tard tu en parles ...
alors, hasard, coïncidence cosmique ??? hhummmm je n'crois pas .... C'EST UN COMPLOT.
excellent travail mec, comme d'hab
@@lait6774 Ou des arabes... Surement des arabes!!!
@@lait6774 mais non c'est un coup des chinois qui viennent de Mars
@@lait6774 où alors un coup de Eddy Malou et de ça gongolexicomatisasions des lois du marché
@skankhunt42 Possible, même si la part ougandaise dans le complot ne doit pas être négliger
(Aucun rapport, mais je suis très nostalgique face a votre pseudo XD)
"j'avais hésité entre "l'art d'avoir toujours raison" ou "l'art de persuader", j'ai finalement pris le second [...] et paf, une semaine plus tard tu en parles ... "
c'est un petit exercice proposé ici ? où une étourderie?
Okay, alors... ce n'est pas mon genre habituellement de faire le lèche-cul, mais... bravo Defakator, juste bravo et merci!
J'ai découvert cette chaîne avec un pote grâce à Astronogeek, et j'ai immédiatement accroché (malgré le look "50 nuances de grey" auquel je n'adhère pas forcément, sauf évidemment lors de mes soirées privées du jeudi soir dans la cave du voisin. Mais passons.)
Dans l'océan de médiocrité dans lequel TH-cam me semble sombrer davantage chaque année, ça fait un bien fou de voir des vidéos aussi instructives, drôles et intelligentes.
Vous êtes d'intérêt public, monsieur! Vous pouvez être fier de vous! :D
Une fois de plus, ta vidéo c'est de la boulette👍 Tu mérites des fond publics pour la qualité de tout ce que tu fais... Merci pour tout et continue à nous éclairer
Un débat foireux ? C'est quand le mec qui dit un truc intéressant doit faire face au brouhaha et aux remarques de mauvaise foi de 3 mecs qui n'ont rien à dire.
Philippe Martin
Tu viens de résumer la grande majorité des émissions de télévision, de onpc à tpmp...
Broquet Marc
Ben oui car la plupart des gens ne viennent pas vraiment pour debattre (Donc éventuellement accepter qu'ils peuvent avoir tort sur certains points) mais pour affirmer qu'ils ont raison et tenter de l'imposer aux autres (ils défendent une cause et veulent gain de cause)...du coup c'est inaudible car c'est le festival de ceux qui manieront le mieux la rhetorique (le sens de la formule, de la punchline fera mieux passer une idée même erronée, contrairement à une vérité bêtement debinée...Surtout que les gens n'aiment pas la vérité en général , quand elle est contraignante, demande des efforts etc etc)
Et les producteurs ne les invitent pas pour faire avancer le débat, mais monter leur audience
...
Je suis d'accord, assez souvent une question est posé, dans le silence, et dès le début de l'argumentation ceux même qui se taisaient avec respect contre "argumentent", parlent plus fort et au final la réponse on ne l'a pas juste par pollution débatoire (je sais débatoire n'existe pas) des "journaleux". Raison pour laquelle je ne regarde plus ces émissions sans objectif sain.
constat qui va de paire avec "que vient il-elle vendre ? Un livre , un disque , un film ..."
@@broquetmarc4399 c est quoi déjà comme arguments fallacieux de prendre deux exemples et en faire une généralité ?
Je trouve toujours ça un peu facile de cracher sur la télé, les médias ... Dire que c est de la merde ... Alors que des émissions de qualité ça existe, mais ca n interresse pas les gens. (Exemple les deux chaînes les plus qualitatif dans les chaines gratuite, c est Arte et France info tv pour l informations ... Qui fait les moins bon score ?)
Il va falloir très vite qu on ce remette vraiment tous en question ... Si on nous donne de la merde a mangé, c est parce qu on aime ça. Et après on gueule parce qu on mange de la merde .... Le jour où Arte et France info tv auront des audiences forte, ne t inquiète pas, les autres chaînes ce mettrons a faire de la qualité ... En attendant on nous servira toujours de la merde que ce soit ici ou ailleurs. (Ici je parle d internet ou youtube en général pas defekator ... Lui et d autres ce sont un peu le Arte de la télé ... )
Toujours aussi excellent, moi ce livre je l'ai dans mes toilettes, avec un poster résumant les sophismes les plus basiques...
On ne me prends pas au dépourvu, même au sortir de mes toilettes ;)
Yà plus de PAPIER !!
Bravo à toi d'avoir le courage d'inclure des problèmes sociétaux à ta démonstration, y'en a pas mal qui évite le sujet...
Combien de temps t'as mis pour pouvoir faire l'intro sans cafouiller ? :')
Plusieurs fois... :D
@@DefakatorOfficiel le nouveau Eminem
XD
Defakalliterator
Soutenez Sherif Gaber menacé de mort en Égypte:
►th-cam.com/video/5ursqJ3eTyc/w-d-xo.html
A noter que le journaliste face à Asselineau utilise lui-même un stratagème très efficace et un peu vicelard, consistant à poser une question (en apparence) simple nécessitant une réponse très précise (en général à base de chiffres). Ça peut faire très mal, comme ici, ou quand on répond faux. Vu qu'il n'est pas possible de tout savoir sur un sujet.
Ségolène Royal en avait fait les frais, ne sachant pas combien la France a de sous-marins. On se fout encore de sa gueule pour ça des années après.
Même si Asselineau aurait répondu correctement, on aurait pu lui demander "mais ça prend combien de temps pour construire un porte-avion ?" etc. et toujours arriver à présenter son interlocuteur comme ignorant (alors que celui qui pose la question ne sait pas forcément lui-même la réponse).
il est candidat à la présidence de la république et il met dans son programme (personne ne l'oblige à le faire!) qu'il veut construire un ou des portes avions supplémentaires, c'est la moindre des choses que de savoir le coût d'un tel investissement par rapport au budget de la nation qu'il souhaite gouverner... rien à voir avec le fait de savoir combien la France a de sous-marins ou de réacteurs nucléaires, qui sont en effet un peu des pièges.
Homme de paille. Couplé à une pente glissante.
Ici la question avait émergé quand elle avait été posée à Hamon, et un consensus de réponse avait émergé. Le hic, c'est que quand on annonce vouloir un second porte-avion, le minimum serait d'en connaître le coût. Ou sinon, je me présente en proposant un revenu universel de 10000 euros par personne, et quand on m'en demande le coût, je botte en touche.
@Aziri Alain le sphisme du sophisme, couplé à un chiffon rouge. WHOA ! Bravo !
Dis, gugusse, quand on te pose une question sur le prix de quelque chose, tu y réponds. Si tu veux ajouter des précisions, libre à toi, mais le minimum serait de répondre.
Combien ça coûte un pain au chocolat ?
@@AlcyonEldara on dit chocolatine ( tu l as vu la diversion )
Hahaha j'adore
Tu me vend du rêve, autant dans la forme que le fond !
Merci pour ces infos' mec et bonne continuation
J'adore le titre de l'article sur les porte avions : "Le prix d'un porte avions n'est pas une science exacte"
2 milliards, à une vache près
ça coute combien un porte-avion?
@@claude9197 Le prix d'une porte et d'un avion. De rien.
Juh Peow
T’imagine si le gars avait répondu ça😂😂
@@claude9197 Lol il serait certainement arrivé au second tour, vu le niveau ....
Les malheurs de sophisme
trentenaire spotted
@El Calorie wow bordel !
@El Calorie C'est surtout un livre datant du XIXe :)
@El Calorie Oui je connais ce dessin animé, assez édulcoré d'ailleurs par rapport au livre.
Sophie est bien plus cruelle et méchante dans le livre. Notamment avec les animaux. Les poissons, l'abeille, l'âne surtout qui meurt à la fin. Paul subit bien plus dans le livre. Et grosse différence, dans le livre Sophie est censée être une fille pas très jolie alors que dans le dessin animé, elle est mignonne.
Les punitions de la mère aussi sont plus importantes. Sa vraie mère l'a déjà lourdement fouettée (pour le vol de la boite à ouvrage)
Par contre, le naufrage du bâteau n'est normalement jamais réellement raconté.
Sans oublier de nombreuses suppressions comme la soeur adoptive de Sophie qui meurt dans d'atroces souffrances mais qui n'existe pas dans le dessin animé ou les références à la religion. Mme de Fleurville, quand elle l'enferme dans le cabinet de pénitence lui fait copier des passages bibliques et la réprimande très violemment, bien plus que dans le dessin animé.
Malgré ça, je trouve, même en tant qu'adulte que l'adaptation en animé de ce livre est excellente. Mais le livre est bien plus marrant. Et on ressent parfaitement que la Sophie du roman est très fortement inspirée de la comtesse de Ségur elle-même, qui raconte sans doute son éducation avec une plume plutôt critique.
Pour ma remarque, elle est surtout due au fait que parfois on fait une mauvaise référence. Je préfère toujours que les références soient faites aux originaux et pas aux adaptations. Comme si on parlait dune musique de Beethoven et qu'on disait "j'adorais ce saint-bernard".
@El Calorie Exactement, j'avais été choqué par l'adaptation de la Petite Sirène, ayant lu le conte originel avant, et l'ayant même eu en cassette audio.Je m' étais posé la question du pourquoi ils avaient changé la fin.
Mais si on se penche sur plusieurs adaptations, certaines sont parfois marrantes. Notamment Cendrillon. Normalement ses cousines se coupent le talon ou le gros orteil pour rentrer le pied dans la chaussure. D'autres "princesses" se font violer pendant leur mort ou leur sommeil.
Et que dire de l'adaptation d'Alice au Pays des Merveilles (qui reste un de mes dessins animés disney préférés malgré tout) complètement foirée. Le livre originel est rempli de jeux de mots, et a un contenu bien plus sensé qu'il n'y parait en première lecture.
Pour les Malheurs de Sophie, en fait c'est une trilogie qui a été adaptée. Les Malheurs de Sophie (qui parle de son enfance à Réan.), puis les Petites Filles Modèles, qui parle de la période où Madame Fichini élève Sophie. Et enfin les Vacances où tout s'arrange.
Par contre je me suis trompé, ce n'est pas le naufrage qui n'est pas expliqué mais la vie en Louisiane.
Pour lire les 3 livres voici un lien. C'est du libre de droit, la Comtesse de Segur étant morte depuis longtemps
fr.wikisource.org/wiki/Auteur:Comtesse_de_S%C3%A9gur
Ne te fie pas à l'ordre du site, les Malheurs de Sophie (titre ironique à l'origine) est bien la première partie.
Merci DEFAKATOR pour ce tuto !!!
Je ne te dérange pas plus longtemps .....tu as du boulot : on attend impatiemment le Tuto numéro 2 (ou 4, ou...etc...)
PS : prend ton temps quand même... et oui, on est habitué à la bonne qualité !
Attends, avant le tuto 2, il y aura peut-être le tuto 3 1/2, puis 3 3/4.
Je réfléchis à des tutos négatifs (-1, -2) qui diraient l'inverse de ce qu'il faut faire. Mais j'ai peur que ça aille trop loin dans le conceptuel :)
@@DefakatorOfficiel laisse les tutos négatifs à l'ami du bon gout, il saura surement y faire ;-)
Moi, au Québec, on les apprends à l'école ces stratagèmes… Ça s'appelle les « pièges du dialogue ».
Ah, pour le coup le terme est très clair ! C'est plus facile à appréhender que "stratégies rhétoriques".
Nous à l'école, on apprend que la France entière a été résistante..c'est à se demander comment les allemands avaient réussi à s'installer en quelques semaines. Et si tu penses pas comme c'est écrit, on peut t'envoyer en prison... On apprend qu'on est les gentils, et que tout ce qu'il se passe ailleurs qu'en France, c'est mal (surtout outre atlantique), et qu'on fait tout mieux. Comme quoi, on apprends pas tous les mêmes choses...
@@MC-ei1sc Euh c'est quoi ton école ?
Depuis quand on envoient des gens en prison quand ils ne sont pas daccord sur certain sujets, en France?
Hidokun t as jamais vu l interview de chouard où on lui demande son point de vue sur certaines parties de l histoire? Ah mais je t assure que si en public, tu vas livrer une autre version de la seconde guerre mondiale, on va pas te laisser parler longtemps avant de t embarquer. Bonne chance!
@@MC-ei1sc C'est quand que tu as été à l'école? J'y étais dans les années 2000 et début 2010, j'y ai appris que sous l'occupation, on a eu un peu de résistants, un peu de collaborateurs, et une grande majorité de français qui attendait que ça se passe et qui cherchaient surtout à assurer leur propre subsistance.
Bravo pour cette vidéo encore une fois de qualité et très instructive. Le format 24 min est bien choisit car bien moins lourd que celui les longues vidéo et plus pratique regarder car demande moins de temps disponible. Vivement la préquelle du 3 et séquelle du 1 à moins que tu ne fasses une vidéo 9.3/4
Et yes ! Classe ! Merci encore ! Des barres 😂. Qu'il est beau votre taf et la flore de votre art ainsi exprimée. Merci de ce tableau par ton verbe aux cerveaux, d'exiter les neurones et d'entretenir connectées et synchrones les synapses en paresse.
Seul est , celui qui propage,
You all rocks so !
✨
Et. comme disait mon ami le kangourou Plizkip :
"' going,'doing, going, doing , going, doing, going"
🦄✨
[Alerte Citation]
"Quand on choisi de renoncer à l’extension de son vocabulaire
pour privilégier celle de son abdomen" :-)
👍👍👍👍👍
@Officiel Defakator, j'ai à l'instant visionné ta vidéo " Tuto : savoir quand ça craint " (oui parce que depuis 1 semaine et demie je m'enchaîne toutes tes vidéos, sur recommandation d'un proche abonné à ta chaîne 😊) et à 17' 24" , parmi les commentaires que tu montres, j'ai la certitude que celui en bas à droite (Le " Euh... tg Officiel Defakator ? "), c'était le mien en réponse à ton com... Je voulais que tu sache qu'aujourd'hui, j'ai honte, sincèrement, d'avoir répondu cela. À l'époque je ne connaissais pas ta philosophie qui est, selon moi, extrêmement respectable. J'avais tellement été impacté par la formulation du com que j'ai répondu sans aller voir ton contenu... Je regrette sincèrement mes dires et je voulais que tu le saches... Je suis profondément désolé, et te demande pardon... J'ai mal agis 😔
Non mais il n'y a pas de mal, je comprends que ça a dû être dit sous le coup de la colère, et c'est tout à ton honneur de remettre en question ta réaction de l'époque ! Chapeau bas :)
Reconnaitre son erreur est une bonne chose. Bravo à toi!
(perso j'ai pas bien compris d'ou vient la reaction premiere)
@@leonardlerenard2965 Hé, salut, tu es là aussi.
j'en pleure, c'est beau
Merci pour les sous-titres à la fin car je me suis demandé tout au long du tuto ce qui avait été dit au début 😁 Mis à part çà excellente vidéo très bien réalisée. Les explications sont très poussées et les références sont de poids. Merci pour cette perle
j'adore la voix du personnage en orange c'est juste hilarant "" mais c'est qui qui a prit la dernière boulette.....""
Bravo très très très instructif 👍👍👍💕💕💕👏👏👏
Tuto qui est super utile. Avec un conseil lecture qui permet de survivre aux réunions de boulot.
Mais je vais quand même faire mon râleur : "OUI, tu fais des tutos mais si c'est pour les sortir dans le désordre, c'est n'importe quoi".
très bon épisode merci
Voilà un vrai super Héro avec un grand H!!
Merci pour cette chaîne :)
Anouar Brissel mais il y’a le sergent Europe aussi 🥺
C'est vraiment devenu ma chaine YT favorite !
Au moins j'aurais appris qu'il y a eu un grand débat.. la vie sans télé c'est quand même bien, ça évite de se polluer la tête avec tous ces guignols ^^
La télé c'est bien parfois. Il font passer certain bon dessins animé et a une époque il y avais C'est pas sorcier X)
Un grand Merci à toi !
Je me rend bien compte que mon patron use de ces stratagèmes pour enfumer toute la boite, j'ai des armes pour lutter maintenant !
non non, désolé, ton patron il a une arme ultime contre toi, le :""si t pas content tu te casse"" ^^
Excelent d'avoir pris une vidéo d'Asslineau, c'est un politicien que j'avais repéré pour sa particulière mauvaise foi et ses manipulations.
_Sans entrer dans la politique, là Asselineau s'est fait avoir. Sa colère va se retourner contre lui. Qui voudrait être diriger par une personne qui s'emporte comme ça sans réelle provocation de l'autre (on aime/veut avoir des réponses à nos questions) ?_
_Sinon mon navigateur me propose de corriger Asselineau en... "Vaseline". Je ne sais pas comment l'interpréter._
Voilà un navigateur qui ne prend pas de gants :D
Trop bien !!! Une nouvelle video defekator
Bravo Defekator tres bonne video, en donnant les cles j'espere que beaucoup de personnes porteront un autre regard sur nos "politiques".
Salut Défakator. Si des gens veulent s' entrainer gratos à reconnaitre les falafels, je conseille une méthode simple et ludique:
Aller sur un forum de religion, s' y faire accepter et participer aux débats.
La plus belle collection de sophismes et de falafels au monde. Et le plus drole, c' est que vu le public, ils sont non seuleemnt habituer à emmetre des sophismes sans s' en rendre compte, mais aussi à les accepter comme si c' était valable.
Actuellement, je suis sur l' appel à l' autorité, ce qui est un gros morceau, chez les croyants. Des heures de rigolade en perspective, pour peu qu' on soit patient, pas agressif et capable de travestir son athéisme.
Merci encore pour les vids.
et en passant, j' adore l' homme en Orange.
t'a vraiment que ca a foutre ..
Romain Curot il serait plus judicieux de questionner le sens de telles actions (exemple : besoin de pluralité d'opinion chez les croyants pour éviter les "dérive" en accord ou non de leur croyance) ou ne rien dire au lieu de diminuer ces actions (en partant des axiomes selon lesquels une discussion/debat doit se dérouler pacifiquement et se doit d'apporter quelques choses à moins l'un des deux interlocuteurs.)
@@tresinactif4756 je pense que t'es le genre de personne a se toucher devant un miroir, pour sortir une construction de phrase comme la tienne juste pour flatter ton égaux ;)
Euh, non, j' ai d' autres choses à foutre. C' est comme toi, tu commentes mes commentaires, mais surement que tu as autre chose à faire, non? T' as surement des choses importantes en attente. Pourtant, tu trouves bien de me commenter... ben moi c' est pareil, en fait. Tu trolles sur YT, moi, c' est les fofos de religions.
On est identique, en fait. On devrait se pécho.
Malheureusement, je suis quelqu'un qui a énormément débattus sur des forums et se pendant des années, et toutes ces techniques on beau être facile à voir et assez connu (du moins pour moi), non seulement on en vois 90% du temps (autan dire que j'en est bouffer à toutes les sauces et souvent l'ultime méthode), mais en plus sur internet personne ne veux s'emmerder à savoir qui à fait quoi. J'ai d'ailleurs fini par arrêter parce que ça sert juste à rien d'avoir se genre de débat, et passer pour le "méchant" juste parce que je n'ai pas eu envie d'utilisé se genre d'astuce et pas mon interlocuteur, ou parce que personne ne veux admette que mon interlocuteur les utilises.
C'est surtout dû au fait que sur internet un débat se transforme vite en une sorte de "combat" qu'il faut absolument gagner, et que la plupart des gens sont incapables non seulement d'admettre qu'ils ont tord (quand c'est justifier), mais surtout et encore pire, incapable de rester sur un simple statut quo. Comme si une fois les arguments posés c'est soit tu convaincs soit tu faits face à un con. Il en découle l'agressivité qu'on connait bien, et ce n'est malheureusement pas d'expliquer le processus qui va changer la morale des gens. Parce que pour moi c'est surtout de ça dont il s'agit, les gens utilise se genre de méthode exprès, qu'ils en ont conscience ou pas, juste parce que pour eux "gagner" est plus important que débattre, et pour ça tout les moyens sont bons.
@@jesuisvenuenpaix "Au contraire, expliquer les processus permet de les identifier et éventuellement les confronter à son interlocuteur : ainsi soit le débat avance (et dans ce cas co-constuction), soit l’interlocuteur se braque et effectivement cela est stérile : mais au moins il y aura eu un repérage des techniques utilisées, et comment déjouer/articuler sa communication après/autour de ce que propose son interlocuteur (et éventuellement remise en question de ses propres pratiques, ou modes de fonctionnement dans la communication)."
Oui effectivement, c'est sûr que c'est mieux d'expliquer ça au plus grand monde pour pouvoir le contré le plus possible , je me suis mal exprimer.
Se que je voulais dire c'est que dans bien des situations, les gens s'en foutent, que se soit l'interlocuteur qui le sait et le fait quand même, ou les gens qui suivent le débat et qui ne cherche pas non plus l'empêcher de débattre de cette façon. En plus des gens qui ne le savent pas, certaine personne on choisi un camp et prenne toute "victoire" possible même quand c'est mal fait, d'autre ne cherche pas à le savoir et juge quand même, et d'autre encore ne se rendent pas compte à quel point c'est vraiment important pour qu'un débat ne soit pas stérile.
En gros je pense qu'on en serai pas là si savoir comment ça fonctionne suffisait à le contré. Même si c'est moralement discutable, ça semble quand même encore beaucoup accepter parmi ceux qui connaissent le fonctionnement.
Merci pour les recommandations de lecture et visionnage. Une vidéo très intéressante, encore une fois.
Merci de votre enseignent sensei!
merci pour toutes ses infos!!!! a bientot
Une nouvelle de Defakator yes!! Au moins trois ou quatre fois dans la vidéo j'ai eu l'instinct de mettre le pouce bleu...et puis j'ai vu que je l'avais déjà mis! Merde!
Attention, parce que si tu cliques un nombre pair de fois, ça enlève le pouce !
@@DefakatorOfficiel je m'en suis rendu compte.... du coup j'ai trouvé un autre moyen de soutenir cette chaîne ;)
Ça a l'air chelou au début avec le masque et la voix trafiquée, mais en fait... c'est drôle et instructif. La bonne découverte, gg mec
Slt Defakator, j ai decouvert tes vidéos grace à Astronogeek et je te félicite pour ton travail de recherche et tes idées. Tes vidéos sont d utilité publique et devraient être sponsorisées par la Sécu ! Y avait la minute de monsieur cyclopede, je vote pour la minute Defakator pour tous nos compatriotes au verre d eau tiède entre les oreilles. Et heureusement que l Homme n aura jamais accés à "la lumière" sinon il sera capable de l éteindre ce con.......
Toujours et encore un excellent épisode ! Bravo !!
L'ami du bon gout : Comment il arrive à faire passer tellement de trucs, alors qu'on voit pas sa tronche. Sans parler même des fois.
@Raoul Ponchon c'est lui le génie de cette chaîne !
@@rirififi1713
c'est probablement lui le vrai défakator !
Génial je m'abonne,bravo pour le job c'est d'utilité publique !
Merci et bienvenue :)
toujours aussi excellent, précis et impeccable.
Je m'attendais à un "Non mais attendez de quoi parlons-nous là ? Vous me dites boulettes alors que l'on mange des falafels, vous ne maitrisez pas votre sujet !"
Mais il sait même pas ce qu'on mange, il n'en a même pas vu la couleur !
Il aurait fallu ruser et lui glisser des tomates cerises dans son bol !
@@NeedBackupProd
c'est quand le prochain "cavavite" ? (dsl j'etais obligé)
Magnifique paraphrase d'un -excellentissime révélateur de la Vérité- ... heu non ... du gourou de LRDP. Il ne manque plus que ses deux animaux préférés.
Il a pas de trou pour la bouche ! Il va pas nous casser les boulettes ?@@DefakatorOfficiel
je sais pas pourquoi mais le passage du gars en orange qui demande où est passée la dernière boulette, jle trouve satisfaisant à regarder.
C'est du sadisme !
Ta nouvelle série de vidéos à connotation politique me plait énormément ! Bravo et merci
À 24 secondes, le like est laché. Oligé. Rien que pour l'intro: Bravo