Всегда думал, что маги взяли за основу магловскую судебную систему где-то в средние века. Но если у маглов система эволюционировала, то у магов (которые могут жить веками) главное - сохранение традиций.
судья:"игорь поттов вы обвеняетесь за частое рукопрекладство...." так же игорек:"то есть вы верете кокому то бую..." судья:"не какому-то а ВАШ СОПСТВННЫЙ" 🤣🤣🤣🤣🤣
Ни в средние века, ни в античности, ни в древнем мире не было такой нелепой судебной системы, просто потому что она бессмысленна и не могла бы существовать продолжительное время. Можно к примеру вспомнить суд Соломона, где как минимум всегда полноценно выслушивали обе стороны и запугиванием никто не занимался.
Просто у магического общества уже несколько столетий совсем иные обстоятельства, чем у немагического. Маги скрываются, и главная задача Министерства - это сокрыть существование магов, а вовсе не справедливо наказать преступников. Они могут делать второе, но первично первое. Хорошим примером разницы подобных подходов является дело Сириуса Блэка, а именно устроенный Петтигрю взрыв. Там были дополнительные обстоятельства, наподобие военного времени, но подумайте об одном моменте. Маги собрали свидетельские показания выживших (крики Петтигрю в сторону Сириуса), а затем изменили память свидетелям ради сохранения Статута. То есть уничтожили улики, пусть даже и запротоколировали их. И если подобная реакция на подобные происшествия типична, то она влияет и на остальное судопроизводство, даже то, где нет магглов. Хорошо их приоритеты указывает инцидент на втором курсе, где без каких-либо разбирательств и объяснений высылается предупреждение о применении магии. Важнее припугнуть школьника для сохранения секрета, чем расследовать а что произошло. И так как строгая доказательная база не необходима, то в итоге начинают всё решать неформальные отношения, что здорово упрощает дело органам, но создаёт возможность для злоупотреблений.
Какая замечательная судебная система. Хагрида обвинили в том, что его питомец убил студентку (потому что яд убивает без следов укуса, а в комиссии нет магозоологов или спецов по ЗОТИ), разрушили жизнь, запретив обучаться магии и колдовать, а спустя 50 лет такие: "Ну, прости, были неправы, вертайся уже в свою ветхую лачугу и колдовать не вздумай!"
Не следует забывать про расизм, Хагрид в глазах обычного мага тупой дикарь неандерталец, который сам не понимает что он делает. А если вы читали книги то понимаете что мозгов то у него реально было немного, и соответственно когда на суде он сказал что милый пушистик не мог причинить вред ибо ми-ми -ми и вообще зверушки хороших людей не кусают, то реакция вполне понятна. Если память не изменяет, то на суде приговор смягчили из за того что он не понимал опасности зверушки.
И это при существовании сыворотки правды которая вытянет правду у любого... т.е. был способ проверить говорит ли Хагрид правду но им НЕ воспользовались.
@Archimage24 этому есть обоснуй в 6,7 книгах. Воспоминания можно подправить, самому или с помощью сильного мага. Потому легилименцию и сыворотку можно провести. В случае с Хагридом, что он мог сказать? "Нет, он не мог?" Мог в теории, акромантулы обладают самым высоким классом опасности. Вот если бы Хагрид (или кто-то от имени его 13-тилетнего) запросил бы судмедэкспертизу (Миртл умерла от взгляда Василиска), может, и удалось бы его отмазать. Хотя с таким правосудием... у них в министерстве аж до конца 90х расизм был только в путь
@@Light_soulсогласен есть случаи когда человек седел в тюрьме 25 лет по обвинению об изнасиловании. Потом его выпустили и он смог записать признание, этой женщины во лжи. После её посадили, а ему назначили выплаты в несколько миллионов долларов компенсации, но человек потерял 25 лет своей жизни в тюрьме, что для него те пару миллионов.
@@IgorChistruga дементоры карают, но охраняют люди. Там ведь есть руководство, слежка какая-никакая хотя бы за наружной частью тюрьмы. Естественно, по уровню затрат трудовых ресурсов это не сравнится с магловскими учреждениями. В целом, это один из основных факторов, кроме желания эфемерной справедливости и средневековой «гуманности», почему магическая Британия предпочитает именно такую тюрьму: магов мало, а работать надо. Но всë же баланду хоть надо же кому-то разносить.
@IgorChistruga скажу честно, точно книги уже не помню. Если Вы приведëте цитату, которую Вы имеете в виду под описанием, буду благодарен. Но давайте и логикой воспользуемся. Если спустя годы из этой тюрьмы кто-то сбегал или выходил (а такие случаи точно есть, ведь приговаривают на срок), то заключëнные были живы и, как следствие, что-то, как минимум, ели, пока находились в тюрьме. Вряд ли их кормили дементоры. Соответственно, в этой тюрьме есть персонал. Дементоры, какое впечатление сложилось у меня при прочтении, выполняют роль кары и замков одновременно, но ведь всë остальное они физически не могут делать. Быть может, это недоработка автора, но если нигде точно не было сказано, что в Азкабане вообще нет персонала, но сидят одни дементоры, то абсолютно логично предположить, что этот персонал там есть. И вряд ли это не работники силовых ведомств.
Согласна. Сколько там персонажей, которых посадили ни за что? Начиная от Сириуса и заканчивая домовой эльфийкой Хазбибы Смит, которую убил молодой Волан-де-морт, а потом изменил воспоминания эльфийке. Азкабан - просто место для пыток. Короче, волшебники безнадежно застряли на Средневековье.
Мир магов в книгах не жестокий, а бредовый. В реальности он не может существовать не потому, что магии не существует, а потому, что люди так не работают, как там описано. Хоть маги, хоть нет.
Если правильно помню, то по книге перед "смертью" Петтигрю при свидителях обвинил Сириуса в предательстве, к тому по известной всем информации только Блэк был хранителей тайны Поттеров, ну и в целом там действовало чуть ли не положение военного времени, что в целом не снимает вопроса неиспользования сыворотки правды. Да и в любом случае, все мы понимаем, что его посадили за то, что он чёрный)
Да, у книгах упоминалось, что Крауч сажал в Азкабан без суда и следствия. Как раз над Сириусом никакого суда не было, его сразу запихнули, не до разборок было в тот момент
Проблема в том, что дела военного времени *не* пересматривались. Вообще. Напомню, что в СССР пересмотр дел Большого Террора начался ещё в конце 1938 года. В ГП же суд не пересматривал решений в принципе.
Именно. Там была война. И законы там были суровы. Даже Мракоборцам давали права на использование Непростительных Заклинаний (за которых дают пожизненное в Азкабане).
Я люблю фанфик "Гарри Поттер и методы рационального мышления", написанный учёным Элиэзером Юдковским. Он впервые поднимает тему пыток в Азкабане и прочие проблемы судебной системы в миле волшебной Англии.
В Гарри Поттер в принципе никакая система не работает, в школе творится сплошная халатность безобразие, общество магов непонятно на чём держится. А уже во взрослом возрасте в него влиться, по крайней мере со включенным мозгом, сложно:)
Вообще даже не понятно как работает система обучения, ведь по сути дети учатся в Хогвартсе несколько лет, но основное образование нигде не получают. Как они вообще устраиваются на работу и куда? У них только познания магии, а вне безопасных мест применения где её использовать? И можно ли на этом вообще зарабатывать? И если нет, то какой смысл детям тратить время на школу магов? Просто знать заклинания которые в жизни не пригодятся но зато палочкой махать умею?
@@dard2240 ну смотри, есть основа магии, там всяческа народная и бытовая, Её постигают юные волшебники от своих родителей, братьев, бабушек, соседей в конце концов, Что-то переложить, что-то помыть, что-то вылечить и починить +/- умеют все Так что можно просто магией выращивать огород и ничем себе не отказывать, не контактируя с миром, Но если вы желаете хорошего будущего своим детям, то за большую сумму можете отправить его в школу (скорее лицей) Хогвартс, Там он узнает как вести себя при контакте с маглами, выучит продвинутые заклиная, Получит представления о мире и заручится социальным капиталом После выпуска юный волшебник сможет открыть ателье по производству и продаже волшебных изделий, Сможет создать новое заклинание/магический товар что будет пользоваться спросом и будет приносить ему деньги или славу которую можно монетизировать (вспомните локанза) Если вас не интересует самозанятости, или работа на магическом производстве, то вы можете устроится работать в банке, или в министерство где нужны как сильные боевые маги, так и смышлёные офисные маги, Вы маг, вы не можете только наколдовать еду из ничего, в остальном занимайтесь чем хотите, Ну а вопрос по поводу зачем вообще поступать в хогварц, для меня звучит как А зачем поступать в Магистратуру
@@dard2240 есть полезная магия по типу телепорта (я знаю что она не так называется) а зачем им, к примеру, знать как сделать оборотное зелье? Или яд, который им пихали еще в начале обучения? Сильно много магических специальностях где эти знания нужны тоже не показано, но даже так это уже ближе к специальному образованию а не общему. Хотя уже в более сознательном возрасте как урок ОБЖ это все вообще необходимо учитывая как всрато работает власть
7:04 в книге он сидел с фонариком… но так как идёт разбор фильма претензия очень даже корректная. Тоже задавался этим вопросом, особенно после воспоминания о том что за чары левитации (при чем наложенные не только не им, но ещё и не человеком в принципе) в прошлом фильме его хотели исключить.
@@LK-123 Не соглашусь. Книги глубоко продуманы, психологически выверены и достаточно логичны, просто вы не смогли понять их логику. Дело в том, что при поверхностном чтении, логика таких произведений неочевидна, но если найти ключ, то многое сразу становится ясным.
@@DmitriyEkkore ага, вот только всё ровно наоборот. Именно при поверхностном чтении они кажутся продуманными и логичными. А я их анализирую и изучаю не первый год и постоянно нахожу новые ляпы и несостыковки. Так что я вас огорчу - это ВЫ читали их поверхностно и ничего не поняли. Единственный "ключ" к ним - признание того, что в голове Роулинг живут полностью искаженные представления о людях и обществе. Вот только тогда становится понятно, почему там всё так, как оно там есть.
@@LK-123 Замечательно! Давайте обсудим замеченные вами ляпы и несостыковки. Возможно вы правы, а может быть правда где-то посередине. Уверен, что вы, как человек, изучающий ГП не первый год сможет привести дюжину-другую таких примеров.
Предложение по разбору на будущий раз: суд из начала первого мульта Лило и Стич. Учитывая, сколько там отклонений от привычного вида суда, он может получить самую низкую оценку реализма за всё время))) Было бы очень интересно послушать анализ происходящего от профессионала
В книге виновность Крауча действительно оставалась под вопросом.Все дело в том что его, Беллатрису и остальных отправили на пожизненное не включение в Азкабане за применение непростительно но заклятия Круциатус к Фрэнку и Алисе Долгопупсам в результате чего они сошли с ума. Крауч младший по книге в слезах умолял его не отправлять к дементорам ему было всего 19 лет.Он утверждал что не применял заклятия Круциатус и даже присутствовал при этом.Его поймали в компании пожирателей смерти в какой то забегаловке.Крауч младший типичный сынок чиновника попавший в плохую компанию.Для Крауча Старшего стремившегося подняться по карьерной лестнице и стать министром магии его было большое пятно на репутации.Поэтому он без суда и следствия отправил собственного сына в Азкабан лишь за что его поймали в дурной компании в компании виновников пыток родителей Невилла.Крауч старший судил без суда и следствия как и Сириуса Крауча Младшего отправили в Азкабан без доказательной базы.А ведь было доступно проверить его палочку заклятием Приор Инкантато которое заставляет исследуемую палочку выбрасывать тени примененный ею заклинания в обратном порядке. Так что возможно своим предательством по отношению к родному сыну в суде Крауч старший и сделал своего сына настоящим пожирателем смерти. Хотя Крауч старший ради жены таки тайно вызволил сына из Азкабана.Мать согласилась поменяться с ним местами и умерла вместо него в Азкабане.Крауч с тех пор много лет держал собственного сына взаперти под действием непочтительного же заклятия Империус.А вот сын простить предательства отца не смог и когда Волан де Морт на руках у Петтигрю пришел к Краучу Младшему во время Чемпионата Мира по Квиддичу и освободил его действия отцовского заклятия наложив то же заклятие на самого отца.Крауч Младший стал по настоящему служить Волан де Морту и помог ему вернуться к жизни. Крауч старший мог все это изменить если бы поставил под сомнение виновность сына. А доказать это было легко исследовав нужным заклятием его палочку и применением к сыну и обвиняемым сыворотки правды.Ну так же не известно была ли черная метка на руке Крауча до заключения в Азкабан .
6:37 "Магия вне Хогвартса" - как мне кажется, это ошибка локализаторов. И по логике фильмов и книг это заметно. В действительности там должно быть "Нельзя колдовать при маглах"!
Цитату на инглише можно глянуть? Емнип, там не один раз проговаривалось, что колдовать нельзя именно вне Хогвартса. Иначе тому же Поттеру ничто не мешало бы заниматься магией у себя в чулане, пока никто не видит. Но никто из персонажей детей, насколько я помню, не применяет палочку даже в Косом переулке. Хотя казалось бы, - где как не там? С другой стороны - Макгонангал, например, спокойно превращалась в кошку при родителях Гермионы, а эти родители, если правильно помню, не только были в Косом переулке, но даже в Гринготтс ходили в одной из книг. Получается, что пока они там были, все маги должны были по закону прекратить колдовать?
@LK-123 но родители Гермионы в курсе про существование магии. Из примеров колдовства детьми вне Хогвартса без последствий: Гермиона чинила очки Гарри в Косом переулке во второй части и никаких последствий; Гарри использовал Люмос, когда занимался под одеялои. К тому же - а как в целом осуществляется контроль за магией детьми? Как например быть детям волшебников? Вспомниается ситуация с Добби во второй части: Гарри не колдовал, но колдовство Добби повесили на него. Значит министерство не может отслеживать то, кто именно колдует. Следовательно возникает большой вопрос к семьям волшебников согластно действующей трактовке про магию вне Хогвартса. Не колдовать при магах звучит более логично. К тому же Гарри привлекли к ответственности именно за магию Патронуса при Даддли. Цитату не приведу т.к. это лишь мое предположение, а не утверждение.
@@Emil-Frenzy ну так и Дурсли в курсе. Т.е., технически, ничто не мешало Поттеру превратить всех Дурслей в свиней, так получается? Ведь все страдания Поттера каждое лето завязаны именно на то, что он не может ничего сделать своим родственникам под угрозой исключения, хотя они прекрасно знают о существовании магии. Несостыковочка. В том-то вся и суть! Роулинг в своих книжках наворотила миллион несуразностей, которые друг с другом никак не уживаются. Минмаг не просек люмос под одеялом, но просек какой-то закл левитации, который в доме Дурслей скастовали, но не смогли определить, кто его скастовал. Это - в одном случае. В другой книге, когда Поттер надул Мардж - они смогли отследить не только применение магии, но даже определили природу этой магии как спонтанный магический выброс. Дальше, надо полагать, в доме Блеков та же Гермиона и\или близнецы Уизли активно колдовали, если так - почему Минмаг не зафиксировал, что в доме Блэков, где вроде бы, никого не должно быть, кто-то колдует? Как? Фиделиус отключает слежение? Как, мать его, это работает? На что там наложены следящие чары? На детей? На место их нахождения? На палочки? Если на место - то как тогда отследили Патронус в парке? На палочки - тоже не вытанцовывается, потому что Добби и пирог. Опять же, кроме Гермионы, колдующей до Хога, - много мы помним случаев применения магии Роном или Гарри на каникулах? Емнип, они даже в саду что-то там делали без магии. Фанвикия пишет, что есть Указа о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних от 1875 года, т.е. речь идет о запрете магии именно несовершеннолетними. Надо полагать - всем. Как Гермиона могла чинить очки Поттера без последствий для себя с учетом вышесказанного - х его з. В общем, я вижу тут объяснение куда проще: Роулинг придумала это правило позже, примерно в конце 1й книги, после того, как уже нарушила его в начале, но исправлять косяк было уже поздно. Но даже так, - она не смогла внятно сформулировать даже для себя, как оно работает. Это её обычная черта - она придумывает для своего мира правила, которые потом сама же и нарушает. Высказано это было именно как утверждение.
@@Emil-Frenzy ну так и Дурсли в курсе. Т.е., технически, ничто не мешало Поттеру превратить всех Дурслей в свиней, так получается? Ведь все страдания Поттера каждое лето завязаны именно на то, что он не может ничего сделать своим родственникам под угрозой исключения, хотя они прекрасно знают о существовании магии. Несостыковочка. В том-то вся и суть! Роулинг в своих книжках наворотила миллион несуразностей, которые друг с другом никак не уживаются. Минмаг не просек люмос под одеялом, но просек какой-то закл левитации, который в доме Дурслей скастовали, но не смогли определить, кто его скастовал. Это - в одном случае. В другой книге, когда Поттер надул Мардж - они смогли отследить не только применение магии, но даже определили природу этой магии как спонтанный магический выброс. Дальше, надо полагать, в доме Блеков та же Гермиона и\или близнецы Уизли активно колдовали, если так - почему Минмаг не зафиксировал, что в доме Блэков, где вроде бы, никого не должно быть, кто-то колдует? Как? Фиделиус отключает слежение? Как, мать его, это работает? На что там наложены следящие чары? На детей? На место их нахождения? На палочки? Если на место - то как тогда отследили Патронус в парке? На палочки - тоже не вытанцовывается, потому что Добби и пирог. Опять же, кроме Гермионы, колдующей до Хога, - много мы помним случаев применения магии Роном или Гарри на каникулах? Емнип, они даже в саду что-то там делали без магии. Фанвикия пишет, что есть Указа о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних от 1875 года, т.е. речь идет о запрете магии именно несовершеннолетними. Надо полагать - всем. Как Гермиона могла чинить очки Поттера без последствий для себя с учетом вышесказанного - х его з. В общем, я вижу тут объяснение куда проще: Роулинг придумала это правило позже, примерно в конце 1й книги, после того, как уже нарушила его в начале, но исправлять косяк было уже поздно. Но даже так, - она не смогла внятно сформулировать даже для себя, как оно работает. Это её обычная черта - она придумывает для своего мира правила, которые потом сама же и нарушает. Высказано это было именно как утверждение.
В случае с Морфином Мраксом как раз и было так, что племянничек изменил ему воспоминания, и настоящие воспоминания Дамблдору удалось вытащить из его сознания только с помощью очень сложной легилименции, на которую не каждый способен. Это, кстати, чуть ли не единственный случай, когда история с невинно осуждённым в книге логична. Но тогда у волшебников должны быть специально обученные эксперты в легилименции, которые проверяли бы каждого подследственного на предмет изменённых воспоминаний. Но таких людей, которые специализировались бы на выполнении этой функции, Министерство за столько веков завести не догадалось.
@@VirginiaMcGee-jy6xs Лигелименцию в министерстве никто не стал бы применять.Если что то это Темная Магия и ее применение вроде как тоже карается Азакабаном но не пожизненно как в случае с применение одного или нескольких из трёх непростительных заклятий. Даже с юридической точки зрения это вторжение в личное пространство человека в его память. Поэтому использовать это решился бы только Дамблдор но никак не официальное магическое правосудие.
@Ramses_EpifanPhoenix1990 Ну и зря. Всё что угодно можно легализовать для благих целей под строгим контролем правоохранительных органов. А лучше что ли чтобы людей ни за что упекали в тюрьму? Дамблдор сам сказал: "Каким бы ни был Морфин, никто не заслуживает быть невинно осуждённым".
@VirginiaMcGee-jy6xs Технически министерство могло бы использовать Лигелименцию или Сыворотку Правды если бы это применялось не с корыстными целями а для судебного дознания.Наррмер как обыск в квартире подозреваемого в преступлении.Но с санкции суда. В Гарри Поттере же все представлено иначе.По сути многие обвинительные приговоры были вынесены на основании признания в совершении преступления самого подозреваемого.Например Морфин чью память изменил Том Редлл заставив его поверить в то что именно он убил Тома Реддла Старшего и его родителей в их Особняке в Литтл Хенглтоне. Морфин дал признательные показания плюс его палочку поверили при помощи Приор Инкантато.Именно из нее были убиты три жертвы.Это второе доказательство.Третье доказательство это то что Морфин уже отсидел короткий срок в Азкабане за нападение как раз на Тома Реддла Старшего.То что Морфин их ненавидел это тоже был доказанный факт.А это уже мотив. Практически все улики против него.Но была одна не состыковка которая могла указывать на невиновность Морфина а именно что было замечено применение магии несовершенно летним ( Тому Реддлу тогда было 16 лет не больше). Но кто применил магию они сказать не могли.А палочка из которой было применено была палочкой именно Морфина Маркса ( Реддл использовал не свою палочку). Проще говоря Сыворотка Правды доказала его виновность так как его воспоминания были изменены Легелименцией и извлечь правду мог лишь искусный Легитимент.Уровня коего в министерстве могло и не быть.На основании большинства доказательств (признание + мотив + орудие убийства) Морфина признали виновным и приговорили к пожизненному заключению в Азкабане.Только один Дамблдор и сомневался в его вине. Вообще в реальном мире есть прецеденты и это истории 20 века когда на суде к примеру а Америке по знавали виновным человека на основании лишь по знания им собственной вины и даже приговаривали к смерти.
То что Хагрид наследник Слизерина это вообще лютый бред. Все обвинение контрится банальным фактом того что Хагрид полувеликан, а Слизерин ненавидел грязнокровок и полулюдей. Его бы в Слизерин не могли бы распределить даже теоретически. Вообще там очень такое средневековое общество. Не технологически а в плане социального устройства мира.
Снейп - полукровка и распределён в Слизерин. Не было такого правила при распределении на этот факультет, только иметь определённый склад характера, что мягко намекает нам, что рассказы современников Гарри про взгляды Слизерина - чистой воды выдумки. Более того, большинство руководящих должностей в магической Британии занимают выпускники Хаффлпафа, а не Слизерина, потому что идеалы этого факультета - товарищество и взаимовыручка - делают из его выпускников прекрасных членов коллектива, которые ещё и будут продвигать везде выпускников своего дома. Связи и круговая порука бьют хитрость и хладнокровие, что логично - в жизни бы так и было. А вот где большинство выпускников Слизерина - так это среди алхимиков, аптекарей и лекарей. Когда ты замечаешь это - змея на гербе факультета начинает играть совершенно другими красками, что не противоречит его реальным принципам: хладнокровие необходимо, что врачу при лечении пациентов, что алхимику при работе со сложными зельями, а что до хитрости, так к аптекарям в средние века не только за спасением жизней обращались, но и за разнообразными криминальными услугами, вроде варки тех же ядов, да и то же приворотное или оборотку ты без алхимика не сделаешь. Дурная слава Слизерина же обусловлена тем, что он превратился в место сбора потомков "священных 28" с их сомнительной идеологией - а я напомню, что шляпа учитывает мнение студента при распределении, если он подходит для распределения на несколько факультетов. То есть там просто собралась гнилая компания, в которой легко возникают всякие тёмные лорды, а сами идеалы факультета и его основателя тут не при чём - и Дамблдор прямо говорит об этом в книгах, предостерегая Гарри от предвзятости. Если же искать идеальный факультет тёмных магов, то это Рейвенкло. Следите за руками: от его студентов требуется только любознательность - тот же Том прекрасно подходит под этот критерий, уж что-что, а знания он находил любыми способами и впитывал, как губка, заслужено являясь лучшим учеником своего выпуска. - Это наименее коллективный факультет, каждый ученик которого погружён в учёбу и нацелен, в первую очередь, на собственный успех. Эмблема - ворон - не только символ мудрости, но и тёмной магии, ну а призрак факультета там - буквально родная дочь основательницы, которую, похоже, убила за какой-то проступок собственная мать.
Насколько я помню, дименторов для наказания используют главным образом для того, чтобы сами дименторы не разбежались и не начали нападать на случайных людей.
@@ГеоргийХололеенко Ну, учитвая, что маги практически никак не могут навредить дементорам... Только отпугнуть их, используя мощную магию, которой не каждый способен овладеть.
Мне кажется, что не каждое дело Визенгамот полным составом рассматривает. Одна из реплик Дамблдора звучит примерно как "поэтому визенгамот полным составом рассматривает нарушение школьника о колдовстве за пределами Хогвартса", что указывает на абсурд ситуации. Так что полным кагалом они собираются на впжные дела, а на мелкие нарушения вполне могут присутствовать 3-5 человек, если не один
И Артур Уизли перед слушанием рассказывает Гарри, что по его вопросу должна работать 1 (одна) Амелия Боунс, в своём кабинете. То есть мелочи реально рассматривали силами одного компетентного сотрудника (а Амелию очень хвалят и в ордене, и в Министерстве), и только произвол Фаджа придал делу такой неприличный размах.
Не все из этого можно понять только из фильмов, но: 1) У подсудимых есть защитники, хоть и не профессиональные - Дамблдор в частности был им на слушании в пятой книге. Но это было скорее политическое дело, чем реальное слушание, поэтому его даже перенесли в последний момент, о чем Дамболдору "забыли сообщить". Тот суд в принципе был цирком. 2) Волшебников в принципе не так уж и много, и многие из них знают друг друга, поэтому структуры власти у них неразвиты. Тем более из-за больших возможностей причин для совершения преступлений у магов меньше. Нужно действительно постараться, чтобы остаться без средств к существованию, когда у тебя есть волшебная палочка. 3) Сыворотка правды может быть нейтрализована, а воспоминания подделаны, поэтому в суде их не используют. Маховики времени в принципе сюжетная черная дыра, и после третьей части Роулинг усиленно делала вид, что их нет, а затем вовсе уничтожила. 4) Суды над Каркаровым и Сирусом проводились в упрощенном порядке в связи с военным положением. В случае с Сириусом были свидетели его "убийства" Петтигрю и невинных маглов, да и будучи в шоке Сириус отвечал только что "это все его вина". Что касается показаний Каркарова, их обещали проверить, а не просто поверили ему на слово. 5) У Крауча Младшего наверняка была метка Пожирателя, да и при обследовании палочки может отследить заклинания, использованные с ее помощью. И он упустил момент чтобы сдаться как Люциус, изображая из себя жертву Империуса. 6) Дементоры казались сомнительной мерой даже многим магам, и дискуссия о них делила общество пополам. Подозреваю, что после их предательства во второй войне с Волан-де-мортом от их услуг отказались. 7) Хагрида отправили в Азкабан не потому, что считали виновным, но он был обвиняемым. Суда кажется так и не успели провести, прежде чем Хагрида освободили. Что касается суда 50 лет назад, Том мог сымитировать нападение паука, тем более что сам паук "сбежал", а значит провести следственный эксперимент было невозможно. Ну и Хагриду естественно не поверили на слово о том, что паук безобиден, и как мы знаем, правильно сделали.
1) Есть защитники, но почему-то не профессиональные адвокаты. 2) В принципе согласен, ещё можно добавить ещё тот факт, что волшебное общество весьма отстранено от внешнего мира и их обычаи чуть ли не на 17-18 веке. 3) Можно, но почему бы не попытаться проверить сывороткой правды или прочесть воспоминания, чтобы найти больше улик? Ну и что же до судебных заседаний над разными персонами, то вспоминаем про сыворотку, вспоминаем про заклинание для того, чтобы прочесть мысли или их увидеть и т.п., применить их вполне себе можно, чтобы расследование хотя бы провести.
Всё правильно. Разбор такого мелкого дела судом в полном составе являлся исключением и, возможно, несоблюдением процедуры, связанным с личностью обвиняемого (об этом сам Дамблдор говорил в ролике). После войны с Волан-де-Мортом, насколько я помню, дементоров из Азкабана изгнали, так что система стала несколько лучше
Как же я ждал этого выпуска! 12 ЛЕТ ЖДАЛ! В АЗКАБАНЕ! Много раз слышал, что судебная система у магов - какая-то дичь, сам был в офиге с Крауча-старшего (особенно в книгах, фильм и доли его жести не показал), было здорово услышать мнение профи.
Почти как у русских, но только лучше. Русские пытают, казнят, преднамеренно заражают вич и гепатитом, дают пожизненные сроки украинским военнопленным за то, что они защищают свою страну на которую напали русские.
Крутой ролик!) Ждём разбора суда из адского босса! ^^ (Там полный ужас... Это буквально в суд в аду, где всем процессом заправляет грех гнева, приговор строится на том насколько ты высокопоставлен в обществе, о самом суде "пострадавшего" даже не оповестили, из-за чего тому чуть не пришлось пожертвовать собой)
Думаю в случае с Гарри Поттером, вам стоит сделать обзор всей серии фильмов о Гарри Поттере, чисто с юридической стороны (т.е. не полный разбор, а поверхностно фильм как краткий пересказ с вырезками и юридическими нормами 😂 какой там цжас будет)
А на счёт магов которые сидели в Азкабане, пусть и не всегда заслуженно, но большая их часть была всё таки военными преступниками которые в годы войны с Волдемортом убивала, пытала и терроризировала людей. Причём на столько там всех запугали, что спустя 11 лет после смерти Того кого нельзя называть не решались имя в слух произносить. А суд показанный над Игорем Каркаровым, Барти Краучем и другими проходили практически в военное время, из-за чего с потенциальными преступниками особа не церемонились. Это как во время Нюрнбергского процесса взывать к гуманизму при осуждении офицеров СС. Хотя в случае с Барти Краучем по книгам всё было куда более неоднозначно не же ли в фильмах, поскольку это был не мужик под 25-30, а обливающийся слезами подросток затираненный отцом, который даже не факт что действительно учавствовал в том что сделал, в отличие от Беллатрисы и Рудольфуса Лестрейндж которые даже не скрывали своей вины за совершённое преступление.
Да нет из остальных всех случаев так не выходит, хватает примеров и современного беспредела, и навряд ли таких случаев должно быть мало, Есть ли конечно же весь мир не крутится вокруг Гари, и на остальные преступления всем не насрать:)
Ну и что? После войны туда сослали много военных преступников, да. Но почему азкабан считается адекватной мерой наказания для всех остальных преступников?
Визенгамот собирается соразмерно преступлению и полный состав собирается только по серьёзным делам. Полноценных адвокатов нету ибо не так уж и много самих магов. Но у подсудимого есть право на защитника, но его можно убрать при желании, если перенести слушание и очень поздно прислать письмо. Сириус не только был обвинён всеми кто знал что он был хранителем, но и сам при задержании и суде говорил что виновен. Видимо у магов британцев нет временных тюрем и поэтому Хагрида отправили в Азкабан на время суда и да он должен был быть. В Азкабан отправляют всех кто совершил достаточно серьёзное преступление. Люмос в третьем фильме не каноничен.
7:03 это было только в фильме, эту сцену добавили ради эффектности, наверное В книгах домашние задания на лето не подразумевали использование волшебной палочки
@@ognenni Вообще-то в первой книге Гермиона утверждает, что она именно что практиковалась в заклинаниях и у нее все получилось. Но она делала это до того, как получила предупреждение, запрещающее применять волшебство во время каникул.
По всей видимости, ввиду малочисленности магического населения, в средние века законодательные и судебные функции объединял в себе некий "Совет волшебников", вероятно входили в него знатные и/или выдающиеся маги. В дальнейшем, после формирования министерства магии, совет волшебников трансформировался в Визенгамот. Учитывая отсутствие некого стройного законодательства (фактически единственным непреложным законом является Статут о Секретности и ряд дискриминационных актов в отношении магических существ и тварей), вероятно судьи выносят вердикт основываясь только на своих ощущениях, за исключением случаев нарушения Статута или применения непростительных заклинаний. Обитатели магической Британии, вероятно, редко прибегают к использованию судебной системы: так ни Артур Уизли, ни Люциус Малфой не подают иск друг на друга после драки с оскорблениями во второй части, а Амос Диггори не подает в суд за недостаточное обеспечение безопасности на турнире, повлекшее гибель его сына. Даже Людо Бэгмэн, занимавшийся мошенничеством со ставками и в результате задолжавший денег как гоблинам, так и людям, не подвергается судебному преследованию. Известно, что Гермиона Грейнджер занялась реформированием законодательства магической Британии, так что, быть может, маги обрели хотя бы конституцию.
В суде по делу Гарри Поттера Долорес Амбридж скорее всего подкупила министерство и судью за большие деньги и сама наслала дементоров на Гарри: либо они его убьют, либо его посадят в Азкабан за нарушение закона. 5ая часть показывает проблему коррупции мира магов.
Абмридж - креатура Фаджа, который председательствует в суде. Никого она не подкупала, просто это часть кампании против Дамблдора, которую устроил Фадж, которому показалось, что Дамблдор претендует на его власть.
1:00 в книге "ГП и ОФ" говорилось, ято не весь состав должен был рассматривать дело Поттера, там вообще должна была быть только глава Отдела Магического Правопорядка и какой-нибудь помощник. От того что собрали полный состав суда старшие герои (Уизли старшие, Дамблдор) были весьма удивлены
Если не путаю, по книгам было уточнение что во времена темного лорда в министерстве магии были проведены реформы в сторону ужесточения судебной системы, а мракоборцы стали гораздо чаще убивать сопротивляющихся людей. Что то подобное упоминалось в 5 книге, внедрял такие меры Барти Крауч, за что ему пророчили кресло министра магии.
Про заклинания вне Хогвартса, там скорее неточность адаптации и, скорее всего, запрещено колдовать при маглах. Поэтому в семьях волшебников родители берут ответственность за все чары, которые колдуют их дети, потому что министерство не может сказать кто использовал заклинание пока не проверит палочку (почему не проверили палочку Сириуса я не знаю, Роулинг не обременяла себя логичностью действий в прошлом)...
Но даже без присутствия их соседки в качестве свидетеля, гарри колдовал рядом не с рандомным магглом, а с кузеном, который его родственник и под статут не попадает. В общем именно этот судо показывал не столько судебную систему, сколько предвзятость власти к гп
В общем-то классический английский суд. Например, в Британии до нулевых годов высшей судебной инстанцией была палата лордов, то есть собрание пожизненных депутатов из законодательной власти. При этом созданный исключительно в рамках евроинтеграции Верховный суд Англии в итоге является простым департаментом в составе Высшего тайного совета, то есть королевского суда. Королевский он в прямом смысле, поскольку главой совета является сам британский монарх. Кроме того, в высший тайный совет, имеющий право отменять решение любого суда, входят все те же депутаты из двух палат парламента. Такое вот разделение властей. Впрочем, правительство Британии тоже состоит из депутатов победившей партии, и как будто бы такое положение дел всех устраивает.
В книгах упоминалось, что Дамблдор был в недоумении зачем всем составом судить пацана за использование магии вне Хогвартса, да ещё и то что Министр Магии там присутствует (upd: в фильме, как оказалось тоже). Видимо по мелким делам там заседания попроще) Кстати в книгах был ещё отдельный суд над гипогрифом, и судя по всему судили его другие люди, из другого отдела в министерстве. upd: Каркарова судили, если можно сказать, в военное время. Там была массовая чистка от тёмных магов, после падения Воландеморта. А Крауч младший бросился бежать, так-как у него была чёрная метка, которая по сути многое доказывает. (Хотя Сириуса и без метки закрыли, а Люциуса и с меткой не закрыли)
Так Малфои вообще всей семьей были повязаны, но типа сдали всех кого могли, чтобы остаться на воле. Плюс, Грюм говорил, что многие все спихивали на заклятие Империус
По поводу называния фамилий стоит упомянуть, что отрицать неполучится, так как все пожиратели смерти имеют метку на своей руке (и судя по всему её невозможно скрыть, по крайней мере простыми мерами) и крауча скорее всего бы просто проверили и итог был бы тем же
В книгах описана ещё одна тюрьма, которую создал Гелерт Гриндевальд, называется Нурменгард. После того, как Дамблдор победил его на дуэли и отнял бузинную палочку, он сам себя заключил в эту тюрьму. Но Гриндевальд не был британцем. А британцев всех отправляют в Азкабан. В той же 5-й книге (в фильме этого нет) упоминается, что за попытку проникновения одного из волшебников заключили на 6 месяцев в Азкабан. А в 6-й книге (этого тоже в фильме нет) за нападение на сотрудника министерства без смертельного исхода дед Волдеморта получил так же 6 месяцев, а дядя, за которым уже числились нападение на маглов, в том числе и отца Волдеморта, 3 года
Про сыворотки правды, легелеменцию и прочие методы допроса: есть заклинание стирания памяти, и есть заклинание создания ложной памяти, их можно накладывать на себя, и их знает каждый старшеклассник, так как Гермиона стёрла память своим родителям в 5-м или 6-м фильме. То есть, ты можешь прочитать память подозреваемого, и узнать, что весь день, когда случилось преступление, он валялся в канаве возле кабака, свидетелей нет, записей нет, и вот как понять - он совершил преступление, а потом лоботомизировал сам себя ложной памятью, или он на самом деле имеет канавное алиби?
Обожаю тебя чел, твои видео, да и ты сам мега атмосферны, мое почтение, я просто похлопаю. Среди тонны развлекалова и какойто инфы есть вот такие каналы которые совмещают, что весьма круто!
К слову, многие думают, что это ляпы, устройство государственных систем магов, однако все, от устройства школы до министерства - такая интересная сатира от Роулинг, встроенная в детское произведение. Ну и лично мне кажется, что лучшие юристы были бы с Пуффендуя, так как они старательные и трудолюбивые, люди с Когтеврана ж больше ученые, художники, музыканты и люди не от мира сего 😅
Если попытаться разобраться в деле Сириуса Блэка, то непонятно, как его вообще могли посадить. Там разбирательств на пятнадцать минут. У вас есть Сыворотка правды и легилеменция - ладно, легилементов мало, в послевоенные годы они заняты более запутанными делами, чем дело Блэка, ладно, Сыворотка тоже вещь редкая и дорогая, но есть, простите меня, заклинание Приор Инкантато, которым владеет даже лопух уровня Амоса Диггори, и которое, будучи применённым к палочке Сириуса, моментально покажет, что как минимум взрыва на улице он не устраивал. Упс. А вот уже и повод разобраться в показаниях подозреваемого поподробнее.
Не, там же Визли удивился два раза, в первый раз - когда заседание перенесли, и второй - когда увидел, что дело рассматривали полным составом, хотя хватило бы пару чиновников
По поводу первого пункта, вроде как не все дела рассматриваются Визенгамотом в полном составе. В пятой книге, когда Гарри вызвали за колдовство, пока он несовершеннолетний, говорилось, что это очень ненормально что такое дело рассматривается Визенгамотом в полном составе, значит обычно у них как-то иначе, либо не Визенгамот разбирается более мелкими нарушениями, либо Визенгамот, но не полным составом просто... Но да, судебная система в волшебном мире не особо справедливая, но такой явно и задумывалась
Процессы над пожирателями и другими преступниками высших рангов разбирают больше людей. Плюс их разбирает походу иной состав, что то вроде чрезвычайного суда с расширенными полномочиями. Верховным судьёй Визенгомота долгое время был Дамблдор, который отстаивал независимость судебной власти. За что и был послан нах. Но Фадж решил поиграть в диктатуру. Формально у Фаджа вообще нет права даже там быть! Вообще-то адвокаты по идее были, но Крауч в своё время провёл поправку о военном времени, которую Фадж конечно отменил, но не полностью. Фадж по факту нарушает граждански права, закреплённые в Хартии о правах официально. Что же касается Азкабана. По распоряжеению нового министра он теперь охоаняется специальным подразделением аврората, а не дементорами. Сыворотка правды давно признана психотропным, запрещённым к использованию. Маховик - единичная тестовая разработка. Легиллименция после первой войны с Волдей признана незаконной и нужен не один десяток разборов, чтобы пересмотреть это. Сириуса посадили вообще на пожизненное, он ливнул оттуда раньше времени. Его не просто застали на месте преступления, против него свидетельствовал Дамблдор, уверенный, что хранителем был именно он, маг-миротворец и очевидцы. Плюс против него говорили разведданные, указывающи на шпиона в ордене. Магию нельзя использовать не вне Хогвартса, а ПРЯМ ПРИ МАГЛАХ. То есть, если маглы не видят, то можно. "Законы можно и поменять!" - идея ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО уехавшего с катушек Фаджа, поступающего неправомерно, что подчёркивается в книгах. Последний же показанный суд вообще проводился в условиях диктатуры националистов, активно насилующих право.
На счёт Барти Крауча Младшего, скорее всего дело в чёрной метке. По сути там всё отрицать не было смысла, достаточно было закатать рукав. Уже предсказываю вопросы, почему он не сделал как Люциус Малфой у которого тоже есть метка. Ну так Люциус и другие скорее всего сами пришли с повиной и сказали, что были под заклинанием контроля Империо. А Барти решил пропетлять и это убрало возможность оправдатся действием заклинания Империо.
Но даже этого всего было не нужно для того, чтобы тут же снять с Хагрида все обвинения. Достаточно было осмотреть тело Миртл. У волшебников, получается, нет ни одного патологоанатома. На теле не имеется следов укуса. Нет и никаких остатков яда акромантула в крови. Сразу было бы понятно, что паук здесь ни при чём.
7:03 Гарри использовал Люмос Максима только в фильме, и это знатный ляп, потому что в книге, надув тетушку, он переживает из-за того, что его отчислят из Хогвартса
5:49 Есть фанфик от рационалиста Элиезера Юдковского «Гарри Поттер и методы рационального мышления». Я всей душой желаю, чтобы его прочитали как можно больше людей)
Слушал недавно эту книгу. Там в отличие от оригинала маги исползуют лигильменцию, сыворотку правды и маховик времени и прочие магические отребуты в расследовании дела. Но проблема заключалась в том, что можно подделать воспламенения. Чтобы человек в них верил. И сыворотка правды, и лигильменция в таких случаях бессильна. Но суда там жетское. Что стоит..... Отправки 11 летней девочки, за подозрение на покушение, в Азкабан
Обычный, безумно распиаренный марти-сьюшный фанфик. Глав тридцать прочитала, но это такая тягомотина и наплевательское отношение к канону, что мерзко становится. Автор, пыпытавшийся впихнуть себя туда в лице Гарри, буквально мем: «я самая п3dataя понятно вам, уè6bl?»
@@SanyaAngryGolub Не соглашусь. Мне как студенту МАИ все очень понравилось, и все законы, которые говорилились в книге, прям недавно рассказывали на лекциях и практических занятиях, а по Теории вероятности и методах Баерса я вообще Курсовую работу писал. Что касается такого поведения Гарри, это объясняется в 108 главе. + Я понимаю небольшое лицемерное поведение Гарри. Если бы меня с 11 классов образования и 2,5 года обучения в институте отправили в прошлое в 1 класс. Я бы не таким "пі.да́tы́m" себя чувствовал. И кстати, я не видел наплевательского отношения к канону. Можешь привезти пример
@@SanyaAngryGolub меня поражают люди которые прочитали более 20 глав гпмрм и все ещё считают, что Гарри показан никогда не ошибающемся гением. Гарри делает глупости причем систематически. На счёт призрения к оригиналу не согласен, изначально заявлена AU, по-хорошему, одно это должно отмести претензии, но все же я скажу что когда автор "кидает камни в огород Роулинг" издевается над книгами не больше чём ролики по типу "как должно было закончитс. Это просто шутка. Ну и акцент внимания на том, что вещи допустимые и умесные в магической сказке, не могут быть уместными в рацианолисткой книге. И Юдковский, кстати, пытался сделать персонажа не такого же умного как он, а умнее себя.
Вы об этом тоже сказали, но я честно не могу понять, как в мире где есть сыворотка правды, леглеменция, омут памяти и проверка палочки на последнее заклинание, могут быть ошибки в таких масштабах. Конечно есть такие которые могут всё обмануть, но не нормальный маг и тем более Хагрид или Гарри. Суд работает по принципу закрыть хоть кого нибудь и хрен с ним. Тут конечно вопросы к автору книг. Сюжет должен был случится не взирая дыр в логике
Что касается Сириуса, то его посадили не только за "убийство" толпы маглов и Петтигрю, но и за "нарушение" Хранения Тайны Поттеров и "сдача" их Воландеморту, что "выдало" в нём Пожирателя Смерти
4:04 в везингамоте есть список вопросов, которые можно задать под сывороткой правды. Если ты отклонишься от него, на тебя могут накатать заяву. Так же легилименция запрещена к детям, а к сильным волшебникам она слабо пременима. Маховик времени же нельзя использовать как доказательство
Скорее всего этот суд не какой-то общемировой магический, а судит там условно всех магов Великобритании, в Гарри потере же за кадром существует множество волшебных школ, в кубке огня приезжали там какие-то красивые франсуженки и лысые пацаны, которые как я понял русские, просто это был единственный суд который нам показали, а так скорее всего везде свои законы и вряд ли всех магов мира судят в одном месте
В книге и вроде бы в фильме Дамблдор жаловался на то, что такое пустяковое дело как использование магии несовершеннолетним теперь рассматривается полным составом(ещё вроде где-то в книге кто-то пытался приободрить Гарри, что людей будет немного на суде и что его будет добрячка судить) тоесть в обычные времена, когда министерство не сходит с ума, полным составом рассматривают только по настоящему сложные и масштабные дела. Так что, наверное, очередей все таки чуть меньше))
Мне всегда казалось, что Азкобан построили специально для того, чтобы чем-то занять дементоров. Иначе они бы нападали на случайных людей. Ну а на суде просто решают, кто будет следующей их жертвой, вот и всё. Нормальной судебной системы там никогда не было, т.к. магов не так уж и много, все вопросы решаются либо с помощью переговоров, либо на дуэли.
4:05 вы забыли ещё про Омут памяти, с помощью которого можно буквально отсмотреть воспоминания :) в реальном мире, а точнее в современной России есть замечательная норма в УПК, которая буквально возвращает в уголовный процесс старый добрый инквизиционный принцип: "признание - царица доказательств": получили явку с повинной и всё, больше никаких доказательств не требуется. И более того, приговор по такому делу не может быть пересмотрен в апелляции даже при наличии доказательств невиновности осуждённого, доказывающих это на 101 % - это прямо записано в УПК РФ (конкретные статьи сейчас не вспомню, а в "Консультант" лезть лень).
Ну насчёт легилименции тут скорее этическая мера. В книге нам рассказывают, что это чаще всего очень болезненно душевно процедура да и показывает воспоминания которых носитель страшится, а если это какой-нибудь маргинал которому всё равно на свои поступки, вряд-ли он будет страшиться этих воспоминаний. А маховик мне кажется не применяют из-за опасности изменения реальности, потому что в этой вселенной он изменяет текущию реальность, а создаёт новую временную линию. Ну и скорее всего средства от сыворотки правды в мире магов уж точно придумали.
Помню, в Узнике Азкабана ещё один суд над Хагридом был (связам с нападением Бакбика (Клювокрыла) на Драко, вроде в книге и игре он был затронут. Однако, в игре показано только то, что гиппогриф угодил за решётку, а также показано, как Драко его провоцировал, ну и Бакбик долбанул его своим клювом по голове, да и к тому же, вряд ли какое-то серьёзное повреждение существо ему нанесло, а его уже за решётки. ¿Справедливо ли в этой ситуации казнить зверя? Мне кажется, нет
2:30 Так было не всегда. Дамблдор много лет подряд занимал позицию Верховного Чародея (Chief Warlock), и судя по всему это и была роль независимого адвоката. И у него не было никакой позиции в Министерстве. Другое дело, вероятно, правовая система коррумпировалась и упрощалась в период министерства Фаджа.
Но срок хранения-то есть! Дежурный алхимик должен следить за окончанием сроков годности зелий и вовремя готовить новые, дабы у Визенгамота всегда был запас для ведения допросов
Ну так вкину идейку для ролика. Сериал Лондонград в первом сезоне 6 серия юрист Борис Брикман защищает своего клиента Валерия Байкина, упор там сделан на работу со свиделем со стороны обвинения, но в целом момент интересный. Да и в дальнейшем в сериале он принимает некоторое участие, решая некоторые юридические аспекты агенства
Ну, вообще то, судя по самой системе, калька с судов Третьего Рейха может считаться прогрессом. Правда, в основном потому, что планка прочих судов установлена на уровне средневековья.
В книге описано: суд может состоятся не в полном составе, почему Гарри Поттера судили полным составом непонятно, хотя как непонятно, дело было сфабрикованно, а судьи куплены.
На суде дамблдор упонямул что мол какого фига суд в полном составе решает мелкие проблемы как колдовство несовершеннолетним... А значит обычно, если дело не серьезное, то суд скорее всего идет в составе пары суддей...
Так, фанфиков читаем поменьше, сами книги перечитываем. Ничего там на палочки не ставят. Есть чары надзора, которые показывают только то, где используется магия, а не кем, которые спадают в 17 лет. Поэтому надзор и сработал на Добби. Просто было сообщение, что в месте проживания Гарри была использована магия, а вот кем - неизвестно. В книгах даже упоминалось, что молодые маги, живущие с родителями-волшебниками спокойно могут использовать магию, так как министерство предполагает, что за соблюдением правила «не колдовать вне Хога» будут следить родители, так как отследить кто конкретно магию использует невозможно
Довольно смешно (а так же иронично), что судебная система мира магии до жути напоминает средневековую охоту на ведьм. Но я считаю, что в этом есть определенный смысл в рамках задумки магической вселенной. Когда ты можешь колдовать, многие жругие виды законов и наказаний для тебя могут стать мелочью. При этом, например, в первой части фильма было сказано, что пить кровь единорога это преступление, а вот философский камень не является объектом вне щакона, стало быть достаточно умный и ушлый может найти обходы запретов или способы облегчить себе наказание. Так что возможно такой суд реально направлен только на устрашение, чтобы маги просто боялись использоыать свою магию в обход закона, потому темных магов мало, но те, что остались, скорее всего достаточно сильные или безумные. В то же время, охота на ведьм всегда означала смерть для обвиняемого, что для магов реально безвыходно
Больший вопрос у меня всегда вызывало то, что Визенгамот проголосовал против наказания Гарри Поттера, по сути после речи Дамблдора. Но как бы его речь не имела никаких веских оснований голосовать против наказания, потому что Дамблдор весь процесс только и срался с министром магии. Каким образом судьи решили, что Гарри Поттер не виновен? Даже эту бабулю-свидетеля выслушали вскользь
Только сейчас понял, что при обнаружении магии в месте где живет несовершеннолетний, можно просто применить приори инкататем и посмотреть историю заклинаний на палочке, и если подтвердится, то можно административку выписывать. А вот если нет то разбираться: либо школьник не виновен, либо это спонтанная машия без палочки. Во втором случае к психологу отправить (ах да, у них нет психологов...)
Справедливости ради, Сириус в состоянии аффекта сам признался, хоть и в другом (в том, что из-за него пострадали Поттеры), но всем было плевать, т.к. было военное положение и суд не особо занимался копанием в уликах.
На сколько я понял Презумпция виновности с давних пор и до сего дня действует в Мелобритании. Но главное не это, а то, что Фадж перед судом как раз спрашивал Поттера, о том кто будет его защищать. Но всё это не имеет смысла т.к. книги писала учительница, а не юрист.
Джоан Роулинг выбирала самые абсурдные ситуации, чтобы продемонстрировать, насколько мир волшебства в Британии отличается от мира людей. Для детей это было эффективно (иногда), но для взрослых уже нет. Именно поэтому появилось так много фанфиков - либо для того, чтобы объяснить абсурд, либо чтобы его исправить.
Всегда думал, что маги взяли за основу магловскую судебную систему где-то в средние века. Но если у маглов система эволюционировала, то у магов (которые могут жить веками) главное - сохранение традиций.
ну а ты что думал. чем выше продолжительность жизни тем общество более инертное и консервативное.
судья:"игорь поттов вы обвеняетесь за частое рукопрекладство...."
так же игорек:"то есть вы верете кокому то бую..."
судья:"не какому-то а ВАШ СОПСТВННЫЙ"
🤣🤣🤣🤣🤣
Ни в средние века, ни в античности, ни в древнем мире не было такой нелепой судебной системы, просто потому что она бессмысленна и не могла бы существовать продолжительное время.
Можно к примеру вспомнить суд Соломона, где как минимум всегда полноценно выслушивали обе стороны и запугиванием никто не занимался.
Просто у магического общества уже несколько столетий совсем иные обстоятельства, чем у немагического. Маги скрываются, и главная задача Министерства - это сокрыть существование магов, а вовсе не справедливо наказать преступников. Они могут делать второе, но первично первое.
Хорошим примером разницы подобных подходов является дело Сириуса Блэка, а именно устроенный Петтигрю взрыв. Там были дополнительные обстоятельства, наподобие военного времени, но подумайте об одном моменте. Маги собрали свидетельские показания выживших (крики Петтигрю в сторону Сириуса), а затем изменили память свидетелям ради сохранения Статута. То есть уничтожили улики, пусть даже и запротоколировали их. И если подобная реакция на подобные происшествия типична, то она влияет и на остальное судопроизводство, даже то, где нет магглов.
Хорошо их приоритеты указывает инцидент на втором курсе, где без каких-либо разбирательств и объяснений высылается предупреждение о применении магии. Важнее припугнуть школьника для сохранения секрета, чем расследовать а что произошло. И так как строгая доказательная база не необходима, то в итоге начинают всё решать неформальные отношения, что здорово упрощает дело органам, но создаёт возможность для злоупотреблений.
@@CH-cz7mfА святая инквизиция?
Какая замечательная судебная система. Хагрида обвинили в том, что его питомец убил студентку (потому что яд убивает без следов укуса, а в комиссии нет магозоологов или спецов по ЗОТИ), разрушили жизнь, запретив обучаться магии и колдовать, а спустя 50 лет такие: "Ну, прости, были неправы, вертайся уже в свою ветхую лачугу и колдовать не вздумай!"
Не следует забывать про расизм, Хагрид в глазах обычного мага тупой дикарь неандерталец, который сам не понимает что он делает. А если вы читали книги то понимаете что мозгов то у него реально было немного, и соответственно когда на суде он сказал что милый пушистик не мог причинить вред ибо ми-ми -ми и вообще зверушки хороших людей не кусают, то реакция вполне понятна. Если память не изменяет, то на суде приговор смягчили из за того что он не понимал опасности зверушки.
И это при существовании сыворотки правды которая вытянет правду у любого... т.е. был способ проверить говорит ли Хагрид правду но им НЕ воспользовались.
@Archimage24 этому есть обоснуй в 6,7 книгах. Воспоминания можно подправить, самому или с помощью сильного мага. Потому легилименцию и сыворотку можно провести.
В случае с Хагридом, что он мог сказать? "Нет, он не мог?" Мог в теории, акромантулы обладают самым высоким классом опасности. Вот если бы Хагрид (или кто-то от имени его 13-тилетнего) запросил бы судмедэкспертизу (Миртл умерла от взгляда Василиска), может, и удалось бы его отмазать. Хотя с таким правосудием... у них в министерстве аж до конца 90х расизм был только в путь
Справедливости ради, в реальной жизни таких случаев тоже достаточно
@@Light_soulсогласен есть случаи когда человек седел в тюрьме 25 лет по обвинению об изнасиловании. Потом его выпустили и он смог записать признание, этой женщины во лжи. После её посадили, а ему назначили выплаты в несколько миллионов долларов компенсации, но человек потерял 25 лет своей жизни в тюрьме, что для него те пару миллионов.
В мире Гарри Поттера половина сидит в Азкабане, а половина их охраняет))
😂😂😂
там дементоры охраняют...
@@IgorChistruga дементоры карают, но охраняют люди. Там ведь есть руководство, слежка какая-никакая хотя бы за наружной частью тюрьмы. Естественно, по уровню затрат трудовых ресурсов это не сравнится с магловскими учреждениями. В целом, это один из основных факторов, кроме желания эфемерной справедливости и средневековой «гуманности», почему магическая Британия предпочитает именно такую тюрьму: магов мало, а работать надо. Но всë же баланду хоть надо же кому-то разносить.
@@windigo_top именно что дементоры охраняют - в 2ой и 3ей книгах все описано...
@IgorChistruga скажу честно, точно книги уже не помню. Если Вы приведëте цитату, которую Вы имеете в виду под описанием, буду благодарен. Но давайте и логикой воспользуемся. Если спустя годы из этой тюрьмы кто-то сбегал или выходил (а такие случаи точно есть, ведь приговаривают на срок), то заключëнные были живы и, как следствие, что-то, как минимум, ели, пока находились в тюрьме. Вряд ли их кормили дементоры. Соответственно, в этой тюрьме есть персонал. Дементоры, какое впечатление сложилось у меня при прочтении, выполняют роль кары и замков одновременно, но ведь всë остальное они физически не могут делать. Быть может, это недоработка автора, но если нигде точно не было сказано, что в Азкабане вообще нет персонала, но сидят одни дементоры, то абсолютно логично предположить, что этот персонал там есть. И вряд ли это не работники силовых ведомств.
Согласна. Сколько там персонажей, которых посадили ни за что? Начиная от Сириуса и заканчивая домовой эльфийкой Хазбибы Смит, которую убил молодой Волан-де-морт, а потом изменил воспоминания эльфийке.
Азкабан - просто место для пыток. Короче, волшебники безнадежно застряли на Средневековье.
Сириус сам признал себя виновным, и никто не стал разбираться
@@animestory8614 Хорошо, что я магл.
@DimaR-11 фу, маглы...
у домовиков никаких прав не было, ктож будет проверять её воспоминания, а тем более их подмену.
@Lunk-7G0X так же показания маглов не учитывают
Мир магов в книгах вообще довольно жесткий и архаично устроенный.
Спасибо за видео, надеюсь, вы не уйдете с Ютьюб.
Мир магов в книгах не жестокий, а бредовый. В реальности он не может существовать не потому, что магии не существует, а потому, что люди так не работают, как там описано. Хоть маги, хоть нет.
Если правильно помню, то по книге перед "смертью" Петтигрю при свидителях обвинил Сириуса в предательстве, к тому по известной всем информации только Блэк был хранителей тайны Поттеров, ну и в целом там действовало чуть ли не положение военного времени, что в целом не снимает вопроса неиспользования сыворотки правды. Да и в любом случае, все мы понимаем, что его посадили за то, что он чёрный)
Вроде ее тогда и не существовало
Да, у книгах упоминалось, что Крауч сажал в Азкабан без суда и следствия. Как раз над Сириусом никакого суда не было, его сразу запихнули, не до разборок было в тот момент
Проблема в том, что дела военного времени *не* пересматривались. Вообще. Напомню, что в СССР пересмотр дел Большого Террора начался ещё в конце 1938 года. В ГП же суд не пересматривал решений в принципе.
Именно. Там была война. И законы там были суровы. Даже Мракоборцам давали права на использование Непростительных Заклинаний (за которых дают пожизненное в Азкабане).
Вы говорите о разном. Он говорил про дела революции и белого террора, а ты о делах после ВОВ.
Я люблю фанфик "Гарри Поттер и методы рационального мышления", написанный учёным Элиэзером Юдковским. Он впервые поднимает тему пыток в Азкабане и прочие проблемы судебной системы в миле волшебной Англии.
Дичайше плюсую
Куда поднимает и зачем?
В Гарри Поттер в принципе никакая система не работает, в школе творится сплошная халатность безобразие, общество магов непонятно на чём держится. А уже во взрослом возрасте в него влиться, по крайней мере со включенным мозгом, сложно:)
Вообще даже не понятно как работает система обучения, ведь по сути дети учатся в Хогвартсе несколько лет, но основное образование нигде не получают. Как они вообще устраиваются на работу и куда? У них только познания магии, а вне безопасных мест применения где её использовать? И можно ли на этом вообще зарабатывать? И если нет, то какой смысл детям тратить время на школу магов? Просто знать заклинания которые в жизни не пригодятся но зато палочкой махать умею?
@@dard2240 ну смотри, есть основа магии, там всяческа народная и бытовая,
Её постигают юные волшебники от своих родителей, братьев, бабушек, соседей в конце концов,
Что-то переложить, что-то помыть, что-то вылечить и починить +/- умеют все
Так что можно просто магией выращивать огород и ничем себе не отказывать, не контактируя с миром,
Но если вы желаете хорошего будущего своим детям, то за большую сумму можете отправить его в школу (скорее лицей) Хогвартс,
Там он узнает как вести себя при контакте с маглами, выучит продвинутые заклиная,
Получит представления о мире и заручится социальным капиталом
После выпуска юный волшебник сможет открыть ателье по производству и продаже волшебных изделий,
Сможет создать новое заклинание/магический товар что будет пользоваться спросом и будет приносить ему деньги или славу которую можно монетизировать (вспомните локанза)
Если вас не интересует самозанятости, или работа на магическом производстве, то вы можете устроится работать в банке, или в министерство где нужны как сильные боевые маги, так и смышлёные офисные маги,
Вы маг, вы не можете только наколдовать еду из ничего, в остальном занимайтесь чем хотите,
Ну а вопрос по поводу зачем вообще поступать в хогварц, для меня звучит как А зачем поступать в Магистратуру
@@dard2240 есть полезная магия по типу телепорта (я знаю что она не так называется) а зачем им, к примеру, знать как сделать оборотное зелье? Или яд, который им пихали еще в начале обучения? Сильно много магических специальностях где эти знания нужны тоже не показано, но даже так это уже ближе к специальному образованию а не общему.
Хотя уже в более сознательном возрасте как урок ОБЖ это все вообще необходимо учитывая как всрато работает власть
Нет на свете места безопаснее, чем Хогвартс. 😂😂😂
@@dard2240ну они могут посуду мыть как Уизли. Хотя даже этим можно легко заработать и очень не плохо)
- Ало, это Минестерство Магии?
- Да.
- Кхм... Плохо работаете)
7:04 в книге он сидел с фонариком… но так как идёт разбор фильма претензия очень даже корректная. Тоже задавался этим вопросом, особенно после воспоминания о том что за чары левитации (при чем наложенные не только не им, но ещё и не человеком в принципе) в прошлом фильме его хотели исключить.
Разбирать ГП по фильмам, это все равно, что изучать историю России по фильмам Эйзенштейна. Получается белый шум.
@@DmitriyEkkore так книжки-то ничем не лучше. Там точно такая же шиза, хоть и порой другого рода.
@@LK-123 Не соглашусь. Книги глубоко продуманы, психологически выверены и достаточно логичны, просто вы не смогли понять их логику. Дело в том, что при поверхностном чтении, логика таких произведений неочевидна, но если найти ключ, то многое сразу становится ясным.
@@DmitriyEkkore ага, вот только всё ровно наоборот. Именно при поверхностном чтении они кажутся продуманными и логичными. А я их анализирую и изучаю не первый год и постоянно нахожу новые ляпы и несостыковки. Так что я вас огорчу - это ВЫ читали их поверхностно и ничего не поняли. Единственный "ключ" к ним - признание того, что в голове Роулинг живут полностью искаженные представления о людях и обществе. Вот только тогда становится понятно, почему там всё так, как оно там есть.
@@LK-123 Замечательно! Давайте обсудим замеченные вами ляпы и несостыковки. Возможно вы правы, а может быть правда где-то посередине. Уверен, что вы, как человек, изучающий ГП не первый год сможет привести дюжину-другую таких примеров.
Все бомбезно, в ролике все понравилось. Кроме заключительной фразы - увидимся в суде. А можно ненада?)
Нада)
Предложение по разбору на будущий раз: суд из начала первого мульта Лило и Стич. Учитывая, сколько там отклонений от привычного вида суда, он может получить самую низкую оценку реализма за всё время)))
Было бы очень интересно послушать анализ происходящего от профессионала
Кстати, в книге Барти Крауч как раз-таки все отрицал, но его никто не слушал хд
ну не так же как в фильме.
В книге было: да это ребята колдовали, а я рядом стоял.
Только он был одним из обвиняемых на том процессе
В книге виновность Крауча действительно оставалась под вопросом.Все дело в том что его, Беллатрису и остальных отправили на пожизненное не включение в Азкабане за применение непростительно но заклятия Круциатус к Фрэнку и Алисе Долгопупсам в результате чего они сошли с ума.
Крауч младший по книге в слезах умолял его не отправлять к дементорам ему было всего 19 лет.Он утверждал что не применял заклятия Круциатус и даже присутствовал при этом.Его поймали в компании пожирателей смерти в какой то забегаловке.Крауч младший типичный сынок чиновника попавший в плохую компанию.Для Крауча Старшего стремившегося подняться по карьерной лестнице и стать министром магии его было большое пятно на репутации.Поэтому он без суда и следствия отправил собственного сына в Азкабан лишь за что его поймали в дурной компании в компании виновников пыток родителей Невилла.Крауч старший судил без суда и следствия как и Сириуса Крауча Младшего отправили в Азкабан без доказательной базы.А ведь было доступно проверить его палочку заклятием Приор Инкантато которое заставляет исследуемую палочку выбрасывать тени примененный ею заклинания в обратном порядке.
Так что возможно своим предательством по отношению к родному сыну в суде Крауч старший и сделал своего сына настоящим пожирателем смерти.
Хотя Крауч старший ради жены таки тайно вызволил сына из Азкабана.Мать согласилась поменяться с ним местами и умерла вместо него в Азкабане.Крауч с тех пор много лет держал собственного сына взаперти под действием непочтительного же заклятия Империус.А вот сын простить предательства отца не смог и когда Волан де Морт на руках у Петтигрю пришел к Краучу Младшему во время Чемпионата Мира по Квиддичу и освободил его действия отцовского заклятия наложив то же заклятие на самого отца.Крауч Младший стал по настоящему служить Волан де Морту и помог ему вернуться к жизни.
Крауч старший мог все это изменить если бы поставил под сомнение виновность сына.
А доказать это было легко исследовав нужным заклятием его палочку и применением к сыну и обвиняемым сыворотки правды.Ну так же не известно была ли черная метка на руке Крауча до заключения в Азкабан .
@@Ramses_EpifanPhoenix1990 я в курсе того, как было в книге, чел. Причем здесь это все?
@@ricardodiaz190 не помню в книге такого. Вроде именно на суде он именно что отрицал всё с начала и до конца.
6:37 "Магия вне Хогвартса" - как мне кажется, это ошибка локализаторов. И по логике фильмов и книг это заметно. В действительности там должно быть "Нельзя колдовать при маглах"!
Цитату на инглише можно глянуть? Емнип, там не один раз проговаривалось, что колдовать нельзя именно вне Хогвартса. Иначе тому же Поттеру ничто не мешало бы заниматься магией у себя в чулане, пока никто не видит. Но никто из персонажей детей, насколько я помню, не применяет палочку даже в Косом переулке. Хотя казалось бы, - где как не там? С другой стороны - Макгонангал, например, спокойно превращалась в кошку при родителях Гермионы, а эти родители, если правильно помню, не только были в Косом переулке, но даже в Гринготтс ходили в одной из книг. Получается, что пока они там были, все маги должны были по закону прекратить колдовать?
@LK-123 но родители Гермионы в курсе про существование магии. Из примеров колдовства детьми вне Хогвартса без последствий: Гермиона чинила очки Гарри в Косом переулке во второй части и никаких последствий; Гарри использовал Люмос, когда занимался под одеялои. К тому же - а как в целом осуществляется контроль за магией детьми? Как например быть детям волшебников? Вспомниается ситуация с Добби во второй части: Гарри не колдовал, но колдовство Добби повесили на него. Значит министерство не может отслеживать то, кто именно колдует. Следовательно возникает большой вопрос к семьям волшебников согластно действующей трактовке про магию вне Хогвартса.
Не колдовать при магах звучит более логично. К тому же Гарри привлекли к ответственности именно за магию Патронуса при Даддли.
Цитату не приведу т.к. это лишь мое предположение, а не утверждение.
@@Emil-Frenzy ну так и Дурсли в курсе.
Т.е., технически, ничто не мешало Поттеру превратить всех Дурслей в свиней, так получается? Ведь все страдания Поттера каждое лето завязаны именно на то, что он не может ничего сделать своим родственникам под угрозой исключения, хотя они прекрасно знают о существовании магии. Несостыковочка.
В том-то вся и суть! Роулинг в своих книжках наворотила миллион несуразностей, которые друг с другом никак не уживаются. Минмаг не просек люмос под одеялом, но просек какой-то закл левитации, который в доме Дурслей скастовали, но не смогли определить, кто его скастовал. Это - в одном случае. В другой книге, когда Поттер надул Мардж - они смогли отследить не только применение магии, но даже определили природу этой магии как спонтанный магический выброс. Дальше, надо полагать, в доме Блеков та же Гермиона и\или близнецы Уизли активно колдовали, если так - почему Минмаг не зафиксировал, что в доме Блэков, где вроде бы, никого не должно быть, кто-то колдует? Как? Фиделиус отключает слежение? Как, мать его, это работает? На что там наложены следящие чары? На детей? На место их нахождения? На палочки? Если на место - то как тогда отследили Патронус в парке? На палочки - тоже не вытанцовывается, потому что Добби и пирог. Опять же, кроме Гермионы, колдующей до Хога, - много мы помним случаев применения магии Роном или Гарри на каникулах? Емнип, они даже в саду что-то там делали без магии.
Фанвикия пишет, что есть Указа о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних от 1875 года, т.е. речь идет о запрете магии именно несовершеннолетними. Надо полагать - всем. Как Гермиона могла чинить очки Поттера без последствий для себя с учетом вышесказанного - х его з.
В общем, я вижу тут объяснение куда проще: Роулинг придумала это правило позже, примерно в конце 1й книги, после того, как уже нарушила его в начале, но исправлять косяк было уже поздно. Но даже так, - она не смогла внятно сформулировать даже для себя, как оно работает. Это её обычная черта - она придумывает для своего мира правила, которые потом сама же и нарушает.
Высказано это было именно как утверждение.
@@Emil-Frenzy ну так и Дурсли в курсе.
Т.е., технически, ничто не мешало Поттеру превратить всех Дурслей в свиней, так получается? Ведь все страдания Поттера каждое лето завязаны именно на то, что он не может ничего сделать своим родственникам под угрозой исключения, хотя они прекрасно знают о существовании магии. Несостыковочка.
В том-то вся и суть! Роулинг в своих книжках наворотила миллион несуразностей, которые друг с другом никак не уживаются. Минмаг не просек люмос под одеялом, но просек какой-то закл левитации, который в доме Дурслей скастовали, но не смогли определить, кто его скастовал. Это - в одном случае. В другой книге, когда Поттер надул Мардж - они смогли отследить не только применение магии, но даже определили природу этой магии как спонтанный магический выброс. Дальше, надо полагать, в доме Блеков та же Гермиона и\или близнецы Уизли активно колдовали, если так - почему Минмаг не зафиксировал, что в доме Блэков, где вроде бы, никого не должно быть, кто-то колдует? Как? Фиделиус отключает слежение? Как, мать его, это работает? На что там наложены следящие чары? На детей? На место их нахождения? На палочки? Если на место - то как тогда отследили Патронус в парке? На палочки - тоже не вытанцовывается, потому что Добби и пирог. Опять же, кроме Гермионы, колдующей до Хога, - много мы помним случаев применения магии Роном или Гарри на каникулах? Емнип, они даже в саду что-то там делали без магии.
Фанвикия пишет, что есть Указа о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних от 1875 года, т.е. речь идет о запрете магии именно несовершеннолетними. Надо полагать - всем. Как Гермиона могла чинить очки Поттера без последствий для себя с учетом вышесказанного - х его з.
В общем, я вижу тут объяснение куда проще: Роулинг придумала это правило позже, примерно в конце 1й книги, после того, как уже нарушила его в начале, но исправлять косяк было уже поздно. Но даже так, - она не смогла внятно сформулировать даже для себя, как оно работает. Это её обычная черта - она придумывает для своего мира правила, которые потом сама же и нарушает.
Высказано это было именно как утверждение.
6:25 Ну стоит отметить, что многие отмазались от Азкабана, сказав что были под Империо. А некоторые благодора аклюменции подменили воспоминания
В случае с Морфином Мраксом как раз и было так, что племянничек изменил ему воспоминания, и настоящие воспоминания Дамблдору удалось вытащить из его сознания только с помощью очень сложной легилименции, на которую не каждый способен. Это, кстати, чуть ли не единственный случай, когда история с невинно осуждённым в книге логична.
Но тогда у волшебников должны быть специально обученные эксперты в легилименции, которые проверяли бы каждого подследственного на предмет изменённых воспоминаний. Но таких людей, которые специализировались бы на выполнении этой функции, Министерство за столько веков завести не догадалось.
@@VirginiaMcGee-jy6xs
Лигелименцию в министерстве никто не стал бы применять.Если что то это Темная Магия и ее применение вроде как тоже карается Азакабаном но не пожизненно как в случае с применение одного или нескольких из трёх непростительных заклятий.
Даже с юридической точки зрения это вторжение в личное пространство человека в его память.
Поэтому использовать это решился бы только Дамблдор но никак не официальное магическое правосудие.
@Ramses_EpifanPhoenix1990 Ну и зря. Всё что угодно можно легализовать для благих целей под строгим контролем правоохранительных органов. А лучше что ли чтобы людей ни за что упекали в тюрьму? Дамблдор сам сказал: "Каким бы ни был Морфин, никто не заслуживает быть невинно осуждённым".
@VirginiaMcGee-jy6xs Технически министерство могло бы использовать Лигелименцию или Сыворотку Правды если бы это применялось не с корыстными целями а для судебного дознания.Наррмер как обыск в квартире подозреваемого в преступлении.Но с санкции суда.
В Гарри Поттере же все представлено иначе.По сути многие обвинительные приговоры были вынесены на основании признания в совершении преступления самого подозреваемого.Например Морфин чью память изменил Том Редлл заставив его поверить в то что именно он убил Тома Реддла Старшего и его родителей в их Особняке в Литтл Хенглтоне.
Морфин дал признательные показания плюс его палочку поверили при помощи Приор Инкантато.Именно из нее были убиты три жертвы.Это второе доказательство.Третье доказательство это то что Морфин уже отсидел короткий срок в Азкабане за нападение как раз на Тома Реддла Старшего.То что Морфин их ненавидел это тоже был доказанный факт.А это уже мотив.
Практически все улики против него.Но была одна не состыковка которая могла указывать на невиновность Морфина а именно что было замечено применение магии несовершенно летним ( Тому Реддлу тогда было 16 лет не больше).
Но кто применил магию они сказать не могли.А палочка из которой было применено была палочкой именно Морфина Маркса ( Реддл использовал не свою палочку).
Проще говоря Сыворотка Правды доказала его виновность так как его воспоминания были изменены Легелименцией и извлечь правду мог лишь искусный Легитимент.Уровня коего в министерстве могло и не быть.На основании большинства доказательств (признание + мотив + орудие убийства) Морфина признали виновным и приговорили к пожизненному заключению в Азкабане.Только один Дамблдор и сомневался в его вине.
Вообще в реальном мире есть прецеденты и это истории 20 века когда на суде к примеру а Америке по знавали виновным человека на основании лишь по знания им собственной вины и даже приговаривали к смерти.
Они оправдались не благодаря оправданию империо, а благодаря бабкам.
"Хотя бы послушайте что говорит Фадж на допросе..."
Начинается реклама телефона от Гугл 😂*
То что Хагрид наследник Слизерина это вообще лютый бред. Все обвинение контрится банальным фактом того что Хагрид полувеликан, а Слизерин ненавидел грязнокровок и полулюдей. Его бы в Слизерин не могли бы распределить даже теоретически.
Вообще там очень такое средневековое общество. Не технологически а в плане социального устройства мира.
А ещё я не помню, ему дали доучиться после того, как сняли обвинения?
Снейп - полукровка и распределён в Слизерин. Не было такого правила при распределении на этот факультет, только иметь определённый склад характера, что мягко намекает нам, что рассказы современников Гарри про взгляды Слизерина - чистой воды выдумки.
Более того, большинство руководящих должностей в магической Британии занимают выпускники Хаффлпафа, а не Слизерина, потому что идеалы этого факультета - товарищество и взаимовыручка - делают из его выпускников прекрасных членов коллектива, которые ещё и будут продвигать везде выпускников своего дома. Связи и круговая порука бьют хитрость и хладнокровие, что логично - в жизни бы так и было.
А вот где большинство выпускников Слизерина - так это среди алхимиков, аптекарей и лекарей. Когда ты замечаешь это - змея на гербе факультета начинает играть совершенно другими красками, что не противоречит его реальным принципам: хладнокровие необходимо, что врачу при лечении пациентов, что алхимику при работе со сложными зельями, а что до хитрости, так к аптекарям в средние века не только за спасением жизней обращались, но и за разнообразными криминальными услугами, вроде варки тех же ядов, да и то же приворотное или оборотку ты без алхимика не сделаешь.
Дурная слава Слизерина же обусловлена тем, что он превратился в место сбора потомков "священных 28" с их сомнительной идеологией - а я напомню, что шляпа учитывает мнение студента при распределении, если он подходит для распределения на несколько факультетов. То есть там просто собралась гнилая компания, в которой легко возникают всякие тёмные лорды, а сами идеалы факультета и его основателя тут не при чём - и Дамблдор прямо говорит об этом в книгах, предостерегая Гарри от предвзятости.
Если же искать идеальный факультет тёмных магов, то это Рейвенкло. Следите за руками: от его студентов требуется только любознательность - тот же Том прекрасно подходит под этот критерий, уж что-что, а знания он находил любыми способами и впитывал, как губка, заслужено являясь лучшим учеником своего выпуска. - Это наименее коллективный факультет, каждый ученик которого погружён в учёбу и нацелен, в первую очередь, на собственный успех. Эмблема - ворон - не только символ мудрости, но и тёмной магии, ну а призрак факультета там - буквально родная дочь основательницы, которую, похоже, убила за какой-то проступок собственная мать.
@@МаксимСладкий-л3с Как я знаю не дали вроде ....
@@МаксимСладкий-л3сему палочку сломали в качестве наказания
Т.е. по вашему в средневековье люди не разбирались в судебных вопросах, а сразу сажали или отправляли на казнь?😂
5:12 Да, в британии это единственная тюрьма и наказание отбывают там все. Просто мелкие приступники сидят на низких этажах и недолго.
Верхних*
Насколько я помню, дименторов для наказания используют главным образом для того, чтобы сами дименторы не разбежались и не начали нападать на случайных людей.
Звучит как анекдот 😂
@@ГеоргийХололеенко Ну, учитвая, что маги практически никак не могут навредить дементорам... Только отпугнуть их, используя мощную магию, которой не каждый способен овладеть.
Мне кажется, что не каждое дело Визенгамот полным составом рассматривает. Одна из реплик Дамблдора звучит примерно как "поэтому визенгамот полным составом рассматривает нарушение школьника о колдовстве за пределами Хогвартса", что указывает на абсурд ситуации. Так что полным кагалом они собираются на впжные дела, а на мелкие нарушения вполне могут присутствовать 3-5 человек, если не один
И Артур Уизли перед слушанием рассказывает Гарри, что по его вопросу должна работать 1 (одна) Амелия Боунс, в своём кабинете. То есть мелочи реально рассматривали силами одного компетентного сотрудника (а Амелию очень хвалят и в ордене, и в Министерстве), и только произвол Фаджа придал делу такой неприличный размах.
7:04 - В книге был фонарик. Так что не канон.
Не все из этого можно понять только из фильмов, но:
1) У подсудимых есть защитники, хоть и не профессиональные - Дамблдор в частности был им на слушании в пятой книге. Но это было скорее политическое дело, чем реальное слушание, поэтому его даже перенесли в последний момент, о чем Дамболдору "забыли сообщить". Тот суд в принципе был цирком.
2) Волшебников в принципе не так уж и много, и многие из них знают друг друга, поэтому структуры власти у них неразвиты. Тем более из-за больших возможностей причин для совершения преступлений у магов меньше. Нужно действительно постараться, чтобы остаться без средств к существованию, когда у тебя есть волшебная палочка.
3) Сыворотка правды может быть нейтрализована, а воспоминания подделаны, поэтому в суде их не используют. Маховики времени в принципе сюжетная черная дыра, и после третьей части Роулинг усиленно делала вид, что их нет, а затем вовсе уничтожила.
4) Суды над Каркаровым и Сирусом проводились в упрощенном порядке в связи с военным положением. В случае с Сириусом были свидетели его "убийства" Петтигрю и невинных маглов, да и будучи в шоке Сириус отвечал только что "это все его вина". Что касается показаний Каркарова, их обещали проверить, а не просто поверили ему на слово.
5) У Крауча Младшего наверняка была метка Пожирателя, да и при обследовании палочки может отследить заклинания, использованные с ее помощью. И он упустил момент чтобы сдаться как Люциус, изображая из себя жертву Империуса.
6) Дементоры казались сомнительной мерой даже многим магам, и дискуссия о них делила общество пополам. Подозреваю, что после их предательства во второй войне с Волан-де-мортом от их услуг отказались.
7) Хагрида отправили в Азкабан не потому, что считали виновным, но он был обвиняемым. Суда кажется так и не успели провести, прежде чем Хагрида освободили. Что касается суда 50 лет назад, Том мог сымитировать нападение паука, тем более что сам паук "сбежал", а значит провести следственный эксперимент было невозможно. Ну и Хагриду естественно не поверили на слово о том, что паук безобиден, и как мы знаем, правильно сделали.
Все по существу 👍
@@ИльяБулатов-к8б по идее в военное время суды будут строже как раз к военным преступникам, так что Каркарова должны были поцеловать.
Маховики времени - никакая не сюжетная дыра.
@@michaeldemidov194 как раз дыра, ибо благодаря маховику времени можно много чего узнать об разных событиях, да и что-нибудь подстроить.
1) Есть защитники, но почему-то не профессиональные адвокаты.
2) В принципе согласен, ещё можно добавить ещё тот факт, что волшебное общество весьма отстранено от внешнего мира и их обычаи чуть ли не на 17-18 веке.
3) Можно, но почему бы не попытаться проверить сывороткой правды или прочесть воспоминания, чтобы найти больше улик?
Ну и что же до судебных заседаний над разными персонами, то вспоминаем про сыворотку, вспоминаем про заклинание для того, чтобы прочесть мысли или их увидеть и т.п., применить их вполне себе можно, чтобы расследование хотя бы провести.
Погодите, но в книге под Гарри специально собрали трибунал.
Рядовое дело решается одним судьёй.
Или я неправильно помню.
Всё правильно. Разбор такого мелкого дела судом в полном составе являлся исключением и, возможно, несоблюдением процедуры, связанным с личностью обвиняемого (об этом сам Дамблдор говорил в ролике). После войны с Волан-де-Мортом, насколько я помню, дементоров из Азкабана изгнали, так что система стала несколько лучше
@@Владимир-ж1б7г Не помню чтобы где-то упоминалось изгнание дементоров из Азкабана
@@Foundation_Agent_B-2945 Потому-что этого и не было))
За колдовство вне хорватса предусмотрено наказание: от предупреждения до уничтожения палочки
Они ещё и время перенесли)
Как же я ждал этого выпуска! 12 ЛЕТ ЖДАЛ! В АЗКАБАНЕ!
Много раз слышал, что судебная система у магов - какая-то дичь, сам был в офиге с Крауча-старшего (особенно в книгах, фильм и доли его жести не показал), было здорово услышать мнение профи.
Почти как у русских, но только лучше. Русские пытают, казнят, преднамеренно заражают вич и гепатитом, дают пожизненные сроки украинским военнопленным за то, что они защищают свою страну на которую напали русские.
Крутой ролик!)
Ждём разбора суда из адского босса! ^^
(Там полный ужас... Это буквально в суд в аду, где всем процессом заправляет грех гнева, приговор строится на том насколько ты высокопоставлен в обществе, о самом суде "пострадавшего" даже не оповестили, из-за чего тому чуть не пришлось пожертвовать собой)
Думаю в случае с Гарри Поттером, вам стоит сделать обзор всей серии фильмов о Гарри Поттере, чисто с юридической стороны (т.е. не полный разбор, а поверхностно фильм как краткий пересказ с вырезками и юридическими нормами 😂 какой там цжас будет)
Этот суд был не только предвзят к Гарри. Вспомните как Фадж общался с ним в 3 части. Фадж боялся того что Д захватит власть
"Увидимся в суде" в этот раз было такое мило, что даже почти не страшно!
Ну в смысле - всех система устраивает? Дамблдор всегда не любил дементоров, а в конце КО настаивал выгнать их из Азкабана вообще
2:58 защитником в мире гп является опекун или доверенное лицо
А на счёт магов которые сидели в Азкабане, пусть и не всегда заслуженно, но большая их часть была всё таки военными преступниками которые в годы войны с Волдемортом убивала, пытала и терроризировала людей. Причём на столько там всех запугали, что спустя 11 лет после смерти Того кого нельзя называть не решались имя в слух произносить. А суд показанный над Игорем Каркаровым, Барти Краучем и другими проходили практически в военное время, из-за чего с потенциальными преступниками особа не церемонились. Это как во время Нюрнбергского процесса взывать к гуманизму при осуждении офицеров СС.
Хотя в случае с Барти Краучем по книгам всё было куда более неоднозначно не же ли в фильмах, поскольку это был не мужик под 25-30, а обливающийся слезами подросток затираненный отцом, который даже не факт что действительно учавствовал в том что сделал, в отличие от Беллатрисы и Рудольфуса Лестрейндж которые даже не скрывали своей вины за совершённое преступление.
Да нет из остальных всех случаев так не выходит, хватает примеров и современного беспредела, и навряд ли таких случаев должно быть мало, Есть ли конечно же весь мир не крутится вокруг Гари, и на остальные преступления всем не насрать:)
Ну и что? После войны туда сослали много военных преступников, да. Но почему азкабан считается адекватной мерой наказания для всех остальных преступников?
@@doyoulikewhatyousee1384 потому что из-за дементоров они оттуда точно не сбегут.
Визенгамот собирается соразмерно преступлению и полный состав собирается только по серьёзным делам.
Полноценных адвокатов нету ибо не так уж и много самих магов. Но у подсудимого есть право на защитника, но его можно убрать при желании, если перенести слушание и очень поздно прислать письмо.
Сириус не только был обвинён всеми кто знал что он был хранителем, но и сам при задержании и суде говорил что виновен.
Видимо у магов британцев нет временных тюрем и поэтому Хагрида отправили в Азкабан на время суда и да он должен был быть. В Азкабан отправляют всех кто совершил достаточно серьёзное преступление.
Люмос в третьем фильме не каноничен.
7:03 это было только в фильме, эту сцену добавили ради эффектности, наверное
В книгах домашние задания на лето не подразумевали использование волшебной палочки
Гермиона разве не практиковалась дома до начала учебного года?
@JURISVIS Нет, она учила наизусть книги, выучивала слова заклинаний и правильные движения палочкой - одним словом теорию
@@ognenni Вообще-то в первой книге Гермиона утверждает, что она именно что практиковалась в заклинаниях и у нее все получилось. Но она делала это до того, как получила предупреждение, запрещающее применять волшебство во время каникул.
По всей видимости, ввиду малочисленности магического населения, в средние века законодательные и судебные функции объединял в себе некий "Совет волшебников", вероятно входили в него знатные и/или выдающиеся маги. В дальнейшем, после формирования министерства магии, совет волшебников трансформировался в Визенгамот. Учитывая отсутствие некого стройного законодательства (фактически единственным непреложным законом является Статут о Секретности и ряд дискриминационных актов в отношении магических существ и тварей), вероятно судьи выносят вердикт основываясь только на своих ощущениях, за исключением случаев нарушения Статута или применения непростительных заклинаний. Обитатели магической Британии, вероятно, редко прибегают к использованию судебной системы: так ни Артур Уизли, ни Люциус Малфой не подают иск друг на друга после драки с оскорблениями во второй части, а Амос Диггори не подает в суд за недостаточное обеспечение безопасности на турнире, повлекшее гибель его сына. Даже Людо Бэгмэн, занимавшийся мошенничеством со ставками и в результате задолжавший денег как гоблинам, так и людям, не подвергается судебному преследованию. Известно, что Гермиона Грейнджер занялась реформированием законодательства магической Британии, так что, быть может, маги обрели хотя бы конституцию.
Прецедентное право у них, это объясняется в третьей книге. Соответственно, Визенгамот - суд и парламент
В суде по делу Гарри Поттера Долорес Амбридж скорее всего подкупила министерство и судью за большие деньги и сама наслала дементоров на Гарри: либо они его убьют, либо его посадят в Азкабан за нарушение закона. 5ая часть показывает проблему коррупции мира магов.
Абмридж - креатура Фаджа, который председательствует в суде. Никого она не подкупала, просто это часть кампании против Дамблдора, которую устроил Фадж, которому показалось, что Дамблдор претендует на его власть.
@@TheAugust8 эдакая Матвиенко
Может у них презумпция виновности просто в суде - доказывать что невиновен должен ты, а иначе виновен))
1:00 в книге "ГП и ОФ" говорилось, ято не весь состав должен был рассматривать дело Поттера, там вообще должна была быть только глава Отдела Магического Правопорядка и какой-нибудь помощник. От того что собрали полный состав суда старшие герои (Уизли старшие, Дамблдор) были весьма удивлены
Если не путаю, по книгам было уточнение что во времена темного лорда в министерстве магии были проведены реформы в сторону ужесточения судебной системы, а мракоборцы стали гораздо чаще убивать сопротивляющихся людей. Что то подобное упоминалось в 5 книге, внедрял такие меры Барти Крауч, за что ему пророчили кресло министра магии.
На время войны мракоборцам разрешили использовать непростительные.
Ставки из фильма слишком тихие относительно к вашему голосу. Я не успеваю менять громкость.
Про заклинания вне Хогвартса, там скорее неточность адаптации и, скорее всего, запрещено колдовать при маглах. Поэтому в семьях волшебников родители берут ответственность за все чары, которые колдуют их дети, потому что министерство не может сказать кто использовал заклинание пока не проверит палочку (почему не проверили палочку Сириуса я не знаю, Роулинг не обременяла себя логичностью действий в прошлом)...
Но даже без присутствия их соседки в качестве свидетеля, гарри колдовал рядом не с рандомным магглом, а с кузеном, который его родственник и под статут не попадает. В общем именно этот судо показывал не столько судебную систему, сколько предвзятость власти к гп
А можно было видеовставки из фильма делать погромче. Мне приходилось вслушиваться на динамиках
В общем-то классический английский суд. Например, в Британии до нулевых годов высшей судебной инстанцией была палата лордов, то есть собрание пожизненных депутатов из законодательной власти. При этом созданный исключительно в рамках евроинтеграции Верховный суд Англии в итоге является простым департаментом в составе Высшего тайного совета, то есть королевского суда. Королевский он в прямом смысле, поскольку главой совета является сам британский монарх. Кроме того, в высший тайный совет, имеющий право отменять решение любого суда, входят все те же депутаты из двух палат парламента. Такое вот разделение властей. Впрочем, правительство Британии тоже состоит из депутатов победившей партии, и как будто бы такое положение дел всех устраивает.
Приори Инкантатем: существует. Сыворотка правды: существует.
Суды Везингамота: домовик колдует - вяжем, 50 лет назад было подозрение - вяжем.
В книгах упоминалось, что Дамблдор был в недоумении зачем всем составом судить пацана за использование магии вне Хогвартса, да ещё и то что Министр Магии там присутствует (upd: в фильме, как оказалось тоже). Видимо по мелким делам там заседания попроще)
Кстати в книгах был ещё отдельный суд над гипогрифом, и судя по всему судили его другие люди, из другого отдела в министерстве.
upd: Каркарова судили, если можно сказать, в военное время. Там была массовая чистка от тёмных магов, после падения Воландеморта. А Крауч младший бросился бежать, так-как у него была чёрная метка, которая по сути многое доказывает. (Хотя Сириуса и без метки закрыли, а Люциуса и с меткой не закрыли)
Так Малфои вообще всей семьей были повязаны, но типа сдали всех кого могли, чтобы остаться на воле. Плюс, Грюм говорил, что многие все спихивали на заклятие Империус
Для того, чтобы понять что фентезийный суд в поттере это чушь нужен юрист?
По поводу называния фамилий стоит упомянуть, что отрицать неполучится, так как все пожиратели смерти имеют метку на своей руке (и судя по всему её невозможно скрыть, по крайней мере простыми мерами) и крауча скорее всего бы просто проверили и итог был бы тем же
А в один дома был суд ? Хотя кстати формат "сколько лет получат персонажы " идеально подойдет надеюсь будет именно оно
Суд обычно не собирается всем составом ради одного нашкодившего подростка. В том и прикол
В книгах описана ещё одна тюрьма, которую создал Гелерт Гриндевальд, называется Нурменгард. После того, как Дамблдор победил его на дуэли и отнял бузинную палочку, он сам себя заключил в эту тюрьму. Но Гриндевальд не был британцем. А британцев всех отправляют в Азкабан. В той же 5-й книге (в фильме этого нет) упоминается, что за попытку проникновения одного из волшебников заключили на 6 месяцев в Азкабан. А в 6-й книге (этого тоже в фильме нет) за нападение на сотрудника министерства без смертельного исхода дед Волдеморта получил так же 6 месяцев, а дядя, за которым уже числились нападение на маглов, в том числе и отца Волдеморта, 3 года
Про разрешенный "Люмос" - вы совершенно не понимаете, это другое, Гарри же был ПОД ОДЕЯЛОМ! 😄
Смешно!
Про сыворотки правды, легелеменцию и прочие методы допроса: есть заклинание стирания памяти, и есть заклинание создания ложной памяти, их можно накладывать на себя, и их знает каждый старшеклассник, так как Гермиона стёрла память своим родителям в 5-м или 6-м фильме. То есть, ты можешь прочитать память подозреваемого, и узнать, что весь день, когда случилось преступление, он валялся в канаве возле кабака, свидетелей нет, записей нет, и вот как понять - он совершил преступление, а потом лоботомизировал сам себя ложной памятью, или он на самом деле имеет канавное алиби?
Ну типа еще есть заклинание которое заставляет палочку повторить последнее заклинание. Но вообще дело ясное что дело темное.
@@blacklist7751 При наличии сообщника или запасной палочки это становится бесполезным.
Обожаю тебя чел, твои видео, да и ты сам мега атмосферны, мое почтение, я просто похлопаю. Среди тонны развлекалова и какойто инфы есть вот такие каналы которые совмещают, что весьма круто!
К слову, многие думают, что это ляпы, устройство государственных систем магов, однако все, от устройства школы до министерства - такая интересная сатира от Роулинг, встроенная в детское произведение.
Ну и лично мне кажется, что лучшие юристы были бы с Пуффендуя, так как они старательные и трудолюбивые, люди с Когтеврана ж больше ученые, художники, музыканты и люди не от мира сего 😅
Если попытаться разобраться в деле Сириуса Блэка, то непонятно, как его вообще могли посадить. Там разбирательств на пятнадцать минут. У вас есть Сыворотка правды и легилеменция - ладно, легилементов мало, в послевоенные годы они заняты более запутанными делами, чем дело Блэка, ладно, Сыворотка тоже вещь редкая и дорогая, но есть, простите меня, заклинание Приор Инкантато, которым владеет даже лопух уровня Амоса Диггори, и которое, будучи применённым к палочке Сириуса, моментально покажет, что как минимум взрыва на улице он не устраивал. Упс. А вот уже и повод разобраться в показаниях подозреваемого поподробнее.
Открыли прям глаза на суд в мире магии. А я и не замечал... Заставило думоть...
❤❤😅
Не, там же Визли удивился два раза, в первый раз - когда заседание перенесли, и второй - когда увидел, что дело рассматривали полным составом, хотя хватило бы пару чиновников
По поводу первого пункта, вроде как не все дела рассматриваются Визенгамотом в полном составе. В пятой книге, когда Гарри вызвали за колдовство, пока он несовершеннолетний, говорилось, что это очень ненормально что такое дело рассматривается Визенгамотом в полном составе, значит обычно у них как-то иначе, либо не Визенгамот разбирается более мелкими нарушениями, либо Визенгамот, но не полным составом просто...
Но да, судебная система в волшебном мире не особо справедливая, но такой явно и задумывалась
Процессы над пожирателями и другими преступниками высших рангов разбирают больше людей. Плюс их разбирает походу иной состав, что то вроде чрезвычайного суда с расширенными полномочиями. Верховным судьёй Визенгомота долгое время был Дамблдор, который отстаивал независимость судебной власти. За что и был послан нах. Но Фадж решил поиграть в диктатуру. Формально у Фаджа вообще нет права даже там быть! Вообще-то адвокаты по идее были, но Крауч в своё время провёл поправку о военном времени, которую Фадж конечно отменил, но не полностью. Фадж по факту нарушает граждански права, закреплённые в Хартии о правах официально. Что же касается Азкабана. По распоряжеению нового министра он теперь охоаняется специальным подразделением аврората, а не дементорами. Сыворотка правды давно признана психотропным, запрещённым к использованию. Маховик - единичная тестовая разработка. Легиллименция после первой войны с Волдей признана незаконной и нужен не один десяток разборов, чтобы пересмотреть это. Сириуса посадили вообще на пожизненное, он ливнул оттуда раньше времени. Его не просто застали на месте преступления, против него свидетельствовал Дамблдор, уверенный, что хранителем был именно он, маг-миротворец и очевидцы. Плюс против него говорили разведданные, указывающи на шпиона в ордене. Магию нельзя использовать не вне Хогвартса, а ПРЯМ ПРИ МАГЛАХ. То есть, если маглы не видят, то можно. "Законы можно и поменять!" - идея ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО уехавшего с катушек Фаджа, поступающего неправомерно, что подчёркивается в книгах. Последний же показанный суд вообще проводился в условиях диктатуры националистов, активно насилующих право.
На счёт Барти Крауча Младшего, скорее всего дело в чёрной метке. По сути там всё отрицать не было смысла, достаточно было закатать рукав. Уже предсказываю вопросы, почему он не сделал как Люциус Малфой у которого тоже есть метка. Ну так Люциус и другие скорее всего сами пришли с повиной и сказали, что были под заклинанием контроля Империо. А Барти решил пропетлять и это убрало возможность оправдатся действием заклинания Империо.
Легилименция на Хагрида по идее не работают из-за великанской крови. С зельем правды хз. Но видео интересное и заставляет задуматься лайк
Я не помню точно в какой год, но сыворотка правды была изобретена относительно недавно, она не была всегда в мире Гарри поттера
Но даже этого всего было не нужно для того, чтобы тут же снять с Хагрида все обвинения. Достаточно было осмотреть тело Миртл.
У волшебников, получается, нет ни одного патологоанатома. На теле не имеется следов укуса. Нет и никаких остатков яда акромантула в крови. Сразу было бы понятно, что паук здесь ни при чём.
@@VirginiaMcGee-jy6xs факт
7:03 Гарри использовал Люмос Максима только в фильме, и это знатный ляп, потому что в книге, надув тетушку, он переживает из-за того, что его отчислят из Хогвартса
5:49 Есть фанфик от рационалиста Элиезера Юдковского «Гарри Поттер и методы рационального мышления».
Я всей душой желаю, чтобы его прочитали как можно больше людей)
Тоже навеяло одну цитатку оттуда
Слушал недавно эту книгу. Там в отличие от оригинала маги исползуют лигильменцию, сыворотку правды и маховик времени и прочие магические отребуты в расследовании дела. Но проблема заключалась в том, что можно подделать воспламенения. Чтобы человек в них верил. И сыворотка правды, и лигильменция в таких случаях бессильна. Но суда там жетское. Что стоит.....
Отправки 11 летней девочки, за подозрение на покушение, в Азкабан
Обычный, безумно распиаренный марти-сьюшный фанфик. Глав тридцать прочитала, но это такая тягомотина и наплевательское отношение к канону, что мерзко становится. Автор, пыпытавшийся впихнуть себя туда в лице Гарри, буквально мем: «я самая п3dataя понятно вам, уè6bl?»
@@SanyaAngryGolub Не соглашусь. Мне как студенту МАИ все очень понравилось, и все законы, которые говорилились в книге, прям недавно рассказывали на лекциях и практических занятиях, а по Теории вероятности и методах Баерса я вообще Курсовую работу писал.
Что касается такого поведения Гарри, это объясняется в 108 главе.
+ Я понимаю небольшое лицемерное поведение Гарри. Если бы меня с 11 классов образования и 2,5 года обучения в институте отправили в прошлое в 1 класс. Я бы не таким "пі.да́tы́m" себя чувствовал.
И кстати, я не видел наплевательского отношения к канону. Можешь привезти пример
@@SanyaAngryGolub меня поражают люди которые прочитали более 20 глав гпмрм и все ещё считают, что Гарри показан никогда не ошибающемся гением. Гарри делает глупости причем систематически.
На счёт призрения к оригиналу не согласен, изначально заявлена AU, по-хорошему, одно это должно отмести претензии, но все же я скажу что когда автор "кидает камни в огород Роулинг" издевается над книгами не больше чём ролики по типу "как должно было закончитс. Это просто шутка. Ну и акцент внимания на том, что вещи допустимые и умесные в магической сказке, не могут быть уместными в рацианолисткой книге.
И Юдковский, кстати, пытался сделать персонажа не такого же умного как он, а умнее себя.
Вы об этом тоже сказали, но я честно не могу понять, как в мире где есть сыворотка правды, леглеменция, омут памяти и проверка палочки на последнее заклинание, могут быть ошибки в таких масштабах. Конечно есть такие которые могут всё обмануть, но не нормальный маг и тем более Хагрид или Гарри. Суд работает по принципу закрыть хоть кого нибудь и хрен с ним. Тут конечно вопросы к автору книг. Сюжет должен был случится не взирая дыр в логике
Где-то мы подобное уже видели(видим)... Хм, где же🤔
Что касается Сириуса, то его посадили не только за "убийство" толпы маглов и Петтигрю, но и за "нарушение" Хранения Тайны Поттеров и "сдача" их Воландеморту, что "выдало" в нём Пожирателя Смерти
4:04 в везингамоте есть список вопросов, которые можно задать под сывороткой правды. Если ты отклонишься от него, на тебя могут накатать заяву.
Так же легилименция запрещена к детям, а к сильным волшебникам она слабо пременима.
Маховик времени же нельзя использовать как доказательство
И что это меняет? Суть останется тойже система суда конченая.
Почему маховик запрещен ?
@BuddhaGuantanamo я не визингамот, я незнаю
@@BuddhaGuantanamo Скорее всего, из-за временнЫх парадоксов.
Хотя с логикой у этих конкретных магов вообще всё плохо.
6:10 у него на запястье метка, он понял что его проверят
Это единственный недочет, а так разбор классный😊
Хотелось бы узнать про систему законодательства в мире Гарри Поттера)
Скорее всего этот суд не какой-то общемировой магический, а судит там условно всех магов Великобритании, в Гарри потере же за кадром существует множество волшебных школ, в кубке огня приезжали там какие-то красивые франсуженки и лысые пацаны, которые как я понял русские, просто это был единственный суд который нам показали, а так скорее всего везде свои законы и вряд ли всех магов мира судят в одном месте
Болгары они, из Дурмстранга
В книге и вроде бы в фильме Дамблдор жаловался на то, что такое пустяковое дело как использование магии несовершеннолетним теперь рассматривается полным составом(ещё вроде где-то в книге кто-то пытался приободрить Гарри, что людей будет немного на суде и что его будет добрячка судить) тоесть в обычные времена, когда министерство не сходит с ума, полным составом рассматривают только по настоящему сложные и масштабные дела. Так что, наверное, очередей все таки чуть меньше))
Мне всегда казалось, что Азкобан построили специально для того, чтобы чем-то занять дементоров. Иначе они бы нападали на случайных людей. Ну а на суде просто решают, кто будет следующей их жертвой, вот и всё.
Нормальной судебной системы там никогда не было, т.к. магов не так уж и много, все вопросы решаются либо с помощью переговоров, либо на дуэли.
Топовый ролик!! Мне, как фанату Гарри Поттера, было очень интересно посмотреть на всё это с точки зрения юриспруденции и права. Продолжайте!
4:05 вы забыли ещё про Омут памяти, с помощью которого можно буквально отсмотреть воспоминания :)
в реальном мире, а точнее в современной России есть замечательная норма в УПК, которая буквально возвращает в уголовный процесс старый добрый инквизиционный принцип: "признание - царица доказательств": получили явку с повинной и всё, больше никаких доказательств не требуется. И более того, приговор по такому делу не может быть пересмотрен в апелляции даже при наличии доказательств невиновности осуждённого, доказывающих это на 101 % - это прямо записано в УПК РФ (конкретные статьи сейчас не вспомню, а в "Консультант" лезть лень).
да, с их судебной системой, просто хочется остаться маглом))
Не живи в Британии)
В книгах есть еще несколько невинно осужденных узников Азкабана, а также подобную систему критикует Дамблдор. В фильмах это просто не показали
Ну насчёт легилименции тут скорее этическая мера. В книге нам рассказывают, что это чаще всего очень болезненно душевно процедура да и показывает воспоминания которых носитель страшится, а если это какой-нибудь маргинал которому всё равно на свои поступки, вряд-ли он будет страшиться этих воспоминаний. А маховик мне кажется не применяют из-за опасности изменения реальности, потому что в этой вселенной он изменяет текущию реальность, а создаёт новую временную линию. Ну и скорее всего средства от сыворотки правды в мире магов уж точно придумали.
Помню, в Узнике Азкабана ещё один суд над Хагридом был (связам с нападением Бакбика (Клювокрыла) на Драко, вроде в книге и игре он был затронут. Однако, в игре показано только то, что гиппогриф угодил за решётку, а также показано, как Драко его провоцировал, ну и Бакбик долбанул его своим клювом по голове, да и к тому же, вряд ли какое-то серьёзное повреждение существо ему нанесло, а его уже за решётки. ¿Справедливо ли в этой ситуации казнить зверя? Мне кажется, нет
2:30 Так было не всегда. Дамблдор много лет подряд занимал позицию Верховного Чародея (Chief Warlock), и судя по всему это и была роль независимого адвоката. И у него не было никакой позиции в Министерстве. Другое дело, вероятно, правовая система коррумпировалась и упрощалась в период министерства Фаджа.
Гарри Поттер должен был просто позвонить Солу
Снейп в 5 книге сказал что сыроватка правды настаивается пол года.
Но срок хранения-то есть! Дежурный алхимик должен следить за окончанием сроков годности зелий и вовремя готовить новые, дабы у Визенгамота всегда был запас для ведения допросов
Ну так вкину идейку для ролика. Сериал Лондонград в первом сезоне 6 серия юрист Борис Брикман защищает своего клиента Валерия Байкина, упор там сделан на работу со свиделем со стороны обвинения, но в целом момент интересный. Да и в дальнейшем в сериале он принимает некоторое участие, решая некоторые юридические аспекты агенства
Ну, вообще то, судя по самой системе, калька с судов Третьего Рейха может считаться прогрессом. Правда, в основном потому, что планка прочих судов установлена на уровне средневековья.
В книге описано: суд может состоятся не в полном составе, почему Гарри Поттера судили полным составом непонятно, хотя как непонятно, дело было сфабрикованно, а судьи куплены.
На суде дамблдор упонямул что мол какого фига суд в полном составе решает мелкие проблемы как колдовство несовершеннолетним... А значит обычно, если дело не серьезное, то суд скорее всего идет в составе пары суддей...
На этой неделе пересмотрел все части Гарри Поттера, и когда были моменты судебные сразу подумал что блин, вот бы был обзор анализ от вас
5:30 так выглядело слушание только в фильме. В книге Каркаров просто сидел в таком же кресле, как и Гарри, только в наручниках
Так Крёстник сам заявил "Я убил их". Или как-то так. Но там не стали разбираться что он имел в виду.
1:12 вообще-то книги этот момент поясняют. В случае мошенничества следует обратиться в отдел обеспечения магического правопорядка
Хотелось бы ещё разбор судкбных процессов из "Гарри Поттер и методы рационального мышления"
6:25 если поставить скорость х2 то услышишь "бей хорька".
6:46 есть. На палочках установленны чары, которые за этим следят. Там есть закон, который застаяляет ставить эти чары на все палочки
Это не более чем фанон, нигде и никогда точно не указывалось как работаю чары Надзора.
Так, фанфиков читаем поменьше, сами книги перечитываем. Ничего там на палочки не ставят. Есть чары надзора, которые показывают только то, где используется магия, а не кем, которые спадают в 17 лет. Поэтому надзор и сработал на Добби. Просто было сообщение, что в месте проживания Гарри была использована магия, а вот кем - неизвестно.
В книгах даже упоминалось, что молодые маги, живущие с родителями-волшебниками спокойно могут использовать магию, так как министерство предполагает, что за соблюдением правила «не колдовать вне Хога» будут следить родители, так как отследить кто конкретно магию использует невозможно
Как говорила Гермиона в первой книге: "Большинство волшебников совершенно не умеют логически мыслить"
Кому нужна эта ваша логика, когда почти любую проблему можно решить взмахом волшебной палочки
В книге Дамблдор прикалывался на Амбрижд в суде. А фильме Дамблдор чисто обосрался перед Амбридж
Довольно смешно (а так же иронично), что судебная система мира магии до жути напоминает средневековую охоту на ведьм. Но я считаю, что в этом есть определенный смысл в рамках задумки магической вселенной. Когда ты можешь колдовать, многие жругие виды законов и наказаний для тебя могут стать мелочью. При этом, например, в первой части фильма было сказано, что пить кровь единорога это преступление, а вот философский камень не является объектом вне щакона, стало быть достаточно умный и ушлый может найти обходы запретов или способы облегчить себе наказание. Так что возможно такой суд реально направлен только на устрашение, чтобы маги просто боялись использоыать свою магию в обход закона, потому темных магов мало, но те, что остались, скорее всего достаточно сильные или безумные. В то же время, охота на ведьм всегда означала смерть для обвиняемого, что для магов реально безвыходно
Больший вопрос у меня всегда вызывало то, что Визенгамот проголосовал против наказания Гарри Поттера, по сути после речи Дамблдора. Но как бы его речь не имела никаких веских оснований голосовать против наказания, потому что Дамблдор весь процесс только и срался с министром магии. Каким образом судьи решили, что Гарри Поттер не виновен? Даже эту бабулю-свидетеля выслушали вскользь
Прямо показал слова Дамблдора о всём составе Визенгамота, но не сказал, что явно подобные дела рассматривает суд обычно в меньшем составе.
Только сейчас понял, что при обнаружении магии в месте где живет несовершеннолетний, можно просто применить приори инкататем и посмотреть историю заклинаний на палочке, и если подтвердится, то можно административку выписывать.
А вот если нет то разбираться: либо школьник не виновен, либо это спонтанная машия без палочки. Во втором случае к психологу отправить (ах да, у них нет психологов...)
Справедливости ради, Сириус в состоянии аффекта сам признался, хоть и в другом (в том, что из-за него пострадали Поттеры), но всем было плевать, т.к. было военное положение и суд не особо занимался копанием в уликах.
На сколько я понял Презумпция виновности с давних пор и до сего дня действует в Мелобритании.
Но главное не это, а то, что Фадж перед судом как раз спрашивал Поттера, о том кто будет его защищать.
Но всё это не имеет смысла т.к. книги писала учительница, а не юрист.
Джоан Роулинг выбирала самые абсурдные ситуации, чтобы продемонстрировать, насколько мир волшебства в Британии отличается от мира людей. Для детей это было эффективно (иногда), но для взрослых уже нет.
Именно поэтому появилось так много фанфиков - либо для того, чтобы объяснить абсурд, либо чтобы его исправить.