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まさに「誓約と制約」だろ祈りを欠くことは許されない
もう効率とかメモリとかそういう物の先にある能力なんだろうな
ハンターハンターは能力を体系化したのが天才的なんだけど、念の極致にいる人は理屈で説明できない能力ってのがイイ。
ギリギリ説明出来ない塩梅が圧倒的富樫@@blue-binder
ネテロは強くなりたいというより武への感謝から始まったのが強さに繋がったのが良い見返りを求めてなかったってのが
感謝の正拳突きとかいう非効率の極みを繰り返すと、メモリを限界突破するって事やな
あと、念って本人の強い気持ちが大事じゃん?念を極めた人の強い気持ちが復讐とかじゃなくて「感謝」なのがめっちゃイイ。感謝するぜ。ハンターハンターと出会えた、これまでの全てに!!!
ゴンさんは肉体の極致だけどネテロの百式は念能力の極致ってかんじですき
蟻編で念での戦闘の極致と主人公の全盛期を見せてくれて、そこからインフレもしてないのが素晴らしい。冨樫の腰を除念できる人いませんか?
一儲け定期
クッキーちゃんが居ればなぁ
数年間の感謝と狂気によって「戦闘中の祈り」という巨大なデメリットを皆無にした上で制約と誓約のメリットだけ享受した。その上で苦手系統も具現化(一瞬)、操作(型通りだけ)と最低限。そして武の達人として元々リソースが膨大。だから最強なんだろうね。
百式観音は意外と理にかなってる具現化要素:ただデカくて硬い像をつくってるだけ。生物みたいに緻密なディテールも無いし特殊能力付与もない、操作系:操作可能な動きが有限。しかも動かすために自分で型を行う必要のある制約つき。変化系:零のオーラの光弾への変化。純粋な放出系に比べて変化系が得意な強化系だからこその一工夫。放出系:零の放出。個人的な妄想として、観音で固定して必中攻撃するから射程が意外と短いってら制約でオーラの減衰率を0近くに保ってるって想像してる。強化系:単純に祈りの異常な速度も発の一部だろうし具現化した観音を強化してぶん殴ってるんだと思う。GIでスコップ強化してたのの発展系という感じで。
物質化してななら変化系だけで具現化と操作はいらない気がする。
強化系は全体のバフ。観音は放出系の念獣。零はネテロの全オーラを光(熱エネルギー)に変えてるから変化系もはいってる
祈ることで菩薩をイメージしてたらいつの間にか具現化してた説が好き
本来強化系の肉弾戦が一番強かったけど100歳越えてて肉体の衰え防止に強化系割いた結果観音のパンチで殴るのが最大火力になったって説見てなるほどって思った
不可視の速攻(ステゴロ)
ウィングさんも、『纒 で肉体年齢を若く保つことができる』言うてましたもんねー納得です。
確かに。あと、シンプルに一々祈らないといけないのが誓約になってるんだと思う
百式観音は、大きい観音像(質量)を具現して本人の動きに連動(硬・凝など)した型を不可視の速度で攻撃する能力だと思ってる。だからこれ見た時、念で強化された大型トラックが視認できない速度で乱打のごとくぶちかましてくるようなものだと解釈したから、これは人間じゃ相手できるのそうそういないわ、と納得した
ネテロの強化系の極み+色々な制約と誓約あっての百式観音だと思ってる。攻撃する瞬間しか顕現しない、オートや自立型でなくネテロに合わせた挙動のみ、何より祈りが必要…などだいぶルール設けてそう。
忘れられがちだけど「ネテロが唯一王に勝る技」が百式観音なだけであって、明らかにされてない他の技もあるはずなんだよね人間相手ならその他の技も脅威になるだろうからさらに異常なんだよね
3DCGで考えるとカストロのダブルは人間の柔らかさや複雑な表情、髪の毛の一本一本や服のシワまでリアルに再現しないといけないので、硬い観音より遥かに難易度高いのは当然な気はしますね。PS2とPS5のゲームくらい違うのかと
ポリゴン数が桁違いまさしくメモリのムダ使い
まぁ…願い続けてたらロリになれたビスケもいるわけだし…文字通り[念]なんでしょ本質は
制約が祈りのポーズをした後、肉体の動きに合わせて巨大な観音があらかじめ決めた100の型の内の動作を行うだから、強い能力では無いはずなんよ、普通は!!!回避不可の速攻なのはネテロがおかしいだけで、こんな無茶な設定で一切の隙が無い組み合わせを出すのも技術レベルがおかしい!!!全オーラを放出も一般人じゃ使っても大した事ないし。
百式観音って具現化とかじゃなくて(多少はあるとしても)刃牙のトリケラトプス拳みたいに技受ける側が強ければよりはっきり見えてるだけだと思ってたわ。
いやほんと、そう思う。わざわざ仏さんを具現化させてるわけない。
強化系が単純に放出したオーラをぶつけるだけの闘い方してるって考える方がナンセンスだけどね。一度具現化して実体を持たせて更に強化上乗せで殴ってると考える方がタイパの悪い修行の末の武の極地として納得できる。
@@ビビ-b5w だからオーラを金とかに変化させてんじゃないの。そうしたらネテロが極めてるのは強化、変化、放出だけになるし
イメージではないけど念で生み出してるのは確定。王が触れてるから。具現化はしてないけど
@@greenglengreen たーしかに。あとは道場破りの時観音が見えたのは対峙した師範だけだったからここらへんをどう解釈するかだな。
まさに色んな考察があっていいと思うし、それだから語り合えて面白い。武を極めたからこそ出たものでも、自分の念系統極めたから他も極めたろ!なのか、もしくは本当に色んな系統を使ってるが、祈りや1回につき1動作だったり、自分と同じ決め打ちの型を発動するのみや、幾つもの制約や人間ほど緻密な構築では無いから具現化、操作にメモリを割いてないなど此れも答えが出てない以上正解かも知れない。私も以前はその様に考えていて、不思議な能力だがそれが導き出された答えと考えていた。しかし、冨樫展で強化系ではなく放出系(強化系よりの?だったっけ)と判明してからは、上記も間違いなく正解であり不正解でもあるが、放出系だとすると後ろの観音はオーラの塊で能力者以外には見えないものと思う。道場破りをした時に相手の師範代がネテロがお釈迦様に見え、涙しながら教えを乞うたのは、師範代が能力者かの有無はどうでもよく、あくまで美しく理解を超えた所作を目の当たりにして、その恐ろしさが師範代にだけ分かったからの人に与えるたイメージ。うろ覚えだけれど、なんかナルトでもイタチがデイダラを暁に勧誘した時もお釈迦に見えたみたいな描写あった気がする。ならば簡単で、オーラを変化させたのかもしれない観音で零以外は、自分が行った武道の型に合わせて打撃を放出するという、自系統の近しい系統を使い単純な構築の産物。念の制約や性質を理解し、突き詰めた答えな気がする。んで切り札の零はただの放出。めちゃくちゃ長くて巻物になっちゃった、。
これも間違いかもしれないが。まあ様は具現化して強化して操作して殴るが、体が衰えてからは最大打点!なのか単純に放出よりの能力で殴るなのか。実際はどうなんやろ
強化極めたから他の系統も極めるかーした結果の百式観音だと思ってた
関係ないけどゴレイヌの入れ替え発動も相当速いよな
百式観音は自分の動きと連動させている(祈り→型が制約)ので直接操作しているわけではないから操作系は関係ないと思うけどなよく具現化と操作は作用を勘違いしてる人が多い気がする、それ以上に多いのが念獣関連
戦いの最中に一度心から本気で感謝したあとに殴りをいれて真価を発揮するって強化系にとってはなかなかの制約やよな
カストロはおそらく師事なし我流で苦手系統をあそこまで伸ばせてたの結構すごくね?成長度は天才的なのに変な能力に突き進んでいくの、運動神経抜群だけど勉強できない脳筋って感じ
控え目に言って化物😊
強化系レベル1万だから習得率40%でもレベル4000なんだよな相場が、1〜100として
強化系だけ鍛えたら他はレベル1のままだよ
読解力ないのがHxH語ると念能力謎解釈で場を混乱させる
ネテロの百式観音の攻撃ってメルエムにはダメージが殆どない!みたいに言われていることがあるけど…通常攻撃でもダメージがあるし…零を食らった後は死にかけるレベルでダメージあると思っている。だってあれ以上のダメージ表現したらそれこそ「ミニチュアローズ」を食らった後みたいにしないといけないし…
百式観音は具現化してるのかそれとも狂気の修行と祈りが念をそう見せているイメージなのか具現化だとしたら通常の強化系の使い手なら、オーラを固めて殴るか直接殴った方が早い。しかしそんな効率とかは度外視したネテロだから許される、ネオンみたいに自然に発露した能力な気がする。
道場破りされた人がネテロの後ろに観音を見たと言ってるから自然発露した可能性が高い。(百式観音で殴られたのなら観音に殴られたとか違う表現を使いそう)道場破りされた人が念の使い手ではなかったとしたらこの言い方的にこの頃は具現化はして無さそう。
具現化してないしイメージでもなくてオーラの塊
具現化なら何かしらの能力上乗せがあるはずだし、結果やってることが型通りに殴るだけだから放出だと思う。何でも切れる刀と同じで観音なんて、そもそも具現化出来ないと思うし。強化した身体能力を、放出で出した観音に追従させるから強化系もきちんと使ってるし、そこまで不合理だと思わない。会長は放出寄りの強化系ってことだと思う。
そう、具現化だとしたら弱すぎる。影もないし、ゼノのドラゴンと一緒で非念能力者からは見えないオーラの塊
人としてのメモリを強化してるんだよ。
ゴレイヌとネテロの具現化は何年も謎扱いされているな
前提として、祈って突くってのを0.36秒/回で1時間ぶっ通せる時点で強化系極めてるやろ。生身でやってたら身体細切れになるわ。その土台がある上で、変化・放出に60%、具現化・操作に40%と考えると凄くしっくりいくけどな。ゼロだけは別だけど。
メモリだったり制約だったり系統ごとの習得率だったり色々コメントがあるけど、ネテロの場合は強化系Lv5000くらいだからなせる技なんだと思う感謝の正拳突き1回あたり0.36秒って考えたらフィジカルカンストなんてもんじゃないし具現化の習得率が60%だろうがLv5000なら無限にメモリ振れるって理論
これ「強化系は使わない」という制約にしてるだけなんじゃ?弟子や部下に達成困難なミッションを与える性格のネテロなら自身に同じ様な課題を課しているはずで、習得率100%が不可能な他系統を敢えて駆使することで能力や威力の飛躍的な向上を図ってるとか
出そうと思って出したんじゃなくて自然発生した系の発にはあんまりメモリ問題ないんだと思うんだよな順序が逆というか、過程と目的が入れ替わる事ってよくあるけどそんな感じがする
皆がおやつ300円でやりくりしてる中一人だけクレカ停止までおやつ買い込むやつ
なんならドラ〇もんの秘密道具持ってくるやつ
誓約と制約がある以上どれだけ頭がおかしいかが念能力者として最も重要な才能だと思うわ
壺中卵の儀を通さずに発現した念獣でしょこれ
サッカー選手のクリロナみたいな存在だよね。「普通に出来る」ことのレベルが高すぎて、ただただ手に負えないプレイヤーみたいな
自分を強化系と思い込んだ特質系なのでは?
プロハンターが持ち点1000で色々割り振りして頑張ってるのに極めすぎて持ち点が1万になってるせいで全て満遍なく割り振ってもくそ強い
まぁ多分作ろうとして作った能力では無くて気付いたら何か居たわって位の所から発展した能力なんだろう、ネテロが辿り着いたのはは最強の武術家でも念使いでも無かく武への感謝だったから最後も感謝をしてる
レベル100の強化系ネテロが制約と誓約でそれぞれレベル40くらい上乗せしたレベル120の放出、レベル100の具現、操作を手にした結果レベル150のメルエムの防御力には1ダメージしか与えられなかった感じか感謝の祈りを強化系に全振りしてたらメルエムの防御力も突破してたろうになまぁそしたらワンチャン具現化系、操作系、特質系の概念系統のモブキャラにやられちゃうかもしんないけど自分が強いと自覚してる人が普通能力考える時メルエムみたいな基礎ステータスが化け物は想定しないし、特化より色んな敵に対応出来た方がいいもんな
すごすぎてそういうふうに見えちゃう〜!ってだけで、デカいゴレイヌ的なやつじゃないと思ってた
戦闘における非効率が強さに繋がるっていう制約と誓約ってやっぱ偉大な発明だわ打撃の前に心をこめた祈りの動作を行わないといけないっていう制約が発の自由度と威力を広げてるんだろう
戦隊モノで最初から変身すればいいじゃんとよく言われるが敵前で変身するのが制約と誓約で強くなると考えれば面白いよな
百式観音は具現化、操作、放出を使う非常に効率悪い発だが殴る時にしてるであろう「周」は強化だから強化系能力としても馬鹿強いってことよなぁ
個人的にはここは…デカすぎる…!の後に作った能力だと妄想してる武の人だし最初は殴り合いに執着ありそうなイメージ
カストロはダブルの能力を強化系(推定)なのに二年で修得はできてて、ネテロは御年120歳とか言われてるんだからその生涯の間正拳突きのノリで鍛錬したなら非効率でもLvを上げて具現化で殴るの感じであそこまでいくのも納得できる気がする。逆を言うと系統一致でネテロが鍛えたら王にも届いたかも知れない。と言っても不一致だからこそ挑み甲斐があるとかあの人ならいいそうだが
ネテロの百式観音は1回動かすたびに祈りの所作とそれに対応した掌印を組む制約があるからゴンのジャジャン拳を高速で連打してるような感じだと思う
カストロも慢心せずひたすら武を極めていたら100式カストロとかできてた可能性も微レ存
全系統混じってても強化系が大部分他の系統がそこそことかなら納得できるけど逆に強化要素があんまりわからない。後ろの観音は真似してるだけで本人が強化して速いから速いみたいな話?
狂った修行の果ての怪物ってやつものすごくしっくり来た
敵の前で祈るとかいうクソ重い制約つけてるんだから、得意な系統じゃなくても強いんじゃないかなその祈るスピードが異常だからノーリスクに見えるだけ祈りの動きが速いのは強化系だからだし無駄じゃない
百式観音をイメージして感謝の正拳突きをしていた訳ではないだろうし狂気の修行によって、自然発露した能力。道場破りされた人がネテロの後ろに観音を見たと言ってるから(百式観音で殴られたのなら観音に殴られたとか違う表現を使いそう)道場破りされた人が念の使い手ではなかったとしたらこの言い方的にこの頃は具現化はして無さそう。
だから何年も前から言われてるけど具現化してないっての…強化放出変化がメインのガッツリ強化系能力だって……
パンを置き去りにした音
カストロさんは分身を放出系に割り振るべきだったなポットクリンもゴリラも放出系でああなってるんだから行けるやろ
放出系だと造形ムズいから分身にできない
修行によって百式観音の精神性を持ちその輪郭までを魂で理解したゆえの神業ツェリの念獣と同じで無意識に発現したって聞いても納得しかない
なんとなくだけど、ジンも効率度外視の発を持ってそうな気がする。弟子のカイトも使い勝手や効率を無視した能力だったし。
祈りを強化して本物の観音が出たとか
ネテロ、ゴンさんレベルのオーラ量でもアリの攻撃防御し切れずもがれるから防御力ってわりと生物として限界ありそう。
常時具現化している訳でもなく自由自在に操作している訳でもないしかも発動毎に両手を合わせるという色々な縛りがある中で作った能力だし別におかしいと思った事ないけどな零が放出なのが少し気になったくらいで
カストロも強化系を極めたあと、特質系が発現すればダブルも強かったろうに…
4:12 物質化してない具現化ってなんだっけ…
強いやつ倒して回ってたらやることが無くなって感謝しだした人だからね暇だから観音作ったんでしょう
一応、やっていることは単純に最速の放出系攻撃に過ぎないと思う。あとは全部おまけというか、強力なオーラを発すると、それが化け物のように見えることはあるっぽいし。
むしろ肥大化した堅が結果的にこうなってしまうくらいの勢いかと思ってる
やっぱおもれー!!!!!
百式観音は単純に時間感覚を強化して、一瞬が数十秒に延長されるって話じゃないの?具現化・操作・放出も複合してるけど、能力の本質はこっちだと思うし。メルエムが傀儡の拳って表現してる時点で具現化はしてると思う。
百式観音はただの分身人形やマジックハンドなんだろう。動きは基本的にネテロのトレースなので操作性は低く、具現化の精度も高くなくていい。九十九や零などの特殊コマンド以外は基本的にネテロの身体操作に依存するから、わりと純粋に強化系を活かす能力だと思うけどな。
ネテロの型通りにしか動けない筈の観音像九十九の掌がバグ過ぎてイミフ
「全ての掌を使って連続的に攻撃を続ける」型なんでしょ
強化系なのに強化系の発じゃなかったせいでピトーにすらダメージが通らなかったんだろうなぁと。具現化、放出あたりの複合で念の80%も活かせなかった。不可避だし対人なら十分な威力だから人類最強だったんだろうけども。
ウヴォーギンも祈ったら核爆弾級になれるのだろうか
そもそも制約がかなりキツイ
ネテロが効率気にする性格なら王戦で戦わずに初手薔薇落として終わらせてるだろうから、そもそも効率なんて考えてるわけない。やりたいからやったか、やってたらできた能力でしょ百式観音は
金を稼ぐなら経営者や銀行員になればいいけど、やりたい仕事あるから農家や研究者になるみたいなもんやね
ゾル家旅団ヒソカレイザービスケが束になってもネテロに勝てなそう、復活メルエムはハンタのキャラ全員束になっても無理そう
ハンターのキャラならメルエムはカミーラ単独で余裕で勝てそうなんだが強さ関係なく条件満たしたら詰みの能力だってあるんだから『戦闘力が強い』というだけでは必勝にはならんよ
@@tsukishiro533結局ネコが相手に勝ってくれなきゃ意味ない能力だから無理じゃない?死の制約は強いと思うけど、クラピカが旅団限定+死の誓約結んで、ようやく強制絶で留まってるからメルエムには届かんと思う
@@हेंजो-डोनो 余裕だろ『殺害される事を条件とする制約』と『死後強まる念』の相乗だから『自分の死』という考え得る限り作中最上級の制約を持った念能力だそこまでの能力で作り出した念獣にちょっと強い程度のメルエムが勝てるとも逃げられるとも思えないクラピカなんて中指自体は緋の眼を必要とせずに『ターゲット以外に使うならノーリスク』な能力でしかない他にも束になっていいならメレオロンとヴェーゼみたいなメルエムにも条件クリアが容易な操作系でメルエム自体を操って自害させればいいコムギ相手に示したようにメルエム自身ならメルエムの破壊も余裕
祈ってからじゃなければ観音を動かせないし、自身の動作を基本的にトレースするだけだから、そこまで操作系の要素いらなそう。
ネテロは強化系を極めすぎた結果特質系に変質したんじゃないの
極端な例だけど総オーラ量が500の具現化能力者が具現化を極めても総オーラ量5000の強化系の不効率な具現化に勝てない多分ネテロはそもそものオーラ量が桁違いすぎて強化系しか極めてないはずなのに余分なオーラだけで観音を出せるようになってたんだろうな
精密な仏を具現化する必要もないし、そもそも具現化かどうかも怪しい。スタンドみたいにオーラが形を作っているだけで負担も意味もほとんどないんじゃないの。
@@8bswaf539その発想は無かったわ、かなり納得した
@@8bswaf539ネテロの魂の輪郭が、もはや観音像と形になってそうって思う
仏さまを自分で具現化しているわけじゃない。そこにメモリは使ってない。技を受けるものがネテロに観音様を見いだしているだけ。
@@firecrackers999違う、王は観音の手を足場にして飛んでるから、存在はしてる。具現化してないだけ
ネテロの場合、強化系極めた果てに勝手に観音様が具現化されたんだと思う。祈りながら観音様も思い浮かべてたんだろうだからメモリ的にはほぼ0。仮にもしネテロが具現化系能力者だったら100体いる観音様一人一人にヤバい効果を持たせられたと思う。例えていうとクラピカが5本の鎖にそれぞれ特殊能力付けてたけどネテロは100通りの効果もたせられてたかもねそれでいて強化系はゴンさんが最上とすると、少なくともウヴォーギンくらいはあるみたいな感じかな🤔
名門校首席の苦手科目でも、その科目が得意なそのへんの高校生じゃ手も足も出ないくらいハイレベルって程度の話だよね?
全盛期ネテロと、王と戦った時のネテロは戦闘力にどれくらい違いや差があるのだろう?肉体的な強さや若さによるアドバンテージは全盛期だろうし、後者は老獪さや精神的により熟成されてはいる個人的には本人が言う様に全盛期はもっと強かったんだろうなと思う
全盛期はゴンさんより強いんじゃね。となると、全盛期ネテロなら王も倒せそう。
全盛期ネテロであっても絶対に王には勝てない。個人がどんな鍛錬を積んでも無意味ってのがあの話なのに全盛期なら〜って言ってる人は何も理解出来てない。
1日1万回正拳突きとか頭おかしいことしてるからだろ
考察することに意味はないって作中で言われてるのに
理解深めたいだけだろ
特質系以外の全系統を使った総合能力でしょ不得手な系統は祈りで補う
これ念獣かもね
???てかネテロみたいな作中屈指の曲者が強化系なのか?
百式観音に系統とか野暮だって
だからーネテロの百式観音は具現化してねーんだって!わかんねー奴らだな。
オーラと物質をちゃんと区別してほしいよね物質化させないのであれば具現化系は不要だし、物質でないなら操作系も不要百式観音は莫大なオーラへの増幅とオーラの形状変化とオーラの放出で説明付く
@@天断霊玄 それな
これもう何年も前から言われてるんだけどねえ…一貫して影が描かれていない
スゲーシンプルなのが良いよね正拳突き一日一万回→めちゃ速くなる念を整える→念の揺らぎがなくオーラの動きから次の攻撃を予測するのは不可能祈る→観音様基本を徹底的に鍛えたら化け物が生まれた
これってまだやってんの?
観音は実際は具現化されてない。あれはイメージで見えてるだけで。そこに観音は無い。具現化の能力は使ってない。
具現化してないだけで存在してるよ
ネテロに関しては今まで説明された念のルールの外にいると思うわ鍛錬続けた結果世界の法則を破った奇跡みたいなもんだろ
異常さ?メルエムに手も足も出ずやられたただのおじいさん。
まさに「誓約と制約」だろ
祈りを欠くことは許されない
もう効率とかメモリとかそういう物の先にある能力なんだろうな
ハンターハンターは能力を体系化したのが天才的なんだけど、念の極致にいる人は理屈で説明できない能力ってのがイイ。
ギリギリ説明出来ない塩梅が圧倒的富樫@@blue-binder
ネテロは強くなりたいというより武への感謝から始まったのが強さに繋がったのが良い
見返りを求めてなかったってのが
感謝の正拳突きとかいう非効率の極みを繰り返すと、メモリを限界突破するって事やな
あと、念って本人の強い気持ちが大事じゃん?念を極めた人の強い気持ちが復讐とかじゃなくて「感謝」なのがめっちゃイイ。感謝するぜ。ハンターハンターと出会えた、これまでの全てに!!!
ゴンさんは肉体の極致だけどネテロの百式は念能力の極致ってかんじですき
蟻編で念での戦闘の極致と主人公の全盛期を見せてくれて、そこからインフレもしてないのが素晴らしい。冨樫の腰を除念できる人いませんか?
一儲け定期
クッキーちゃんが居ればなぁ
数年間の感謝と狂気によって「戦闘中の祈り」という巨大なデメリットを皆無にした上で制約と誓約のメリットだけ享受した。その上で苦手系統も具現化(一瞬)、操作(型通りだけ)と最低限。そして武の達人として元々リソースが膨大。だから最強なんだろうね。
百式観音は意外と理にかなってる
具現化要素:ただデカくて硬い像をつくってるだけ。生物みたいに緻密なディテールも無いし特殊能力付与もない、
操作系:操作可能な動きが有限。しかも動かすために自分で型を行う必要のある制約つき。
変化系:零のオーラの光弾への変化。純粋な放出系に比べて変化系が得意な強化系だからこその一工夫。
放出系:零の放出。個人的な妄想として、観音で固定して必中攻撃するから射程が意外と短いってら制約でオーラの減衰率を0近くに保ってるって想像してる。
強化系:単純に祈りの異常な速度も発の一部だろうし具現化した観音を強化してぶん殴ってるんだと思う。GIでスコップ強化してたのの発展系という感じで。
物質化してななら変化系だけで具現化と操作はいらない気がする。
強化系は全体のバフ。観音は放出系の念獣。零はネテロの全オーラを光(熱エネルギー)に変えてるから変化系もはいってる
祈ることで菩薩をイメージしてたらいつの間にか具現化してた説が好き
本来強化系の肉弾戦が一番強かったけど100歳越えてて肉体の衰え防止に強化系割いた結果観音のパンチで殴るのが最大火力になったって説見てなるほどって思った
不可視の速攻(ステゴロ)
ウィングさんも、『纒 で肉体年齢を若く保つことができる』言うてましたもんねー
納得です。
確かに。あと、シンプルに一々祈らないといけないのが誓約になってるんだと思う
百式観音は、大きい観音像(質量)を具現して本人の動きに連動(硬・凝など)した型を不可視の速度で攻撃する能力だと思ってる。だからこれ見た時、念で強化された大型トラックが視認できない速度で乱打のごとくぶちかましてくるようなものだと解釈したから、これは人間じゃ相手できるのそうそういないわ、と納得した
ネテロの強化系の極み+色々な制約と誓約あっての百式観音だと思ってる。攻撃する瞬間しか顕現しない、オートや自立型でなくネテロに合わせた挙動のみ、何より祈りが必要…などだいぶルール設けてそう。
忘れられがちだけど「ネテロが唯一王に勝る技」が百式観音なだけであって、明らかにされてない他の技もあるはずなんだよね
人間相手ならその他の技も脅威になるだろうからさらに異常なんだよね
3DCGで考えるとカストロのダブルは人間の柔らかさや複雑な表情、髪の毛の一本一本や服のシワまでリアルに再現しないといけないので、硬い観音より遥かに難易度高いのは当然な気はしますね。PS2とPS5のゲームくらい違うのかと
ポリゴン数が桁違い
まさしくメモリのムダ使い
まぁ…願い続けてたらロリになれたビスケもいるわけだし…文字通り[念]なんでしょ本質は
制約が祈りのポーズをした後、肉体の動きに合わせて巨大な観音があらかじめ決めた100の型の内の動作を行うだから、強い能力では無いはずなんよ、普通は!!!
回避不可の速攻なのはネテロがおかしいだけで、こんな無茶な設定で一切の隙が無い組み合わせを出すのも技術レベルがおかしい!!!
全オーラを放出も一般人じゃ使っても大した事ないし。
百式観音って具現化とかじゃなくて(多少はあるとしても)刃牙のトリケラトプス拳みたいに技受ける側が強ければよりはっきり見えてるだけだと思ってたわ。
いやほんと、そう思う。わざわざ仏さんを具現化させてるわけない。
強化系が単純に放出したオーラをぶつけるだけの闘い方してるって考える方がナンセンスだけどね。
一度具現化して実体を持たせて更に強化上乗せで殴ってると考える方がタイパの悪い修行の末の武の極地として納得できる。
@@ビビ-b5w だからオーラを金とかに変化させてんじゃないの。そうしたらネテロが極めてるのは強化、変化、放出だけになるし
イメージではないけど念で生み出してるのは確定。王が触れてるから。具現化はしてないけど
@@greenglengreen たーしかに。あとは道場破りの時観音が見えたのは対峙した師範だけだったからここらへんをどう解釈するかだな。
まさに色んな考察があっていいと思うし、それだから語り合えて面白い。
武を極めたからこそ出たものでも、自分の念系統極めたから他も極めたろ!なのか、
もしくは本当に色んな系統を使ってるが、
祈りや1回につき1動作だったり、自分と同じ決め打ちの型を発動するのみや、幾つもの制約や人間ほど緻密な構築では無いから
具現化、操作にメモリを割いてないなど此れも答えが出てない以上正解かも知れない。
私も以前はその様に考えていて、不思議な能力だがそれが導き出された答えと考えていた。
しかし、冨樫展で強化系ではなく放出系(強化系よりの?だったっけ)と判明してからは、上記も間違いなく正解であり不正解でもあるが、放出系だとすると後ろの観音はオーラの塊で能力者以外には見えないものと思う。
道場破りをした時に相手の師範代がネテロが
お釈迦様に見え、涙しながら教えを乞うたのは、師範代が能力者かの有無はどうでもよく、あくまで美しく理解を超えた所作を目の当たりにして、その恐ろしさが師範代にだけ分かったからの人に与えるたイメージ。
うろ覚えだけれど、なんかナルトでもイタチがデイダラを暁に勧誘した時もお釈迦に見えたみたいな描写あった気がする。
ならば簡単で、オーラを変化させたのかもしれない観音で零以外は、自分が行った武道の型に合わせて打撃を放出するという、自系統の近しい系統を使い単純な構築の産物。
念の制約や性質を理解し、突き詰めた答えな気がする。
んで切り札の零はただの放出。
めちゃくちゃ長くて巻物になっちゃった、。
これも間違いかもしれないが。
まあ様は具現化して強化して操作して殴るが、体が衰えてからは最大打点!なのか
単純に放出よりの能力で殴るなのか。
実際はどうなんやろ
強化極めたから他の系統も極めるかーした結果の百式観音だと思ってた
関係ないけどゴレイヌの入れ替え発動も相当速いよな
百式観音は自分の動きと連動させている(祈り→型が制約)ので直接操作しているわけではないから操作系は関係ないと思うけどな
よく具現化と操作は作用を勘違いしてる人が多い気がする、それ以上に多いのが念獣関連
戦いの最中に一度心から本気で感謝したあとに殴りをいれて真価を発揮するって強化系にとってはなかなかの制約やよな
カストロはおそらく師事なし我流で苦手系統をあそこまで伸ばせてたの結構すごくね?
成長度は天才的なのに変な能力に突き進んでいくの、運動神経抜群だけど勉強できない脳筋って感じ
控え目に言って化物😊
強化系レベル1万だから習得率40%でもレベル4000なんだよな
相場が、1〜100として
強化系だけ鍛えたら他はレベル1のままだよ
読解力ないのがHxH語ると念能力謎解釈で場を混乱させる
ネテロの百式観音の攻撃ってメルエムにはダメージが殆どない!みたいに言われていることがあるけど…
通常攻撃でもダメージがあるし…零を食らった後は死にかけるレベルでダメージあると思っている。
だってあれ以上のダメージ表現したらそれこそ「ミニチュアローズ」を食らった後みたいにしないといけないし…
百式観音は具現化してるのか
それとも狂気の修行と祈りが念をそう見せているイメージなのか
具現化だとしたら通常の強化系の使い手なら、オーラを固めて殴るか直接殴った方が早い。
しかしそんな効率とかは度外視したネテロだから許される、ネオンみたいに自然に発露した能力な気がする。
道場破りされた人がネテロの後ろに観音を見たと言ってるから
自然発露した可能性が高い。
(百式観音で殴られたのなら観音に殴られたとか違う表現を使いそう)
道場破りされた人が念の使い手ではなかったとしたらこの言い方的にこの頃は具現化はして無さそう。
具現化してないしイメージでもなくてオーラの塊
具現化なら何かしらの能力上乗せがあるはずだし、結果やってることが型通りに殴るだけだから放出だと思う。
何でも切れる刀と同じで観音なんて、そもそも具現化出来ないと思うし。
強化した身体能力を、放出で出した観音に追従させるから強化系もきちんと使ってるし、そこまで不合理だと思わない。
会長は放出寄りの強化系ってことだと思う。
そう、具現化だとしたら弱すぎる。影もないし、ゼノのドラゴンと一緒で非念能力者からは見えないオーラの塊
人としてのメモリを強化してるんだよ。
ゴレイヌとネテロの具現化は何年も謎扱いされているな
前提として、祈って突くってのを0.36秒/回で1時間ぶっ通せる時点で強化系極めてるやろ。生身でやってたら身体細切れになるわ。
その土台がある上で、変化・放出に60%、具現化・操作に40%と考えると凄くしっくりいくけどな。
ゼロだけは別だけど。
メモリだったり制約だったり系統ごとの習得率だったり色々コメントがあるけど、ネテロの場合は強化系Lv5000くらいだからなせる技なんだと思う
感謝の正拳突き1回あたり0.36秒って考えたらフィジカルカンストなんてもんじゃないし
具現化の習得率が60%だろうがLv5000なら無限にメモリ振れるって理論
これ「強化系は使わない」という制約にしてるだけなんじゃ?
弟子や部下に達成困難なミッションを与える性格のネテロなら自身に同じ様な課題を課しているはずで、習得率100%が不可能な他系統を敢えて駆使することで能力や威力の飛躍的な向上を図ってるとか
出そうと思って出したんじゃなくて自然発生した系の発にはあんまりメモリ問題ないんだと思うんだよな
順序が逆というか、過程と目的が入れ替わる事ってよくあるけどそんな感じがする
皆がおやつ300円でやりくりしてる中一人だけクレカ停止までおやつ買い込むやつ
なんならドラ〇もんの秘密道具持ってくるやつ
誓約と制約がある以上どれだけ頭がおかしいかが念能力者として最も重要な才能だと思うわ
壺中卵の儀を通さずに発現した念獣でしょこれ
サッカー選手のクリロナみたいな存在だよね。
「普通に出来る」ことのレベルが高すぎて、ただただ手に負えないプレイヤーみたいな
自分を強化系と思い込んだ特質系なのでは?
プロハンターが持ち点1000で色々割り振りして頑張ってるのに極めすぎて持ち点が1万になってるせいで全て満遍なく割り振ってもくそ強い
まぁ多分作ろうとして作った能力では無くて気付いたら何か居たわって位の所から発展した能力なんだろう、ネテロが辿り着いたのはは最強の武術家でも念使いでも無かく武への感謝だったから最後も感謝をしてる
レベル100の強化系ネテロが制約と誓約でそれぞれレベル40くらい上乗せしたレベル120の放出、レベル100の具現、操作を手にした結果レベル150のメルエムの防御力には1ダメージしか与えられなかった感じか
感謝の祈りを強化系に全振りしてたらメルエムの防御力も突破してたろうにな
まぁそしたらワンチャン具現化系、操作系、特質系の概念系統のモブキャラにやられちゃうかもしんないけど
自分が強いと自覚してる人が普通能力考える時メルエムみたいな基礎ステータスが化け物は想定しないし、特化より色んな敵に対応出来た方がいいもんな
すごすぎてそういうふうに見えちゃう〜!ってだけで、デカいゴレイヌ的なやつじゃないと思ってた
戦闘における非効率が強さに繋がるっていう制約と誓約ってやっぱ偉大な発明だわ
打撃の前に心をこめた祈りの動作を行わないといけないっていう制約が発の自由度と威力を広げてるんだろう
戦隊モノで最初から変身すればいいじゃんとよく言われるが敵前で変身するのが制約と誓約で強くなると考えれば面白いよな
百式観音は具現化、操作、放出を使う非常に効率悪い発だが殴る時にしてるであろう「周」は強化だから強化系能力としても馬鹿強いってことよなぁ
個人的にはここは…デカすぎる…!
の後に作った能力だと妄想してる
武の人だし最初は殴り合いに執着ありそうなイメージ
カストロはダブルの能力を強化系(推定)なのに二年で修得はできてて、ネテロは御年120歳とか言われてるんだからその生涯の間正拳突きのノリで鍛錬したなら非効率でもLvを上げて具現化で殴るの感じであそこまでいくのも納得できる気がする。逆を言うと系統一致でネテロが鍛えたら王にも届いたかも知れない。と言っても不一致だからこそ挑み甲斐があるとかあの人ならいいそうだが
ネテロの百式観音は1回動かすたびに祈りの所作とそれに対応した掌印を組む制約があるからゴンのジャジャン拳を高速で連打してるような感じだと思う
カストロも慢心せずひたすら武を極めていたら100式カストロとかできてた可能性も微レ存
全系統混じってても強化系が大部分他の系統がそこそことかなら納得できるけど
逆に強化要素があんまりわからない。後ろの観音は真似してるだけで本人が強化して速いから速いみたいな話?
狂った修行の果ての怪物ってやつものすごくしっくり来た
敵の前で祈るとかいうクソ重い制約つけてるんだから、得意な系統じゃなくても強いんじゃないかな
その祈るスピードが異常だからノーリスクに見えるだけ
祈りの動きが速いのは強化系だからだし無駄じゃない
百式観音をイメージして感謝の正拳突きをしていた訳ではないだろうし狂気の修行によって、自然発露した能力。
道場破りされた人がネテロの後ろに観音を見たと言ってるから
(百式観音で殴られたのなら観音に殴られたとか違う表現を使いそう)
道場破りされた人が念の使い手ではなかったとしたらこの言い方的にこの頃は具現化はして無さそう。
だから何年も前から言われてるけど具現化してないっての…
強化放出変化がメインのガッツリ強化系能力だって……
パンを置き去りにした音
カストロさんは分身を放出系に割り振るべきだったな
ポットクリンもゴリラも放出系でああなってるんだから行けるやろ
放出系だと造形ムズいから分身にできない
修行によって百式観音の精神性を持ちその輪郭までを魂で理解したゆえの神業
ツェリの念獣と同じで無意識に発現したって聞いても納得しかない
なんとなくだけど、ジンも効率度外視の発を持ってそうな気がする。弟子のカイトも使い勝手や効率を無視した能力だったし。
祈りを強化して本物の観音が出たとか
ネテロ、ゴンさんレベルのオーラ量でもアリの攻撃防御し切れずもがれるから防御力ってわりと生物として限界ありそう。
常時具現化している訳でもなく
自由自在に操作している訳でもない
しかも発動毎に両手を合わせるという色々な縛りがある中で作った能力だし別におかしいと思った事ないけどな
零が放出なのが少し気になったくらいで
カストロも強化系を極めたあと、特質系が発現すればダブルも強かったろうに…
4:12 物質化してない具現化ってなんだっけ…
強いやつ倒して回ってたらやることが無くなって感謝しだした人だからね
暇だから観音作ったんでしょう
一応、やっていることは単純に最速の放出系攻撃に過ぎないと思う。
あとは全部おまけというか、強力なオーラを発すると、それが化け物のように見えることはあるっぽいし。
むしろ肥大化した堅が結果的にこうなってしまうくらいの勢いかと思ってる
やっぱおもれー!!!!!
百式観音は単純に時間感覚を強化して、一瞬が数十秒に延長されるって話じゃないの?具現化・操作・放出も複合してるけど、能力の本質はこっちだと思うし。メルエムが傀儡の拳って表現してる時点で具現化はしてると思う。
百式観音はただの分身人形やマジックハンドなんだろう。動きは基本的にネテロのトレースなので操作性は低く、具現化の精度も高くなくていい。
九十九や零などの特殊コマンド以外は基本的にネテロの身体操作に依存するから、わりと純粋に強化系を活かす能力だと思うけどな。
ネテロの型通りにしか動けない筈の観音像
九十九の掌がバグ過ぎてイミフ
「全ての掌を使って連続的に攻撃を続ける」型なんでしょ
強化系なのに強化系の発じゃなかったせいでピトーにすらダメージが通らなかったんだろうなぁと。具現化、放出あたりの複合で念の80%も活かせなかった。
不可避だし対人なら十分な威力だから人類最強だったんだろうけども。
ウヴォーギンも祈ったら核爆弾級になれるのだろうか
そもそも制約がかなりキツイ
ネテロが効率気にする性格なら王戦で戦わずに初手薔薇落として終わらせてるだろうから、そもそも効率なんて考えてるわけない。やりたいからやったか、やってたらできた能力でしょ百式観音は
金を稼ぐなら経営者や銀行員になればいいけど、やりたい仕事あるから農家や研究者になるみたいなもんやね
ゾル家旅団ヒソカレイザービスケが束になってもネテロに勝てなそう、復活メルエムはハンタのキャラ全員束になっても無理そう
ハンターのキャラならメルエムはカミーラ単独で余裕で勝てそうなんだが
強さ関係なく条件満たしたら詰みの能力だってあるんだから『戦闘力が強い』というだけでは必勝にはならんよ
@@tsukishiro533結局ネコが相手に勝ってくれなきゃ意味ない能力だから無理じゃない?
死の制約は強いと思うけど、クラピカが旅団限定+死の誓約結んで、ようやく強制絶で留まってるからメルエムには届かんと思う
@@हेंजो-डोनो 余裕だろ
『殺害される事を条件とする制約』と『死後強まる念』の相乗だから『自分の死』という考え得る限り作中最上級の制約を持った念能力だ
そこまでの能力で作り出した念獣にちょっと強い程度のメルエムが勝てるとも逃げられるとも思えない
クラピカなんて中指自体は緋の眼を必要とせずに『ターゲット以外に使うならノーリスク』な能力でしかない
他にも束になっていいならメレオロンとヴェーゼみたいなメルエムにも条件クリアが容易な操作系でメルエム自体を操って自害させればいい
コムギ相手に示したようにメルエム自身ならメルエムの破壊も余裕
祈ってからじゃなければ観音を動かせないし、自身の動作を基本的にトレースするだけだから、そこまで操作系の要素いらなそう。
ネテロは強化系を極めすぎた結果特質系に変質したんじゃないの
極端な例だけど総オーラ量が500の具現化能力者が具現化を極めても
総オーラ量5000の強化系の不効率な具現化に勝てない
多分ネテロはそもそものオーラ量が桁違いすぎて強化系しか極めてないはずなのに余分なオーラだけで観音を出せるようになってたんだろうな
精密な仏を具現化する必要もないし、そもそも具現化かどうかも怪しい。
スタンドみたいにオーラが形を作っているだけで負担も意味もほとんどないんじゃないの。
@@8bswaf539その発想は無かったわ、かなり納得した
@@8bswaf539ネテロの魂の輪郭が、もはや観音像と形になってそうって思う
仏さまを自分で具現化しているわけじゃない。そこにメモリは使ってない。
技を受けるものがネテロに観音様を見いだしているだけ。
@@firecrackers999
違う、王は観音の手を足場にして飛んでるから、存在はしてる。具現化してないだけ
ネテロの場合、強化系極めた果てに勝手に観音様が具現化されたんだと思う。祈りながら観音様も思い浮かべてたんだろう
だからメモリ的にはほぼ0。
仮にもしネテロが具現化系能力者だったら100体いる観音様一人一人にヤバい効果を持たせられたと思う。
例えていうとクラピカが5本の鎖にそれぞれ特殊能力付けてたけどネテロは100通りの効果もたせられてたかもね
それでいて強化系はゴンさんが最上とすると、少なくともウヴォーギンくらいはあるみたいな感じかな🤔
名門校首席の苦手科目でも、その科目が得意なそのへんの高校生じゃ手も足も出ないくらいハイレベルって程度の話だよね?
全盛期ネテロと、王と戦った時のネテロは戦闘力にどれくらい違いや差があるのだろう?
肉体的な強さや若さによるアドバンテージは全盛期だろうし、後者は老獪さや精神的により熟成されてはいる
個人的には本人が言う様に全盛期はもっと強かったんだろうなと思う
全盛期はゴンさんより強いんじゃね。となると、全盛期ネテロなら王も倒せそう。
全盛期ネテロであっても絶対に王には勝てない。個人がどんな鍛錬を積んでも無意味ってのがあの話なのに全盛期なら〜って言ってる人は何も理解出来てない。
1日1万回正拳突きとか頭おかしいことしてるからだろ
考察することに意味はないって作中で言われてるのに
理解深めたいだけだろ
特質系以外の全系統を使った総合能力でしょ
不得手な系統は祈りで補う
これ念獣かもね
???てかネテロみたいな作中屈指の曲者が強化系なのか?
百式観音に系統とか野暮だって
だからーネテロの百式観音は具現化してねーんだって!わかんねー奴らだな。
オーラと物質をちゃんと区別してほしいよね
物質化させないのであれば具現化系は不要だし、物質でないなら操作系も不要
百式観音は莫大なオーラへの増幅とオーラの形状変化とオーラの放出で説明付く
@@天断霊玄 それな
これもう何年も前から言われてるんだけどねえ…
一貫して影が描かれていない
スゲーシンプルなのが良いよね
正拳突き一日一万回→めちゃ速くなる
念を整える→念の揺らぎがなくオーラの動きから次の攻撃を予測するのは不可能
祈る→観音様
基本を徹底的に鍛えたら化け物が生まれた
これってまだやってんの?
観音は実際は具現化されてない。
あれはイメージで見えてるだけで。
そこに観音は無い。
具現化の能力は使ってない。
具現化してないだけで存在してるよ
ネテロに関しては今まで説明された念のルールの外にいると思うわ
鍛錬続けた結果世界の法則を破った奇跡みたいなもんだろ
異常さ?メルエムに手も足も出ずやられたただのおじいさん。