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【よくある誤解】・自分たちで直せばいいのでは？建物は大学所有なので勝手にいじって直すことができません。・大学の建物だから出ていくのは当たり前建物の貸主が住人を突然追い出すことは契約上できません。・地震で死にたいの？寮を残す＝倒壊で死亡ではなく、適切な補修をすれば十分な耐震性は確保されるとしています。もとは補修して存続していくことが大学との話し合いで決まっていましたが、ある時から大学は一方的に約束を無しにし、話し合いも行わないとしました。残す・残さない、直す・直さないの話をするためにも、吉田寮側は話し合いの再開を求めています。・左翼が出入りしているんでしょ？誰でも出入りできるのは一部事実で、セキュリティはほとんどないため立ち入り自体はやろうと思えばだれでも可能です。また誰でも参加できるイベントが行われることもよくあります。ただ実際に住むことができるのは「京都大学の学籍を持つ人」だけです。また、吉田寮に政治的主張は特になく、極端な思想を持った人間が出入りすることはないです。多くの人のイメージにあるのはどちらかといえば熊野寮のほうで、毎年警察が捜索に入っているのも熊野寮です。・完全に吉田寮の勝ち、大学の負け完全に勝訴とするのも間違いです。新しく入寮することは今回認められなかったので段々人は減っていき今後数年で誰も住めないことになります。勝訴ということになっているのは、日本の寮vs大学では大学側が常に勝ってきたから、彼らが「部分的勝訴」の紙を作っていなかったから？です。
この米上にあげたい
この位古い建築物だと補習費の方が新築よりかかるし、維持管理費も膨大になるから寮費に反映せざるを得ないと、大学側は説明したのだろうか？(説明無くても察しはつくけれど)説明しても学生がゴネたので有れば、残った学生の我儘傲慢だと思う。
この手の古い建物って、テレビ番組のビフォーアフターとか見てても基礎の部分での駄目な点が見つかって～って話がよくあるから、ひょっとしたら基礎周りのやり直しが必要で、そこまでするのなら建て直しの方が早いって話になっているのかもって素人考えしてみる。まぁ、その当たりの話がまったくわからないから何とも言えない部分はあるけど
こんだけ立派に建ってりゃこれからも大丈夫だぁ。
突然追い出さなければいいのか？裁判やる意味なくね？
いくらなんでも古すぎる
寮費2500円しか取れてないから修理なんて出来るわけないw
流石京大生、壊れ様が潰れ様が自ら全責任を負う道を選んだんだな🤔
過去に 基礎がシッカリしてるから補強すれば大丈夫って診断が出てたみたいですね新しい建物にしたら やっぱり寮費上がるのかな？ 学校側は上げたいのかな？
@@fnayuta4521 テレビ番組のビフォーアフターみたいに、やっぱり本格的な補修をするのなら、住人がいると出来ないのでは？住人を一度出して補修するぐらいなら、近隣に新しい建物があるから、安全面を考えるとそちらに移れってなりそうだし。そのあたりで揉めたから、大学側は態度を変えた可能性も？
2500円は学生には優しいからって部屋がごみ溜めでは汚い。綺麗に使ってほしいんだけど掃除する概念がないのかと思う。
ただ住み続けられようになって嬉しいと言うだけではなく、「整理」「整頓」「清掃」の３Sも実施しようよ。社会人となる上で大切なことだよ。あと震災や火災発生の防止対策も十分にね。
愛着があるんかな？立て直したら寮費が高くなるんか？学生側は何が問題なんやろうか？
寮の契約時に「倒壊しても大学側は一切責任を負いません」って誓約書かかせれば済む話じゃんそうすれば学生側にも大学側にもデメリットが少ない
誓約書書かせたところで、何か問題が起きた時に「リスクが大きいのを知ってて学生にボロボロの建物を貸すとは何事か！」ってクレーム受けて社会的にダメージ受けるからな？
誓約書書いても実際に倒壊したら屁理屈こねてウジウジ言い出すんだよ。京大生ってそういう奴ら。
@@tesu7360それって京大生とかじゃなくて、人間って括りになると思うよw
@@nyaaasuke ＞今もまだ大学生なのか？学部4年修士2年博士3年で9年。留年または休学も同じ年数合計9年できる。足して18年。（医学部は学部6年もっと長い）ポスドクも入れたらもっと？ポスドクは在寮資格がないかもだけど。
割れた窓すら修理しないって異常だと思うんだが自治を認めているのならその辺も管理するべきでは？
窓が割れたら明け渡すの？笑
@@camprr 京大生はそんな感じでズレてるわけ？笑
割れた窓すら修繕しない。管理はどうなの？から、窓が割れたら明け渡すの？って、間にどんなロジックが入っているのか謎。窓が割れてるから明け渡せって言ってるんじゃないんだけど(苦笑)
やっぱり甘えた学生気分社会に出たら過去を恥じると良い
@@中平竜飛京大出身って崇め奉られる、学歴の時代だから、やりたいようにやるんじゃない。
この学生寮は文化的価値があるから史料館として残してまた別の所に建てればいいと思う
大家としてのリスクを色々教えてくれる事例
耐震性診断してたら勝ってただけの話
実は10年くらい前に耐震性診断やってるんですよね。基礎はしっかしてるから補修すればまだ大丈夫と結論出てたはず。それで補修して存続という方向で一度話がまとまって確約したのにそれを大学が急に反故にして拗れて今に至ると。当時寮生たちが一番頭に来てたのはそこで、何回か団体交渉に立ち会ったけど、これが大人のやることかって感じでピリピリしてたな。
@@遊覧船-m6j 大正時代の建物の耐震補強なんて、建て替えるよりも、ずっと高額になると思うので、嫌がる理由も察しがつくんですがそういう金額的な負担は次世代の寮生が背負うのでしょうか？
さすが京都wとんでも判決😂
@@遊覧船-m6j思うたより理不尽な話やったんやな………
寮生と支援者がお金など出して補修してくれればいいんじゃない？
学校がもっと頑丈にしてたら…とか少し理不尽気味な理由とか、後は学校が管理するから学校も何割かは出さないといけなくなる。建て替えは学校の自由だから出さなくても良い。って感じ
@@MizelZein学校側が頑丈にしてたら、は理不尽過ぎる。どんな物も経年劣化は避けれないんだし、大正2年築に求めるのもおかしい。格安で住まわして貰ってるのに、そんなん求めるのはアタオカ過ぎる。学生たちは何か問題があったら自己責任で納得するんかな。
今回は学校側の理屈がおかしい。学校側の論理に穴が有ったから、そこを突っ込まれた。
@tipuuuhsksjs 当事者じゃない人間が口出す話では無いのだとは思いますが、合意してたのになぜ拗れたんだろう。興味出たので調べてみます。情報ありがとう。
あくまでもwiki情報に過ぎないが、自治会やさらに建築学会も補修を要望。しかし京大は補修を認めず裁判、対話も拒否という流れのようだけど。最近、大学が補修に合意してたの？？
遺産って言葉で綺麗に見せようとしているけど、外壁・内壁ともにボロボロだし、この前の能登沖地震みたいなのが起こったら本当に大丈夫なの？って思う。裁判までして存続をってしたんだから、寮生も地震とかで潰れて命を落としたりしてもそれは受け入れるんだよねって言いたい。自分等の意見で存続を求めたんだから、その後に起こる出来事で何かあっても大学側に過失は問わない方向じゃないと、何かあったら全部大学の責任にされるのも違うとは思う。この手の建物って火事に無茶苦茶弱いんだし、後から増築したコンセントや最近の増えた電気使用量で天井や壁裏の埃に火が飛んでそこから火事とか普通にありえる事なんだから。もっと綺麗に掃除しないと。
味っていうか…きったねえな（素直な感想）
その汚さがいいんだよ😊
壊れた窓枠とかは直したほうが良いと思うが。
汚いよ！ほんとうに！でもそこがいいんだよ！
学生の内から自ら主張し、裁判という実地の経験を積む事で座学よりもはるかに大きい人生の勉強を積んでてすごい。勝っても負けても今後に活きると思う。
得られるものはゴネ得?
学生の主張は学生自治権だったはずだけど、判決理由ではそこはどうなったのだろうか？学生は本当に勝訴したのかなぁ...
@@TAKE-mo5zlこれからの自治権のことは、ぜひ被告側に考えを聞きたいですね。部外者だけど、同じ社会に生きる者としてはとても重要なことだと思います
元京大生だが、ガラが悪い学生たちが居座ってプロパガンダをするところとしか思えないから、こんな判決がでたことについては残念に思う。地震が来て建物が倒壊しても知らないからな
おっ！何学部？
元京大とかいうヤフコメ民です。
@@camprr別にそこ問題じゃなくね？このコメント見て自慢に感じるのなら相当学歴コンプ持ってるんだね。
@@camprrおれはきょうだいしょうがくぶです！
京大生？w
めちゃくちゃ地元だけど、子供の頃に野良猫拾った時は任せとき！って数匹引き取ってくれたり、夏休みの自由研究でお世話になったクラスメイトもいたり、地元民的にはあって当たり前の景色なので、耐震補強して遺していってほしいです、
それが大人になると鉄パイプバトルに巻き込まれたり取り囲まれて自己批判させられたり「君は無理！」（イケメンでないから）で器に一人だけ料理取り分けてれなかったりするんですよやはりなくしたほうが。。。
@@nao1208a「京都大学」と「吉田寮」を分けて考えられない人
耐震補強ぐらいで大丈夫なのかなと他人事ながら心配です。古い木造建築なので火災の心配はもちろん、水回りなど腐りやすいところもあるだろうと思います。映像を見る限りですが自治ということで大学側の管理(あくまで建物に対して)が行き届いていないようにも見受けられます。古い建物には価値があるとは思いますが、これ以上放置するのは危険なので建て替えるべきだと大学側が判断したなら、反対運動や裁判までして逆らうようなことではないと個人的には思います。もし建て替えで寮の自治が損なわれると言うなら、建て替えそのものではなく、建て替えた後の寮で自治が損なわれないように話し合って欲しいと思います。
@@ワン白コマ犬大学側は建て替えも存続も認めてないよ、だからこんなに反対してる
この建物を現在の耐震基準に合わせるには結局建て替えになると思う。
部屋汚すぎて大切に使ってるとは思えない
余計なお世話だ。勝手だろ
関係なくて草
いや、汚すぎることに間違いないだろ。
「散らかってる」と「汚れてる」と「壊れてる」の区別がつかない人
@@mata7285 「散らかってる」なら「大事に使う」とは別の問題だし、吉田寮が「汚い」のは経年劣化によるものだから利用者の責を問えるものではないなので、「汚すぎて大切に使ってるとは思えない」はおかしい
令和の時代にまるで学生運動に参加しているかのような神田川のような昭和感溢れる学生達の行動と風貌に涙してしまった！😭
私も若者たちのエネルギーを感じ涙が出ます。大学側も、きっと、このような若者を大事にしてくれる、頼もしく思える職員もいるはず。
60年代〜70年代初期の再現映像かと思ってしまった笑
暴力と戦った昭和何もしない令和
正直立て直した方が良いと思う・・・
普通ならそうだけど100年以上の歴史があって独自の文化とかも形成されてるようなとこだからな
@@vector_mys100年以上の建物って結構残ってる。しかも、保存状態で言えばこの建物は悪い方。それを今後も莫大な資金を使って、残す価値があるのかって議論でしょ。しかも残すかどうかは土地、建物の所有者である大学側が判断する所。
勝訴したんならしっかり掃除してね
耐震性だけでなく、火災のことも考えると個人的にはおすすめできない。新築よりも改築のほうが相当お金がかかる。ただ、主張の耐震診断が行われていないのはアカンね。
1913年の建物だと電気設備も古いだろうから漏電ブレーカー・ちゃんとした主幹ブレーカーが付いてなそう。まして映像を観ると電子レンジ・炊飯器・オイルヒーター等消費電力が大きい物が置いてありいつ火災が起きてもおかしくない。
水道管も、どうなってんの？って思う。鉛管だと危険性あるよね。浄水器とかの管理が自治でされているのか？改築の方がお金がかかるとすれば、新規入寮生の寮費に反映されるだろう。
昭和っぽい学生まだいるんだ…
最古な建物と残して欲しいのは理解できるでもそれなら建物に敬意を持って綺麗に大事に大切使え、見た感じボロボロじゃないか
地震で崩れて死んだとしても、大学に一切文句言わないならいいと思う
実際のところ何か有った時に文句を言わせないようにする、というのは難しいわな文化的な価値を認めて残すにしても「人が住むに足る強度」は担保されてないと、どんな契約をしてたとしてもゴネられちゃう
2018年の大阪地震の時、寮は無傷でしたが、隣の京大の授業棟で設備が破損しており、学生の笑い種になってました…
部屋の汚さ。建物を粗末に使っておいて、勝ち取りたいって…
直しながらきちんと綺麗に使ってるのなら伝統って言っても説得力あるけど、直さない上に部屋汚い使い方汚いのはちょっとね…。
直すのはとうぜん大学の責任だ。入居者が修理する建物など見たことがない。なんか勘違いしてない？
@@原田明-n5qいや、古い物件だと入居者による自己修繕前提の物件とかあるぞ?今はUR賃貸なんかでもDIY物件あるし。
@@原田明-n5q大学側がお部屋のお掃除もしなきゃねwお母さんみたいにw
修繕と整理整頓は別の話じゃね
学生さんは親の稼ぎで大学に行かせてもらえてる立場。権利ばかり主張して時間と労力を使うなら勉強が先では？歴史や世界を見回して自分たちがいかに恵まれた環境にいるか俯瞰でものを見てほしい。
古刹なんかは文化財として耐震なんか逆にしないし出来ないんだから、そういう物件と同じ扱いしてやりゃ良いんじゃないかね。取り壊して小綺麗瀟洒なアパート的な寮なんかなんも存在の問題提議がないでしょ。あの「トキワ荘」なんかも取り壊したあとに「なんとか残しときゃ良かった」とかになってると聞いたけど。
2017年より前に入寮した寮生って留年を繰り返してるかドクター？
マスターやドクターでも新入生になるから入寮し直しとかならないのかな？学籍番号新規になるしその辺どうなんでしょうね？
2:41 これも花壇って言えば良いのかな関係者っぽい奴がおもっきし踏み込んでいるのが不快だな
久しぶりにこのニュースの続きが見れて良かった、次回も楽しみにしています
私が大学側ならコイツらにタダで明け渡す。壊す手間も省け奴らも暮らせて万々歳オマケに危険を知らせているのに訴えてまで守ったんだから何があろうと住んでる者達が全責任を負うべき。
面白いと思うけど、いくら成人してるとはいえ年端もいかないガキに危険を顧みずに明け渡したって批判も起こり得ると思うあと、土地の無駄遣いという観点も大学側は持っちゃうよなぁ...
古くて修繕や耐震補強が必要で代わりの新しい建物もあるなら、そちらに住めばいいのでは？保存するか解体するかで議論しているなら納得しますが···地震が来たときに入居者になにかあっても文句言わないなら別だと思いますが、耐震検査も耐震補強も修繕費も大学が出す。事故があっても大学の責任も求めるのなら「古いので新しい建物に移って下さい」はある程度仕方ないと思います。
一部じゃん、こんなボロ火事起きたら大学の責任でしょ？文句言わないならいいけどさ
ボロい寮→2500円新しい寮→15000円とかで、居座っていたんだろな地震で何か有っても責任取れとか始まるんだろうな
立ち退きしなくていいから掃除してくれと思った。😢
2017年以前に入居した寮生ってどんだけ留年してるんだろ
院生…
学生自治の存続を主張しているのに対して、判決は大学の耐震検査がされてない事をエビデンスとして退去の正当性を懸念し、棄却している。学生は何に勝訴したというのか？
普通にこの寮に入れと言われたら勘弁してくれよ嫌ですって思うくらいボロい。少なからずそうならないって事は何かしらの愛着があるんだろうな。まあ大学側は新しい入寮生を入れないとかするだろうし数年したら誰も住まなくなるでしょう。
寮は大学の持ち物なのに、住んでる人が強くなるという。
この人たち、時代が違ったらそれこそ学生運動とかに参加して指名手配されてそう…
部屋が汚い掃除はしたほうがいい
そんなに愛着あるのに汚くしてるのおかしくね？ちょっとでも綺麗にして長く使おうって気はないのかね
別に汚いことと耐久性は関係ないやろ
建物を残したいのか自分の部屋を失いたくないのかどっちが本音なんだろ？
ここに住み続けるのは確実に住民の生命の危機なので、強制退去を認めて大規模な改修はせずに文化財として保全が一番よかっただろうに。
2500円なら建物の修繕は出来ない。裁判所は何を考えているんだ？？？
これで地震来て死んだら、今度退去させなかった大学訴えるんだろw
裁判は機能しているようできのうしていない
すごいアタマ良い人達が沢山いる…wなかなか無い「文化財」でもあるから、ガワだけでも保存してもらえるといいですね…
この人達 マルクス資本論に感化されて 爆破テロおこしそうな感じかも。
@@逢坂大河-d3u60年代の学生運動じゃねぇんだからさぁ....
@@pmtwgDwg-d6kいや、でもワンチャンありえる話し
耐震強度を測定していないことと同様に、文化財として価値があるかの討論もされていないのであればその主張も怪しいのでは？とも思います。ただの思い出の地でしかないのなら、OB含めお金を出し合って残してもらえるよう働きかけるのが筋だとは思う。このニュースだけだと、その辺が見えてこないですね。
悪しき前列になったな。他の大学はこういう学生主体の管理は認めなくなるだろうな。
裁判はともかく学生寮って楽しそうだな。
そう？おれは嫌だなあ😅
インキャにはしんどい
学生寮でも、オタクはオタクで固まるし、陽キャは陽キャで固まる。うちの大学では、陽キャはキッチン周りを占拠してパーティー。オタクは1人の部屋に集まって、6人くらいでシャドバとかポケカしてた。要は各々楽しんどる。
大勢のインキャを陽キャに変えてみんなで楽しんでた30年前の新寮。そして今でも付き合いある。
えっと……何をそんなに意固地になって寮にとどまるの？新しい場所も提供されているのに？
現代の学生運動。暴力的ではないのでカワイイもんだ。ただ、地震で倒壊したら寮と運命を共にしてくれ。
ただ古いだけで建築物としての価値はないです。大学を上空から眺め、俯瞰してみると、他の土地には最新の校舎群が建ち並び、土地を有効活用できているのだが、吉田寮の箇所だけ古いまま邪魔になっていると見受けられる。学生たちが、どこかで大人になって、気付くべき。
リフォームしてほしいなぁ吉田寮でも、治安悪そうだからタダでも住みたくないかな
糞判決。老朽化が原因で事故が起こった場合、誰が責任をとるのか。
それ、社会主義者の考え方。他人の人生を尊重していない。逆に壊れなかったら、どの様に責任をとるのですか？w
@@あお-k6c壊れなかった時の責任って、具体的にどんな責任が生じるんですか？
立ち退きに応じて、建て替えを望んだ学生達は耐震性高く最新設備の清潔な寮に住む機会が奪われたのと同時に、後続の学生達の権利も奪われた。気の毒過ぎる。
@@ryonnn7102 それが自由なんですよ。あなたも両親があなたに良かれと思って堅い職種に就くように強制しても、それが幸福とは限らないでしょう？
糞判決ではありません。京大側がくそ証拠しかもってこなかっただけ
14人は良いのかもしれないけど、次の寮生のためにも早く建て替えした方がいい。
こういう場所は中毒になる人がいる。
耐震性に疑いがあるっていうマトモな立ち退き要求なのに退かないんだな魅力は「2500円の寮費」と「居心地の良さ」なんだろな
地震きたら潰れそうな建物だし、汚屋敷すぎて色々と衝撃でした
別に京大生と言えどそこに信念とか知性とかは一切なく、単純に吉田寮を通して青春を味わいたいだけなんだろうな。他にやりたいことがなくて暇だから吉田寮に必死になるんだろ
全員吉田寮に住んでそうな顔してるの草
20年ほど前に寮食堂で演劇をさせていただきました😊懐かしい🥹お世話になりました🙇地震がきても大丈夫なように耐震工事ができると安心ですね💪
金かかるから壊した方がいいという判断でしょ。
お金をかけてでも残す価値がある。日本最古の現役学生寮。北大の学生寮は博物館に移築されて残っている。今わからない人も50年100年後にその価値がわかるだろう。京都は古いものを大事にしてそうで実は近代建築に冷たかったりする。
@@boogiepink7892そんな価値ねーわ😂
この寮は税金施設だぞ？wそんなに残したくてそんなに優秀な人材を輩出してるなら有志OBが金集めて買い取れよ😂
@@kingk5357 税金も大学運営に使われてますが、学生の払った学費も使われてます。そんなこと言い出したら大学の施設全部がそうなります。一般のアパートでは経済的にやっていけない優秀な学生に安い住居を提供するのは、教育（の機会均等の観点からも）という大学の使命を果たす上で良いことだと思います。建て替えるとどうしても寮費は上がりますし。大学は研究だけが使命ではありませんので。
倒壊や破損でケガや死亡しても、自己責任と言う誓約書を作成して住みたい人だけ住めば良いんじゃないですか😅
老朽化を直してくれるのになぜ嫌がるんや？意味不明
なんか裁判所に向かう寮生楽しそうですき
わかるよ？わかるけど責任は学校側になるし生徒は文句言わなくても親族は文句言うだろうし何かあっても文句言わない責任取らないを同意するなら勝手に住めば良い
17年以前に入寮した人が14人もいるのはなんなのか
夜な夜なこういう部屋の一室で、未来について語り合うの、想像するとめちゃめちゃいいよね。
パンパンパンパン
@@akabito8612身体で語り合ってて草
ある程度この件に関して事情を知ってると、大学当局側に全く勝ち目がないことがわかるんだよなあ
立ち退きに応じて、建て替えを望んだ学生達は耐震性高く最新設備の清潔な寮に住む機会が奪われたのと同時に、後続の学生達の権利も奪われた。気の毒過ぎる。そういう事を考えず視野の狭い人間が権利を主張してゴネているだけに見える
@@MiMo-pb5duそんなまともな建物に住みたい学生は吉田寮選ばないのよ
何年学生してるのか？ずーっと学生？新しい入居募集打ち切って、学生卒業するの待つしかないのかな？
ちらちら映るロン毛の眼鏡ニキがむっちゃ気になる😂😂😂
ちょっと令和ロマンみある笑
僕は無精髭と〜髪を伸ばして〜学生集会へも〜時々出掛けた～就職〜が決まって〜髪を切ってきた時〜😂
ブライアンの元ネタでしょ？
こいつら何年住み続けるねん…2017年以前から寮生って…
どうでもいいからゴミ屋敷みたいに汚ないのどうにかしろ
耐震診断しなければ、耐震性に問題があると主張するのは難しいだろう。逆に言えば、控訴の上耐震診断して危険性が認められれば、明け渡しが認められる可能性が高い判決だから学生側が楽観視できる状況ではないように思う。
京大は単なる耐震診断だけでなく、補修できないという処まで示せないと勝てないんじゃないのかな。また、建築学会が補修保存の要望書を京大宛に出してる処をみると、免震・耐震系の補修は技術的に可能とみるのが自然だろうね。
耐震診断してないからそれを理由にはできないって所なので耐震診断をして補強して使用するのが現実的なのかどうかって判断されるまでだろうなぁ
立ち退けと言われてることが問題なのか、最古の学生寮の取り壊しが問題なのか、いまいち在寮生達の意図がわからんな...前者ならこの判決で問題無いだろうけど、後者なら結局卒業しちゃったらどうにも出来ないんでないの？
勉学や卒業が目的ではなく、吉田寮に住み込むことを目的になってない？
それな
光熱費込み2500円だから気持ちはわかる
@@れたれた 様々なサービスの学割を利用したいからずっと学生やってるのとおんなじ感じか。
この件が起因して災害時に寮で犠牲者が出れば、その責任や非難の矛先は大学に向くんだよなぁ。何とも理不尽。
寮に住むんならもうちょっと綺麗にしてろよな…、って思うｗ寮って事は大学の物なんだから外に捨ててある椅子とかどうにかしたら?
外野がどうこういう問題じゃないと思う
寮生が自由や居住権で戦っているのなら第三者が介入するべきではないけど、建物の文化財的価値や歴史を残す為と言うのなら第三者が介入して後押しをしても良いのでは？と思う
外野からだと、崩壊して死傷しても自己責任。
耐震補強をするのは大学。つまり税金
@@user-ec7bm5ht5o国立大学の経費を税金とか言い出したら、その税金の出どころは国民の金で、その国民の金の出どころは経営者の給料とか言ってなんぼでも遡れるやん
こんなゴミ屋敷にしてるだけで十分立退き要求したい案件な気がするができんのか世の中どうなってんだ
これで災害が起きても大学側は知らん顔でOKってことかな。
残したいのは わかるけど…残した後 老朽化した寮を訴訟した人達は、面倒みきれるのか…一時の懐かしさで、後続の気持ちを考えてるのか
これで生き埋めになったら大学側の責任になるんだろ？どうしようもないな。
全員３０代に見えるのは気のせい？
浪人してんじゃね？
留年ね
余計なお世話だ。あんただって初老を言われてるんじゃないか
@@Bakusoku55 東大京大医学部受験なんかは数年浪人する人も珍しくない留年は意外と少なくて一年くらいじゃね？
医学部だらけだとも思わんしたぶん20〜25なんだろうけどみんな格好が汚いし見た目を全く気にせず思想強い感じが不審者みたいオウムみたいに変なことしないでほしい
これ大学側が正しいやろ。どー考えても古くて安全性に疑問があるだろ。自分たちの命を担保にして住み続ける理由がわからん。そんなに金ないんか?バイトでもしろよ
潰れて人がタヒんだら責任取るのは大学側になるんじゃないの？それとも管理してるのは寮生だからそっち？
代替宿舎用意されてるなら理不尽な退去要請ではないと思うが…？🤔
当然崩れて死んでも自己責任だよな？
京大生は強し！
地震で壊れて被害出ても大学のせいにすんなよ
全て自己責任で、税金や無関係者の利益や権利を一切損なわないなら残したい人たちで残せばいいと思う。も当然如何なる問題や事故が起こっても国や自治体、大学側も訴えず自己解決するのも前提で。そもそも私有地でも無く、税金が少なからずとも使用されているのであれば、自分たちだけの問題と考えないで欲しいです。
建前「知らんからな」で終わられへん。
建物危ないぞ～😣
新たな入寮者は認められないので自然消滅ですね。
「来訪者」が増えそうだけどね😊
6年以上在住の寮生が80%ってことやんね、伏魔殿で草
基本的に世間は知識がないのに探究心もなく知性に反して自らの意見をしゃあしゃあと言っている。彼らの意見を聞く必要なし。学生よ、信じる道をいけ。大学側のごまかしは徹底的に追求せよ。それが知的な学生の本分だ。大学職員のレベルも大したことはなさそうだ。
地震で半壊して怪我でもしたら悲しい涙に変わるがな。さっさと建て替えなはれ。
大学側の判断も全然間違ってないここ最近地震も多いし、耐震診断なんて建物の状態によっては短期間じゃ済まない可能性もある大学が耐震診断をきちんとしてから、退去判断を下してた場合、耐震診断完了前に地震が起き、もしも生徒の死者が出たとしたら、どうなるか。大学「耐震診断を実施していたが、地震が発生し、死者が出てしまった」世間「ここまで古い建物を耐震診断していただ？地震も多い現代、診断するまでもない建物は取り壊し、すぐに別寮を用意するのが適切だったのでは？」と叩かれるだろうし、責任もすべて大学側になる。生徒の言い分はわかるけど、リスク的には大学側がちょっとかわいそうやな。
青春時代を過ごした楽しい思い出は各々の心の中に収めておくもの 税金使って保存しろは違うと思います
ほえ？税金で保全されてるほかの文化財は問題ないの？
税金はこういうことにこそ使うべきだ。麻生、二階に聞いてみろ
@@camprr 君は無理
@@nao1208a 無理？日本語ちゃんと読んで😩
「税金」じゃなくて「京都大学の予算」なまさか国立大学の資金だから原資は税金なので税金使って保存するのと同じ！とか言わないよね？
いつまで住み続けてるん寮じゃなく自分の家みたいになってるじゃん
この謎の団結力、学生特有の青春⭐️て感じで懐かしいです^ ^
こうゆうの見ると吉田拓郎さんの時代は過ぎ去っても溢れる物は同じって歌詞思い出します。いい顔してますね。この若さの時はこのぐらい熱い方がむしろ健全に感じる。
@@黒澤-o4k すなおになれば、初めて聞きましたがいい曲ですね。ほんとに皆んないい顔してます。大人になる程見えてくるものが違ってきて、こういう無謀さを抑えて生きていくようになるので、とても大切な時間ですね。
っても、17年入学って青春とか言ってられへん年齢やぞw
@@oko0621 昔から歌になるぐらい。8年行ってる大学生いたらしい。
【よくある誤解】
・自分たちで直せばいいのでは？
建物は大学所有なので勝手にいじって直すことができません。
・大学の建物だから出ていくのは当たり前
建物の貸主が住人を突然追い出すことは契約上できません。
・地震で死にたいの？
寮を残す＝倒壊で死亡ではなく、適切な補修をすれば十分な耐震性は確保されるとしています。もとは補修して存続していくことが大学との話し合いで決まっていましたが、ある時から大学は一方的に約束を無しにし、話し合いも行わないとしました。残す・残さない、直す・直さないの話をするためにも、吉田寮側は話し合いの再開を求めています。
・左翼が出入りしているんでしょ？
誰でも出入りできるのは一部事実で、セキュリティはほとんどないため立ち入り自体はやろうと思えばだれでも可能です。また誰でも参加できるイベントが行われることもよくあります。ただ実際に住むことができるのは「京都大学の学籍を持つ人」だけです。また、吉田寮に政治的主張は特になく、極端な思想を持った人間が出入りすることはないです。多くの人のイメージにあるのはどちらかといえば熊野寮のほうで、毎年警察が捜索に入っているのも熊野寮です。
・完全に吉田寮の勝ち、大学の負け
完全に勝訴とするのも間違いです。新しく入寮することは今回認められなかったので段々人は減っていき今後数年で誰も住めないことになります。勝訴ということになっているのは、日本の寮vs大学では大学側が常に勝ってきたから、彼らが「部分的勝訴」の紙を作っていなかったから？です。
この米上にあげたい
この位古い建築物だと補習費の方が新築よりかかるし、維持管理費も膨大になるから
寮費に反映せざるを得ないと、大学側は説明したのだろうか？
(説明無くても察しはつくけれど)
説明しても学生がゴネたので有れば、残った学生の我儘傲慢だと思う。
この手の古い建物って、テレビ番組のビフォーアフターとか見てても基礎の部分での駄目な点が見つかって～って話がよくあるから、ひょっとしたら基礎周りのやり直しが必要で、そこまでするのなら建て直しの方が早いって話になっているのかもって素人考えしてみる。
まぁ、その当たりの話がまったくわからないから何とも言えない部分はあるけど
こんだけ立派に建ってりゃこれからも大丈夫だぁ。
突然追い出さなければいいのか？
裁判やる意味なくね？
いくらなんでも古すぎる
寮費2500円しか取れてないから修理なんて出来るわけないw
流石京大生、壊れ様が潰れ様が自ら全責任を負う道を選んだんだな🤔
過去に 基礎がシッカリしてるから補強すれば大丈夫って診断が出てたみたいですね
新しい建物にしたら やっぱり寮費上がるのかな？ 学校側は上げたいのかな？
@@fnayuta4521 テレビ番組のビフォーアフターみたいに、やっぱり本格的な補修をするのなら、住人がいると出来ないのでは？
住人を一度出して補修するぐらいなら、近隣に新しい建物があるから、安全面を考えるとそちらに移れってなりそうだし。
そのあたりで揉めたから、大学側は態度を変えた可能性も？
2500円は学生には優しいからって
部屋がごみ溜めでは汚い。
綺麗に使ってほしいんだけど
掃除する概念がないのかと思う。
ただ住み続けられようになって嬉しいと言うだけではなく、
「整理」「整頓」「清掃」の３Sも実施しようよ。
社会人となる上で大切なことだよ。
あと震災や火災発生の防止対策も十分にね。
愛着があるんかな？立て直したら寮費が高くなるんか？学生側は何が問題なんやろうか？
寮の契約時に「倒壊しても大学側は一切責任を負いません」って誓約書かかせれば済む話じゃん
そうすれば学生側にも大学側にもデメリットが少ない
誓約書書かせたところで、何か問題が起きた時に「リスクが大きいのを知ってて学生にボロボロの建物を貸すとは何事か！」ってクレーム受けて社会的にダメージ受けるからな？
誓約書書いても実際に倒壊したら屁理屈こねてウジウジ言い出すんだよ。京大生ってそういう奴ら。
@@tesu7360
それって京大生とかじゃなくて、人間って括りになると思うよw
@@nyaaasuke
＞今もまだ大学生なのか？
学部4年修士2年博士3年で9年。留年または休学も同じ年数合計9年できる。足して18年。（医学部は学部6年もっと長い）
ポスドクも入れたらもっと？ポスドクは在寮資格がないかもだけど。
割れた窓すら修理しないって異常だと思うんだが
自治を認めているのなら
その辺も管理するべきでは？
窓が割れたら明け渡すの？笑
@@camprr 京大生はそんな感じでズレてるわけ？笑
割れた窓すら修繕しない。管理はどうなの？から、窓が割れたら明け渡すの？って、間にどんなロジックが入っているのか謎。窓が割れてるから明け渡せって言ってるんじゃないんだけど(苦笑)
やっぱり甘えた学生気分
社会に出たら過去を恥じると良い
@@中平竜飛京大出身って崇め奉られる、学歴の時代だから、やりたいようにやるんじゃない。
この学生寮は文化的価値があるから
史料館として残してまた別の所に
建てればいいと思う
大家としてのリスクを色々教えてくれる事例
耐震性診断してたら勝ってただけの話
実は10年くらい前に耐震性診断やってるんですよね。
基礎はしっかしてるから補修すればまだ大丈夫と結論出てたはず。
それで補修して存続という方向で一度話がまとまって確約したのにそれを大学が急に反故にして拗れて今に至ると。
当時寮生たちが一番頭に来てたのはそこで、何回か団体交渉に立ち会ったけど、これが大人のやることかって感じでピリピリしてたな。
@@遊覧船-m6j 大正時代の建物の耐震補強なんて、
建て替えるよりも、ずっと高額になると思うので、嫌がる理由も察しがつくんですが
そういう金額的な負担は次世代の寮生が背負うのでしょうか？
さすが京都wとんでも判決😂
@@遊覧船-m6j
思うたより理不尽な話やったんやな………
寮生と支援者がお金など出して補修してくれればいいんじゃない？
学校がもっと頑丈にしてたら…とか少し理不尽気味な理由とか、後は学校が管理するから学校も何割かは出さないといけなくなる。建て替えは学校の自由だから出さなくても良い。って感じ
@@MizelZein学校側が頑丈にしてたら、は理不尽過ぎる。どんな物も経年劣化は避けれないんだし、大正2年築に求めるのもおかしい。格安で住まわして貰ってるのに、そんなん求めるのはアタオカ過ぎる。学生たちは何か問題があったら自己責任で納得するんかな。
今回は学校側の理屈がおかしい。学校側の論理に穴が有ったから、そこを突っ込まれた。
@tipuuuhsksjs 当事者じゃない人間が口出す話では無いのだとは思いますが、合意してたのになぜ拗れたんだろう。興味出たので調べてみます。情報ありがとう。
あくまでもwiki情報に過ぎないが、自治会やさらに建築学会も補修を要望。
しかし京大は補修を認めず裁判、対話も拒否という流れのようだけど。
最近、大学が補修に合意してたの？？
遺産って言葉で綺麗に見せようとしているけど、外壁・内壁ともにボロボロだし、この前の能登沖地震みたいなのが起こったら本当に大丈夫なの？って思う。
裁判までして存続をってしたんだから、寮生も地震とかで潰れて命を落としたりしてもそれは受け入れるんだよねって言いたい。
自分等の意見で存続を求めたんだから、その後に起こる出来事で何かあっても大学側に過失は問わない方向じゃないと、何かあったら全部大学の責任にされるのも違うとは思う。
この手の建物って火事に無茶苦茶弱いんだし、後から増築したコンセントや最近の増えた電気使用量で天井や壁裏の埃に火が飛んでそこから火事とか普通にありえる事なんだから。
もっと綺麗に掃除しないと。
味っていうか…きったねえな（素直な感想）
その汚さがいいんだよ😊
壊れた窓枠とかは直したほうが良いと思うが。
汚いよ！ほんとうに！でもそこがいいんだよ！
学生の内から自ら主張し、裁判という実地の経験を積む事で座学よりもはるかに大きい人生の勉強を積んでてすごい。勝っても負けても今後に活きると思う。
得られるものはゴネ得?
学生の主張は学生自治権だったはずだけど、判決理由ではそこはどうなったのだろうか？
学生は本当に勝訴したのかなぁ...
@@TAKE-mo5zl
これからの自治権のことは、ぜひ被告側に考えを聞きたいですね。部外者だけど、同じ社会に生きる者としてはとても重要なことだと思います
元京大生だが、ガラが悪い学生たちが居座ってプロパガンダをするところとしか思えないから、こんな判決がでたことについては残念に思う。地震が来て建物が倒壊しても知らないからな
おっ！何学部？
元京大とかいうヤフコメ民です。
@@camprr別にそこ問題じゃなくね？
このコメント見て自慢に感じるのなら相当学歴コンプ持ってるんだね。
@@camprrおれはきょうだいしょうがくぶです！
京大生？w
めちゃくちゃ地元だけど、子供の頃に野良猫拾った時は任せとき！って数匹引き取ってくれたり、夏休みの自由研究でお世話になったクラスメイトもいたり、地元民的にはあって当たり前の景色なので、耐震補強して遺していってほしいです、
それが大人になると鉄パイプバトルに巻き込まれたり取り囲まれて自己批判させられたり
「君は無理！」（イケメンでないから）で器に一人だけ料理取り分けてれなかったりするんですよ
やはりなくしたほうが。。。
@@nao1208a
「京都大学」と「吉田寮」を分けて考えられない人
耐震補強ぐらいで大丈夫なのかなと他人事ながら心配です。古い木造建築なので火災の心配はもちろん、水回りなど腐りやすいところもあるだろうと思います。映像を見る限りですが自治ということで大学側の管理(あくまで建物に対して)が行き届いていないようにも見受けられます。古い建物には価値があるとは思いますが、これ以上放置するのは危険なので建て替えるべきだと大学側が判断したなら、反対運動や裁判までして逆らうようなことではないと個人的には思います。もし建て替えで寮の自治が損なわれると言うなら、建て替えそのものではなく、建て替えた後の寮で自治が損なわれないように話し合って欲しいと思います。
@@ワン白コマ犬大学側は建て替えも存続も認めてないよ、だからこんなに反対してる
この建物を現在の耐震基準に合わせるには結局建て替えになると思う。
部屋汚すぎて大切に使ってるとは思えない
余計なお世話だ。勝手だろ
関係なくて草
いや、汚すぎることに間違いないだろ。
「散らかってる」と「汚れてる」と「壊れてる」の区別がつかない人
@@mata7285
「散らかってる」なら「大事に使う」とは別の問題だし、吉田寮が「汚い」のは経年劣化によるものだから利用者の責を問えるものではない
なので、「汚すぎて大切に使ってるとは思えない」はおかしい
令和の時代にまるで学生運動に参加しているかのような神田川のような昭和感溢れる学生達の行動と風貌に涙してしまった！😭
私も若者たちのエネルギーを感じ涙が出ます。
大学側も、きっと、このような若者を大事にしてくれる、頼もしく思える職員もいるはず。
60年代〜70年代初期の再現映像かと思ってしまった笑
暴力と戦った昭和
何もしない令和
正直立て直した方が良いと思う・・・
普通ならそうだけど100年以上の歴史があって独自の文化とかも形成されてるようなとこだからな
@@vector_mys
100年以上の建物って結構残ってる。
しかも、保存状態で言えばこの建物は悪い方。
それを今後も莫大な資金を使って、残す価値があるのかって議論でしょ。
しかも残すかどうかは土地、建物の所有者である大学側が判断する所。
勝訴したんならしっかり掃除してね
耐震性だけでなく、火災のことも考えると個人的にはおすすめできない。新築よりも改築のほうが相当お金がかかる。ただ、主張の耐震診断が行われていないのはアカンね。
1913年の建物だと電気設備も古いだろうから漏電ブレーカー・ちゃんとした主幹ブレーカーが付いてなそう。まして映像を観ると電子レンジ・炊飯器・オイルヒーター等消費電力が大きい物が置いてありいつ火災が起きてもおかしくない。
水道管も、どうなってんの？って思う。鉛管だと危険性あるよね。
浄水器とかの管理が自治でされているのか？
改築の方がお金がかかるとすれば、新規入寮生の寮費に反映されるだろう。
昭和っぽい学生まだいるんだ…
最古な建物と残して欲しいのは理解できる
でもそれなら建物に敬意を持って綺麗に大事に大切使え、見た感じボロボロじゃないか
地震で崩れて死んだとしても、大学に一切文句言わないならいいと思う
実際のところ何か有った時に文句を言わせないようにする、というのは難しいわな
文化的な価値を認めて残すにしても「人が住むに足る強度」は担保されてないと、どんな契約をしてたとしてもゴネられちゃう
2018年の大阪地震の時、寮は無傷でしたが、隣の京大の授業棟で設備が破損しており、学生の笑い種になってました…
部屋の汚さ。建物を粗末に使っておいて、勝ち取りたいって…
直しながらきちんと綺麗に使ってるのなら伝統って言っても説得力あるけど、直さない上に部屋汚い使い方汚いのはちょっとね…。
直すのはとうぜん大学の責任だ。入居者が修理する建物など見たことがない。なんか勘違いしてない？
@@原田明-n5q
いや、古い物件だと入居者による自己修繕前提の物件とかあるぞ?
今はUR賃貸なんかでもDIY物件あるし。
@@原田明-n5q大学側がお部屋のお掃除もしなきゃねwお母さんみたいにw
修繕と整理整頓は別の話じゃね
学生さんは親の稼ぎで大学に行かせてもらえてる立場。権利ばかり主張して時間と労力を使うなら勉強が先では？歴史や世界を見回して自分たちがいかに恵まれた環境にいるか俯瞰でものを見てほしい。
古刹なんかは文化財として耐震なんか逆にしないし出来ないんだから、そういう物件と同じ扱いしてやりゃ良いんじゃないかね。取り壊して小綺麗瀟洒なアパート的な寮なんかなんも存在の問題提議がないでしょ。
あの「トキワ荘」なんかも取り壊したあとに「なんとか残しときゃ良かった」とかになってると聞いたけど。
2017年より前に入寮した寮生って留年を繰り返してるかドクター？
マスターやドクターでも新入生になるから入寮し直しとかならないのかな？学籍番号新規になるし
その辺どうなんでしょうね？
2:41 これも花壇って言えば良いのかな
関係者っぽい奴がおもっきし踏み込んでいるのが不快だな
久しぶりにこのニュースの続きが見れて良かった、
次回も楽しみにしています
私が大学側ならコイツらにタダで明け渡す。
壊す手間も省け奴らも暮らせて万々歳
オマケに危険を知らせているのに訴えてまで守ったんだから何があろうと住んでる者達が全責任を負うべき。
面白いと思うけど、いくら成人してるとはいえ年端もいかないガキに危険を顧みずに明け渡したって批判も起こり得ると思う
あと、土地の無駄遣いという観点も大学側は持っちゃうよなぁ...
古くて修繕や耐震補強が必要で代わりの新しい建物もあるなら、そちらに住めばいいのでは？
保存するか解体するかで議論しているなら納得しますが···
地震が来たときに入居者になにかあっても文句言わないなら別だと思いますが、耐震検査も耐震補強も修繕費も大学が出す。事故があっても大学の責任も求めるのなら「古いので新しい建物に移って下さい」はある程度仕方ないと思います。
一部じゃん、こんなボロ火事起きたら大学の責任でしょ？
文句言わないならいいけどさ
ボロい寮→2500円
新しい寮→15000円
とかで、居座っていたんだろな
地震で何か有っても責任取れとか始まるんだろうな
立ち退きしなくていいから掃除してくれと思った。😢
2017年以前に入居した寮生ってどんだけ留年してるんだろ
院生…
学生自治の存続を主張しているのに対して、判決は大学の耐震検査がされてない事をエビデンスとして退去の正当性を懸念し、棄却している。
学生は何に勝訴したというのか？
普通にこの寮に入れと言われたら勘弁してくれよ嫌ですって思うくらいボロい。
少なからずそうならないって事は何かしらの愛着があるんだろうな。
まあ大学側は新しい入寮生を入れないとかするだろうし数年したら誰も住まなくなるでしょう。
寮は大学の持ち物なのに、住んでる人が強くなるという。
この人たち、時代が違ったらそれこそ学生運動とかに参加して指名手配されてそう…
部屋が汚い
掃除はしたほうがいい
そんなに愛着あるのに汚くしてるのおかしくね？
ちょっとでも綺麗にして長く使おうって気はないのかね
別に汚いことと耐久性は関係ないやろ
建物を残したいのか自分の部屋を失いたくないのかどっちが本音なんだろ？
ここに住み続けるのは確実に住民の生命の危機なので、強制退去を認めて大規模な改修はせずに文化財として保全が一番よかっただろうに。
2500円なら建物の修繕は出来ない。裁判所は何を考えているんだ？？？
これで地震来て死んだら、今度退去させなかった大学訴えるんだろw
裁判は機能しているようできのうしていない
すごいアタマ良い人達が沢山いる…w
なかなか無い「文化財」でもあるから、ガワだけでも保存してもらえるといいですね…
この人達 マルクス資本論に感化されて 爆破テロおこしそうな感じかも。
@@逢坂大河-d3u60年代の学生運動じゃねぇんだからさぁ....
@@pmtwgDwg-d6kいや、でもワンチャンありえる話し
耐震強度を測定していないことと同様に、文化財として価値があるかの討論もされていないのであればその主張も怪しいのでは？とも思います。
ただの思い出の地でしかないのなら、OB含めお金を出し合って残してもらえるよう働きかけるのが筋だとは思う。
このニュースだけだと、その辺が見えてこないですね。
悪しき前列になったな。他の大学はこういう学生主体の管理は認めなくなるだろうな。
裁判はともかく学生寮って楽しそうだな。
そう？おれは嫌だなあ😅
インキャにはしんどい
学生寮でも、オタクはオタクで固まるし、陽キャは陽キャで固まる。
うちの大学では、陽キャはキッチン周りを占拠してパーティー。オタクは1人の部屋に集まって、6人くらいでシャドバとかポケカしてた。
要は各々楽しんどる。
大勢のインキャを陽キャに変えてみんなで楽しんでた30年前の新寮。
そして今でも付き合いある。
えっと……
何をそんなに意固地になって寮にとどまるの？
新しい場所も提供されているのに？
現代の学生運動。暴力的ではないのでカワイイもんだ。
ただ、地震で倒壊したら寮と運命を共にしてくれ。
ただ古いだけで建築物としての価値はないです。大学を上空から眺め、俯瞰してみると、他の土地には最新の校舎群が建ち並び、土地を有効活用できているのだが、吉田寮の箇所だけ古いまま邪魔になっていると見受けられる。学生たちが、どこかで大人になって、気付くべき。
リフォームしてほしいなぁ吉田寮
でも、治安悪そうだからタダでも住みたくないかな
糞判決。老朽化が原因で事故が起こった場合、誰が責任をとるのか。
それ、社会主義者の考え方。
他人の人生を尊重していない。
逆に壊れなかったら、どの様に責任をとるのですか？w
@@あお-k6c
壊れなかった時の責任って、具体的にどんな責任が生じるんですか？
立ち退きに応じて、建て替えを望んだ学生達は耐震性高く最新設備の
清潔な寮に住む機会が奪われたのと同時に、後続の学生達の権利も奪われた。
気の毒過ぎる。
@@ryonnn7102
それが自由なんですよ。
あなたも両親があなたに良かれと思って堅い職種に就くように強制しても、それが幸福とは限らないでしょう？
糞判決ではありません。京大側がくそ証拠しかもってこなかっただけ
14人は良いのかもしれないけど、次の寮生のためにも早く建て替えした方がいい。
こういう場所は中毒になる人がいる。
耐震性に疑いがあるっていうマトモな立ち退き要求なのに退かないんだな
魅力は「2500円の寮費」と「居心地の良さ」なんだろな
地震きたら潰れそうな建物だし、汚屋敷すぎて色々と衝撃でした
別に京大生と言えどそこに信念とか知性とかは一切なく、単純に吉田寮を通して青春を味わいたいだけなんだろうな。他にやりたいことがなくて暇だから吉田寮に必死になるんだろ
全員吉田寮に住んでそうな顔してるの草
20年ほど前に寮食堂で演劇をさせていただきました😊懐かしい🥹お世話になりました🙇
地震がきても大丈夫なように耐震工事ができると安心ですね💪
金かかるから壊した方がいいという判断でしょ。
お金をかけてでも残す価値がある。日本最古の現役学生寮。
北大の学生寮は博物館に移築されて残っている。
今わからない人も50年100年後にその価値がわかるだろう。
京都は古いものを大事にしてそうで実は近代建築に冷たかったりする。
@@boogiepink7892そんな価値ねーわ😂
この寮は税金施設だぞ？w
そんなに残したくてそんなに優秀な人材を輩出してるなら有志OBが金集めて買い取れよ😂
@@kingk5357 税金も大学運営に使われてますが、学生の払った学費も使われてます。
そんなこと言い出したら大学の施設全部がそうなります。
一般のアパートでは経済的にやっていけない優秀な学生に安い住居を提供するのは、教育（の機会均等の観点からも）という大学の使命を果たす上で良いことだと思います。
建て替えるとどうしても寮費は上がりますし。
大学は研究だけが使命ではありませんので。
倒壊や破損でケガや死亡しても、自己責任と言う誓約書を作成して住みたい人だけ住めば良いんじゃないですか😅
老朽化を直してくれるのになぜ嫌がるんや？意味不明
なんか裁判所に向かう寮生楽しそうですき
わかるよ？わかるけど責任は学校側になるし生徒は文句言わなくても親族は文句言うだろうし何かあっても文句言わない責任取らないを同意するなら勝手に住めば良い
17年以前に入寮した人が14人もいるのはなんなのか
夜な夜なこういう部屋の一室で、未来について語り合うの、想像するとめちゃめちゃいいよね。
パンパンパンパン
@@akabito8612身体で語り合ってて草
ある程度この件に関して事情を知ってると、大学当局側に全く勝ち目がないことがわかるんだよなあ
立ち退きに応じて、建て替えを望んだ学生達は耐震性高く最新設備の
清潔な寮に住む機会が奪われたのと同時に、後続の学生達の権利も奪われた。
気の毒過ぎる。
そういう事を考えず視野の狭い人間が権利を主張してゴネているだけに見える
@@MiMo-pb5duそんなまともな建物に住みたい学生は吉田寮選ばないのよ
何年学生してるのか？
ずーっと学生？
新しい入居募集打ち切って、学生卒業するの待つしかないのかな？
ちらちら映るロン毛の眼鏡ニキがむっちゃ気になる😂😂😂
ちょっと令和ロマンみある笑
僕は無精髭と〜髪を伸ばして〜学生集会へも〜時々出掛けた～就職〜が決まって〜髪を切ってきた時〜😂
ブライアンの元ネタでしょ？
こいつら何年住み続けるねん…
2017年以前から寮生って…
どうでもいいからゴミ屋敷みたいに汚ないのどうにかしろ
耐震診断しなければ、耐震性に問題があると主張するのは難しいだろう。
逆に言えば、控訴の上耐震診断して危険性が認められれば、明け渡しが認められる可能性が高い判決だから学生側が楽観視できる状況ではないように思う。
京大は単なる耐震診断だけでなく、補修できないという処まで示せないと勝てないんじゃないのかな。
また、建築学会が補修保存の要望書を京大宛に出してる処をみると、免震・耐震系の補修は技術的に可能とみるのが自然だろうね。
耐震診断してないからそれを理由にはできないって所なので耐震診断をして補強して使用するのが現実的なのかどうかって判断されるまでだろうなぁ
立ち退けと言われてることが問題なのか、最古の学生寮の取り壊しが問題なのか、いまいち在寮生達の意図がわからんな...
前者ならこの判決で問題無いだろうけど、後者なら結局卒業しちゃったらどうにも出来ないんでないの？
勉学や卒業が目的ではなく、吉田寮に住み込むことを目的になってない？
それな
光熱費込み2500円だから気持ちはわかる
@@れたれた 様々なサービスの学割を利用したいからずっと学生やってるのとおんなじ感じか。
この件が起因して災害時に寮で犠牲者が出れば、その責任や非難の矛先は大学に向くんだよなぁ。何とも理不尽。
寮に住むんならもうちょっと綺麗にしてろよな…、って思うｗ
寮って事は大学の物なんだから外に捨ててある椅子とかどうにかしたら?
外野がどうこういう問題じゃないと思う
寮生が自由や居住権で戦っているのなら第三者が介入するべきではないけど、建物の文化財的価値や歴史を残す為と言うのなら第三者が介入して後押しをしても良いのでは？と思う
外野からだと、崩壊して死傷しても自己責任。
耐震補強をするのは大学。つまり税金
@@user-ec7bm5ht5o
国立大学の経費を税金とか言い出したら、その税金の出どころは国民の金で、その国民の金の出どころは経営者の給料とか言ってなんぼでも遡れるやん
こんなゴミ屋敷にしてるだけで十分立退き要求したい案件な気がするができんのか
世の中どうなってんだ
これで災害が起きても大学側は知らん顔でOKってことかな。
残したいのは わかるけど…残した後 老朽化した寮を訴訟した人達は、面倒みきれるのか…一時の懐かしさで、後続の気持ちを考えてるのか
これで生き埋めになったら大学側の責任になるんだろ？どうしようもないな。
全員３０代に見えるのは気のせい？
浪人してんじゃね？
留年ね
余計なお世話だ。あんただって初老を言われてるんじゃないか
@@Bakusoku55
東大京大医学部受験なんかは数年浪人する人も珍しくない
留年は意外と少なくて一年くらいじゃね？
医学部だらけだとも思わんしたぶん20〜25なんだろうけどみんな格好が汚いし見た目を全く気にせず思想強い感じが不審者みたい
オウムみたいに変なことしないでほしい
これ大学側が正しいやろ。どー考えても古くて安全性に疑問があるだろ。自分たちの命を担保にして住み続ける理由がわからん。そんなに金ないんか?バイトでもしろよ
潰れて人がタヒんだら責任取るのは大学側になるんじゃないの？
それとも管理してるのは寮生だからそっち？
代替宿舎用意されてるなら理不尽な退去要請ではないと思うが…？🤔
当然崩れて死んでも自己責任だよな？
京大生は強し！
地震で壊れて被害出ても大学のせいにすんなよ
全て自己責任で、税金や無関係者の利益や権利を一切損なわないなら残したい人たちで残せばいいと思う。
も当然如何なる問題や事故が起こっても国や自治体、大学側も訴えず自己解決するのも前提で。
そもそも私有地でも無く、税金が少なからずとも使用されているのであれば、自分たちだけの問題と考えないで欲しいです。
建前「知らんからな」で終わられへん。
建物危ないぞ～😣
新たな入寮者は認められないので自然消滅ですね。
「来訪者」が増えそうだけどね😊
6年以上在住の寮生が80%ってことやんね、伏魔殿で草
基本的に世間は知識がないのに探究心もなく知性に反して自らの意見をしゃあしゃあと言っている。彼らの意見を聞く必要なし。学生よ、信じる道をいけ。大学側のごまかしは徹底的に追求せよ。それが知的な学生の本分だ。大学職員のレベルも大したことはなさそうだ。
地震で半壊して怪我でもしたら悲しい涙に変わるがな。さっさと建て替えなはれ。
大学側の判断も全然間違ってない
ここ最近地震も多いし、耐震診断なんて建物の状態によっては短期間じゃ済まない可能性もある
大学が耐震診断をきちんとしてから、退去判断を下してた場合、耐震診断完了前に地震が起き、もしも生徒の死者が出たとしたら、どうなるか。
大学
「耐震診断を実施していたが、地震が発生し、死者が出てしまった」
世間
「ここまで古い建物を耐震診断していただ？地震も多い現代、診断するまでもない建物は取り壊し、すぐに別寮を用意するのが適切だったのでは？」
と叩かれるだろうし、責任もすべて大学側になる。
生徒の言い分はわかるけど、リスク的には大学側がちょっとかわいそうやな。
青春時代を過ごした楽しい思い出は各々の心の中に収めておくもの 税金使って保存しろは違うと思います
ほえ？税金で保全されてるほかの文化財は問題ないの？
税金はこういうことにこそ使うべきだ。麻生、二階に聞いてみろ
@@camprr 君は無理
@@nao1208a 無理？日本語ちゃんと読んで😩
「税金」じゃなくて「京都大学の予算」な
まさか国立大学の資金だから原資は税金なので税金使って保存するのと同じ！とか言わないよね？
いつまで住み続けてるん寮じゃなく自分の家みたいになってるじゃん
この謎の団結力、学生特有の青春⭐️て感じで懐かしいです^ ^
こうゆうの見ると吉田拓郎さんの時代は過ぎ去っても溢れる物は同じって歌詞思い出します。いい顔してますね。この若さの時はこのぐらい熱い方がむしろ健全に感じる。
@@黒澤-o4k すなおになれば、初めて聞きましたがいい曲ですね。ほんとに皆んないい顔してます。
大人になる程見えてくるものが違ってきて、こういう無謀さを抑えて生きていくようになるので、とても大切な時間ですね。
っても、17年入学って青春とか言ってられへん年齢やぞw
@@oko0621 昔から歌になるぐらい。8年行ってる大学生いたらしい。