THE TRUMPET OF JUDGMENT? András Gelencsér and Zoltán Pogátsa's debate about non-growth /// F.P. 79.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 มิ.ย. 2024
- We borrowed the title of this current podcast from the recently deceased philosopher Miklós Gáspár Tamás, who argued in his essay The New Asceticism that "the search for material well-being today is the Trumpet of Judgment, a curse and a lie, the very Evil that causes the destruction of the human race ."
Barely a year ago, András Gelencsér, a chemical engineer and atmospheric researcher, already visited us, and then he claimed no less than that "unbridled growth and prosperity will end by 2040 at the latest, and modern civilization will enter a serious crisis", because climate change is already it is unstoppable, there are not enough sources of energy and raw materials for the transition to sustainable systems, and the supplies necessary for consumption are also running out.
András Gelencsér, in his recently published book entitled "Under the spell of daydreams - The limits of sustainable development", goes so far as to ruthlessly, but very much based on facts, deal with illusions about sustainable development that serve the short-term interests of the political and economic elite.
Economist and sociologist Zoltán Pogátsa does something similar, and in his latest volume titled Sustainable Economy or Social Collapse, he seeks answers to the questions that you. what would a truly sustainable life be like, is there still a way to get there, what kind of lifestyle, what technology is needed and who would finance all of this, who should do what and who has the opportunity to do it, also what kind of global economic collapse, wars and migration can be expected if we are not willing to give up our usual way of life.
Since the conclusion of the two scientists is the same, but their assessment of the situation is very different from each other, we thought it would be good to invite them to a discussion in the Friderikusz Podcast studio.
Our cooperating partner is KARE Design, which is available at the following link:
www.kare24.hu
How can you support our work?
Be our patron and, depending on the level of your support, you will benefit more and more:
/ friderikuszpodcast
You can also help us with a one-off or regular bank transfer. Here are the key details:
Name: TV Pictures
Account number: OTP Bank 11707062-21446081
Comment: Podcast support
IBAN - International Bank Account Number:
HU68 1170 7062 2144 6081 0000 0000
BIC/SWIFT code: OTPVHUHB
Thank you for your support!
Follow us here:
youtube: / friderikuszpodcast
Facebook: / friderikuszpodcast
Instagram: / friderikuszpodcast
Anchor: anchor.fm/friderikuszpodcast
Spotify: spoti.fi/3blRo2g
Google Podcasts: bit.ly/3fc7A7t
Apple Podcasts: apple.co/3hm2vfi
Deezer: www.deezer.com/hu/show/100025...
"Az éhinség nem azért van a Földön, mert képelenek lennénk jóllakatni a szegényeket, hanem azért, mert képtelenek vagyunk jóllakatni a gazdagokat.
Teréz anya
Valahogy ez jutott eszembe.
Köszönöm az ismét értelmes tartalmat!
Hasonlóképpen természetpusztítás is legnagyobbrészt leggazdagabbaknak "köszönhető". De Teréz anya valamiről elfeledkezett: afrikai éhinség közvetlen oka ottani népességrobbanás, mely miatt természeti környezetet elpusztítják, természeti erőforrásokat felélik, termőföldeket tönkreteszik. Népességrobbanás okai pedig: nyugati orvostudomány miatt sokkal több születés van (járványok leküzdése, stb.), viszont hogy megszületettek fel is nőjenek, arra már nincs (és nem is lehet!) "keret" (mivel Föld bolygó véges); szegénység, iskolázatlanság és vallásos hülyeség pedig megakadályozza, hogy kevesebb gyerek lehessen családonként. Persze ez nem csak Afrikában gond, Indiában ugyanúgy a vallásos sötétség és szegénység oka népességrobbanásnak. Szegénység pedig simán felszámolható lenne világ egy éves katonai költségvetéséből is. Meg még rengeteg értelmetlen pazarlásból... Illetve egy igazságos gazdasági világrenddel, hogy hogy ne emberek néhány százaléka birtokolja gazdasági javak túlnyomó többségét. Világszinten és országok szintjén is.
Paraszt vakitás.
A ragadozó állat okosabban viselkedik mint a gondokodo ember ?
@@sandorkovacs4078
Nagyon leegyszerűsítetted.
A természetnek nincs szüksége az emberre!!!!
Csak ezt az amőba aggyal rendelkező ember nem veszi tudomásul.
Nézd meg a csernobili területet. Oda ember nem teszi be a lábát meg sokáig és a természet köszöni szépen jól van.
Ha és amennyiben ez a gyalázatos faj a fogyasztását a szükséges és nagyon indokolt szintre csökkentené sok szennyezéstől megmenthetné a bolygót.
Lehetne még ragozni a felső tíz húszezer fogyasztásának a visszavételével is, meg a davosi férgek se röpködjenek fórumokra külön és magánrepülőkkel stb. Mennyi trilió dollár is van magánkézben? Ennek mi értelme?
Lenne még sok sok kérdésem, meg ötletem is, de semmi értelme, mert a nép az Isten adta nép fogalmatlan a témában. És sajna nem is érdekli.
Szuper volt, köszönöm! Legyen még sok ilyen beszélgetés, ahol egymással nem mindig egyetértők nyugodtan elmondhatják, és tiszteletteljesen meghallgatják egymást! Ezt kellene fejleszteni az emberekben, a kulturált beszélgetéseket, ahol nem kell feltétlenül valakit kinevezni nyertesnek a vita végén, de meghallgatni különböző szemléleteket, gondolkodást, véleményeket! Ez most egy jó és követendő példa volt.❤👏
Szeretem és tisztelem az okos embereket. Elgondolkodtató előadás volt, bár nem volt kétségem az idő rövidségéről. Bárcsak mindenki akarna változtatni!
Pontosan ezt a témát kellene tanítani az iskolákban mindenféle tudományág szemszögéből magyarázni, tudatosítani. Beszélgetni, ahogy itt is elhangzik. Az egyes ember gondolkodását kell megváltoztatni és ezzel együtt a felelősség vállalását tanítani.
hasznos információkat átadni? összefüggéseket?
igen,igen pontosan@@barangolo
ne röhögtess, a ami Magyarországon? Pont az ellenkezője folyik!!@@ilonastallmann7110
Érdekes módon itt még a reklámok sem zavarók, mégis céba fognak jutni velünk Tv-t egyszerűen már nézni sem lehet.
@@SandorGera-iy5mpEgyedül élő sportműsorokat lehet nézni TV-ben, semmi mást.
Pogátsa Zoltán optimizmusa üdítő, de ellenben vele én azt gondolom, hogy az emberekek nem a pozitív érzelmei vezérlik, hanem a negatív érzelmei. A ragaszkodás szokásainkhoz sokkal erősebb, mint a jobb jövőben való reményeinkhez. Egy kis félelem sokkal tovább visz, mint egy kis remény. Esélyünk sincs. Rengeteg öreg fog meghalni és kevés fiatal születik majd, remélem a hallgatók gyermekei élik majd túl. Én hajlandó vagyok elektromos autóval járni, napelemből tölteni, kevés húst fogyasztani, keveset utazni és alkoholizmussal sürgetni halálom... :D
gyűlölet és szeretet választásának kérdése az egész, mint az eddigi emberiség történetében
50 kg hus nekem pont eleg egy evben , gondolom ezzel ovom a Foldet !😃
"Alkoholizmussal sürgetni a halálom"
Gyönyörű mondat 😁
Ezt én is tudom vállalni, főleg egy ilyen video után ☺️
Én nem segítem a halálom, csak jól érzem magam tőle. persze, ha napi tíz kiló magot kéne gyűjtögetni, akkor lehet, hogy erre sem lenne szükség...@@MrSipi1988
Elkapkodott ötlet de részesüljenek támogatásban azok a családok akiknek legkisebb az ökológiai lábnyoma és máris lesz érdek afelé, hogy kevesebbet fogyasszunk. így azok fognak a legjobban járni akik az önellátásra törekednek.
Minden versenyt meg lehet fordítani csak változtasd meg a játékszabályokat.
Ebben hol az üzlet? Mit lehet ellopni? 🤣
@@z.gergoa.216 Nem tudom! Talán szomszéd talicskáját. Vagy annak már nincs sportértéke az igazi magyaros alkoholizmus mellett?
@@z.gergoa.216 a megtermelt zöldséget, gyümölcsöt, csirkét,tojást,stb. vannak sokan akik csinálják. állj be közéjük.
Tehát adjunk pénzt azoknak akik keveset fogyasztanak iogy fogyasszanak többet xD?
Igy van!A játékszabályokat meg kell változtatni!!!!
Öröm volt hallgatni ezt az értelmes beszélgetést. ❤
Sajnálom, hogy a növekedés motorjáról a közgazdász nem beszélt. Elismerték, hogy a növekedés a baj. Azt is mondja Pogátsa Zoltán, hogy egy nem-növekedés féle "fejlődésre" van szükség. Csakhogy a növekedésnek van egy olyan hajtóereje, amit a közgazdászoknak látniuk kellene, de erről rendre nem beszélnek. A kamatos pénzrendszer kritikáját évtizedeke, lassan egy évszázada nem lehet hallani. A főáramú közgazdászok is csak álmodoznak, pedig ha másnak nem, nekik látniuk kellene, hogy a kamatos pénzrendszer miként mozgatja a teljes világgazdaságot. De nem látják, vagy nem akarják látni. Sok történelmi példa áll a rendelkezésünkre, ahol egy un. negatív kamatos rendszerben működtették a pénzt. Ezek kivétel nélkül gazdasági, kulturális és szociális felvirágzást hoztak magukkal. Viszont ezeket rendre betíltja a hatalom, mert a kulturális és a gazdasági felemelkedésben megszűnik az emberek kiszolgáltatottsága, és nem lehet rajtuk így uralkodni. A legutóbbi ilyen gazdasági példa 1932-23-ban történt. Egy ausztriai kisvárosban Wörgl-ben. Wörgl-i csoda néven van erről anyag az interneten. A pénzrendszer kritikájának az elmaradása tragikus mulasztás a közgazdászoktól.
Na, csak megnézem ezt a csodát, hisz nem messze vagyok Wörgl-től...
Ugye tudod, hogy ennek az egésznek ma már semmi értelme nem lenne? 1932-ben a defláció jelentette a problémát, amit az aranystandard okozott, ezért a wörgliek bevezettek egy olyan másodlagos valutát, ami inflálódik.
Azonban ma már nincs az aranyhoz kötve a pénzmennyiség, ezért van infláció, sőt, a forinté már egy jó ideje rekordszintű Európában.
Azért a wörgler Schwundgeld (ergó a wörgli csoda, illetve az e fogalmak mögötti alapgondolat) nem csupán a defláció kiegyenlítéséről szólt, hanem egy sokkal szélesebb, alternatív gazdaságmodellt takart!
hu.m.wikipedia.org/wiki/Szabad_gazdaság
A mai gazdaságaink kamatos kamatra (ergó a végtelen növekedésre, respektíve a rák mint betegség működésére) és a mindekori -társadalmainkban cirkuláló- pénzmennyiség feletti mesterséges (!) kontrollra épülő és alapvetően igazságtalan gazdasági berendezkedésünk diszfunkcionalitására egy jó, használható válasz volt e modell! Így nem is meglepő, hogy mennyi idő alatt és hány település vette át ultra sikeresen ezt a rendszert annó és sajnos az sem, hogy milyen gyorsan reagált és milyen szigorúan az Osztrák Nemzeti Bank erre az extrém sikeres próbálkozásra!
Köszönöm ezt a riportot, nagyon reprezentativ. A világunk működését tükrözi : a közgazdász/pénzügyi szakember mondja, hogy a kémikus/világ működését értő, elemző ember mennyire vészmadár. Szeretném ha hátrébb lépne a szemléletünk és perifériára helyeznénk a pénz-koncentrikus világnézetünket. Nem gyártanának a cégek garantáltan rossz, kiszámítottan meghibásodó ipari produktumokat a gazdaság motorjaként. ....És egy háborúba sem adnánk gyermekeinket, apáinkat üzleti/gazdasági/szövettségi érdekek mentén újra meg újra. Főleg nem übermensch érdekek szolgálatában megint.
Szingapúrban már régóta korlátozva van az autók száma. Akkor juthat valaki új autóhoz, ha egyet kivonnak a forgalomból. Mi pedig ott tartunk, hogy annyi autó van az utakon, hogy már nem lehet közlekedni.
Köszönöm a videót. Elhangzott, hogy nem tudják, hogyan lehetne az emberiséget megfordítani a rossz irányból jó felé. Pedig egyszerű. Kb. 3000 éve a Szentírásban a Bibliában Mózes leírta az emberek felé a jóságos ISTEN egyik parancsát a sok közül így: Szeresd az URat a te ISTENedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes erődből, és embertársadat mint magadat. Emberszeretet - az igazi - nincs ISTEN szeretete nélkül. És ha az emberek szeretik az URat igazán, egymás iránti szeretetből megteszik mindazt, amik a Jóságos ISTEN által teremtett gyönyörű Földünk megmentéséhez szükségesek. De hogyan szeressem az ISTENt úgy, ahogy parancsolja? Tudom, de ez egy újabb kommentet igényel.
Ismét értékes beszélgetésnek lehettünk részesei. Köszönjük. Tabudöntögető kijelentések hangzottak el. Az energetikai kérdést talán meg lehetne oldani hidrogén alapon. Egy, az amerikai kontinenst függőleges irányban átszelő hidrogén vezeték rendszer, tároló tartályok segítségével tudná biztosítani a folyamatos energia ellátást. A vezetékrendszer mellé telepített napelem parkok által megtermelt árammal vízből hidrogént lehet előállítani. A hidrogént a közlekedési eszközökben fel lehet használni, ha hidrogén üzemanyag cellákat használunk elektromotorokkal. Igazából nyersanyag igényes akkumulátorokra nem is lenne szükség a közlekedési eszközökben. A hidrogénből nagyobb méretű üzemanyag cella rendszerek segítségével lehet akkor is áramot termelni, ha épp hiány van a napelemek által megtermelt áramból. Európa Afrikával közösen építhetne egy ilyen függőleges irányú rendszert, de ahhoz egy stabil afrikai kontinensre lenne szükség. India Kínával és az egyéb északi államokkal ki tudna építeni hasonló rendszert, de ehhez békés együttélésre és együttműködésre lenne szükség, nem rivalizálásra és ellenségeskedésre.
Én azt gondolom, hogy az elképesztő módon meggazdagodott felső 1% inkáb végignézi a saját maga számára kialakított biztonságos környezetből az összeomlást, minthogy újraelosztást támogasson, vagy alapjaiban változtassa meg a gazdasági-politikai rendszert. Sajnos.
A fosszilis anyagoktól akkor sem lehet megszabadulni, ha nem energiát termelnek vele, mert nyersanyagok is egyben, a műanyagokhoz, a mútrágyagyártáshoz valamint az aszfalthoz. Ezekre a kereslet és emiatt a termelés és fogyasztás is globálisan folyamatosan nő, helyettesítésük gyakorlatilag lehetetlen az ipari társadalom felszámolása nélkül.
@@andoromeoPontosan ezt képzetet ülteti el a fejekben az olajipar, amely nagyon régóta tisztában van vele, hogy az energetikai átállás miatt az olajat más iparágak számára és más termékek előállításához kell eladni, amíg csak lehet. Miközben szinte bármi előállítható kőolaj vagy földgáz felhasználása nélkül. Ha csökken a szénhidrogén energetikai felhasználása, akkor az energiatakarékossággal összekacsintva a kőolajból gyártott, fajlagosan nagyobb nyereséget hozó hőszigetelő anyagokra helyezik a hangsúlyt. A legutolsó pillanatig akarják működtetni a meglévő infrastruktúrájukat és kereskedelmi rendszerüket. A MOL most tett meg egy újabb lépést az átállás felé, az olajkereskedelmet részben a másodlagos nyersanyag-kereskedelemmel váltja fel, úgy hogy a gazdasági és a társadalmi ésszerűségekre fittyet hányva, teljesen az uralma alá hajtja a szektort.
Ha Amerikát függőleges irányban akarod becsövezni, előbb élére kell állítanod az egész kontinenst.
Jó nagy meló lesz.
De ha sikerül, akkor a chicagoiaknak szó szerint csak egy ugrás lesz a Mexikói öböl.
Egyértelmű, hogy lesz egy nagy háború az erőforrásokért. A kérdés csak annyi, hogy mikor.
2030-ban
Inkább az a kérdés, hogy egy ilyen háborúnak lesznek-e győztesei. Az emberiségnek csak sikerül egyszer kiírtania önmagát. A földnek bízom az öngyógyító képességében, példa erre Csernobil.
Már van háború!
Folyamatos háborúk lesznek az erőforrásokért, és már vannak is. Inkább a kérdés, mikor érezzük, látjuk és tapasztaljuk mi is a véres részét ezen háborúknak.
A gazdasági növekedést 3 dolog hajtja: népességnövekedés, jólét aspiráció, és a legfontosabb: kamatozó hitelpénz. Minden növekedés alapja a beruházás, aminek az alapja a hitel, amiért a kamatot a beruházás által generált piaci növekedés (kereslet és kinálat növekedés) termeli ki. Ha nem akarunk tovább növekedni akkor le kell mondani a kamatról, be kell hozni a digitális coinokat (techno arany), és a gazdaság átáll a neo-feudalizmusra (mint a kapitalizmus előtti időszakban)
Nagyon nagymértékű lakhatási problémák vannak párhuzamosan mindenütt a világban a rettentő magasra nőtt ingatlan árak miatt. Az nem lenne megoldás, ha az off grid/önfenntartó tiny house-ok, jurták, cobhousok, vályogházak lennének támogatva párosítva konyhakertekkel? Persze ehhez a hivatalok lakóépületre vonatkozó előírásain is módosítani kellene,és egyszerűbben teljesíthető elvárásokat támasztani az emberek felé. Szerintem van sok elhagyatott falu, település, és az emberek nem lennének kevésbé boldogak egy egyszerűbb élettől. Mindenki belefáradt a muntiknak való értelmetlen robotba.
A közlekedés benne a repülés is csak töredéke az energiák felhasználásának. Pl. a műtrágya gyártás 10-20x több energiát igényel. A műanyadipar emészti fel a legtöbb energiát 20-30%t,. A petpalackok és a műtrágya gyártásról kellene lemondani, és helyette a természetes trágyát kellene használni, és a visszaváltható üveg palackokat kellene visszahozni. Ezek sokkal egészségesebbek is.
A közlekedés globálisan az energia kb. 25%-t használja fel (USA-t tekintve ez 28%.).
forrás: The Geography of Transport Systems
De jó, hogy terítékre került. Köszönöm. A téma legjobb szakértője, aki megoldást is kínál, dr Dittrich Ernő. Könyve: A jövő neve Élet; blogja: Just Do Better World. Szívből ajánlom.
😊
😊 👌
Kifejezetten érdekesnek találtam ezt a vitát. Kár, hogy a közszolgálati televíziókban nincs szó ezekről a problémákról, habár úgy tűnik, hogyha az állam nem gondoskodik a közszolgálati tartalmakról, az valahogyan átköltözik az internetre.
Pedig ez lenne a kibaszott dolga a sok százmilliárdból.
@@editlevay5650
A közszolgálati médía és a rendszer pártérdekeket szolgál, a köz által összedobott fillérekből.
Kedves Sándor! Készítene egy riportot dr. Dietrich Ernővel is? Koszonom😊
Remek és egyben traumatizáló beszélgetés. De! Egy fontos aspektusa nem került szóba (egy picit a marxizmus jutott az eszembe, ami „remek találmány” csak éppen nem az embereknek való!), mégpedig a politika. Az összefogás szükségességéről szól az egész, miközben bizonyos politikai erők éppen annak köszönhetik a hatalmukat, ha folyamatosan az ellenségességet szítják az emberek között. Akik nem a korrekt tájékoztatásban, hanem az információk hamisításának eszközeivel irányítják az embereket. Az emberek pedig a felgyorsult világunknak köszönhetően egyre „birkábbak”, egyre kevesebbet gondolkoznak és fogadnak el vakon információkat.
Egyetértek! A politika az oszdd meg és uralkodj elvet követi, elég csak az utóbbi pár évre gondolni. Mindig kell egy aktuális "ellenség", ezt a szerepet folyamatosan más-más társadalmi csoportra osztják ki, őket "kell" utálni és megvetni mindenkinek. Most legutóbb a pedagógusok voltak soron, de szép lassan mindenkire ráaggathatják az "ellenség" címkét, ahogy a hatalom aktuális érdekei megkívánják. Mert tudják, hogy amíg az utálkozással vannak az emberek elfoglalva, addig nem fognak közös célokért együtt küzdeni . Sajnos kevesen látnak át a szitán. Amíg ezen a módon, pszichológiai alapon (tömegpszichózis keltésével) hergelik a népet, addig mégis mitől lenne összefogás ???
Azert nem kerult szoba, mert mindket oldal tudja, hogy minden a politikan mulik. Felesleges olyannal pazarolni a musoridot, ami meg elmeleti szinten is utopisztikus (mindenki osszefog a kozos jo erdekeben).
Azok meg is érdemlik. De aki gondolkodik, lát, próbál utat találni, az lehet, hogy kap 10-20 jó évet. Persze nem Mo-on.
Többször is említik!!!!!!!!!!!😢
Jó téma, gondolkodó elmék … örömmel várom
Nagy érdeklődéssel várom a beszélgetést.
Érdekes kérdések - köszönjük.🤠
59:00 Technológiai áttörés folyamatosan történik, a lítium és a kobalt nem az egyetlen opció.
Nagyon jó téma ,bár Zoltán naívnak tünik és iróasztal tudósnak. Úgy tünik nem találkozott átlagemberrel aki csak ostorral tanítható.
Nem te vagy rossz kozegben?
Köszönöm a színvonalas beszélgetést!
Köszönjük munkavégzésünk anyagi támogatását! A Friderikusz Podcast stábja
Értem én hogy az energia árnövekedés jó, mert spórolunk...de mennyivel többet lehetne spórolni, ha igen energiahatékony házakban lakhatnánk. (Ja, hogy nem tudjuk megfizetni a modernizálást?, Spóroljunk mégjobban😊)
A reklámban hosszú egészséges életet ígérnek , honnan annyi ha már alig van hátra néhány év?
Ismét egy minőségi tartalom.....köszi
Jo podcast, koszonjuk, ajanlom (foleg Gelencser ur) szives figyelmebe a Tesla Master Plan 3-at, lagalabbis a kozlekedesre illetve a futesre realis megoldast vazol fel.
Összefoglalom:kampóóóó és ez már fix:-)
A Pogit nagyon imádom. Nem tehetek róla😀
Úgy tűnik Gelencsér András jobban ismeri az emberi természetet! 😌
Köszönjük, igen, ilyen egy értelmes vita. Nem feszült leszek tőle, és adom tovább esetleg a feszültséget a környezetemnek, hanem érdeklődéssel hallgatom egyik, majd másik érvet, ellenérvet és csodálkozok el azon, hogy hány féle megvilágításból lehet szemlélni ugyanazt a problémát. Gratulálok a műsor készítőknek és a riportalanyaoknak egyaránt.
Pogátsa érvelése a kommunizmus elveit juttatják eszembe, melyek gyönyörű gondolatok papíron, gyakorlatban meg tudjuk mennyire működnek.
Amely elméletek ellentétesek az emberi természettel, azok általában nem is működnek. A közgazdaságtan nem egy egzakt tudomány, elméleteket lehet gyártani, de hogy melyik elmélet válik be, azt csak utólag tudják megmondani.
Köszönjük!
Köszönjük munkavégzésünk anyagi támogatását! A Friderikusz Podcast stábja
Figyelmet érdemel!
Bár az autó a jólét mércéje a fejlett világban, de sok esetben még a munkához jutást is segíti, a környezeti károsítás szempontjából elmarad az acélipar, tengeri áruszállítás, légiforgalom és számítástehnika/internet hatásaitól.
1:01:40 Tehát, ha majd visszafordíthatatlanokká válnak a klimatikus folyamatok (2-3 fok), akkor majd radikálisan változtatunk. 🙂 Szeretem Pogit hallgatni, de full elméleti a csávó. A realitás András oldalán van, innen még 20-25 év, és az utolsó kapcsolja le a villanyt. 🙁
sajnos tele van tévedésekkel. A libertárius csoportokban kvázi a bohóc szinonímája lett Pogi.
Pogátsa Zoltán végtelenül naiv. Az egészben a legrémisztőbb, hogy Gelencsér András még csak nem is a legrosszabb forgatókönyvet vázolja fel, hanem egy középértéket. Köszönöm az őszinteségét. Ezzel nem lesz népszerű, pont ezért nagy dolog, hogy felvállalja.
Gelencsért egy olyan múlt századeleji gyenge sci-fihez tudnám hasonlítani, amikben a kor technológia megoldásainak felhasználásával tudták le az elkövetkező 100 év vágyait és következményeit, miközben az elképzeléseik már néhány évtized múltán nevetségesnek bizonyultak, ha nem azonnal.
@@moratomi majd az AI meg a mars terraformálása lesz a megoldás? Nevetnék ha nem az emberiség sorsáról lenne szó. A magadfajták mindig a még ki nem talált technológiáknak a megváltó erejében hisznek. Itt a földi körülmények között a fejlődés nem a megoldás hanem a probléma. A válasz nem az előre hanem a hátra. Persze ez megvalósíthatatlan hiszen a kényelemből nem vagyunk hajlandóak leadni és inkább ringatjuk magunkat tévképzetekbe (hogy az fogja megoldani a problémát ami kitermelte) mint hogy szembenézzünk és radikálisan megváltoztassuk az életünket.
@@moratomi Hitetlen Tamások mindig voltak, vannak és lesznek is, akikkel nem is érdemes vitatkozni, mert süketek bármilyen érvelésre. És amikor azután lecsap a realitás a teljes súlyával, ők szoktak elsők között odaveszni... Sajnálom, ha Te ezt így látod.
Olyan, mintha a Coviddal, háborúval, inflációval kényszerítené a fejlett EU a lakosaira a változást, ahelyett hogy a felsorolt megoldásokra adna alternatívát!
Pl napelem, állami támogatás, plussz 0% THM, ehelyett állami támogatás, amivel az építőipar megemeli az árát, hogy azt zsebre tegye!
Az idealista és a realista álláspont ütközése.
Nagyon jó műsor
Puritán világ lesz és puritán életmód de lehet hogy diktatúrikus eszközökel.
Pogátsa eljátszik a gondolatokkal, mint egy filozófus. Gelencsér a realitás talajáról vizsgál, mint egy tudós. Meggyözödésem, hogy utóbbi perspektívája lesz a nyerö.
PZ előtt le a kalappal, mert páratlan a lexikális tudása, de az látszik, hogy még nem dolgozott a "termelésben", és nem érintette meg a hétköznapi rögvalóság. Ezért van az, hogy egy összetett mondaton belül "nemnövekedünk", de a problémákat megoldjuk új nagyszerű fejlesztésekkel, ráadásul pénznyomtatással! Még akár politikus is lehet belőle!
Legyen is. Nagy szükség lennerá.@@endreneroka8211
@@endreneroka8211 Teljesen egyetértek, az MNB pénzteremtési képességeihez annyit fűznék hozzá Pogácsa úrnak, hogy jelenleg az MNB veszteséges, tehát, miből van az államnak pénze? Továbbra is a befizetett adókból és a nyakló nélkül felvett hitelekből, ideértve az államkötvényeket is.
@@Mite145 Abból van pénze hogy annyit "nyomtat" amennyit csak akar. Normál esetbe ez inflációhoz vezet amit említett is, mivel több pénz jut a rendszerben ugyanannyi javakra. Amit mondott, hogy a nyomtatással párhuzamosan amit majd odaadnak vmi támogatás formájában ugyanolyan mértékben kell növelni az elérhető javak, a pédában szigetelés mennyiségét így az infláció nem jelenik meg a rendszerben. Elméletben jól hangzik, gyakorlatban az ingyen pénz sztem rögtön felverné az árakat mert a kereskedők tudva hogy van extra pénz el is kérnék azt.
@@laszlopeha2291 Köszönöm válaszod, megértettem, de én fogalmaztam rosszul, mert mint Te is leírtad, pénzt annyit nyomtathat az MNB, amennyit csak akar, de emögött nincs semmi. Az állam csak újabb és újabb adókivetésekkel tudja eltartani önmagát, mert ez a legfőbb bevétele. Millpengőt nyomtathatnak tonna szám, de egy idő után, egy tojást sem adtak érte.
Nagyon köszönöm! Elgondolkodtató előadás volt. Dr Diettrich Ernő is ad egyéni gyakorlati ötleteket, hogy miként lehetne jobb.
Kiváló beszélgetés volt, csak annyi hogy a háborúk, természeti katasztrófák, migráció már itt vannak a nyakunkon.
igen csak még nem akkora léptékben .. még csak figyelmeztetést és ízelítőket kaptunk belőlük. de nem tanulunk!!? most hirtelen az jut eszembe, hogy a beporzást (méhek és társaik kipusztulása) a termőföldek kizsigerelése (az intenzív termelés miatt) és a Földnek a foszfor (minden élő organizmus hajtó/üzemanyaga) készleteinek kifogyását nem nagyon lett említve vagyis az éhínség is rendkívül közel..
Nagyon várom!
Nagyon érdekes volt, köszönöm!
Köszönjük munkavégzésünk anyagi támogatását! A Friderikusz Podcast stábja
Good talk.
Az állandó növekedés mindig az újraelosztásról szól, ami természetesen a felső réteg még további gazdagodását segíti. Nem sajnálom senkitől, de lehet eljön az a pillanat amikor közellenségek lesznek olyan szinten, hogy nem szeretnék a helyükben lenni.
Gelencsér András gyakorlatiasabbnak és így hihetőbbnek is tűnik. A zöld energiával az a probléma, hogy nem mindig akkor termelődik, amikor kell (hanem akkor, amikor süt a nap, vagy fúj a szél). Másrészt pedig nem lehet egyszerre globálisan összehangolt klímapolitikára és további geopolitikai konfliktusokra és háborúkra számítani.
Fosszilis üzemanyagokról simán át lehetne állni cellulózbontásból (amit ráadásul vegyszerek nélkül, mikroorganizmusokkal is meg lehet oldani) származó bioüzemanyagokra...
Danke!
Köszönjük munkavégzésünk anyagi támogatását! A Friderikusz Podcast stábja
Thanks!
Köszönjük munkavégzésünk anyagi támogatását! A Friderikusz Podcast stábja
Köszönöm a munkájukat!
Köszönjük munkavégzésünk anyagi támogatását! A Friderikusz Podcast stábja
Ezt minél több embernek meg kell hallgatnia!
Akkor mi lesz? A gond Afrika India kb 2milliárd ember nagyrészük ösztönlény szaporodnak mint a nyulak
@@ferenccsevi8279Csak nem ők felelnek az üvegházhatású gázok kibocsátásának döntő többségéért. Egy éhező afrikai, indiai nem jár autóval, nem vásárol gyárban, fosszilis energiával előállított termékeket, jellemzően nem eszik húst, nem pocsékolja a vizet. A fogamzásgátlás fontos lenne, ahogy az edukáció és a nők megítélésének javítása is a populáció csökkentése érdekében, de naivitás ettől várni a megváltást az önmérséklettel szemben.
Az emberek 2évig egy szaros szájmaszk miatt ölték egymást, mert a felének derogált felvenni miközben a buszon köhögte tele a levegőt. Én sajnos nem érzem úgy, hogy meglehetne ezeknek magyarázni bármit is. Lehet a depresszióm beszélem belőlem, de szerintem az emberek egy nagy részének képtelenség lenne bármit is előadni, ami azzal járna, hogy le kell mondania valamiről.
Az embereknek még irracionális dolgokat is meg lehet magyarázni, lásd kétharmad!
Ez nem depresszió, hanem tapasztalat 🙂
Nem depresszionak neveznem, hanem realitasnak. Minden civilizacio veget ert egyszer, lassan eljon a mi idonk is; en nem varok arra, hogy emberek mikor ebrednek fel, hogy haho, gond van
Tesztelték a társadalmat, egyáltalán nem volt indokolt! Csak te nem vagy a képességek csúcsán, megérteni, hogy mi zajlik a világban, és főleg miért.. ❗ ❗ ❗ 😁
@@BiztosNem Vedd be a gyógyszereid
Van olyan tanulmány is, ami szerint a jelenlegi gazdaságban a megtermelt 165PWh energia mindössze 36 százaléka végez hasznos munkát és a többi veszteség. Az egész gazdaságot elektrifikálva annyit csökkenne ez a veszteség, hogy összességében fele akkora energiaigénye lenne.
Soha nem lehet elérni a teljes elektrifikációt, mert a termelés jelentős részét ( lásd mezőgazdaság, közlekedés, ) egyszerűen lehetetlen így működtetni! De törekedni lehet rá, csakhogy megint bejön az energiatárolási probléma.
@@endreneroka8211 vannak teljesen automata üvegházakban termelt élelmiszerek és a közlekedésben is európában már 20% volt augusztusban az EV-k aránya az értékesítésen belül, Kínában ennél magasabb. Semmiképp nem lehetetlen, de dolgozni kell érte.
@@denes123s Igen..., minden van, csak teljesen marginális a nagy kép vonatkozásában!
@@endreneroka8211 20% EV share marginális? Úgy, hogy néhány éve még 1-2% volt?
Ez valójában már ma igen szignifikáns részesedés és minden korábbi várakozást felülmúló sebességű piacszerzés. Az évtized végére 80%-os EV share-t prognosztizálni Európában ma már egészen konzervatívnak számít.
- első szabály:
Minden embernek joga van emberhez méltó módon élni. Az ehhez szükséges feltételeket szűkebb és tágabb környezete köteles biztosítani.
- második szabály:
Minden ember köteles emberhez méltó módon élni. Az ebből eredő következményekhez szűkebb és tágabb környezetének joga van.
- harmadik szabály:
Az első vagy második szabály bármelyikének be nem tartása az állati létformát eredményezi.
- negyedik szabály:
Az egyén a közösség kárára nem, csak a közösséggel együtt boldogulhat.
(Az emberi jogok és kötelességek alapokmánya.
Közép-Afrika 2022.)
Szerintetek?
Szekeres László Nádudvar
Mit jelent emberhez méltó módon élni? Mi az a szint, amit biztosítani kell?
Mit jelent, hogy kötelessége biztosítani? Ha van egy csapat ember akik semmit nem tesznek, sőt csak ártanak a közösségnek akkor miért lenne kötelessége másoknak gondoskodni az ő ellátásukról?
Állati létformát eredményez? Az ember is állat. Szaporodik, harcol a nyersanyagokért.
Egy globális világban élünk, minden amit teszünk másoknak bizonyos fokig kárt okoz. Mi az a szint amennyi kárt okozhatunk a közösségnek a létezésünkkel?
@@gergelykollar7833 Nehez felfogasu vagy , a negy sszabaly tokeletesen jo es igaz az emberre mint tarsadalmi lenyre es nem mint allatra !
A vasbetont nem helyettesíti teljesen, de nagyobb mértékben kellene használni az építőiparban a kenderbetont, ami nem is egy mai high-tech technológia, Japánban van pl. 300 éves ház kenderbetonból. Akit érdekel keressen rá, nagyon jó magyar oktató videókat lehet már találni a neten.
De a kendert nem engedik, ugyebár...
Thanks
Köszönjük munkavégzésünk anyagi támogatását! A Friderikusz Podcast stábja
Az elektromos hálózatot kb. 100 éve kezdtük kiépíteni. Ma is van áram a legtöbb lakott helyen.
Amikor már minden energiát napelemek, hullám generátorok, geotermikus erőművek és szélturbinák fognak termelni és akkumulátorok fognak fenntartani, akkor is ott lesz a probléma, hogy ezt az infrastruktúrát fenn kell tartani olyan anyagokból amikből már most sincsen elég, pláne, ha már ez a rendszer kialakult.
Nem vagyok szakember, bár konyítok valamit a témához. A jelenleg ismert portfólióból semmi más hosszútávú megoldást nem látok a fúziós energián kívül. Sokkal nagyobb erőfeszítéseket kéne tenni a fejlesztésében.
Már a rendszer kiépítéséhez sincs elég anyag!
Egy kérdés P. Zoltánhoz. Ha feltesszük, hogy sikerül a világnak beállni a nulla növekedésre, de ugyanakkor tovább nõ az emberiség létszáma, akkor törvényszerüen csökken az életszínvonal, hiszen egyre többfelé kell osztani a nem növekedõ javakat. Mi lesz ebbõl?
Ismét egy nagyon jó podcast! Kiváló témaválasztás! Érdekes volt , jó volt hallgatni. El is gondolkodtam , vajon mi lesz ennek a vége? Meg lehet kövezni, de nekem eszembe jutott az amerikai " Stonehenge" sziklák, ami ugye az anti Krisztus 10 parancsolataként híresült el. Amikor először hallottam róla teljesen felháborított, de így ezeket hallva lehet nem is volt olyan nagy "blődség"! Félelmetes ez a jövőkép!
Kína pont nem jó példa a klímavédelemre. Elég csak Pekingbe elmenni, ahol a szmogtól semmit sem lehet látni.
Gyulai Ivánnal is megnéznék egy beszélgetést!
Az élelmiszer termelést se fogjuk tudni megvalósítani! Fosszilis energia nélkül hogy termelünk?? Lóval műveljük a termő földet ,,ha lesz termőföld,,. Már most sem tudunk úgy termelni! A szennyezett, és megváltozott klíma végett! -nagyon fel kellene kötni a ,,gatyát,, hogy ezt túl élje az úgynevezett civilizáció!
2016-os Inferno című film...(előre láttak valamit)
Mindenhol a vezetoknek. Peldat. Kellene mutatni nem lehet egy csaladnak. 3,4,5 autoja.....
A pénznyomtatásnál nagyon nem mindegy, hogy azt mire költjük, termelőeszközökre amik értéket állítanak elő azután folyamatosan, vagy fogyasztási javakra, amik ugye a nevük szerint is "elfogynak"! Még az első eset is necces, de a második esetben a fogyasztási javak "elfogyasztása után" a fedezetlen pénz bennmarad a gazdaságban, és igenis inflációt idéz elő! És a szigetelés - bár annak fontossága vitathatatlan - nem termelőeszköz! Nem is értem miért nem csinálja ezt akkor minden ország? Csak nehogy elkezdjük az USA-t, meg Japánt emlegetni, mert az más kávéház.
Az egyén szempontjából mindegy, hogy azért van több pénz a zsebében, mert másodállást vállalt, vagy a szigetelés miatt nem kell kiadnia azt, amit megkeresett. Egyébként az ember időtlen idők óta költ a szigetelésre. Télen meztelnül szaladgálni nem olyan szórakoztató...
@@gaborbaksa4690 Vagyis neked mindegy, hogy ugyanazt az életszínvonalat úgy éred el, hogy többet dolgozol, vagy kevesebbet kell költened? Gratulálok!!!!!!!!!!!!
Sok energiát fordítunk olyan dolgok előállítására ami nem lenne fontos az életbenmaradáshoz pl édességek italok luxuscikkek stb
Ha nem fogyasztanák ezeket aZemberek, akkor nem is állítanák elő ezeket nagy tételben. Én a legnagyobb problémát a túlnépesedésben látom. No, meg abban, hogy bár tudjuk, hogy az édesség, ital stb.. árt az egészségünknek, mégis elég nagy mennyiségben fogyasztjuk. Ameddig lesz kereslet ezekre, addig a kínálat is nőni fog.
De jó. !
Ugyanazok jópofiznak ma is... Akik meg már 30-40 éve megmondták hova jutunk, azokra senki se figyelt. Most akkor már szív mindenki...
Már hogy, hogy értve, kérem szépen?
👍
Köszönjük munkavégzésünk anyagi támogatását! A Friderikusz Podcast stábja
szép kereszt a háttérben
1:17:52 a lényeg. Abba az irányba kellene menni, hogy a természettudományoknak jóval nagyobb súlyuk legyen, mint a társadalomtudományoknak.
Három intelligens, művelt ember beszélgetett. Jó volt hallgatni, de egyben szomorú is. Én Gelencsér András érvelését tartom megalapozottabbnak.
Én is, csak szeretném, ha Pogátsának lenne igaza.
Emberileg megoldhatatlan a helyzet, mert nem az a baj,hogy hány ember él a földön,hanem az,hogy mindenki úgy szeretne élni,mint az európaiak. Márpedig ez tényleg nem fog működni.
mennyi öngyilkos komment 😮😅...
👌🏿
Köszönjük munkavégzésünk anyagi támogatását! A Friderikusz Podcast stábja
1:19:20 Remélem, nem. Drága földanya, már nem kell sok, hamarosan eltakarodunk. Elnézést, hogy zavartunk!
Szuper podcast volt. Tök jó hogy sok helyen elmondják ezeket(sok emberhez eljut) de szerintem ki kéne bontani. Tudom hogy terjedelmes, de el kéne magyarázni hogy mi az IPCC, kik ők, mit csinálnak, hogyan, miért.( nem 1 mondatban). Aztán a lehetséges forgatókönyveket is felvázolni: mi van 2 foknál, 3- nál, 4- nél stb(nyilván többféle alternatíva lehet, de ezeket ki kéne bontani hogy az emberek jobban megértsék a problémát...)
Valahogy így. Még az értelmisebb ismerősök egy része is ott tart, hogy miért lenne baj, ha 2-3 fokot melegszik az éghajlat? Ő bírja a meleget. 🤦
Pontosan ez LENNE a közmédia feladata. Ahogy már máshol ez múködik is. Pl. Ausztria
Nagyonjooo
Hatalmas köszönet Friderikusz Sándornak, hogy két ilyen felkészült tudóst meg tudott szólaltatni!
Viszont nekem az a bajom, hogy egyikükkel sem tudok teljesen egyetérteni, és azt gondolom, hogy egy esetleges későbbi adásban biztonságpolitikai szakértőt is meg kéne kérdezni. Ugyanis amíg Afrika egyes területein tízmilliók halnak éhen-szomjan, az átlag amerikai vagy francia szomorúan sóhajt egy nagyot és kibont még egy sört vagy bort. Mert amikor tényleg nagy a baj, mindenki "hazafelé húz" -- hogy "jaj de jó, hogy legalább nálunk nincs ilyen". De éppen ezért, ha már olyan potensebb és jelen tudásunk szerint veszélyeztetett országokban, mint pl. Szaúd-Arábia, Izrael, India lesznek ugyanezek a gondok, az ottani vezetések simán dönthetnek úgy, hogy a hadsereggel elindulnak valamilyen irányba vízért és termőterületért. (Vagy Egyiptom a Níluson épült Etióp gigagáthoz.) Na, akkor kezdődik majd az igazi összeomlás.
Az Entrópia ellen csak harcolhatunk, de nem győzhetünk.
igaz
Az ilyen témájú beszélgetésekben nem hallok arról hogy Jacque Fresco építész és társadalom tudós már évtizedekkel ezelőtt beszél ezekről a problémákról és építészeti és társadalmi megoldásokat is javasolt .Létrehozta a Vénusz project alapítványt amely kísérleteket ,terveket készített a megvalósítás irányába.
Feltaláló
We are f@ed! Az UK pont a napokban tàncolt vissza néhàny fontos környezetvédelmi igérettől. Mit is vàrhatnànk akkor Kinàtól, Indiàtól stb.
Itt az idő, hogy gyermekeinket a túlélésre és önvédelemre tanítsuk meg. Az összes többi felejtős.
1:00:35-től a P. Zoltán felsorolja, hogy mit kéne tenni, amivel én egyetértek, főleg: "limitálni a népességet". Csakhát az a 'fránya' idő....
Nem a népességgel van a baj, hanem a fogyasztói rendszerrel és az urbanizációval. A Föld rengeteg, még lakható, műveletlen és kiaknázatlan földterülettel rendelkezik.
Megjegyzéseket olvasva nem hiszem, hogy Pogátsa úr naív lenne, csak túllépve a tényeken, megoldásokat vázol fel. Szerintem kell ennyi optimizmus
Köszönjük munkavégzésünk anyagi támogatását! A Friderikusz Podcast stábja
Kivancsian varom
Gratulálok! Remek interjú volt! 2 értelmes és hiteles ember pontos helyzetértékelését hallhattuk.
Az egyetlen elhangzó megoldási javaslat a gazdaság csökkentésére sajnos, ahogyan a beszélgetésből ki is tűnik, kivitelezhetetlen a növekvő lélekszám és az emberi természet miatt. Valóban akkor lenne csak működő megoldás, ha anyagilag is megéri az egyénnek, cégeknek, ezáltal a politikusoknak a klímavédelem. Ezt viszont a 8milliárd ember nem teszi lehetővé.
Igazából az emberek nem is értik a probléma méretét! Csak azt hallják, hogy növekszik a kibocsátás pár %-al évente. De mit jelent 1-2% ide vagy oda, azt nem mutatja be nagyon senki. Ahogyan PZ és GA is pontosan megfogalmazza, a megoldási javaslatok röpködnek a levegőben minta a bulvár címlapon a hatalmas DE valótlan hírek! Az emberek ebből csak azt veszik le, hogy mindjárt itt VAN a megoldás....ami ugye bullshit.
A számok makacs dolgok és ezekről pedig keveset lehet hallani, álljon tehát itt számszerűen is a feladat. Az ember okozta klímaváltozás az 1800-as évek elején az ipari forradalommal vette igazán kezdetét. Ez egy bonyolult esemény amiből az egyszerűség kedvéért emeljük ki a CO₂ légkörben történő felhalmozódását és ezáltal az „üvegházhatás” klíma melegítő hatását. A kiindulási CO₂ mennyiség a légkörben az 1800-as évek elején kb. 2200 milliárd tonna volt, ez mára közel 45%-al növekedett és 3200 milliárd tonnára nőtt! Ez a növekedés azonban nem lineáris volt.
A fentiek alapján, ki kell jelentenünk, hogy sajnos még a kitűzött cél is hibás! A zéró CO₂ kibocsátás elérése maximum nem gyorsítja tovább a klímaváltozást, bár ez mára pozitív spirállá változhatott a tengerek hőmérsékletének megemelkedésével, a jégtakaró el- és a permafrost felolvadásával. A valódi megoldást a már a légkörben megtalálható +1000-1200 milliárd tonna CO₂ -nak a kivonása és megkötése jelentené. A totalitárius megoldásokat hangoztatókkal ellentétben egyáltalán nem szükséges a kivont CO₂ -t azonnal ezer évre lekötni valamilyen módon, jelenleg elég csak addig, amíg a technológia tényleg le nem szorítja a kibocsátást a kezelhető szintre. Ez lehet akár 30-100-év, amely már egy sokkal könnyebben kivitelezhető cél, gondoljunk csak bele, hogy egy épületben a beépített fa legalább 50-150 évig biztosan tárolja az elnyelt CO₂-t. Valamint a nagyszüleink bútorai is még nagyrészt „tovább szolgálnak” a nyaralókban vagy albérletekben, amely szintén 30-50 évnyi CO₂ tárolást biztosít. Mivel azonnali végleges megoldásunk biztosan nincsen, de több lépésben már megoldható lehet a probléma. Itt a fő megoldandó probléma csak a tárolt CO₂ tracking, ami lássuk be nem akkora kihívás. Ahogy a mondás tartja, aki időt nyer az életet nyer.
Vázoljuk fel az alapvető célt a legegyszerűbben:
kibocsátott CO₂(egyenérték) - elnyelt CO₂(egyenérték)
Kezeltesd magad!
SOS - tulnepesedes/ szaporodas visszaszoritasa, megfekezese!!!
20-60 GW extra (német) árammal nem tud mit kezdeni Európa. Sose fog, erre nem lehet méretezni az európai hálózatot,
Így már értem, hogy miért hajtják ennyire a Mars terraformálását.
Gelencser ur remekul osszefoglalja a lenyeget. Peldakent felhoznam, hogy a helyi mtb kozpontban mult hetvegen, kb 50% ebike volt, a gyerekek 80%a ebikeon “edzett”. Vadnyugat
Lítium kobalt? az miért kellene a napelemhez???
Lesz hozzá angol felirat?
Általában az adást követő hétvégére, legkésőbb hétfőre készülünk el beszélgetéseink angol fordításával. A szerkesztők
@@FriderikuszPodcast köszönöm a választ