Il serait intéressant un jour d'avoir une vidéo de vulgarisation qui pourrait répondre aux questions de la communauté sur les ordinateurs et les échecs (fonctionnement, gestion du temps, profondeur, etc). J'ai pas mal étudié tous les algorithmes derrière je me propose d'apporter des informations si jamais 😅
C'est incroyable !! Merci à vous de nous avoir dégoté et surtout décortiqué cette belle partie ! Toujours un peu de magie noire dans ces parties d'ordi, et c'est ça qui les rend hyper instructives ! 👌
Ah oui on en veut plus ! Les machines comme Stockfish ou Leela ne jouent plus comme les petits ordinateurs que l'on voyait il y a quelques décennies, ceux qui jouaient solide mais avec beaucoup moins d'imagination et qui échangeaient les reines dès que possible. Cette partie est magnifique, elle me rappelle celle d'Alphazero que vous aviez analysée sur cette chaine il y a quelque temps. Bravo à Kevin et Matthieu pour cette vidéo
L'ordinateur gère son temps de manière très simple : une certaine configuration hardware est donné (nombre de GPU, puissance des GPU, CPU etc) et un temps (12 secondes ici), l'ordinateur conaissant le nombre max de coup par seconde qu'il peut calculer peut ainsi définir sa profondeur d'analyse max. Je donne un exemple tout bête, si Stockfish sait que en 12 secondes il peut aller profondeur 40 et pas 41, alors sa profondeur est limité a 40. Car si il n'y avait pas cette contrainte de temps, l'ordinateur pourrait prendre un temps énorme pour aller dans une très grande profondeur et essayer d'avoir des coups de plus en plus optimaux. Cette contrainte de temps est importante dans les tournois d'echecs d'ordi car ça démontre aussi la capacité de l'algorithme à aller explorer les coups les plus interessants.
@@EkairosRL ça c'est du à la capacité de l'algorithme à trouver les coups le plus rapidement possible donc avoir la meilleure exploration des différents coups possibles qui est la plus efficiente. Pour aller un tout petit plus loin dans les explications, AlphaZero (et sa version open source) et Stockfish utilisent ce qu'on appelle des arbres (tree search) pour représenter la totalité des coups disponibles en fonction d'une position. Sauf que explorer la totalité des coups reviendrait à faire du brute force et il est impossible de le faire pour des échecs (totalité des coups superieur au nombre d'atomes dans l'univers). Pour palier à ça, on a des réseaux de neurones (IA) qui vont "intelligement" dire quelles branches de l'arbre il est préférable d'aller explorer (des coups prometteurs), ainsi plus un algorithme est "bon" moins de temps il aura pour trouver le meilleur coup dans une position car il ira directement explorer les bons coups et donc certains algorithmes vont dans certains cas utiliser moins de temps pour trouver un très bon coup.
@@EkairosRL La gestion n'est pas du tout forcément la même entre logiciels, entre versions du même logiciel, ni même forcément homogène au fur et à mesure des coups (on peut imaginer des algos différents au long de la partie). D'ailleurs au moment de AlphaZero/Stockfish, le concepteur de ce dernier avait ralé sur le "1 min max" en dur du match, car il indiquait que justement SF avait une gestion adapative du temps, et qu'il aurait su "dépenser plus" sur des coups critiques ... (ps : pour avoir une réponse précise, intérêt du logiciel libre : aller voir le code source -- moins difficile qu'on croit, il y a souvent des commentaires détaillés)
Deja que nous on es émerveillé de voir comment joue stockfish alors qu'on comprend pas tout, alors imaginez les grands maitre qui voient beaucoup plus de choses que nous sur les positions, eux qui pensaient connaître les échecs les ayant joué toute leur vie, ils doivent devenir complètement fou de se rendre compte qu'il existe en réalité un autre monde. Comme l'a dit hikaru nakamura, cette avancée technologique est une révolution dans le monde échiquéen, car tout simplement, c'est une nouvelle façon de concevoir les échecs et des les apprendre comparée à l'époque. Je me suis toujours demandé, comment réagirais un grand maitre mais vraiment à l'ancienne, face à cette nouvelle dimension que nous offre les ordinateurs, et bien j'ai ma réponse en voyant vlad qui devient fou des parties des ordinateurs et qui en devient fan 🤩 moi ça fait deux ans environ que je fais que de regarder des parties de super ordinateurs, a l'époque c'était stock13 contre lila zero26/27, y'a une chaine qui fait régulièrement des vidéos dessus, c'est Chess Master AG.
On veut d'autres batailles du futur, et peut être il y a de quoi discuter sur le fait qu'on approche tendanciellement le niveau ultime des échecs avec ces machines. Voir carrément discuter des travaux de Nick bostrom ou François Chollet..
16:35 : du coup c'est le genre de coup qu'un noob fait en voyant un gain immédiat , qu'un bon joueur dit "fait" gaffe à ceci et le pro dit qu'il a en fait fait un bon coup à cause de cela.
sympa ces parties d'ordi en plus les commentaires de Matthieu apporte un vrai plus (même si je suis trop nul pour comprendre la partie mdr) je suis partant pour d'autre vidéo de ce style
Salut les amis. Pourquoi n'y a t-il pas stockfisch dans tous les tournois humains a titre de participant libre sans enjeu ? L'ordi est depuis longtemps le seul horizon échiquéen. Ça permettrait de relativiser ces combats inter-humains et de nous apprendre beaucoup de choses sur la théorie. BRAVO pour tout ce que vous faites pour nous amateurs et simplement amoureux des échecs
Incroyable, c'est magnifique les échecs à ce niveau. Je suis curieux de voir si les ordis réussissent à se vaincre les uns les autres sur la finale de la berlinoise
Très intéressant. J'y connais pas grand chose aux ordis mais LCZero c'est pareil que AlphaZero ? Je pose la question car il me semble avoir lu que c'est l'ordi qui défonnçait tout le monde avec son IA ? Mais stockfish aurait rattrapé le retard depuis, c'est ça ?
Maintenant oui, stockfish a intégré depuis les nouveautés apportées par AlphaZero. Il joue plus de la même manière qu'il jouait quand il a affronté Alphazero en 2018. Après, en face, c'est LeelaZero, donc même si c'est censé être un clone d'AlphaZero en logiciel libre, ce n'est pas exactement AlphaZero et il n'a pas accès aux super ordinateurs de Google comme avait pu le faire l'équipe qui a développé AlphaZero à l'époque.
![[UNCUT] เก็บ "สจ.โต้ง" เอี่ยวมาเฟีย รู้ตัวคนบงการ ก่อนสั่งลั่นไก I คนดังนั่งเคลียร์ I 13 ธ.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/o-J_p62D40w/mqdefault.jpg)
Un épisode mensuel comme tu le dis en fin de vidéo ça serait génial !!
Pour ceux que ça intéresse, LCZero a fait nulle dans la même ouverture aux blancs à la partie retour
Stockfish bien trop chirurgicale sur le coup a6 finalement haha
a6 pas faute du coup mdr
Merci ! Quelqu'un a un lien pour trouver la partie ? Pour voir où est-ce que la partie retour a différé de l'aller.
@@capaliselim15 Bah si, juste Stockfish a réussi a la tenir et leela a pas réussi a la gagner
Chaud de voir de temps en temps Mathieu et toi sur de telles parties, juste pour apprécier la beauté du jeu !
Bien sûr qu on veut plus de partie d ordi. L esthétisme de ces parties ne fait que souligner la beauté de ce jeu
Drôle de façon d'appeler Matthieu.
Meilleur commentaire
C'est la première vanne qui m'est venue à l'esprit aussi jpp
Excellent!
Il serait intéressant un jour d'avoir une vidéo de vulgarisation qui pourrait répondre aux questions de la communauté sur les ordinateurs et les échecs (fonctionnement, gestion du temps, profondeur, etc). J'ai pas mal étudié tous les algorithmes derrière je me propose d'apporter des informations si jamais 😅
Ca serait incroyable de faire plus de partie comme ca avec Mathieu ! Ou meme Vlad si il peut ?
Je comprends l'enthousiasme de Matthieu, cette profondeur dans la compréhension de la position c'est vertigineux.
Excellent 👌 et oui une vidéo mensuel comme ça serait incroyable !
C'est incroyable !! Merci à vous de nous avoir dégoté et surtout décortiqué cette belle partie !
Toujours un peu de magie noire dans ces parties d'ordi, et c'est ça qui les rend hyper instructives ! 👌
jamais vu Mathieu aussi heureux depuis la naissance de sa fille
Incroyable les parties d ordi, je pense que ce sont mes vidéos préférées sur ta chaine !
Ces vidéos avec Matthieu sont juste géniales !! merci beaucoup !
La partie me semble louche quand même. On est sûrs que Stockfish n'a pas utilisé Hans Niemann ?
Non en fait il avait Fab dans l’oreillette
Moi je pense que Hans nieman était caché dans l'ordi ..
Non Stockfish n'a pas triché, pour cause, il a commis plusieurs imprécisions. Je ne peux pas vous les montrer, j'ai piscine.
Leela était vénère, a failli rage-quit le tournoi ... (prochain module des AIs, le module émotionnel ?)
Très fan de ces analyses de parties d'ordi ! Merci les gars !
c'est vraiment le top les vidéos de module vs module !
Yes c’est top ces replays de parties d’ordi, s’il pouvait y en faire plus régulièrement ce serait parfait !
Merci 😎
incroyable et toujours si bien expliqué, merci
Incroyable cette partie ! La défaite a cause de l’ouverture imposée, c’est vraiment irréelle !! Belle analyse de Cornetto comme d’habitude ✨
J'aimerai bien voir la partie retour avec la même ouverture, ça serait intéressant de pouvoir comparer !
Je n'ai pas la partie mais ya eu nul après avoir regardé
Ah oui on en veut plus ! Les machines comme Stockfish ou Leela ne jouent plus comme les petits ordinateurs que l'on voyait il y a quelques décennies, ceux qui jouaient solide mais avec beaucoup moins d'imagination et qui échangeaient les reines dès que possible. Cette partie est magnifique, elle me rappelle celle d'Alphazero que vous aviez analysée sur cette chaine il y a quelque temps. Bravo à Kevin et Matthieu pour cette vidéo
Incroyable personnellement voir plus de partie d'ordi me plairait vraiment beaucoup
L'ordinateur gère son temps de manière très simple : une certaine configuration hardware est donné (nombre de GPU, puissance des GPU, CPU etc) et un temps (12 secondes ici), l'ordinateur conaissant le nombre max de coup par seconde qu'il peut calculer peut ainsi définir sa profondeur d'analyse max. Je donne un exemple tout bête, si Stockfish sait que en 12 secondes il peut aller profondeur 40 et pas 41, alors sa profondeur est limité a 40. Car si il n'y avait pas cette contrainte de temps, l'ordinateur pourrait prendre un temps énorme pour aller dans une très grande profondeur et essayer d'avoir des coups de plus en plus optimaux.
Cette contrainte de temps est importante dans les tournois d'echecs d'ordi car ça démontre aussi la capacité de l'algorithme à aller explorer les coups les plus interessants.
Intéressant, mais comment expliquer la gestion des 120min fixes, en plus du rajout de 12sec ?
@@EkairosRL ça c'est du à la capacité de l'algorithme à trouver les coups le plus rapidement possible donc avoir la meilleure exploration des différents coups possibles qui est la plus efficiente. Pour aller un tout petit plus loin dans les explications, AlphaZero (et sa version open source) et Stockfish utilisent ce qu'on appelle des arbres (tree search) pour représenter la totalité des coups disponibles en fonction d'une position. Sauf que explorer la totalité des coups reviendrait à faire du brute force et il est impossible de le faire pour des échecs (totalité des coups superieur au nombre d'atomes dans l'univers). Pour palier à ça, on a des réseaux de neurones (IA) qui vont "intelligement" dire quelles branches de l'arbre il est préférable d'aller explorer (des coups prometteurs), ainsi plus un algorithme est "bon" moins de temps il aura pour trouver le meilleur coup dans une position car il ira directement explorer les bons coups et donc certains algorithmes vont dans certains cas utiliser moins de temps pour trouver un très bon coup.
@@EkairosRL La gestion n'est pas du tout forcément la même entre logiciels, entre versions du même logiciel, ni même forcément homogène au fur et à mesure des coups (on peut imaginer des algos différents au long de la partie). D'ailleurs au moment de AlphaZero/Stockfish, le concepteur de ce dernier avait ralé sur le "1 min max" en dur du match, car il indiquait que justement SF avait une gestion adapative du temps, et qu'il aurait su "dépenser plus" sur des coups critiques ...
(ps : pour avoir une réponse précise, intérêt du logiciel libre : aller voir le code source -- moins difficile qu'on croit, il y a souvent des commentaires détaillés)
absolument phénoménal, très chaud pour l'épisode mensuel!!
Un grand oui pour plus de parties d ordi !!!
Il faudrait vraiment faire un concours des top miniatures de cette chaine
À 4:42, "c'est le premier coup de l'ordi" !
Magique !!!
C'est quoi le chat Twitch pendant les parties d'ordi ? "Il a joué le premier coup de l'ordi krrkrr"
Excellente vidéo. Je vote pour en avoir d'autres
Finale en 100 parties... "Histoire d'être bien sûr" !
8:25 Mathieu: "pour ce qui veulent reflechir et trouver une idee." Moi (800 elo): "heuuuu" lol
J'adorerais voir plus de parties d'ordinateurs sur la chaîne, c'est hyper intéressant.
Superbe partie et très bonne explications de Matthieu. Partant pour un rdv mensuel 😉
Ce qu'on appelle la stratégie les ordis appellent ça la tactique
Vidéo super intéressante ! J'aimerais beaucoup revoir des parties d'ordi esthétiques comme celle-ci
Incroyable ce format, et on voit l'érection intellectuelle de mathieu tout du long c'est un plaisir x)
Super les vidéos avec Mathieu sur les ordis !
Incroyable, c'est trop impressionnant et beau à voir
Moi je dis rendez vous chaque semaine car quand même quelle partie et quelle beauté de jeu
La beauté alliée à l'efficacité. Toute la quintessence des échecs. Une rubrique à poursuivre.
Merci pour le partage et les analyses au top.
😀♟
j'adore les parties d'ordinateur car ça nous donne plein d'idées pour nos parties
Super video
On veut plus de vidéo d'ordinateur !
Oui une fois par mois genial!
Deja que nous on es émerveillé de voir comment joue stockfish alors qu'on comprend pas tout, alors imaginez les grands maitre qui voient beaucoup plus de choses que nous sur les positions, eux qui pensaient connaître les échecs les ayant joué toute leur vie, ils doivent devenir complètement fou de se rendre compte qu'il existe en réalité un autre monde. Comme l'a dit hikaru nakamura, cette avancée technologique est une révolution dans le monde échiquéen, car tout simplement, c'est une nouvelle façon de concevoir les échecs et des les apprendre comparée à l'époque. Je me suis toujours demandé, comment réagirais un grand maitre mais vraiment à l'ancienne, face à cette nouvelle dimension que nous offre les ordinateurs, et bien j'ai ma réponse en voyant vlad qui devient fou des parties des ordinateurs et qui en devient fan 🤩 moi ça fait deux ans environ que je fais que de regarder des parties de super ordinateurs, a l'époque c'était stock13 contre lila zero26/27, y'a une chaine qui fait régulièrement des vidéos dessus, c'est Chess Master AG.
Même chose pour le jeu de Go
Franchement incroyable la vidéo, chaud pour en voir plus
Vraiment sympa cette idée de prophylaxie en bougeant le roi !
Le meilleur format all time sur blizstream de retour
on aurai aimé la réponse avec couleurs inversés. Cool. Une suite avec plaisir! Merci les gars.
La miniature incroyable, on est dans la matrice, l’ordi est trop fort😮
Whoa super partie ! Petite question, qu'en est-il de alpha zéro ? Ce logiciel participe t'il aussi aux tournois ? Et quel est son niveau ?
Oui je veux en voir pluuuuus 🤩
La Véritable question est : l'ordinateur triche t-il avec l’humanoïde Hans?
On veut d'autres batailles du futur, et peut être il y a de quoi discuter sur le fait qu'on approche tendanciellement le niveau ultime des échecs avec ces machines. Voir carrément discuter des travaux de Nick bostrom ou François Chollet..
vivement une chaîne youtube présentée par des robots, regardée par des robots.
Merci les gars top la partie, les coups, les explications pour humains 😁
18:15 alors là ce n'est plus des échecs 👏🏽👏🏽👏🏽 🤌🏽
Nouvelle séries : Les autoMAT
Super . Bravo
Partie inhumaine mais splendide.
Encore une miniature de qualité 👌merci beaucoup
Ouai plus de vidéos sur les parties d'ordi ca serait génial
"Déjà qu'on n'en est pas loin !" MDR
Le début de l'extinction humaine, j'y étais...
Bonne idée l'épisode mensuel
16:35 : du coup c'est le genre de coup qu'un noob fait en voyant un gain immédiat , qu'un bon joueur dit "fait" gaffe à ceci et le pro dit qu'il a en fait fait un bon coup à cause de cela.
00:51 Mathieu ignore complétement la vanne de tonton kev! Epique!
mince! je rejoue la video et ce moment est encore plus historique!
sympa ces parties d'ordi en plus les commentaires de Matthieu apporte un vrai plus (même si je suis trop nul pour comprendre la partie mdr) je suis partant pour d'autre vidéo de ce style
Excellent j'en veux d'autres 😂
Salut les amis. Pourquoi n'y a t-il pas stockfisch dans tous les tournois humains a titre de participant libre sans enjeu ? L'ordi est depuis longtemps le seul horizon échiquéen. Ça permettrait de relativiser ces combats inter-humains et de nous apprendre beaucoup de choses sur la théorie. BRAVO pour tout ce que vous faites pour nous amateurs et simplement amoureux des échecs
et aussi les parties d ordi echec 960 c est magique
belle partie j aurais pas fait mieux
Incroyable, c'est magnifique les échecs à ce niveau. Je suis curieux de voir si les ordis réussissent à se vaincre les uns les autres sur la finale de la berlinoise
Non, si la théorie s'arrête au tout début de la finale t'as grosso modo 98 draw, 1 win par ordi sur 100 parties
@@markusduda7626 1 win c'est déjà bcp pour une finale réputée à 0.00, ça signifie que y a peut être encore de la marge pour mieux jouer encore
@@jayfinkheys3497 Bien entendu l'ordi ne joue pas parfaitement, mais il en est proche
@@jayfinkheys3497 La finale de la berlinoise est 0,00 d'après l'ordi car il trouve une draw, mais la position est plutot +0,15 +0,20 en fait
au début de vidéo, de qui parlez vous ? je comprends Vlad, ou Vlal ?
oh que oui l'épisode mensuel !!
Cette partie est beaucoup trop stylé et intéressante
Merci maaaaaaat !
c'est beau ! quand l'art se cache dans les move pixels ...
Très intéressant. J'y connais pas grand chose aux ordis mais LCZero c'est pareil que AlphaZero ? Je pose la question car il me semble avoir lu que c'est l'ordi qui défonnçait tout le monde avec son IA ? Mais stockfish aurait rattrapé le retard depuis, c'est ça ?
Excellent la miniature !
victoire en finale de cent parties, les programmeurs avec la Gaulle pendant 8jrs
C'est ouf les partis d'ordi
incroyable j'en redemande
Pour trouver la faute, il faut voir la partie retour (ou aller)
Merci les Tontons pour ce MAAATTrixage de ouf !
on peut voir les autres parties où ?
le Rd2 est magnifique
Merci ♟️
Stockfish a t il gagné des parties avec les noirs ?
Pour moi le Roi D2 est vraiment incompréhensible, Fab est vraiment dans une autre galaxie en termes de compréhension du jeu
Niveau de jeu féerique
Comment garantir que l'ordinateur ne triche pas en faisant appel à Niemann?
"C'est très très bien joué" en parlant d'un ordi 3 625 ELO :D :D
Bonjour,
A la place de Tg5 pour les blancs est-ce que le coup pion h6 n'était pas meilleur?
un benger jadore les ordis gg a vous
GG à Fab du coup
Merci !
oui svp plus...... encore merci
18:42 ; le bonheur est rentable (et vis versa!) Et ce qui est rentable engendre un bénéfice (par definition) et humainement, c'est beau!)
Oui pour plus
Du coup finalement stockifish est quand même meilleur qu Alphazero ?
Maintenant oui, je crois que Alphazero n'a été que très brièvement meilleur que Stockfish
Stockfish a beaucoup évolué depuis son match contre alphazero qui a eu lieu en janvier 2018 de mémoire
Maintenant oui, stockfish a intégré depuis les nouveautés apportées par AlphaZero. Il joue plus de la même manière qu'il jouait quand il a affronté Alphazero en 2018. Après, en face, c'est LeelaZero, donc même si c'est censé être un clone d'AlphaZero en logiciel libre, ce n'est pas exactement AlphaZero et il n'a pas accès aux super ordinateurs de Google comme avait pu le faire l'équipe qui a développé AlphaZero à l'époque.
Yo le tcec je regarde souvent